¿Qué son las comuniones y los bautizos civiles?

vicodina escribió:Y dentro de las mismas teorias cientificas, entran tambien las hipotesis para ir encandenando dicha teoria. No es algo absoluto @_Locke_ que es a lo que me refiero, por tanto es logico que haya gente que no crea en eso y si (o tampoco) en lo otro. A mi me convence la teoria del big bang porque le veo sentido, otros no, no tiene mas.

Poner las teorías científicas al nivel que las creencias religiosas es un insulto, tanto para unos como para otros. Uno no "cree" en la ciencia, la utiliza para realizar predicciones. No se cree en el Big Bang porque tenga sentido, si no porque es consistente con lo que sabemos y porque se han predicho hipótesis que posteriormente se han confirmado.

La religión no expresa hipótesis, sino dogmas. "Esta es la verdad", una verdad que no es útil ya que no predice nada que nos pueda ser de utilidad, ni tampoco describe nada que se pueda refutar.

LLioncurt escribió:

vicodina escribió:Y dentro de las mismas teorias cientificas, entran tambien las hipotesis para ir encandenando dicha teoria. No es algo absoluto @_Locke_ que es a lo que me refiero, por tanto es logico que haya gente que no crea en eso y si (o tampoco) en lo otro. A mi me convence la teoria del big bang porque le veo sentido, otros no, no tiene mas.

Poner las teorías científicas al nivel que las creencias religiosas es un insulto, tanto para unos como para otros. Uno no "cree" en la ciencia, la utiliza para realizar predicciones. No se cree en el Big Bang porque tenga sentido, si no porque es consistente con lo que sabemos y porque se han predicho hipótesis que posteriormente se han confirmado.

La religión no expresa hipótesis, sino dogmas. "Esta es la verdad", una verdad que no es útil ya que no predice nada que nos pueda ser de utilidad, ni tampoco describe nada que se pueda refutar.

En ningun momento las he puesto al mismo nivel ni pretendia que se entendiera eso, te has confundido.

coyote-san escribió:Pero el concepto en sí del matrimonio, el hecho de que un hombre y una mujer compartan una vida juntos y no tengan relaciones sexuales con otras personas viene de muchísimo antes del Imperio Romano

el matrimonio es el contrato. compartir la vida monogamica, aunque este muy relacionado, y el matrimonio sea el contrato que lo demuestra, no es "el matrimonio".

monton de tribus por ahi la gente se arrejunta y se "casa" pero no hay matrimonio, ya que no hay contrato. ni eclesiastico ni el equivalente civil. vete al parroco de tu pueblo o ciudad y preguntale si el que dos hotentotes se arrejunten en su poblao y se metan a vivir en la choza de uno de ellos es un "matrimonio" a ver que te cuenta

ahora en serio. el matrimonio es el contrato que demuestra la vinculacion, no la vinculacion en si. aunque por extension se le llame igual al uno que al otro

GXY escribió:
el matrimonio es el contrato. compartir la vida monogamica, aunque este muy relacionado, y el matrimonio sea el contrato que lo demuestra, no es "el matrimonio".

monton de tribus por ahi la gente se arrejunta y se "casa" pero no hay matrimonio, ya que no hay contrato. ni eclesiastico ni el equivalente civil. vete al parroco de tu pueblo o ciudad y preguntale si el que dos hotentotes se arrejunten en su poblao y se metan a vivir en la choza de uno de ellos es un "matrimonio" a ver que te cuenta

ahora en serio. el matrimonio es el contrato que demuestra la vinculacion, no la vinculacion en si. aunque por extension se le llame igual al uno que al otro

Estás mezclando la palabra matrimonio y su etimología con el concepto en sí.

Mucho antes de que existiera el Imperio Romano existía dicho concepto que generalmente iba ligado a lo social como a lo religioso.

Que la ICAR no reconozca una boda Shinto, por ejemplo (no sé si en la actualidad lo hace o no), tiene que ver con que para el Vaticano el matrimonio es un sacramento.

Que cosa mas ridicula madre mia. No le encuentro ningun sentido.

Y si hay algo que celebrar desde luegono se por que tiene que tener el mismo nombre que el rito religioso.

Yo lo veo un acto absurdo de por si, pero ya hacerlo oficial es de vergüenza ajena.

Por supuesto esto es mi opinion personal, que cada uno haga lo que le venga en gana, pero ni opinion la tengo clara.

Yo no les encuentro sentido alguno . Tanto el bautizo como la comunión están ligados con la religión católica , si hay gente que lo quiere hacer civil ... Creo que es más por imposición de los familiares que por decisión de los padres .

A nuestro hijo ni le bautizamos ni le tenemos pensado bautizar y la comunión ni de coña , somos ateos , y eso que por parte de la familia se nos ha comido mucho la cabeza , pero tiene que prevalecer lo que piensen los padres .

Tampoco lo veo como una presentación a la sociedad del niño , para eso ya te vendrán a ver los familiares y amigos cuando nazca ... Y la comunión no tiene sentido alguno ya que está presentado ya .

Lo de las comuniones es básicamente en españa , en Latinoamérica se usa el cumpleaños de 15 para las chicas , y no deja de ser un paripe más .

Y pensando en futuro , tengo claro que cuando en el colegio los demás niños hagan la comunión , el nuestro nos preguntara porque él no , y se le explicara sencillamente , que cuando tenga una edad para decidir y razonar coherentemente podrá elegir hacerse de una u otra religión , y que el dinero que se gasta la gente en eso , nosotros nos lo gastaremos en un viaje que el enano disfrute .

Nosolosurf escribió:Yo no les encuentro sentido alguno . Tanto el bautizo como la comunión están ligados con la religión católica , si hay gente que lo quiere hacer civil ... Creo que es más por imposición de los familiares que por decisión de los padres .

A nuestro hijo ni le bautizamos ni le tenemos pensado bautizar y la comunión ni de coña , somos ateos , y eso que por parte de la familia se nos ha comido mucho la cabeza , pero tiene que prevalecer lo que piensen los padres .

Tampoco lo veo como una presentación a la sociedad del niño , para eso ya te vendrán a ver los familiares y amigos cuando nazca ... Y la comunión no tiene sentido alguno ya que está presentado ya .

Lo de las comuniones es básicamente en españa , en Latinoamérica se usa el cumpleaños de 15 para las chicas , y no deja de ser un paripe más .

Y pensando en futuro , tengo claro que cuando en el colegio los demás niños hagan la comunión , el nuestro nos preguntara porque él no , y se le explicara sencillamente , que cuando tenga una edad para decidir y razonar coherentemente podrá elegir hacerse de una u otra religión , y que el dinero que se gasta la gente en eso , nosotros nos lo gastaremos en un viaje que el enano disfrute .

Joder, no puedo estar mas de acuerdo contigo. Asi lo estamos haciendo nosotros con nuestro hijo.
Por cierto, yo usaria la palabra Sudamerica, los latinos (del Latín) estamos cerca del mediterraneo.

Knuckles79 escribió:

Nosolosurf escribió:Yo no les encuentro sentido alguno . Tanto el bautizo como la comunión están ligados con la religión católica , si hay gente que lo quiere hacer civil ... Creo que es más por imposición de los familiares que por decisión de los padres .

A nuestro hijo ni le bautizamos ni le tenemos pensado bautizar y la comunión ni de coña , somos ateos , y eso que por parte de la familia se nos ha comido mucho la cabeza , pero tiene que prevalecer lo que piensen los padres .

Tampoco lo veo como una presentación a la sociedad del niño , para eso ya te vendrán a ver los familiares y amigos cuando nazca ... Y la comunión no tiene sentido alguno ya que está presentado ya .

Lo de las comuniones es básicamente en españa , en Latinoamérica se usa el cumpleaños de 15 para las chicas , y no deja de ser un paripe más .

Y pensando en futuro , tengo claro que cuando en el colegio los demás niños hagan la comunión , el nuestro nos preguntara porque él no , y se le explicara sencillamente , que cuando tenga una edad para decidir y razonar coherentemente podrá elegir hacerse de una u otra religión , y que el dinero que se gasta la gente en eso , nosotros nos lo gastaremos en un viaje que el enano disfrute .

Joder, no puedo estar mas de acuerdo contigo. Asi lo estamos haciendo nosotros con nuestro hijo.
Por cierto, yo usaria la palabra Sudamerica, los latinos (del Latín) estamos cerca del mediterraneo.

No exactamente ,con latino América englobó tanto a centro América como a Sudamerica , el cumpleaños de 15 se celebra ( en USA algo parecido también ) de México hasta Argentina , por lo que diciendo sudamerica solamente englobaría una parte

Knuckles79 escribió:Joder, no puedo estar mas de acuerdo contigo. Asi lo estamos haciendo nosotros con nuestro hijo.
Por cierto, yo usaria la palabra Sudamerica, los latinos (del Latín) estamos cerca del mediterraneo.

Latino viene de Lacio. Me pregunto si allí también estarán discutiendo semejantes gilipolleces. "Vosotros no sois latinos, sois mediterráneos, latinos somos nosotros".

Nosolosurf escribió:Yo no les encuentro sentido alguno . Tanto el bautizo como la comunión están ligados con la religión católica , si hay gente que lo quiere hacer civil ... Creo que es más por imposición de los familiares que por decisión de los padres .

El sentido puede ser que el chaval, que aún no razona como es debido, está viendo que los hijos de creyentes se llevan regalos y una fiesta y él, hijo de ateos, nada de eso. El sentido puede ser idéntico al de celebrar la navidad sin tener ningún tipo de creencia religiosa.

Pues a mí esto me parece genial y espero que se extienda. Hay muchísima gente que hace bautizos y comuniones por motivos 100% extrarreligiosos; por ejemplo a modo de evento social o, en el caso de los críos, por la atención y los regalos que reciben ese día. Ahora mismo esa gente tiene dos opciones: o lo hace por lo religioso o renuncia al evento. Y eligen lo primero porque ellos lo que quieren es su celebración.

Si les das una alternativa civil, que les valga para lo mismo pero no lleve el tema religioso metido, eso va a contribuir a separar la religión de la vida pública. Y eso a mí como agnóstico y como partidario del estado laico me parece fenomenal.

Nosolosurf escribió:Yo no les encuentro sentido alguno . Tanto el bautizo como la comunión están ligados con la religión católica , si hay gente que lo quiere hacer civil ... Creo que es más por imposición de los familiares que por decisión de los padres .

A nuestro hijo ni le bautizamos ni le tenemos pensado bautizar y la comunión ni de coña , somos ateos , y eso que por parte de la familia se nos ha comido mucho la cabeza , pero tiene que prevalecer lo que piensen los padres .

Tampoco lo veo como una presentación a la sociedad del niño , para eso ya te vendrán a ver los familiares y amigos cuando nazca ... Y la comunión no tiene sentido alguno ya que está presentado ya .

Lo de las comuniones es básicamente en españa , en Latinoamérica se usa el cumpleaños de 15 para las chicas , y no deja de ser un paripe más .

Y pensando en futuro , tengo claro que cuando en el colegio los demás niños hagan la comunión , el nuestro nos preguntara porque él no , y se le explicara sencillamente , que cuando tenga una edad para decidir y razonar coherentemente podrá elegir hacerse de una u otra religión , y que el dinero que se gasta la gente en eso , nosotros nos lo gastaremos en un viaje que el enano disfrute .

En realidad estas eligiendo por el, que es lo mismo que se critica a los religiosos xD. Y ojo con la exclusión escolar.

GXY escribió:En realidad estas eligiendo por el, que es lo mismo que se critica a los religiosos xD. Y ojo con la exclusión escolar.

Hombre, yo creo que lo que se critica de los religiosos es lo de meter ideas delusivas en mentes que aún se están formando, con la intención de que la idea persista en la mente del crío para que siga propagándola. El problema de que no se entienda bien esto es que hablamos de Yaveh, que como todo el mundo sabe, es real. Pongamos que hablo de un monstruo espagueti volador... ¿Sería criticable inculcar esa idea al crío?

En mi opinión, si no se quiere "Inculcar" algo al niño (como por ejemplo, tendencias religiosas) tampoco se deben inculcar sustitutos, o cosas que El Niño pueda percibir como tales. El caso es que esto es imposible de conseguir, porque los niños absorben tendencias de todas partes, tanto de los padres como de otras fuentes.

Me refiero por ejemplo a influencias culturales o políticas, hacer o no deporte, jugar o no a videojuegos, y un largo etc.

Por eso no soy muy partidario de las exclusiones por ideales sobre todo cuando pueden llevar un agravio comparativo. En este sentido el tema de bautizo y comunión es muy delicado... Por ejemplo El Niño años más tarde puede quere casarse por la iglesia, y si no esta bautizado el cura no lo va a casar, lo que añade complicaciones al proceso de la boda. Complicaciones derivadas de una elección que hicieron los padres.

GXY escribió:En mi opinión, si no se quiere "Inculcar" algo al niño (como por ejemplo, tendencias religiosas) tampoco se deben inculcar sustitutos, o cosas que El Niño pueda percibir como tales. El caso es que esto es imposible de conseguir, porque los niños absorben tendencias de todas partes, tanto de los padres como de otras fuentes.

Al niño se le debe enseñar a pensar por sí mismo, a fomentar su pensamiento crítico, en lugar de fomentar la toma de dogmas de fe, sean del tipo que sean. No intentas refutar mi argumento, intentas desplazarlo a donde te conviene. ¿Que es difícil criar a un hijo de un modo totalmente agnóstico? Nos ha jodido. Pero precisamente en el caso de la religión debería resultar más sencillo. Y lo de los deportes o jugar a videojuegos como que no acabo de ver cómo encajan ahí.

GXY escribió:Por eso no soy muy partidario de las exclusiones por ideales sobre todo cuando pueden llevar un agravio comparativo. En este sentido el tema de bautizo y comunión es muy delicado... Por ejemplo El Niño años más tarde puede quere casarse por la iglesia, y si no esta bautizado el cura no lo va a casar, lo que añade complicaciones al proceso de la boda. Complicaciones derivadas de una elección que hicieron los padres.

Otro ejemplo, el niño bautizado crece y se las ve putas para apostatar, como fue mi caso (siendo de familia no creyente, no sé qué ganas tenían de hacer el paripé). Es más fácil bautizarse de adulto que apostatar, así que el ejemplo como que viene a ser malo.

Por otro lado, si no fuera por la inculcación de esas ideas delusivas, las religiones no duraban ni dos generaciones. ¿Qué adulto sano va a creerse de repente las historias de la biblia? Si se lo cree es porque se lo inculcaron de crío, no porque tomase la opción más lógica de mayor.

_Locke_ escribió:Otro ejemplo, el niño bautizado crece y se las ve putas para apostatar, como fue mi caso (siendo de familia no creyente, no sé qué ganas tenían de hacer el paripé). Es más fácil bautizarse de adulto que apostatar, así que el ejemplo como que viene a ser malo.

Pues supongo de cada caso será particular, pero el el mio propio no fue tan complicado. Simplemente y con el transcuros de las clases de historia del propio colegio me fui dando cuenta que, cualquier monoteismo proclamaba por y para "su" dios. No hay monoteismo religioso que no haya matado en nombre del que tanto defiende.

Necrofero escribió:Pues supongo de cada caso será particular, pero el el mio propio no fue tan complicado. Simplemente y con el transcuros de las clases de historia del propio colegio me fui dando cuenta que, cualquier monoteismo proclamaba por y para "su" dios. No hay monoteismo religioso que no haya matado en nombre del que tanto defiende.

Me refería a apostatar oficialmente, a conseguir que la iglesia te borre de sus archivos y que no constes en su registro.

A mi esto me parece un paripé de aquellos que critican la religión católica, pero que "en sociedad" no queda bien ser ateo...

Me explico. Es bastante frecuente hoy en día que la gente no crea. Ahí yo no me meto, cada uno hace lo que quiere. Pero el hecho de hacer actos que son propiamente de la religión en plan "civil" pues no lo termino de ver. Si son gente que no creen, es lógico pensar que no hagan bautizo, ni comunión ni nada...

¿Problema? Pues existen varios. Para empezar por los propios hijos/as. Si ven que amigos suyos o compañeros de clase tienen regalos por hacer la comunión o confirmación (por poner ejemplos), pues claro, se pueden sentir más o menos discriminados. Y claro, pueden pensar "si no hago la comunión/confirmación, no tengo regalos". Pueden suceder dos cosas, una de ellas es frustrarse por ello y la otra (y la que se suele hacer) es hacer estos actos, a pesar de no creer en ello...sino en plan materialista.

Otro problema que veo es que este tipo de celebraciones no las entiendo. Podría entender (aunque no lo termino de ver, más bien lo veo afán por celebrar) lo de la fiesta de bienvenida por el nacimiento del vástago. Pero ¿la comunión civil? ¿Qué se celebra? ¿La no-comunión? Da una sensación extraña, como que "no creo en Dios, pero no quiero renunciar a las celebraciones".

También a mi me gustaría saber qué dicen esos padres a los hijos cuando pregunten por los árboles de Navidad, los portales de Belén y demás. O la Semana Santa. Porque en algún momento preguntarán...

Lo que sí he visto es que los ateos se "burlan" de los que son católicos y sin embargo, a la inversa no suele ocurrir en la inmensa mayoría de los casos. Es decir, los católicos por lo general, respetan a los ateos, pero en el caso contrario no es así...es más, hay burlas y todo (he llegado a leer en este foro que los creyentes no son inteligentes, ).

Saludos.

Los que lo véis una chorrada (que lo es), obviáis el chantaje vergonzoso que la iglesia impone a los niños (cuando aún son muy niños, no se esperan a la edad normal del equivalente judío, 12-13, o de la fiesta este de 16 años de los americanos) con el asunto de los regalos, que es al fin y al cabo el motivo del 99% para tomar la comunión.
Los padres que no quieren pasar por ese aro tienen varias salidas, o joden al niño sin comunión y sin regalos, o se inventan un regalo o cosa equivalente.
Yo tengo pensado darle a elegir entre la comunión y un viaje que le haga mucha ilusión. Otros no podrán hacer eso y preferirán sangrar a la familia inventándose una pseudocomunión, donde el niño no es menos que el resto pero no pasan por el aro religioso que al fin y al cabo a pocos importa.

Será una chorrada, pero tiene lógica y es congruente.

Lo mismo pasa con el bautizo, aunque afortunadamente no tanta gente es tan sinvergüenza de no regalar o visitar el bebé si no hay bautizo por medio.

Kurace escribió:Lo que sí he visto es que los ateos se "burlan" de los que son católicos y sin embargo, a la inversa no suele ocurrir en la inmensa mayoría de los casos. Es decir, los católicos por lo general, respetan a los ateos, pero en el caso contrario no es así...es más, hay burlas y todo (he llegado a leer en este foro que los creyentes no son inteligentes,

No, que va. La gente que no se casa y vive "en pecado" está muy bien vista por todos los católicos. Estos actos "civiles", donde se celebra el nacimiento o que el niño "ya no es tan niño" (vamos, que ya podría ser padre en algunos casos si se pusiese a ello, todas estas cosas tiene raíces paganas) se respetan mogollón, sisisi... y que pasa con mi hijo que no está bautizado? Al purgatorio, el pobre. Un respeto brutal. Y eso ahora, que hace 30 años el insulto estaba la orden del día.

Sensenick escribió:Los que lo véis una chorrada (que lo es), obviáis el chantaje vergonzoso que la iglesia impone a los niños (cuando aún son muy niños, no se esperan a la edad normal del equivalente judío, 12-13, o de la fiesta este de 16 años de los americanos) con el asunto de los regalos, que es al fin y al cabo el motivo del 99% para tomar la comunión.
Los padres que no quieren pasar por ese aro tienen varias salidas, o joden al niño sin comunión y sin regalos, o se inventan un regalo o cosa equivalente.
Yo tengo pensado darle a elegir entre la comunión y un viaje que le haga mucha ilusión. Otros no podrán hacer eso y preferirán sangrar a la familia inventándose una pseudocomunión, donde el niño no es menos que el resto pero no pasan por el aro religioso que al fin y al cabo a pocos importa.

Será una chorrada, pero tiene lógica y es congruente.

Lo mismo pasa con el bautizo, aunque afortunadamente no tanta gente es tan sinvergüenza de no regalar o visitar el bebé si no hay bautizo por medio.

Kurace escribió:Lo que sí he visto es que los ateos se "burlan" de los que son católicos y sin embargo, a la inversa no suele ocurrir en la inmensa mayoría de los casos. Es decir, los católicos por lo general, respetan a los ateos, pero en el caso contrario no es así...es más, hay burlas y todo (he llegado a leer en este foro que los creyentes no son inteligentes,

No, que va. La gente que no se casa y vive "en pecado" está muy bien vista por todos los católicos. Estos actos "civiles", donde se celebra el nacimiento o que el niño "ya no es tan niño" (vamos, que ya podría ser padre en algunos casos si se pusiese a ello, todas estas cosas tiene raíces paganas) se respetan mogollón, sisisi... y que pasa con mi hijo que no está bautizado? Al purgatorio, el pobre. Un respeto brutal. Y eso ahora, que hace 30 años el insulto estaba la orden del día.

No veo tal chantaje a los niños ya que son los padres los que deciden que comulgue o no, si mi hija no fuera a comulgar no tendría ningún problema en explicarle porque no lo hace y si se coge un berrinche que se lo coja, anda que no hay que hartarse de negarles cosas a los críos, también mi hija me ha pedido ir a eurodisney porque algún amigo del colegio ha ido y no por eso he salido corriendo a comprar los billetes

que clase de ostia recibe el niño? una ostia civil?

Sensenick escribió:No, que va. La gente que no se casa y vive "en pecado" está muy bien vista por todos los católicos. Estos actos "civiles", donde se celebra el nacimiento o que el niño "ya no es tan niño" (vamos, que ya podría ser padre en algunos casos si se pusiese a ello, todas estas cosas tiene raíces paganas) se respetan mogollón, sisisi... y que pasa con mi hijo que no está bautizado? Al purgatorio, el pobre. Un respeto brutal. Y eso ahora, que hace 30 años el insulto estaba la orden del día.

Yo me refiero ahora hoy en día, no de hace tiempo, que en eso te doy la razón.

Lo que pasa que lo digo bajo mi punto de vista. A mi si resulta que soy Católico, respeto a los ateos y que hagan lo que quieran, si quieren vivir en "pecado" y demás. La Iglesia, en ese sentido, está MUY desfasada y se pasan de frenada en ese estilo.

Saludos.

^^ Ciertamente se ha mejorado mucho, al menos en la gente de a pie más "joven".

Suicyco escribió:No veo tal chantaje a los niños ya que son los padres los que deciden que comulgue o no, si mi hija no fuera a comulgar no tendría ningún problema en explicarle porque no lo hace y si se coge un berrinche que se lo coja, anda que no hay que hartarse de negarles cosas a los críos, también mi hija me ha pedido ir a eurodisney porque algún amigo del colegio ha ido y no por eso he salido corriendo a comprar los billetes

Entonces tú ves normal que tu hija se coja un previsible berrinche porque la sociedad y la iglesia hayan montado una fiesta donde con el caramelo de los regalos se les incorpora a un acto que ni les va ni les viene?
Es que ni aunque no se coja un berrinche, yo no tomé la comunión porque pasé del asunto, y por tanto no tuve regalo alguno... otros niños que ni estudiaban como yo, que eran más cabrones y que en resumidas cuentas cumplían peor con el ideal católico, tuvieron su sarao (que es lo de menos) y su consola, bici, etc. Un ejemplo magnífico!
Eso es chantaje de libro: "niño, quieres regalos? Toma la comunión. Ah, que no la tomas? Pues no hay regalos!"

PD: Por cierto, eso de los que los padres deciden... bueno, a ver... yo he visto a católicos criticar esa actitud que tú dices porque "estás coartando la libertad religiosa del niño", encima. Y no se ahora, pero antes (años 90) no había autorización alguna de los padres, era una captación en toda regla, en la misma clase religión (en colegio público, en el religioso estaría ya incorporado y todo) se indicaba lo que había que hacer, cuando tenías que ir a catequesis. En la práctica los padres no deciden que se toma la comunión, más bien lo que deciden es prohibir al hijo tomarla.

Kurace escribió:
También a mi me gustaría saber qué dicen esos padres a los hijos cuando pregunten por los árboles de Navidad, los portales de Belén y demás. O la Semana Santa. Porque en algún momento preguntarán...

¿Qué problema tiene exactamente la gente para explicar Halloween a un crío? ¿Es necesario contarles la milonga de que disfrazándote ahuyentas a los malos espíritus o algo así y tratarlo como una verdad impepinable?

Kurace escribió:
Lo que sí he visto es que los ateos se "burlan" de los que son católicos y sin embargo, a la inversa no suele ocurrir en la inmensa mayoría de los casos. Es decir, los católicos por lo general, respetan a los ateos, pero en el caso contrario no es así...es más, hay burlas y todo (he llegado a leer en este foro que los creyentes no son inteligentes, ).

Saludos.

No hemos visto a católicos metiéndose en la libertad individual de los homosexuales, por ejemplo. Eso no ha pasado.

_Locke_ escribió:¿Qué problema tiene exactamente la gente para explicar Halloween a un crío? ¿Es necesario contarles la milonga de que disfrazándote ahuyentas a los malos espíritus o algo así y tratarlo como una verdad impepinable?

NADIE dice de poner una verdad impepinable, pero tampoco el no contarlo, porque al fin y al cabo, es lo que se conoce y se sabe.

Yo no hablaba de Halloween precisamente, hablaba de Navidad, Semana Santa y similares. Lo otro es algo exportado de los EEUU.

No hemos visto a católicos metiéndose en la libertad individual de los homosexuales, por ejemplo. Eso no ha pasado.

A Sensenick le he dicho más en tiempos actuales que en pretéritos, no sé si lo has visto...

Saludos.

Sensenick escribió:^^ Ciertamente se ha mejorado mucho, al menos en la gente de a pie más "joven".

Suicyco escribió:No veo tal chantaje a los niños ya que son los padres los que deciden que comulgue o no, si mi hija no fuera a comulgar no tendría ningún problema en explicarle porque no lo hace y si se coge un berrinche que se lo coja, anda que no hay que hartarse de negarles cosas a los críos, también mi hija me ha pedido ir a eurodisney porque algún amigo del colegio ha ido y no por eso he salido corriendo a comprar los billetes

Entonces tú ves normal que tu hija se coja un previsible berrinche porque la sociedad y la iglesia hayan montado una fiesta donde con el caramelo de los regalos se les incorpora a un acto que ni les va ni les viene?
Es que ni aunque no se coja un berrinche, yo no tomé la comunión porque pasé del asunto, y por tanto no tuve regalo alguno... otros niños que ni estudiaban como yo, que eran más cabrones y que en resumidas cuentas cumplían peor con el ideal católico, tuvieron su sarao (que es lo de menos) y su consola, bici, etc. Un ejemplo magnífico!
Eso es chantaje de libro: "niño, quieres regalos? Toma la comunión. Ah, que no la tomas? Pues no hay regalos!"

PD: Por cierto, eso de los que los padres deciden... bueno, a ver... yo he visto a católicos criticar esa actitud que tú dices porque "estás coartando la libertad religiosa del niño", encima. Y no se ahora, pero antes (años 90) no había autorización alguna de los padres, era una captación en toda regla, en la misma clase religión (en colegio público, en el religioso estaría ya incorporado y todo) se indicaba lo que había que hacer, cuando tenías que ir a catequesis. En la práctica los padres no deciden que se toma la comunión, más bien lo que deciden es prohibir al hijo tomarla.

Desconozco como funciona en colegio público, opino que en ellos no debería haber ninguna alusión a la comunión ni a la religión y que sean los padres los que se busquen la vida en caso de que tengan interés, en concertado católico que es lo que conozco sé que los preparan y comulgan en el mismo colegio y me parece bastante consecuente con la linea educacional que ofertan.

Pero sigo sin ver el problema en explicarle a un niño de 9 años que el no comulga por A, por B o por lo que sea.
Si se frustra que se frustre, los niños tienen que aprender que no todo va a salir siempre como ellos quieren

Kurace escribió:
NADIE dice de poner una verdad impepinable, pero tampoco el no contarlo, porque al fin y al cabo, es lo que se conoce y se sabe.

Yo no hablaba de Halloween precisamente, hablaba de Navidad, Semana Santa y similares. Lo otro es algo exportado de los EEUU.

¿Y qué tiene que ver si es exportado o surge aquí? La cuestión es que en ninguno de los dos casos existe ningún problema en explicarle al crío lo que es como lo que es. Ves problemas donde no los hay.

Tampoco sabes si yo soy dios y os estoy trolleando, y no por ello vas a presentárselo a tu hijo como una duda razonable.

Kurace escribió:A Sensenick le he dicho más en tiempos actuales que en pretéritos, no sé si lo has visto...

Saludos.

¿Hace cuatro años son tiempos pretéritos? Recientemente en EEUU se legalizó el matrimonio homosexual y también salieron un montón de meapilas a hablar de la furia de ese dios misericordioso.

_Locke_ escribió:¿Y qué tiene que ver si es exportado o surge aquí? La cuestión es que en ninguno de los dos casos existe ningún problema en explicarle al crío lo que es como lo que es. Ves problemas donde no los hay.

Tampoco sabes si yo soy dios y os estoy trolleando, y no por ello vas a presentárselo a tu hijo como una duda razonable.

Lo de exportado era un comentario sin más.

¿Problemas? A lo mejor tú no (creo que leí que tenías un hijo), pero conozco padres que no quieren ni hablarles de cuestiones religiosas. Yo me refería a este último caso.

¿Hace cuatro años son tiempos pretéritos? Recientemente en EEUU se legalizó el matrimonio homosexual y también salieron un montón de meapilas a hablar de la furia de ese dios misericordioso.

Hombre, no me dirás que hace 30 años la percepción de "vivir en pecado", "matrimonios homosexuales" y demás no es la misma que ahora.

Y me hablas en EEUU, que son muy conservadores al respecto. Los que son más bien moderados ya te digo yo que son más respetuosos (y máxime que yo opino, siendo cristiano, que la Iglesia está a años luz de la sociedad y la ciencia).

Saludos.

Suicyco escribió:Desconozco como funciona en colegio público, opino que en ellos no debería haber ninguna alusión a la comunión ni a la religión y que sean los padres los que se busquen la vida en caso de que tengan interés, en concertado católico que es lo que conozco sé que los preparan y comulgan en el mismo colegio y me parece bastante consecuente con la linea educacional que ofertan.

Pero sigo sin ver el problema en explicarle a un niño de 9 años que el no comulga por A, por B o por lo que sea.
Si se frustra que se frustre, los niños tienen que aprender que no todo va a salir siempre como ellos quieren

Uno católico concertado no debería si no han elegido religión, pero bueno.

El problema ya te lo he dicho, no es tanto en los padres ni en cómo explicárselo, como en la sociedad y la iglesia. El mensaje que se transmite es este que ya he puesto antes ("niño, si quieres regalos extra, toma la comunión. Ah, que no la tomas? Pues no hay regalos..."), dime, ¿esto no te parece un chantaje? Puedes llamarlo premio si quieres, pero me parece demasiado bondadoso.

chantaje, extorsión.
2. f. Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.

¿Cuántos niños tomarían la comunión si no se hiciese regalo alguno?

@Kurace estoy desde el móvil y se me hace incómodo citar.

Mira que conozco ateos (la mayoría de mis amigos y conocidos son, como poco, no religiosos), y ninguno tiene ningún problema para hablar de religión. Te equivocas, y mucho, si crees que no queremos ni mentar las religiones. Las tomamos como lo que son, las tomamos del mismo modo que tú tomas los mitos griegos, romanos o nórdicos. Tú eres un ateo de todos esos dioses.

Hace 30 había más meapilas, hoy siguen quedando aún bastantes. Tus palabras eran que sólo veías a los ateos burlarse de los creyentes, cuando tenemos a un buen puñado de creyentes que no sólo se burlan, sino que intentan intervenir en la vida de los demás. Así que...

@_Locke_, yo sé que hay católicos que son tocapelotas en ese sentido, por lo que no me extraña mucho. ¿Hay? Claro que los hay, no he dicho lo contrario, pero hace 30 años eran muchísimos. Lo que pasa que ahora se tolera más que antes y eso es un hecho.

Ahora bien, lo de los ateos...pues no sé los que conocerás (que no lo dudo), pero los hay que ponen a parir a las religiones y no hablan de ellas más que para criticar y criticar. Y eso sí que lo he visto. Ojo, no dudo de lo que dices.

Saludos.

Pues a mí me parecen una mamarrachada. Si no eres religioso, pues de puta madre, no lo celebras. Y si quieres buscarte una excusa para hacer una fiesta y ponerte hasta el culo de canapés con la familia y haceros regalos, pues la haces sin más y ya está, seguramente está mucho más justificado que "dios me ordena que lo haga", ni que hubiera que explicar por qué a alguien le apetece juntarse con la familia y pasar un día de fiesta.

Ahora, lo de renegar de la iglesia y luego tratar de imitarla... a mí me chirría por todos lados y me parece una subnormalidad, así de claro.

Estas cosas no serían necesarias si los bautizos y comuniones fuesen un evento religioso y no una macrofiesta. Puedes querer hacer un pseudobautizo para celebrar el nacimiento del niño, ok. Pero el tema de la comunión es simplemente para que el niño que no es religioso no se vea excluido de la fiesta. Porque se ha perdido el sentido religioso y lo que importa es la comida, los vestidos, los regalos. Y así tenemos a un montón de niños tragando con la religión solo por ese motivo. La verdad, antes de pasar por el aro y ceder a que los niños hagan la comunión para no sentirse excluidos, prefiero una ceremonia civil*. Pero vamos, lo suyo sería que la comunión fuese un acto religioso y no un intento de captar a los niños mediante tanta pompa y con regalos.

*Eso sí, me parece un poco absurdo que se tenga que hacer de forma oficializada. El que no crea puede montar una fiesta con regalos y listo. La ceremonia es lo menos importante a día de hoy.


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Por otro lado, yo dejaría que mi hijo escogiese. Si quiere hacer la comunión por principios, adelante. Me parecerá una tontería como persona no creyente, pero considero que debo respetar la libertad de pensamiento de mi hijo. Si solo es por el tema de regalos, ya le daré alguno sin que tenga que abrazar la religión para ello. Por supuesto, se puede prescindir de los regalos (mi hermano no tuvo y no por ello quiso hacer la comunión). Pero no me cuesta nada alegrarle el día en una sociedad donde se ha establecido que en un determinado momento se hace una fiesta y se reciben obsequios. Como no me cuesta hacer regalos en navidad aunque no sea creyente.

Una autentica idiotez, idea absurda, de las que ya nos tienen acostumbrados los nuevos portadores del progresismo mas aberrante e imbecil que ha parido madre.