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ionesteraX escribió:¿Entonces como va la cosa? ¿ se han dopado para este mundial de futbol pk lo hemos ganado? ¿y el resto de mundiales que haciamos el ridiculo con Raul a la cabeza no se dopaban o en eseos tb pero eran tan malos que ni dopandose?
A mi me suena a fantasmada y punto.
Jhon Lol escribió:Buscavidas escribió:Jhon Lol escribió:Claro, los galacticos solo pueden estar en el madri, Farinos aunque este jugando en el Hercules esta olvidado, Angloma (que sigue jugando) no es por que es un portento fisico con 40 años, es por que se droja y Carboni no era por que solo defendia sin moverse, este tambien le daba a la drojaina.
Decir que el Valencia gano y aspiro a lo que aspiro por que se dopaban sus jugadores es cuanto menos de ser un imbecil futbolistico:
imbécil
adj. y com. desp. Alelado, poco inteligente.
[Persona] que molesta haciendo o diciendo tonterías.
No fue por que habia equipo de sobras con el piojo, gerard, djukic, kily gonzalez, aimar, marchena, baraja, silva, cañizares, palop, ayala, pablo hernandez o vicente... Es por que se dopaban, es imposible que un equipo que no sea el madri gane nada...
Te comento, que lo que me llama la atención es por qué jugadores que en el Valencia parecían auténticos crakcs (Mendieta, Gerad, Farinós, Claudio López, Illie, etc...), cuando salieron del equipo no hicieron gran cosa.
Espero que sepas diferenciar entre una hipótesis, que es lo que estoy haciendo en este hilo (siempre uso el condicional), de una acusación, al final va a ser verdad que el nivel de comprensión lectora en España está muy por debajo de la media europea. Capacidad que sobra para comprender que llamar a alguien "imbécil" es un insulto y por tanto un incumplimiento de las normas del foro>Reportado.
Mientes y sigues mintiendo, o eso o no te cabe en la cabeza que los equipos no los hace un jugador si no el conjunto, por lo tanto llamarte imbecil futbolistico no seria un insulto, si no una realidad.
Mendieta siguio rindiendo estupendamente en la lazio, hasta que este se lo tuvo que quitar de encima por que no lo pudieron pagar y paso al barça, Gerard se fue al barça donde no cuajo por que no habia equipo, Farinos lo mismo en italia, donde triunfo pero como portero, ahora esta en el Hercules rindiendo, no es un olvidado, el piojo acaba de ganar la liga en usa, illie no triunfo en el valencia... ¿Sigo?.
Tu no haces una hipotesis, haces una infamia. Y no, no es problema de capacidad lectora, es problema de capacidad mental al no entender que uno no puede decir lo primero que se le pase por la cabeza y menos cuando echas mierda por la cara a un colectivo, en este caso a los seguidores del valencia. Aunque tienes razon, falta comprension lectora entre los españoles, y supongo que tu lo seras al no entender la definicion de idiota futbolistico que bien te he puesto y te repito:
imbécil
adj. y com. desp. Alelado, poco inteligente.
[Persona] que molesta haciendo o diciendo tonterías.
Aunque me reportes, me baneen y tal, seguiras siendo la misma persona, la accion no te dara la razon, asumelo.
Un saludo.
Por cierto, ¿te dopas para hacer hipotesis?.
nicofiro escribió:la OP ya dijo que a parte de ciclistas el trataba a "atletas, tenistas y futbolistas". Ahora se confirma que trataba atletas... aunque imagino que ahí quedará la cosa para mi son indicios bastante serios como para tomarme esto en serio.
central98 escribió:Jhon Lol escribió:Mendieta siguio rindiendo estupendamente en la lazio, hasta que este se lo tuvo que quitar de encima por que no lo pudieron pagar y paso al barça
mmmmm NO
Aun recuerdo la pancarta que salio en los telediarios a los pocos meses "Mendieta non vali una pessetta"
Buscavidas escribió:Jhon Lol escribió:Buscavidas escribió:Mientes y sigues mintiendo, o eso o no te cabe en la cabeza que los equipos no los hace un jugador si no el conjunto, por lo tanto llamarte imbecil futbolistico no seria un insulto, si no una realidad.
Mendieta siguio rindiendo estupendamente en la lazio, hasta que este se lo tuvo que quitar de encima por que no lo pudieron pagar y paso al barça, Gerard se fue al barça donde no cuajo por que no habia equipo, Farinos lo mismo en italia, donde triunfo pero como portero, ahora esta en el Hercules rindiendo, no es un olvidado, el piojo acaba de ganar la liga en usa, illie no triunfo en el valencia... ¿Sigo?.
Tu no haces una hipotesis, haces una infamia. Y no, no es problema de capacidad lectora, es problema de capacidad mental al no entender que uno no puede decir lo primero que se le pase por la cabeza y menos cuando echas mierda por la cara a un colectivo, en este caso a los seguidores del valencia. Aunque tienes razon, falta comprension lectora entre los españoles, y supongo que tu lo seras al no entender la definicion de idiota futbolistico que bien te he puesto y te repito:
imbécil
adj. y com. desp. Alelado, poco inteligente.
[Persona] que molesta haciendo o diciendo tonterías.
Aunque me reportes, me baneen y tal, seguiras siendo la misma persona, la accion no te dara la razon, asumelo.
Un saludo.
Por cierto, ¿te dopas para hacer hipotesis?.
En fin, si cité a ese equipo del Valencia, era porque algunos usuarios del Barça se habían molestado con el ejemplo de Guardiola, también hablé del Madrid de la 7ª Copa de Europa, del Sevilla de Del Nido, etc... Intenté que esto no fuera un Barça vs Madrid.
Todo dicho desde la especulación, si hubiera que apostar por los equipos que uno cree que han podido doparse, yo apostaría por TODOS, pero esos me parecen casos más claros. Todo esto, está dicho en un hilo de un foro de videojuegos, así que me parece que hablar de infamia y no se qué de los seguidores del Valencia es mear fuera del tiesto; ¿al mencionar el Real Madrid de la séptima también echo mierda por la cara del madridismo? En fin, creo que eres un talibán de tu equipo de fútbol, y perfecto ejemplo de por qué en este país no se investiga el dopaje en el fútbol, porque si se hiciera me imagino el país patas arriba; puede que haya una crisis galopante, un presidente incompetente, las CCAA se llenan los bolsillos con la corrupción (en Valencia teneis más de un ejemplo, y en Madrid, para que no haya suspicacias), pero a la gente plin... eso sí, como se te ocurra poner en duda la honestidad, lealtad y profesionalidad de algún futbolista de su amado club, eres un imbécil que no hace otra cosa que infamia y echar mierda. Si algo me queda claro de este hilo, es que en este país el fútbol es SAGRADO. Y lo digo yo, que me encanta, pero no veo que hay de malo en la autocritica, todos los ejemplos puestos (en base a la hipotética situación de dopaje en el fútbol), son del fútbol español, si no cito a equipos como el Madrid, el Valencia o el Barça, ¿de quién hablo del Oporto o el Lens?
Pues nada, sigamos con el hilo, yo por mi parte no quiero contestar más a este asunto, que creo que parte de un mal entendido, bien porque no me he sabido explicar o no se me ha entendido correctamente; pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido por el contenido de alguno de mis post.
Salu2
nicofiro escribió:Melkor^ escribió:
Es triste, pero es lo que hay.
Sobre la conspiranoia pues yo la verdad es que no creo que haya un dopaje tan escandaloso en el futbol, esta claro que hay casos porque han salido pero de ahi a generalizarlo lo dudo bastante.
Pues indicios hay unos cuantos. No sólo las declaraciones de Eufe.
Está la condena al médico de la Juve, a la que el fiscal acusó de tener un fondo de medicamentos digno de farmacia de un hospital mediano. Con Zidane implicado en el tema por cierto.
Hay declaraciones de un ex-médico de la selección francesa de fútbol insinuando que hubo dopaje sistmático en es mundial y que las ordenes venían de arriba.
Y luego unos cuantos positivos sueltos por ahí.
Pero sobre todo está el sentido común: un rendimiento físico brutal de los jugadores de élite... poquísimos controles antidopaje (sólo de orina) que encima son anunciados con antelación y sobre todo muchos millones en juego. Y si, tal vez el físico en el fútbol no sea lo primordial. Pero es que da igual, con la pasta que hay en juego cualquier pequeña ventaja es bienvenida. En una final de la champions entre dos grandes equipos ir con "ayudas" te puede dar el título.
Sobre los controles, para muestra un botón, extraído de una entrevista a los hermanos León, uno de ellos Luis León Sánchez es ciclista, el otro, Pedro León, futbolista:P. L. El fútbol puede que esté sobrevalorado, pero también es verdad que el ciclismo está un poco machacado. Yo, esta temporada, no he pasado ningún control antidopaje y en toda la pasada sólo pasé dos.
L. L. Dos en todo un año, ¿eh? Mira, aún estamos de vacaciones y ya llevo pasados cuatro. De orina y de sangre. Y hasta pasé uno de orina, sangre y pelo el mismo día en la París-Niza. No quiero decir que estemos más o menos perseguidos, pero pasamos muchísimos más. Lo viví muy de cerca.
http://www.elpais.com/articulo/deportes ... dep_25/Tes
Vamos, que un ciclista en un sólo día de competición puede pasar más controles que un futbolista en toda la temporada! Para que luego digais que hay controles suficientes en el fútbol. Y es que encima son chapuceros estos controles. Durante el mundial vi un reportaje y los controladores llegaban al hotel, avisaban a gente de la federación, éstos despertaban a los jugadores, les daban media horita para levantarse, bajaban, les daban el pote, entraban el baño, meaban, salían, lo daban y pa casita. Vamos, que tenían tiempo de sobras para tomar lo que sea y enmascar los resultados. En el Tour de Francia a los corredores los interceptan en la linea de meta y directos a mear o al vampiro.
Finalmente para los que cuestionan la validez de estas palabras de Eufemiano Fuentes o se preguntan porque no canta de verdad y sólo amenaza.
Sólo amenaza porque a el no le interesa la verdad, le interesa irse de rositas y seguir ganando sus dineros. Ya pasó con la Operación Puerto, salió tan impune que volvió a montar una red de dopaje del cojón. Que pasará esta vez? Algo me huele a que no cambiará mucho la historia.
Por cierto que durante la OP ya dijo que a parte de ciclistas el trataba a "atletas, tenistas y futbolistas". Ahora se confirma que trataba atletas... aunque imagino que ahí quedará la cosa para mi son indicios bastante serios como para tomarme esto en serio.
Tampoco creo que nadie diga que se ganó el mundial gracias al dopaje, sino que se ganó con dopaje. Aunque en los dos casos se hacen trampas, no es exactamente lo mismo.
Melkor^ escribió:
1- Por la pasta que hay en juego es por lo que me hace dudar de que sea algo extendido al mundo del futbol, te arriesgas a unas sanciones bestiales mas toda la presion mediatica que en el mundo del futbol no es poca.
2- Ademas que el futbol es un deporte de equipo donde a no ser que dopes al equipo entero no creo que un solo jugador dopado te pueda dar un gran beneficio como para correr ese riesgo. 3- Tambien creo que no es un deporte fisicamente tan exigente como puede ser el ciclismo.
En fin que no se si es lo que creo o lo que quiero creer pero que dudo que exista a gran escala.
+1nicofiro escribió:Tampoco creo que nadie diga que se ganó el mundial gracias al dopaje, sino que se ganó con dopaje. Aunque en los dos casos se hacen trampas, no es exactamente lo mismo.
Melkor^ escribió:Por la pasta que hay en juego es por lo que me hace dudar de que sea algo extendido al mundo del futbol, te arriesgas a unas sanciones bestiales mas toda la presion mediatica que en el mundo del futbol no es poca.
Melkor^ escribió:Ademas que el futbol es un deporte de equipo donde a no ser que dopes al equipo entero no creo que un solo jugador dopado te pueda dar un gran beneficio como para correr ese riesgo.
Melkor^ escribió:Tambien creo que no es un deporte fisicamente tan exigente como puede ser el ciclismo.
El deporte es la forma en que la modernidad manifiesta su nostalgia del héroe. De un modo metafórico y virtual, el deporte revive aquel mundo épico donde estaban claros los límites del territorio y los miembros de la tribu, de cuyos valores comunitarios el héroe era el representante más íntegro y armonioso.
Por su parte, el deportista no es sólo una masa de músculos en lucha contra otros atletas o contra la gravedad de la tierra. También, como todos los hombres, es un concentrado de angustias y pasiones que, al mismo tiempo que necesita la adoración ajena, cada día es más consciente de la responsabilidad que la sociedad carga sobre sus hombros. Al competir sabe que de él depende algo más que un simple resultado deportivo: según su actuación, entrarán en juego la alegría o la tristeza, la decepción o el orgullo, el entusiasmo o la frustración de la comunidad a la que representa.
Gabriel García Márquez escribió 14 episodios sobre el gran ciclista colombiano Ramón Hoyos a partir de una larga entrevista continuada durante cinco días y durante cinco horas cada día. Cada entrega está dividida en dos partes. En la primera se transcriben, en primera persona, los recuerdos y las declaraciones de Ramón Hoyos bajo el título El triple campeón revela su secreto. En la segunda, bajo el epígrafe Nota del redactor, el periodista García Márquez desarrolla sus observaciones en tercera persona.
Las últimas frases de Hoyos, y del libro, son las siguientes: "Sólo que cuando pienso que tendré que participar en otra Vuelta a Colombia me da una pereza terrible. Me alarma mi compromiso con el público. Con este público colombiano que cada día exige más y más, cuando ya uno sólo vive para darle a ese público todo lo que puede".
Hace 55 años aún no habían estallado los escándalos de dopaje que tanto han ensuciado el deporte -sobre todo el ciclismo- en la última década, pero al leer estas frases se diría que García Márquez diagnostica una de las causas: la corresponsabilidad de la sociedad en esta plaga al exigir cada día más y más de los deportistas, al reclamarles que batan récords, que en cada salto vuelen más, que cada vez corran más deprisa. En alguna transmisión de ciclismo se ha oído a un comentarista reprochar a los corredores que no aceleraran, aunque soplara en contra un viento capaz de arrancar secuoyas o el sol en lo alto los acribillara con lanzazos a 40 grados.
Si a esa presión social se le añade un obsesivo afán de triunfo, ¡qué fácil resulta dejarse seducir por la tentación!, ¡qué fácil dejarse arrastrar por los cantos de sirena cuando se cree tener asegurada la impunidad y expedito el camino de regreso! Sobre todo cuando aparece cerca alguien con un maletín lleno de pociones mágicas.
Franz Kafka, quien, como García Márquez, no cayó en la tentación intelectual de desdeñar el deporte, escribió en 1924, muy poco antes de morir: "(...) allí donde la grandeza humana puede mostrarse sin empacho, es decir, sobre todo en el deporte, también entra gentuza que, sin escrúpulos, sin ni siquiera levantar la vista seriamente hacia el héroe, busca únicamente su propio beneficio, inclinada sobre sus propios intereses, y en el mejor de los casos justifica su actitud alegando que lo hace por el bien general". Con su visionaria lucidez, Kafka acierta plenamente: estas palabras podrían haber sido escritas ahora mismo.
Estos argumentos no pretenden justificar ni a Marta Domínguez ni a nadie. El dopaje es fruto de una decisión personal y, por tanto, concierne sobre todo al individuo que se deja arrastrar por la ambición, la avaricia, la vanidad o la egolatría. Pero al juzgarlos no puede obviarse que también influye en su decisión la presión colectiva que destila la melodía de la tentación en los oídos del deportista predispuesto. También influyen las exigencias de una sociedad que, acostumbrada a consumir espectáculo deportivo, exige del atleta siempre un poco más, como el adicto que necesita incrementar la dosis para alcanzar el mismo grado de placer. Mientras él agoniza sobre el tartán, el césped o la carretera, no puede dejar de escuchar los gritos retumbantes de la multitud: ¡Corre más rápido! ¡Golpea más fuerte! ¡Salta más alto!
En el deporte, la limpieza y la belleza surgen cuando cada uno respeta sus límites y acepta el lugar en que sus condiciones innatas, su capacidad de esfuerzo y sacrificio y el azar lo han colocado. Por eso sólo hay una cosa más ejemplarizante y admirable que un estadio puesto en pie aclamando al deportista o al equipo vencedor: un estadio puesto en pie aclamando al deportista derrotado. Esos gritos de reconocimiento hacia el esfuerzo y el juego limpio, al margen del resultado, serían una formidable agencia antidopaje.
Eugenio Fuentes es escritor, autor de la novela Contrarreloj.
sancho18 escribió:Visto que es imposible controlar lo del dopaje, lo mejor sería permitir que los deportistas se tomaran lo que quisieran y punto.
ryu85 escribió:A mi me parece que tantos casos de ataques al corazón y muertes súbitas en el fútbol deben tener relación con el doping. Debería hacerse un estudio de este tipo de enfermedades en los 90 y compararlos con los de la última década.
Dicho esto, el fútbol de la selección es taaaaaaaaaan lento que sería estúpido utiliziar "vitaminas" extras para estar a tope, cualquier jugador profesional aguanta 90 minutos a ritmo de "tocar balón y pasarlo".
Campanilla escribió:Jhon Lol infracción apuntada por partida doble. Tira de la RAE todo lo que quieras, estás faltando al respeto.
Falkiño escribió:Pues yo opino que si sabe tanto que lo diga él mismo y lo demuestre.
Hispalense escribió:El Olympique de Marsella os saluda.
cesarion escribió:ionesteraX escribió:¿Entonces como va la cosa? ¿ se han dopado para este mundial de futbol pk lo hemos ganado? ¿y el resto de mundiales que haciamos el ridiculo con Raul a la cabeza no se dopaban o en eseos tb pero eran tan malos que ni dopandose?
A mi me suena a fantasmada y punto.
totalmente de acuerdo contigo.
PuMa escribió:YknarF escribió:Si se dopara alguien de la selección, serían Ramos, Arbeloa, Iker y Xabi, así que si que tendríamos esos títulos ya que se ganaron gracias al Barça.
Saludos
No puedes estar sin trollear sobre el Barça en ningun hilo, eres peor que Mourinho.
charlesdegaule escribió:Pues era algo que los que estuvimos en círculos cercanos al deporte, ya sabíamos. Ese secretismo de Eufe, es el que le está salvando el pescuezo para no estar en prisión por la Operación Encub... Puerto; ocurre algo parecido a Assange y el Wikileaks; si a Fuentes lo condenan, éste podría tirar indirectamente (código deontólogico, si es que lo recuerda) de la manta, y hacer un daño de imagen enorme al país, así como un daño económico bastante gordo... ¿Quienes eran los 23 Verdes de la OP?. Quisieron vendernos que era la plantilla del Kelme... Pero no, era del fútbol, cosa que no les gustaba a los dirigentes, y prefirieron cubrir de tierra antes que sacar a la luz.
En el fútbol, el físico es primordial... ¿Por qué fracasó Rijkaard al final?. Por una cuestión de físico, y tenía a jugadores como Xavi, Eto'o o Iniesta, con la misma técnica y las mismas características, con la salvedad de que la preparación física no era la idónea (No sé si incluso recordáis la enorme plaga de lesiones). Fué llegar Guardiola, renovar el equipo de preparadores físicos, y verse un cambio de cara espectacular; las lesiones se redujeron muchísimo (el doping ayuda mucho en ese sentido), y el equipo comenzaba a carburar que parece que jugasen de memoria... ¿Es que antes eran cojos?. No, no estaban en forma.
La forma cuenta mucho; creo que fue con Gustavo López (El del celta) con quien estuve comentando el tema, y me explicaba lo que suponía llegar a la UEFA y al año siguiente descender; y me comentaba que la exigencia física los quemó de tal manera, que no pudieron con la temporada en que descendieron. El dopping no ayuda en la técnica, pero sí en el fondo físico, en la prevención y tratamiento de lesiones, en la potencia y en la velocidad; cosa más que importante en deportes de este tipo.
¿Lo que dice Eufemiano?. Los que le conocemos ciertos corrillos, sabemos que es verdad; pero, en mi opinión, el deporte es otra farsa más en la vida; todo está adulterado, y si así es, al menos voy a disfrutar de las pequeñas victorias de la vida.
Saludos.
Hispanograna escribió:Anda que no se dopo Brasil en no se que mundial, confesado muchos años despues...
Esto de doparse la verdad que deberia ser legal con algunos medicamentos, no lo veo nada grave, son deportistas y exige un rendimiento fisico optimo, deberian legalizar las sustancias mas suaves para evitar todo esto.
Coolpix escribió:Hombre, que hay doping en el mundo del futbol es algo mas claro que el agua, pero la FIFA tiene demasiado poder y no va a dejar que salga nada a la luz, pero de ahi a decir el barça ha dado ese subidon por el doping, que pasa, que al barça de ricardo se le acabo el doping? Porque yo recuerdo como ganaron una champion y dos ligas seguidas jugando muy bien, ahi si estaban dopados?, o el madrid de las 3 champions casi seguidas, que iba, dopado hasta las cejas hasta que llego el 2003 y se les acabo el bote magico?. Que hay doping ya te digo que es algo clarisimo, pero que el doping te haga jugar infinitamente mejor que otro año no me lo creo ni me lo creere, a no ser que el barça se este tomando la pocima de Asterix, pero si me dices que juegan asi por dopaje ya podrian rular la receta coño xD. Ya en serio, el doping te puede hacer correr mas, pero si eres un tronco jugando al futbol vas a seguir siendolo por mucha mierda que te metas, a ver si ahora yo por meterme epo voy a ser maradona, en deportes donde el fisico es lo unico que prima, como el ciclismo o el atletismo, entiendo que el doping pueda darte todo, pero en deportes tecnicos no me creo que te de tanta ventaja como para ganar todo.
Zespris escribió:Coolpix escribió:Hombre, que hay doping en el mundo del futbol es algo mas claro que el agua, pero la FIFA tiene demasiado poder y no va a dejar que salga nada a la luz, pero de ahi a decir el barça ha dado ese subidon por el doping, que pasa, que al barça de ricardo se le acabo el doping? Porque yo recuerdo como ganaron una champion y dos ligas seguidas jugando muy bien, ahi si estaban dopados?, o el madrid de las 3 champions casi seguidas, que iba, dopado hasta las cejas hasta que llego el 2003 y se les acabo el bote magico?. Que hay doping ya te digo que es algo clarisimo, pero que el doping te haga jugar infinitamente mejor que otro año no me lo creo ni me lo creere, a no ser que el barça se este tomando la pocima de Asterix, pero si me dices que juegan asi por dopaje ya podrian rular la receta coño xD. Ya en serio, el doping te puede hacer correr mas, pero si eres un tronco jugando al futbol vas a seguir siendolo por mucha mierda que te metas, a ver si ahora yo por meterme epo voy a ser maradona, en deportes donde el fisico es lo unico que prima, como el ciclismo o el atletismo, entiendo que el doping pueda darte todo, pero en deportes tecnicos no me creo que te de tanta ventaja como para ganar todo.
Él no esta hablando sobre que el Barcelona se haya dopado. Él ha hablado sobre la importancia de un buen físico en el fútbol, y como puede hacer que cambie todo. Que un Xavi o un Messi se vuelvan troncos. Si Messi no tuviera el físico que tiene, ni de coña sería el mejor jugador del mundo a pesar de toda la técnica que tiene. Y como Pep cambió todo esto, con una mejor preparación física.
En el fútbol y deportes así, el físico es una necesidad. Sin él no vas a ninguna parte.
Por cierto charles, totalmente de acuerdo contigo. Has desarrollado lo que pienso yo, pero además con experiencia.
montal escribió:Dejo aquí esta noticia. Mirad la fecha y leedla. No tiene desperdicio
http://www.elpais.com/articulo/deportes ... dep_11/Tes
vicodina escribió:El dopping no es ninguna excusa para que luego milagrosamente no hayan tantas lesiones como otra temporada. El Barça de Rihkjard fue un cumulo de cosas que hicieron que el equipo se fuera a pique: victorias por la minima contra equipos blandos, derrotas estupidas, Ronaldinho dio la espalda al equipo cuando mas se le necesitaba, etc...Todo esto sumale como estaba el ambiente entre los cules y sobretodo la prensa, siempre implacable. No es que no hubiera fisico en ese equipo, es que no habia moral.
vicodina escribió:Ademas, estamos hablando de futbol y ese es un deporte en el que tienes bastante rato para dosificarte.
Sheenmue escribió:En mi opinión se debería permitir, es imposible eliminar el doping en el deporte, es como tratar de hacer que una consola no se piratee, por muchas medidas que tomes al final alguien descubre como saltárselas y jugará con ventaja. Además así se podrían hacer investigaciones serias sobre los efectos que pueden tener estas sustancias a largo plazo y los implicados tendrían más claro lo que están tomando.
Zespris escribió:vicodina escribió:
El tiempo de recuperación en un partido de fútbol es mínimo, en torno al doble de tiempo pasa un futbolista recuperando que corriendo. Además, esprinta alrededor de 100 veces por partido, corre hacia atrás, y corre durante gran parte del partido (cubriendo en torno a 2.5 km en carrera, 1/4 de lo que suelen correr que es en torno a 10 km)
siddhartha escribió:Lo primero es que estas declaraciones son de UN DELINCUENTE COMÚN. Como así refleja Marca.
Lo segundo es que ya tienen lo que quieren, que se empiece a dudar de la Selección, con Xavi, Iniesta y Puyol en primera plana, casualmente los tres del Barça.
En España lo que tenemos es mucho troll y poco análisis informativo, dar prioridad a las declaraciones de un delincuente es lo que tiene.
Zespris escribió:No se permite el doping por los graves efectos secundarios sobre la salud que lleva asociado.
Zespris escribió:vicodina escribió:El dopping no es ninguna excusa para que luego milagrosamente no hayan tantas lesiones como otra temporada. El Barça de Rihkjard fue un cumulo de cosas que hicieron que el equipo se fuera a pique: victorias por la minima contra equipos blandos, derrotas estupidas, Ronaldinho dio la espalda al equipo cuando mas se le necesitaba, etc...Todo esto sumale como estaba el ambiente entre los cules y sobretodo la prensa, siempre implacable. No es que no hubiera fisico en ese equipo, es que no habia moral.
Ni había físico.
No sé tú, pero yo me trague todos los partidos del Barcelona esas dos últimas temporadas. Y la cantidad de puntos que se perdieron a partir del minuto 70-80 era acojonante, sobretodo en la liga "de Capello".vicodina escribió:Ademas, estamos hablando de futbol y ese es un deporte en el que tienes bastante rato para dosificarte.
No...
El tiempo de recuperación en un partido de fútbol es mínimo, en torno al doble de tiempo pasa un futbolista recuperando que corriendo. Además, esprinta alrededor de 100 veces por partido, corre hacia atrás, y corre durante gran parte del partido (cubriendo en torno a 2.5 km en carrera, 1/4 de lo que suelen correr que es en torno a 10 km)
Si quieres más datos sobre esto, leete el artículo que dejo a continuación basado en varios estudios.
http://www.sportsscientists.com/2010/06 ... vered.html
nicofiro escribió:A ver, tu te has leido los mensajes de este post?
Repasa un poco, porque hay bastantes más indicios que las meras declaraciones del compañero de calabozo de Fuentes para sospechar del fútbol. Y no te preocupes, yo soy culé hasta la médula y no cuestiono los éxitos del barça, sino el sistema que tiene montado el futbol a su alredor y sobre todo la flagrante injusticia que representa frente a otros deportes más machacados.
Zespris escribió:No se permite el doping por los graves efectos secundarios sobre la salud que lleva asociado.
ercojo escribió:Eso es falso, no se permite por que te hacen mejorar físicamente, ni mas ni menos, las únicas que entrarían en ese contexto son las sustancias que ya están prohibidas de por si en la sociedad.
Zespris escribió:ercojo escribió:Eso es falso, no se permite por que te hacen mejorar físicamente, ni mas ni menos, las únicas que entrarían en ese contexto son las sustancias que ya están prohibidas de por si en la sociedad.
Esto no es del todo cierto... si como dice Shenmue se permitiera el 100% de las sustancias, tendríamos muchos casos como el EPO que es un medicamento usado para curar ciertos problemas cardiovasculares, pero que cuando abusas de él corres mucho riesgo de tener un ataque al corazón o de tener problemas renales. No es lo mismo tomar algo que necesitas a tomar algo para doparte. La mayoría de sustancias dopantes son medicamentos indicados para ciertas dolencias.
Si lo legalizas, estás consiguiendo que jovenes hipotequen su salud futura por éxitos en el presente.
vicodina:
Pero es que el dopaje no tiene que ver sólo con resistencia, también tiene que ver con W/kg (usados para la aceleración), con W totales (velocidad máxima)... En la alta competición futbolística se juega con una o dos marchas de más.
No te digo yo que influya poco, pero habría que ver hasta que punto influye. Y por eso he dicho que me gustaría ver los datos de los 80, antes de la explosión del doping para juzgar sus efectos.
Sheenmue escribió:Repito que en mi opinión se está tratando a deportistas profesionales que en muchos casos ganan mucho más dinero que otras profesiones igualmente peligrosas, como a niños pequeños diciéndoles lo que pueden o no hacer. Y todo esto para mantener una imagen del deporte que dista mucho de la realidad: el deporte practicado a nivel profesional no es sano incluso sin doping. Entonces ¿por qué se sigue luchando contra el doping? ¿por la salud de los deportistas o por mantener una buena imagen del deporte profesional que mueve millones en la actualidad? Si fuera por la salud de los deportistas igual en lugar de luchar contra el doping habría que hacer temporadas con la mitad de partidos, pero eso igual no interesa.
Sheenmue escribió:En pruebas como los 100 metros donde lo más importante es la potencia puede que no, pero esa prueba es casi una excepción. ¿Cuántas quejas ha habido de los propios deportistas en deportes como el ciclismo, fútbol, tenis o baloncesto? Nadal lo ha dicho por activa y por pasiva que el calendario ATP actual es inhumano, multitud de ciclistas se han quejado de los kilómetros excesivos de las etapas de las grandes vueltas, fútbolistas que se hayan quejado por tener que jugar amistosos intranscendentes en la otra punta del mundo cuando con sus equipos se están jugando la temporada los hay a patadas (por no hablar de las famosas giras asiáticas y americanas de pretemporada), todos los jugadores de baloncesto que dan el salto a la NBA a mitad de temporada están fundidos (y hablo de profesionales acostumbrados a jugar en Europa, no ya de rookies que llegan de la universidad).
nicofiro escribió:Sheenmue escribió:En pruebas como los 100 metros donde lo más importante es la potencia puede que no, pero esa prueba es casi una excepción. ¿Cuántas quejas ha habido de los propios deportistas en deportes como el ciclismo, fútbol, tenis o baloncesto? Nadal lo ha dicho por activa y por pasiva que el calendario ATP actual es inhumano, multitud de ciclistas se han quejado de los kilómetros excesivos de las etapas de las grandes vueltas, fútbolistas que se hayan quejado por tener que jugar amistosos intranscendentes en la otra punta del mundo cuando con sus equipos se están jugando la temporada los hay a patadas (por no hablar de las famosas giras asiáticas y americanas de pretemporada), todos los jugadores de baloncesto que dan el salto a la NBA a mitad de temporada están fundidos (y hablo de profesionales acostumbrados a jugar en Europa, no ya de rookies que llegan de la universidad).
También hay ciclistas que se han quejado de la actitud que son algúns de sus colegas. Y si nos vamos a la opinión de ciclistas de otras generaciones ya ni te cuento. Las etapas de hoy en día son un paseo comparado con lo que se hacia hace 20, 30 o 50 años. No sólo por recorrido sino también por la forma de correr. Está claro que es muy duro, pero no tiene nada que ver con lo que era antes, también en tiempos sin dopaje (Bahamontes) las palizas eran brutales.
La dureza de un deporte nunca va a ser desencadenante del dopaje. Los deportistas se dopan porque quieren ser más rápidos que sus rivales. Digamos que en vez de etapas de 200 kilómetros con 5 puertos encadenados hiciesen jornadas de 100 kilómetros, todo llano hasta los últimos 10 de un puerto. Simplemente cambiaría el método de dopaje, con cinco puertos necesitas más resistencia, capacidad de resistir el dolor, etc. Con sólo diez kilómetros de esfuerzo necesitas dopaje para esos esfuerzos intensos cortos. En vez de tomar X tomarían Y.
Sheenmue escribió:
Si no digo que no se vayan a dopar igual, lo que estoy rebatiendo es que se luche contra el doping por la salud de los deportistas. La salud de los deportistas aquí es lo de menos.