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bonardi escribió:truster escribió:Abstención
Deberían encarcelar a cada persona que hiciese eso, un derecho por el que muchos murieron y la única vez que podemos hacer "algo", no, no voy a votar pero me quejo.
Más salir a la calle por lo que toca y no el conformismo que tenemos y el miedo a perder lo poco que tenemos.
shootyourmind escribió:bonardi escribió:truster escribió:Abstención
Deberían encarcelar a cada persona que hiciese eso, un derecho por el que muchos murieron y la única vez que podemos hacer "algo", no, no voy a votar pero me quejo.
Más salir a la calle por lo que toca y no el conformismo que tenemos y el miedo a perder lo poco que tenemos.
valiente soplapollez. la abstención es lo que debería ser el voto en blanco.
bonardi escribió:shootyourmind escribió:bonardi escribió:
Deberían encarcelar a cada persona que hiciese eso, un derecho por el que muchos murieron y la única vez que podemos hacer "algo", no, no voy a votar pero me quejo.
Más salir a la calle por lo que toca y no el conformismo que tenemos y el miedo a perder lo poco que tenemos.
valiente soplapollez. la abstención es lo que debería ser el voto en blanco.
Perdona, voto en blanco sí que me parece una soplapollez, votos inútiles que no benefician a nadie solo que para la estadística y el comentario en programa de debate de turno.
Yo solo digo que nadie tiene cojones en los 8112 municipios de España para cambiar la ley de régimen electoral.
Lo dicho, constitución española, la mayor demagogia que hay.
shootyourmind escribió:
si no me convence nigún partido entonces qué me queda?? según tú la abstención no es una opción y el voto en blanco tampoco. pues te diré que el voto en blanco gracias a la maldita fórmula d´hont putea a los partidos minoritarios poniendo los escaños más caros y favorece al bipartidismo. en cambio la abstención, aparte de permitirte quedarte en casa tocándote los huevos a dos manos no altera el "coste" de los escaños. y yo por el momento me abstendré hasta que me convenza algún partido (el partido de internet no tiene mala pinta)
kansino4 escribió:tambien pienso que lo mejor es el voto en blanco, tendriamos que demostrar nuestra disconformidad con la sociedad politica española con este tipo de voto, de todas maneras aún consiguiendo un gran porcentaje de votos en blanco los politiquillo que tenemos sacarian un balance positivo de las elecciones.
bou escribió:dark_hunter escribió:Es necesario tener un % de votos para poder tener escaño
Concretamente es necesario un % de los votos válidos. Los votos en blanco se contabilizan como válidos pero los nulos no, por eso los blancos perjudican a los partidos minoritarios y los nulos no.
Flamígero escribió:Thedude23 escribió:No, mejor le damos otra legislatura más a ZP, que en los 2 años que le quedan puede que no le vaya a dar tiempo a reunirse con todos los dictadores en el mundoThedude23 escribió:Castro, Gaddafi, Chavez, Kagame, Obiang, Zenawi, Assad, Ahmadineyad y seguro que me dejo alguno.Thedude23 escribió:Falta ir a rendirle pleitesía a Kim Jong, pero todo se andará.
bonardi escribió:truster escribió:Abstención
Deberían encarcelar a cada persona que hiciese eso, un derecho por el que muchos murieron y la única vez que podemos hacer "algo", no, no voy a votar pero me quejo.
Más salir a la calle por lo que toca y no el conformismo que tenemos y el miedo a perder lo poco que tenemos.
Thedude23 escribió:Y? Yo no voto en los demás países, voto en España. Aún así, buscame a algún país que tenga tan buenas relaciones con todos los dictadores de turno como España. Algún país civilizado, claro.
Flamígero escribió:Thedude23 escribió:Y? Yo no voto en los demás países, voto en España. Aún así, buscame a algún país que tenga tan buenas relaciones con todos los dictadores de turno como España. Algún país civilizado, claro.
De los democráticos, todos. Mejor búscame tú a uno que no reciba a los líderes extranjeros. Y por supuesto espero que no seas Aznar-fan.
Shikamaru escribió:shootyourmind escribió:A mí lo que me hace gracia es que hable en futuro y no en condicional. Demasiado seguro de sí mismo está para haber palmado dos veces contra el mismo inepto.
Bueno, es normal en este pais en el que en vez de saber que tambien se podia haber votado a:Ciudadanos en Blanco (CENB)
Los Verdes-Ecopacifistas (LV-E)
Centro Democrático y Social (CDS)
Els Verds-Alternativa Ecologista (EV-AE)
Partido Humanista (PH)
Los Verdes de la Comunidad de Madrid (LVCM)
Izquierda Republicana (IR)
Partido Familia y Vida (PFYV)
Democracia Nacional (DN)
Partido Comunista de los Pueblos de España (PCPE)
Los Verdes-Grupo Verde (LV-GV)
Falange Española de las JONS (FE de las JONS)
Frente Español (FRENTE)
Tierra Comunera-Partido Nacionalista Castellano (TC-PNC)
Partido Obrero Socialista Internacionalista (POSI)
Los Verdes (LVRM)
Movimiento Social Republicano (MSR)
Partido Demócrata Español (PADE)
Los Verdes de Asturies (VERDES)
Falange Auténtica (FA)
Partíu Asturianista (PAS)
España 2000 (E2000)
Extremadura Unida (EU)
Los Verdes de Extremadura (IV)
Partido de los Autónomos y Profesionales (au.to.no.mo)
Iniciativa por el Desarrollo de Soria (I.DE.S.)
Asamblea de Andalucía (A)
Alternativa Popular Canaria (APCA)
Grupo Verde Europeo (GVE)
Candidatura Independiente (CI)
Escons Insubmisos-alt. dels Democrates Descontents (EI)
Partido del Karma Democrático (PKD)
Frente Popular Galega (FPG)
Coalición Galega (CG)
Alianza para el Desarrollo y la Naturaleza (ADN)
Partido de los Trabajadores en Precario (PTPRE)
Identidad del Reino de Valencia (IRV)
Partido de los Autónomos Jubilados y Viudas (PAE)
Andecha Astur (AA)
Unión del Pueblo Salmantino (UPS)
Els Verds-Alternativa Verda (EV-AV)
Partido Carlista (PC)
Partido del Mutuo Apoyo Romántico (PMAR)
Salamanca, Zamora, Leon Prepal (PREPAL)
Otra Democracia es Posible (OTRADEM)
Agrupación Social Independiente (ASI)
P. Socialdemócrata Ind. de la Comunitat Valenciana (PSICV)
Partido Republicano (PRF)
Alternativa por Gran Canaria (AXGC)
Alianza por la Unidad Nacional (AUN)
Asamblea de Izquierdas-Iniciativa por Andalucía (A-IZ)
Partido Positivista Cristiano (PPCR)
Izquierda Asturiana (IAS)
Partido Socialista del Pueblo de Ceuta (PSPC)
Unión Centrista Liberal (UCL)
Partido Nacionalista Caló (PNCA)
Zamora Unida (ZU)
Unió Centristes de Menorca (UCM)
Lucha Internacionalista (LI-LITCI)
Frente Democrático Español (FDE)
Unidad Castellana (UD-CA)
Partido Social-demócrata andaluz (PSDA)
Alternativa Maga Nacionalista (AMAGA)
Unión del Pueblo Balear (UPB)
Estado Nacional Europeo (N)
Coalició Treballadors per la Democracia (TD)
Partido Nacional de los Trabajadores (PNT)
Partido de la Gente (LG)
Partido regionalista de Guadalajara (PRGU)
Unión Nacional (UN)
Convergencia Ciudadana del Sureste (CCSE)
Partido Demócrata Nacional de España (PDN)
Partido Solidaridad y Autogestión Internacionalista (SAIN)
Grupo Político Honradez Absoluta Española (GPHAE)
Alternativa Española
bonardi escribió:shootyourmind escribió:
si no me convence nigún partido entonces qué me queda?? según tú la abstención no es una opción y el voto en blanco tampoco. pues te diré que el voto en blanco gracias a la maldita fórmula d´hont putea a los partidos minoritarios poniendo los escaños más caros y favorece al bipartidismo. en cambio la abstención, aparte de permitirte quedarte en casa tocándote los huevos a dos manos no altera el "coste" de los escaños. y yo por el momento me abstendré hasta que me convenza algún partido (el partido de internet no tiene mala pinta)
Pues vota al partido de internet, el pirata o en CDS PERO VOTA COJONES!!! si se presentó hasta Eva H en las elecciones generales pasadas, aunque sea por cachondeo pero que sean votos válidos por favor, que también hay mucho impresentable que pone insultos en las papeletas por vete tú a saber.
un zas de categoria 10Flamígero escribió:Thedude23 escribió:Y? Yo no voto en los demás países, voto en España. Aún así, buscame a algún país que tenga tan buenas relaciones con todos los dictadores de turno como España. Algún país civilizado, claro.
De los democráticos, todos. Mejor búscame tú a uno que no reciba a los líderes extranjeros. Y por supuesto espero que no seas Aznar-fan.
Flamígero escribió:Thedude23 escribió:Y? Yo no voto en los demás países, voto en España. Aún así, buscame a algún país que tenga tan buenas relaciones con todos los dictadores de turno como España. Algún país civilizado, claro.
De los democráticos, todos. Mejor búscame tú a uno que no reciba a los líderes extranjeros. Y por supuesto espero que no seas Aznar-fan.
Shikamaru escribió:
Bueno, es normal en este pais en el que en vez de saber que tambien se podia haber votado a:
Ciudadanos en Blanco (CENB)
Los Verdes-Ecopacifistas (LV-E)
Centro Democrático y Social (CDS)
Els Verds-Alternativa Ecologista (EV-AE)
Partido Humanista (PH)
Los Verdes de la Comunidad de Madrid (LVCM)
Izquierda Republicana (IR)
Partido Familia y Vida (PFYV)
Democracia Nacional (DN)
Partido Comunista de los Pueblos de España (PCPE)
Los Verdes-Grupo Verde (LV-GV)
Falange Española de las JONS (FE de las JONS)
Frente Español (FRENTE)
Tierra Comunera-Partido Nacionalista Castellano (TC-PNC)
Partido Obrero Socialista Internacionalista (POSI)
Los Verdes (LVRM)
Movimiento Social Republicano (MSR)
Partido Demócrata Español (PADE)
Los Verdes de Asturies (VERDES)
Falange Auténtica (FA)
Partíu Asturianista (PAS)
España 2000 (E2000)
Extremadura Unida (EU)
Los Verdes de Extremadura (IV)
Partido de los Autónomos y Profesionales (au.to.no.mo)
Iniciativa por el Desarrollo de Soria (I.DE.S.)
Asamblea de Andalucía (A)
Alternativa Popular Canaria (APCA)
Grupo Verde Europeo (GVE)
Candidatura Independiente (CI)
Escons Insubmisos-alt. dels Democrates Descontents (EI)
Partido del Karma Democrático (PKD)
Frente Popular Galega (FPG)
Coalición Galega (CG)
Alianza para el Desarrollo y la Naturaleza (ADN)
Partido de los Trabajadores en Precario (PTPRE)
Identidad del Reino de Valencia (IRV)
Partido de los Autónomos Jubilados y Viudas (PAE)
Andecha Astur (AA)
Unión del Pueblo Salmantino (UPS)
Els Verds-Alternativa Verda (EV-AV)
Partido Carlista (PC)
Partido del Mutuo Apoyo Romántico (PMAR)
Salamanca, Zamora, Leon Prepal (PREPAL)
Otra Democracia es Posible (OTRADEM)
Agrupación Social Independiente (ASI)
P. Socialdemócrata Ind. de la Comunitat Valenciana (PSICV)
Partido Republicano (PRF)
Alternativa por Gran Canaria (AXGC)
Alianza por la Unidad Nacional (AUN)
Asamblea de Izquierdas-Iniciativa por Andalucía (A-IZ)
Partido Positivista Cristiano (PPCR)
Izquierda Asturiana (IAS)
Partido Socialista del Pueblo de Ceuta (PSPC)
Unión Centrista Liberal (UCL)
Partido Nacionalista Caló (PNCA)
Zamora Unida (ZU)
Unió Centristes de Menorca (UCM)
Lucha Internacionalista (LI-LITCI)
Frente Democrático Español (FDE)
Unidad Castellana (UD-CA)
Partido Social-demócrata andaluz (PSDA)
Alternativa Maga Nacionalista (AMAGA)
Unión del Pueblo Balear (UPB)
Estado Nacional Europeo (N)
Coalició Treballadors per la Democracia (TD)
Partido Nacional de los Trabajadores (PNT)
Partido de la Gente (LG)
Partido regionalista de Guadalajara (PRGU)
Unión Nacional (UN)
Convergencia Ciudadana del Sureste (CCSE)
Partido Demócrata Nacional de España (PDN)
Partido Solidaridad y Autogestión Internacionalista (SAIN)
Grupo Político Honradez Absoluta Española (GPHAE)
Alternativa Española
Flamígero escribió:Thedude23 escribió:No, mejor le damos otra legislatura más a ZP, que en los 2 años que le quedan puede que no le vaya a dar tiempo a reunirse con todos los dictadores en el mundoThedude23 escribió:Castro, Gaddafi, Chavez, Kagame, Obiang, Zenawi, Assad, Ahmadineyad y seguro que me dejo alguno.Thedude23 escribió:Falta ir a rendirle pleitesía a Kim Jong, pero todo se andará.
AlterNathan escribió:bonardi escribió:shootyourmind escribió:
si no me convence nigún partido entonces qué me queda?? según tú la abstención no es una opción y el voto en blanco tampoco. pues te diré que el voto en blanco gracias a la maldita fórmula d´hont putea a los partidos minoritarios poniendo los escaños más caros y favorece al bipartidismo. en cambio la abstención, aparte de permitirte quedarte en casa tocándote los huevos a dos manos no altera el "coste" de los escaños. y yo por el momento me abstendré hasta que me convenza algún partido (el partido de internet no tiene mala pinta)
Pues vota al partido de internet, el pirata o en CDS PERO VOTA COJONES!!! si se presentó hasta Eva H en las elecciones generales pasadas, aunque sea por cachondeo pero que sean votos válidos por favor, que también hay mucho impresentable que pone insultos en las papeletas por vete tú a saber.
¿Para que? No sirve de nada, va a ganar los mismos de siempre y vamos estar como siempre.
Saludos.
Blue escribió:AL PPSOE se le caerían los huevos al suelo, símplemente porque la gente que no vota, votase.
Ahora, cuando una segunda alternativa surja, por ejemplo, cuanta gente que vota PPSOE porque otra alternativa no es viable (voto in-util) pensaría en votar en otra alternativa?
Abesol escribió:Y por qué en vez de esperar a 2012 a que el pais se vaya a la mierda no las propone ya? Creo que para algo se le pagan los escaños al PP
opuk escribió:Abesol escribió:Y por qué en vez de esperar a 2012 a que el pais se vaya a la mierda no las propone ya? Creo que para algo se le pagan los escaños al PP
Porque eso no hace ganar elecciones...
Lit escribió:Blue escribió:AL PPSOE se le caerían los huevos al suelo, símplemente porque la gente que no vota, votase.
Ahora, cuando una segunda alternativa surja, por ejemplo, cuanta gente que vota PPSOE porque otra alternativa no es viable (voto in-util) pensaría en votar en otra alternativa?
Pues yo creo que seria justamente al reves. Personalmente creo que lo que les afectaria seria que llegasen unas elecciones y hubiese una abstencion del 70%, eso es un mensaje claro de que la gente pasa de ellos. Si haces una elecciones y hay un 95% de votos, en mi opinion se da a entender lo contrario.
Pero vamos, es una opinion.
Blue escribió:No se por que me huelo que con un 70% de abstención, seguirían gobernando diciendo que "a pesar de todo, el pueblo les ha elegido". Realmente dudo muchisimo que se supere el 50% de abstención.Si no sucedió en las elecciones pasadas ni en estas (porque no va a pasar), no sucederá nunca.
Lit escribió:Blue escribió:No se por que me huelo que con un 70% de abstención, seguirían gobernando diciendo que "a pesar de todo, el pueblo les ha elegido". Realmente dudo muchisimo que se supere el 50% de abstención.Si no sucedió en las elecciones pasadas ni en estas (porque no va a pasar), no sucederá nunca.
Bueno, todo como se mire. Parto de la base de que desconozco si tiene que haber un minimo de participacion en unas elecciones generales para que se consideren validas, no obstante, y vuelve a ser una opinion, un gobierno sostenido por el 20% del electorado seria de chiste.
Y si, yo tambien considero que una abstencino de ese nivel es una utopia, pero bueno.
Shikamaru escribió:Lit escribió:Blue escribió:No se por que me huelo que con un 70% de abstención, seguirían gobernando diciendo que "a pesar de todo, el pueblo les ha elegido". Realmente dudo muchisimo que se supere el 50% de abstención.Si no sucedió en las elecciones pasadas ni en estas (porque no va a pasar), no sucederá nunca.
Bueno, todo como se mire. Parto de la base de que desconozco si tiene que haber un minimo de participacion en unas elecciones generales para que se consideren validas, no obstante, y vuelve a ser una opinion, un gobierno sostenido por el 20% del electorado seria de chiste.
Y si, yo tambien considero que una abstencino de ese nivel es una utopia, pero bueno.
Un gobierno sostenido por el 20% del electorado, se esta jugando una revuelta ciudadana o una intervencion militar. A menos que sean consecuentes con la opinion publica.
Lit escribió:A eso voy, que es imposible ser consecuente con la opinion publica cuando el 80% pasa de tu culo......
Shikamaru escribió:Lit escribió:A eso voy, que es imposible ser consecuente con la opinion publica cuando el 80% pasa de tu culo......
No, si te citaba por añadir mi opinion a tu argumentacion, no para quitarte la razon.
Lit escribió:Blue escribió:AL PPSOE se le caerían los huevos al suelo, símplemente porque la gente que no vota, votase.
Ahora, cuando una segunda alternativa surja, por ejemplo, cuanta gente que vota PPSOE porque otra alternativa no es viable (voto in-util) pensaría en votar en otra alternativa?
Pues yo creo que seria justamente al reves. Personalmente creo que lo que les afectaria seria que llegasen unas elecciones y hubiese una abstencion del 70%, eso es un mensaje claro de que la gente pasa de ellos. Si haces una elecciones y hay un 95% de votos, en mi opinion se da a entender lo contrario.
Pero vamos, es una opinion.
Thedude23 escribió:Salchichonio escribió:Esperar que las cosas mejoren si entra el PP es como esperar que aumenten las prestaciones de nuestro coche cambiándole el color de la pintura.
No, mejor le damos otra legislatura más a ZP, que en los 2 años que le quedan puede que no le vaya a dar tiempo a reunirse con todos los dictadores en el mundo, negociar otra vez con los etarras, prohibir mediante ley el pensamiento libre, quemar las iglesias para poner mezquitas salafistas en su lugar, saltarse de nuevo la constitución para dar más poder a sus amigos independentistas, destruir el país y arruinar a todos los españoles. Vamos, terminar lo que ha ido haciendo durante 6 años.
CaronteGF escribió:El mensaje les suda la po**. Lo que importa, lamentablemente, son los euros.
Tr4ncos escribió:Thedude23 escribió:Salchichonio escribió:Esperar que las cosas mejoren si entra el PP es como esperar que aumenten las prestaciones de nuestro coche cambiándole el color de la pintura.
No, mejor le damos otra legislatura más a ZP, que en los 2 años que le quedan puede que no le vaya a dar tiempo a reunirse con todos los dictadores en el mundo, negociar otra vez con los etarras, prohibir mediante ley el pensamiento libre, quemar las iglesias para poner mezquitas salafistas en su lugar, saltarse de nuevo la constitución para dar más poder a sus amigos independentistas, destruir el país y arruinar a todos los españoles. Vamos, terminar lo que ha ido haciendo durante 6 años.
You summoned a logical fallacy!
¡Has invocado una falacia lógica!
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
No hay que olvidar que esas gentes que critican a Rajoy bien podrían votar cualquier partido de los que hay en esta lista: http://servicio.mir.es/registro-partidos/index.htm
No lo olvides, chaval. Este mundo es tremendamente complejo. Las intenciones humanas, casi infinitas (limitadas por una población finita). No vale la pena dividirlo en dos bandos, aunque sea por pereza mental.
Abesol escribió:opuk escribió:Porque eso no hace ganar elecciones...
Para que veais lo que les importa al PP España...
sebem escribió:Menudo vendemotos, este y el presidente.
Ahora resulta que si gana el pp, todo se volvera color de rosa, ganaremos mucho dinero y pagaremos poco, no privatizaran sanidad ni nada y aun tendremos mas servicios.
Me voy a hacer politico, mentir, besar niños y ha ganar pasta, mientras me rio del ciudadano de a pie.
shootyourmind escribió:Abesol escribió:opuk escribió:Porque eso no hace ganar elecciones...
Para que veais lo que les importa al PP España...
no es que no les importe españa, es que van de farol...
Abesol escribió:shootyourmind escribió:Abesol escribió:
Para que veais lo que les importa al PP España...
no es que no les importe españa, es que van de farol...
Pues así tampoco se ayuda.
Thedude23 escribió:No lo veo falso dilema si tu intención es quitar a un partido del poder porque piensas que nadie puede hacerlo peor. Estoy seguro que hay partidos más afines a mi ideología que el PP, pero soy consciente que con la actual ley electoral la manera más efectiva de quitarse al 4 jinete de la apocalipsis de la presidencia es votando a Rajoy, por mucho que no sea un candidato ideal.
La falacia lógica del falso dilema (también conocida como dilema falsificado, falacia del tercero excluido, falsa dicotomía, falsa oposición, falsa dualidad, falso correlativo o bifurcación) involucra una situación en la que se afirma que dos puntos de vista son las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades. En vez de tales simplificaciones extremistas suele ser más apropiado considerar el rango completo, como en la lógica difusa.
Thedude23 escribió:Tr4ncos escribió:Thedude23 escribió:
No, mejor le damos otra legislatura más a ZP, que en los 2 años que le quedan puede que no le vaya a dar tiempo a reunirse con todos los dictadores en el mundo, negociar otra vez con los etarras, prohibir mediante ley el pensamiento libre, quemar las iglesias para poner mezquitas salafistas en su lugar, saltarse de nuevo la constitución para dar más poder a sus amigos independentistas, destruir el país y arruinar a todos los españoles. Vamos, terminar lo que ha ido haciendo durante 6 años.
You summoned a logical fallacy!
¡Has invocado una falacia lógica!
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
No hay que olvidar que esas gentes que critican a Rajoy bien podrían votar cualquier partido de los que hay en esta lista: http://servicio.mir.es/registro-partidos/index.htm
No lo olvides, chaval. Este mundo es tremendamente complejo. Las intenciones humanas, casi infinitas (limitadas por una población finita). No vale la pena dividirlo en dos bandos, aunque sea por pereza mental.
No lo veo falso dilema si tu intención es quitar a un partido del poder porque piensas que nadie puede hacerlo peor. Estoy seguro que hay partidos más afines a mi ideología que el PP, pero soy consciente que con la actual ley electoral la manera más efectiva de quitarse al 4 jinete de la apocalipsis de la presidencia es votando a Rajoy, por mucho que no sea un candidato ideal.
Thedude23 escribió:Un offtopic: la Sanidad actual es ya insostenible, y solo hay cuatro soluciones:
1- Subir mucho más el pago a la seguridad social (todos cobraríamos menos).
2- Copago: pagar un porcentaje de lo que se consuma (lo cual es bastante duro porque se consume salud).
3- Disminuir las prestaciones manteniendo las verdaderamente importantes (también es duro, porque las menos importantes se tendrían que pagar totalmente).
4- No atender a quién no esté cotizando (inmigrantes, autónomos, parados que hayan cotizado poco tiempo, etc).
Todas son bastante desagradables, pero alguna se tendrá que aplicar. Y eso lo saben todos los partidos, pero nadie se atreve a poner el cascabel al gato.