Se dispara consumo de papel higienico en el PP, Barcenas la lia parda.

ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
sator23 escribió:
Reakl escribió:La democracia no consiste en un hombre un voto. Quien piense eso es que no tiene ni idea de lo que es la democracia.

Democracia es el gobierno del pueblo. Las elecciones y los partidos no es más que una herramienta para llevar a cabo ese concepto, como podemos observar, no muy bien.


Venga va, vamos a reunirnos en asambleas de 45 millones de personas a debatir hasta por el color del papel higiénico del váter.

Una cosa es la democracia directa (utópica, chipirifláutica, supermegacósmica) y otra la democracia que podemos aplicar nosotros, que es una democracia representativa.


¿Te refieres a la democracia "representativa" donde el voto de una sola persona según qué comunidad vale dos o tres veces más que el de otro, o aquella donde un partido político dice, promete y se basa en X, luego sale, y no sólo no hace X, sino que admite que miente, hace Y, que es todo lo contrario a X sin consecuencias legales? ¿Esa donde fichas cada 4 años para tranquilizar tu conciencia?

Preferiría asambleas por comunidades autónomas. Si se pueden "contar" (permiteme que me ría) 45 millones de votos se pueden organizar las decenas de asambleas que hagan falta por comunidades autónomas. Faltaría más hombre. A ver si os pensáis que ser ciudadano es vender el voto cada tantos años y ya está. Lo triste de todo, es que si se organizaran asambleas para temas importantes no iba a ir ni el 60% de la población ignorantil que tenemos. Porque ya tenemos a gente que piensan por ellos.
ShadowCoatl, o irían pero votarían según lo que diga su "equipo" que tienen que votar, sin informarse de nada. Como ya pasa cada 4 años vamos [+risas]
sator23 escribió:
Taiyou escribió:Hace 2 años avisamos de lo que estaba por venir y de lo que había, y casi 20 millones de soplapollas decidieron no hacernos caso.


En eso consiste la democracia, 1 hombre 1 voto.

Entiendo que a vosotros los dioses, en posesión de la verdad absoluta, os parezca mal que los imples mortales también tengamos derecho a voto, pero es que yo creo que es lo más justo, ¿no?

No, en serio. Mucho se os llena la boca hablando de derechos, libertades y de la necesidad de que el pueblo decida y cada vez que el pueblo habla tratáis de ponerle una mordaza en la boca y deslegitimarlo.

Me parece lamentable.

Se te llena la boca con la palabra democracia y a la vez dices que el PP es lo que necesitábamos porque en lugar de hacer lo que el pueblo ha votado se dedica a hacer lo que dicta la mafia económica.
El pueblo votó a un partido que ha hecho TODO lo contrario de lo que propuso. Y eso para tí es legítimo.

Bravo
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
unkblog escribió:ShadowCoatl, o irían pero votarían según lo que diga su "equipo" que tienen que votar, sin informarse de nada. Como ya pasa cada 4 años vamos [+risas]


Sólo me limiraba a responder a una supuesta argumentación de lo que sería una democracia "justa". Lo que tenemos claro todos o casi todos, es que si la ingente mayoría son unos ignorantes que no saben ni cómo funciona el sistema, ni qué es el PIB, ni el Parlamento, ni el Senado ni las pollas en vinagre ya pueden poner el mejor sistema democrático de la historia que aquí la gente seguirá ejerciendo un voto acorde a su gilipollez supina. Si al menos fuera gente convencida como sator, de sus intereses, al menos consideraría que votan con cabeza o lo que les interesa, pero todos sabemos que no es así.
el problema es que uno solo no puede hacer mucho, y aunque lo haga moriría en vano, ya que la mitad diría ese es un loco, la otra mitad que ha hecho lo que tenia que hacer, y nadie movería ni un dedo por seguir con lo que empezó esa persona.

resumen, que o el pueblo se une y lucha por sus derechos o esto no hay quien lo salve.
(echaría a todos los políticos de las manifestaciones, para que no politizasen la lucha)
Lo que da pena es la cantidad de millones de personas que piensan que esto es a lo mejor que podemos optar.
A esta mierda de pseudo democracia en la que todos sus elementos actúan como si de verdad estuvieran trabajando. Cuando en realidad son todos unos farsantes. Desde jueces, medios de comunicación, monarquia, fuerzas de seguridad, políticos, sindicatos, patronal... todos o son ignorantes o son perfectos conocedores del fraude.

Seguramente los campesinos en la edad media pensaban igual que los millones de personas que dicen blablabla democracia blablabla que volvería el comunismo blablabla la anarquía es una utopia...

Tendremos que esperar a que los que nos dicen que está bien nos pinten otro sistema para que primero los intelectuales y luego el resto de borregos digamos "ohhhh, sí... por fin un cambio para bien".
sator23 escribió:Odio el intervencionismo estatal, y quiero que el sistema de garantías sociales sea sólo moderado, ya que jamás me he beneficiado de nada y jamás podré hacerlo.

Pago un montón de dinero en impuestos y no lo veo retribuído en prácticamente nada que me beneficie. Si es que ni siquiera hago uso de la sanidad pública (pago seguro médico privado) del asco que da y lo saturada que está.



Esas cosas definen la clase de persona que se es
Qué difícil ser cibervoluntario en días como hoy o ayer. XD
Rentzias escribió:
sator23 escribió:Odio el intervencionismo estatal, y quiero que el sistema de garantías sociales sea sólo moderado, ya que jamás me he beneficiado de nada y jamás podré hacerlo.

Pago un montón de dinero en impuestos y no lo veo retribuído en prácticamente nada que me beneficie. Si es que ni siquiera hago uso de la sanidad pública (pago seguro médico privado) del asco que da y lo saturada que está.



Esas cosas definen la clase de persona que se es


independientemente del tipo de persona, lo que dice son mentiras una tras otra, paga un seguro privado, seguro que des de que nació lo paga y nunca a usado la sanidad publica, su magnifica sanidad privada usa las instituciones publicas para atenderlo y operarlo. Seguro que los policías, bomberos los tiene privados también y tiene unas carreteras y aeropuertos privados para el sólito y sus impuestos no los ha disfrutado nunca, en su país imaginario.

y odia el intervencionismo, menos si lo hace el PP para rescatar bancos, más que nada que el pp siempre lo hace todo bien.

menudo personaje egoísta y ciego a la vez.
Piriguallo escribió:Lo que da pena es la cantidad de millones de personas que piensan que esto es a lo mejor que podemos optar.
A esta mierda de pseudo democracia en la que todos sus elementos actúan como si de verdad estuvieran trabajando. Cuando en realidad son todos unos farsantes. Desde jueces, medios de comunicación, monarquia, fuerzas de seguridad, políticos, sindicatos, patronal... todos o son ignorantes o son perfectos conocedores del fraude.

Seguramente los campesinos en la edad media pensaban igual que los millones de personas que dicen blablabla democracia blablabla que volvería el comunismo blablabla la anarquía es una utopia...

Tendremos que esperar a que los que nos dicen que está bien nos pinten otro sistema para que primero los intelectuales y luego el resto de borregos digamos "ohhhh, sí... por fin un cambio para bien".



Si los mismos que dicen que podemos obtar a cosas mucho mejores son los primeros en evitarlo haciendo que solo pueda haber cosas peores que esto.
En el mundo solo existen dos formas de organización jerarquías y mercados, si a la gente no le gustan los mercados (los bancos no juegan en este terreno, sino que necesitan una jerarquía que los sustente por lo menos dándoles el monopolio del dinero) pues te organizas en jerarquías.
España se organiza en un sistema de jerarquías principalmente obviamente como estas son puramente subjetivas son muy distintas dependiendo quien tenga el poder, comunismo, chavismo, franquismo, talibanes, nacionalsocialismo son sistemas jerárquicos.
Si te gustan los sistemas profundamente jerárquicos acepta sus consecuencias que obviamente no son sueldos de 2000 euros al mes, ni democracias amplias que son materialmente imposible que existan cosa que obviamente no pasa en suiza por lo tanto son excluyentes entre sí.

A menor capacidad de que exista el mercado, mas necesidad existe de que se concetre el poder en jefes que decidan lo que en el mercado se decide.
Por lo tanto si no te gustan las consecuencias de los jefes mala suerte que eres lo que llevas toda la vida pidiendo (me refiero a la sociedad).
10-10-10 escribió:Seguro que los policías, bomberos los tiene privados también y tiene unas carreteras y aeropuertos privados para el sólito y sus impuestos no los ha disfrutado nunca, en su país imaginario.


Hay una serie de servicios comunitarios que son de dominio común y a los que evidentemente tengo acceso, por eso puse "prácticamente nada" en lugar de "nada". Un poquito de atención al leer, por favor.

En cualquier caso creo que la idea se entiende, lo invertido no justifica lo recibido.

10-10-10 escribió:y odia el intervencionismo, menos si lo hace el PP para rescatar bancos, más que nada que el pp siempre lo hace todo bien.


Un liberal "puro" renegaría de avalar un rescate para una entidad bancaria. Un liberal "práctico" te diría que es la mejor opción que se pudo haber tomado.

10-10-10 escribió:menudo personaje egoísta y ciego a la vez.


Egoístas somos todos, está en la naturaleza del ser humano. Lo que sí es cierto es que algunos, además de egoístas son hipócritas.
Yo solo espero que este tipo largue de una vez todo lo que sabe, y que tenga pruebas, muchas mas de las que ha aportado hasta ahora, solo espero eso, por que acabar con un régimen establecido desde hace décadas de derechas es complicado, solo espero eso por que en este pais hace dos décadas paso algo parecido con el PSOE, y no ingreso en la carcel ni el Felipe ni el Alfonso, y de paso la mierda que sufrimos ahora si se hubiera actuado con contundencia en esos años, no se hubiera replicado con el infame Aznar y su aznarismo.

Esperando llevo décadas yo.... :p

Saludos.
sator23 escribió:
10-10-10 escribió:Seguro que los policías, bomberos los tiene privados también y tiene unas carreteras y aeropuertos privados para el sólito y sus impuestos no los ha disfrutado nunca, en su país imaginario.


Hay una serie de servicios comunitarios que son de dominio común y a los que evidentemente tengo acceso, por eso puse "prácticamente nada" en lugar de "nada". Un poquito de lectura comprensiva, por favor.

10-10-10 escribió:y odia el intervencionismo, menos si lo hace el PP para rescatar bancos, más que nada que el pp siempre lo hace todo bien.


Un liberal "puro" renegaría de avalar un rescate para una entidad bancaria. Un liberal "práctico" te diría que es la mejor opción que se pudo haber tomado.

10-10-10 escribió:menudo personaje egoísta y ciego a la vez.


Egoístas somos todos, está en la naturaleza del ser humano. Lo que sí es cierto es que algunos, además de egoístas son hipócritas.


te has saltado el punto donde tu sanidad privada usa la sanidad publica para operarte y atenderte. donde pagas un seguro ridículo comparado con USA porque tu magnifico seguro privado no ha tenido que invertir un duro en infraestructuras ni equipos. se limita a alquilarlos cuando los necesita. que tu sanidad privada no existe.

¿"practicamente nada" es todo menos la sanidad (que al final tampoco)? por dios, vas de rico y al final eres un pringado más, como todos.
cutuko escribió:Yo solo espero que este tipo largue de una vez todo lo que sabe, y que tenga pruebas, muchas mas de las que ha aportado hasta ahora, solo espero eso, por que acabar con un régimen establecido desde hace décadas de derechas es complicado, solo espero eso por que en este pais hace dos décadas paso algo parecido con el PSOE, y no ingreso en la carcel ni el Felipe ni el Alfonso, y de paso la mierda que sufrimos ahora si se hubiera actuado con contundencia en esos años, no se hubiera replicado con el infame Aznar y su aznarismo.

Esperando llevo décadas yo.... :p

Saludos.


Pues sigue esperando, pero coje silla, por si te cansas.....
sator23 escribió:Un liberal "puro" renegaría de avalar un rescate para una entidad bancaria. Un liberal "práctico" te diría que es la mejor opción que se pudo haber tomado.

JAJAJA no amigo no... un liberal renegaría del rescate a una entidad. Un liberal "que la ha cagado" te diría que es la mejor opción que se pudo haber tomado. Y eso es un falsedad basada en el miedo al cambio, como el chantaje de la troica al pueblo de Grecia.

¿que te crees a título personal que rescatar al capital a base de endeudar al pais mas de lo que puede es "la mejor opción"? estupendo, pero no pretendas hacer creer que era la única...
sator23 escribió:Un liberal "puro" renegaría de avalar un rescate para una entidad bancaria. Un liberal "práctico" te diría que es la mejor opción que se pudo haber tomado.


http://es.wikipedia.org/wiki/Doblepensar

"la facultad de sostener dos opiniones contradictorias simultáneamente, dos creencias contrarias albergadas a la vez en la mente. El intelectual del Partido sabe en qué dirección han de ser alterados sus recuerdos; por tanto, sabe que está trucando la realidad; pero al mismo tiempo se satisface a sí mismo por medio del ejercicio del doblepensar en el sentido de que la realidad no queda violada. Este proceso ha de ser consciente, pues, si no, no se verificaría con la suficiente precisión, pero también tiene que ser inconsciente para que no deje un sentimiento de falsedad y, por tanto, de culpabilidad"
sator23 escribió:Un liberal "puro" renegaría de avalar un rescate para una entidad bancaria. Un liberal "práctico" te diría que es la mejor opción que se pudo haber tomado.


Me meo toa, "liberal práctico" xDDD. Comunismo para ricos diría yo. El tan conocido "Privatizar los beneficios, socializar las pérdidas". Cuando va bien me forro y "el que quiera ganar dinero que se arriesgue y monte una empresa" y cuando la cago y me arruino "ayudarme payos, que sino se va todo a la mierda".

Y sobre lo de que "no usas servicios públicos"... ¿Vas levitando por la calle? ¿circulas únicamente por autopistas de pago? ¿colegio privado (no concertado)? ¿sanidad privada?

En lo de que no corresponde el dineral que pagamos con los servicios que recibimos estoy completamente deacuerdo, pero eso es gracias (en gran parte) al saqueo de tus amigos esos que defiendes con tanto ahínco, con la colaboración de los hijos de puta de los EREs y demás mamonerias.

Menuda jeta le echas al asunto amigacho.

Saludos
[]_[] escribió:
Piriguallo escribió:Lo que da pena es la cantidad de millones de personas que piensan que esto es a lo mejor que podemos optar.
A esta mierda de pseudo democracia en la que todos sus elementos actúan como si de verdad estuvieran trabajando. Cuando en realidad son todos unos farsantes. Desde jueces, medios de comunicación, monarquia, fuerzas de seguridad, políticos, sindicatos, patronal... todos o son ignorantes o son perfectos conocedores del fraude.

Seguramente los campesinos en la edad media pensaban igual que los millones de personas que dicen blablabla democracia blablabla que volvería el comunismo blablabla la anarquía es una utopia...

Tendremos que esperar a que los que nos dicen que está bien nos pinten otro sistema para que primero los intelectuales y luego el resto de borregos digamos "ohhhh, sí... por fin un cambio para bien".



Si los mismos que dicen que podemos obtar a cosas mucho mejores son los primeros en evitarlo haciendo que solo pueda haber cosas peores que esto.
En el mundo solo existen dos formas de organización jerarquías y mercados, si a la gente no le gustan los mercados (los bancos no juegan en este terreno, sino que necesitan una jerarquía que los sustente por lo menos dándoles el monopolio del dinero) pues te organizas en jerarquías.
España se organiza en un sistema de jerarquías principalmente obviamente como estas son puramente subjetivas son muy distintas dependiendo quien tenga el poder, comunismo, chavismo, franquismo, talibanes, nacionalsocialismo son sistemas jerárquicos.
Si te gustan los sistemas profundamente jerárquicos acepta sus consecuencias que obviamente no son sueldos de 2000 euros al mes, ni democracias amplias que son materialmente imposible que existan cosa que obviamente no pasa en suiza por lo tanto son excluyentes entre sí.

A menor capacidad de que exista el mercado, mas necesidad existe de que se concetre el poder en jefes que decidan lo que en el mercado se decide.
Por lo tanto si no te gustan las consecuencias de los jefes mala suerte que eres lo que llevas toda la vida pidiendo (me refiero a la sociedad).


Últimamente estás en horas bajas... ¿Qué es eso de que en el mundo sólo existen dos formas de organización, jerarquías y mercados? cómo te gusta el maniqueísmo chico, estoy seguro de que eres capaz de entender que hay millones de formas entre una estructura completamente jerarquizada y una estructura completamente basada en los mercados. Aunque puede que no seas capaz de entender que son infinitas las posibilidades entre ambas y por tanto sólo veas dos, pero piensa en ello un rato y verás como se te ocurren muchas formas de mezclar ambas.

De todas formas, si amplías tus conocimientos sobre la democracia participativa/directa verás que se pueden romper esas estructuras jerárquicas a las que tanto tienes miedo al segmentar en cada ciudadano el poder de la nación. Tú puede que quieras hacer ver que eso es imposible, aunque se da en algún país actualmente, pero lo que sí que no se puede dar nunca es una sociedad gobernada por los mercados, porque a día de hoy existen grandes grupos que acabarían monopolizándolo todo, con lo que se corrompería la ley de oferta y demanda idílica que esperas para los mercados.
"liberal práctico" xDDD. Comunismo para ricos diría yo.

Y de estas sabias palabras, niños y niñas, queda claro que seguiré esperando mas decadas al cambio, liberales, conservadores, democratas, republicanos, todo sigue igual, FASCISMO o COMUNISMO, cambia las palabras y la gente se pone a dilucidar su significado, otro gran logro de los gobernantes, cambiar las palabras para desviar la atencion y generar peleas. [fumando]

Saludos.
Lucy_Sky_Diam escribió:
[]_[] escribió:
Piriguallo escribió:Lo que da pena es la cantidad de millones de personas que piensan que esto es a lo mejor que podemos optar.
A esta mierda de pseudo democracia en la que todos sus elementos actúan como si de verdad estuvieran trabajando. Cuando en realidad son todos unos farsantes. Desde jueces, medios de comunicación, monarquia, fuerzas de seguridad, políticos, sindicatos, patronal... todos o son ignorantes o son perfectos conocedores del fraude.

Seguramente los campesinos en la edad media pensaban igual que los millones de personas que dicen blablabla democracia blablabla que volvería el comunismo blablabla la anarquía es una utopia...

Tendremos que esperar a que los que nos dicen que está bien nos pinten otro sistema para que primero los intelectuales y luego el resto de borregos digamos "ohhhh, sí... por fin un cambio para bien".



Si los mismos que dicen que podemos obtar a cosas mucho mejores son los primeros en evitarlo haciendo que solo pueda haber cosas peores que esto.
En el mundo solo existen dos formas de organización jerarquías y mercados, si a la gente no le gustan los mercados (los bancos no juegan en este terreno, sino que necesitan una jerarquía que los sustente por lo menos dándoles el monopolio del dinero) pues te organizas en jerarquías.
España se organiza en un sistema de jerarquías principalmente obviamente como estas son puramente subjetivas son muy distintas dependiendo quien tenga el poder, comunismo, chavismo, franquismo, talibanes, nacionalsocialismo son sistemas jerárquicos.
Si te gustan los sistemas profundamente jerárquicos acepta sus consecuencias que obviamente no son sueldos de 2000 euros al mes, ni democracias amplias que son materialmente imposible que existan cosa que obviamente no pasa en suiza por lo tanto son excluyentes entre sí.

A menor capacidad de que exista el mercado, mas necesidad existe de que se concetre el poderosos en jefes que decidan lo que en el mercado se decide.
Por lo tanto si no te gustan las consecuencias de los jefes mala suerte que eres lo que llevas toda la vida pidiendo (me refiero a la sociedad).


Últimamente estás en horas bajas... ¿Qué es eso de que en el mundo sólo existen dos formas de organización, jerarquías y mercados? cómo te gusta el maniqueísmo chico, estoy seguro de que eres capaz de entender que hay millones de formas entre una estructura completamente jerarquizada y una estructura completamente basada en los mercados. Aunque puede que no seas capaz de entender que son infinitas las posibilidades entre ambas y por tanto sólo veas dos, pero piensa en ello un rato y verás como se te ocurren muchas formas de mezclar ambas.

De todas formas, si amplías tus conocimientos sobre la democracia participativa/directa verás que se pueden romper esas estructuras jerárquicas a las que tanto tienes miedo al segmentar en cada ciudadano el poder de la nación. Tú puede que quieras hacer ver que eso es imposible, aunque se da en algún país actualmente, pero lo que sí que no se puede dar nunca es una sociedad gobernada por los mercados, porque a día de hoy existen grandes grupos que acabarían monopolizándolo todo, con lo que se corrompería la ley de oferta y demanda idílica que esperas para los mercados.


no, no se pueden mezclar se pueden acoplar la una a la otra para que coperen como hacen en las economías escandinavas, materialmente es imposible sustituir un sistema al mercado por algo que no sea un jefe. Si yo hoy compro doritos, gasto un litro de gasolina, me compro una camisa y me tomo unos cubatas esto se puede organizar con dinero o se puede organizar con un jefe a dia de hoy hay un jefe interviniendolo todo y un dinero con control del jefe que es el principal causante de la crisis. En suiza como es algo mas libre y el jefe toma pocas decisiones el poder esta descentralizado haciendo que la organizacion del jefe sea elegida por la totalidad de la población pero obviamente la capacidad democrática de un sistema sin dinero es infinita y por lo tanto inviable teniendo que tener un sistema jerárquico que lo sustituya.
Precisamente el gran culpable de la crisis es el hecho de que el dinero tenga jefes para que el negocio bancario exista, el mismo jefe que hace que ahora te obliga a pagar el dinero para que sigan funcionando y el mismo jefe que crea monopolios como los que tu dices que crea el mercado y la gente quiere mucho mas jefe y mucho menos mercado, lavado cerebral en el que el jefe es el primer implicado. Luego obviamente hay mucha gente que quiere ser el jefe y como es algo puramente subjetivo surge el concepto de jefe de derechas o de izquierdas ahora la gente quiere cambiar su jefe de derechas por uno de izquierdas, pero el problema es el mismo el enorme poder del jefe que ninguno de los dos bandos va a eliminar.
En un sistema anarquista no hay ni jerarquías ni mercados. Así que eso de que solo se pueda organizar la sociedad en base a uno de esos dos porque tú lo vales, es falso de solemnidad.
(mensaje borrado)
katxan escribió:En un sistema anarquista no hay ni jerarquías ni mercados. Así que eso de que solo se pueda organizar la sociedad en base a uno de esos dos porque tú lo vales, es falso de solemnidad.

Que yo sepa solo hay dos tipos de anarquismos con un mínimo de sentido anarcosindicalismo, es decir los sindicatos hacen la funcion del jefe y el anarcocapitalismo las decisiones se toman en un sistema de mercado, obviamente un mercado radicalmente distinto al actual. Luego existe el anarquismo puro que es de donde venimos donde el ser humano consigue las cosas imponiendo la violencia, obviamente el mejor en esto es el jefe del resto que tienen que hacer lo que el otro diga pero sin moralismos de ningún tipo y una vez que eso ocurre las mejores jerarquías someten al resto de las jerarquías creando un sistema super- jerárquico por eso en tiempos de guerra roma pasaba a ser un sistema jerárquico con un dictador al frente ya que un sistema de mercado es pésimo para hacer una guerra.
[]_[] escribió:
katxan escribió:En un sistema anarquista no hay ni jerarquías ni mercados. Así que eso de que solo se pueda organizar la sociedad en base a uno de esos dos porque tú lo vales, es falso de solemnidad.

Que yo sepa solo hay dos tipos de anarquismos con un mínimo de sentido anarcosindicalismo, es decir los sindicatos hacen la funcion del jefe y el anarcocapitalismo las decisiones se toman en un sistema de mercado, obviamente un mercado radicalmente distinto al actual. Luego existe el anarquismo puro que es de donde venimos donde el ser humano consigue las cosas imponiendo la violencia, obviamente el mejor en esto es el jefe del resto que tienen que hacer lo que el otro diga pero sin moralismos de ningún tipo.

El anarcocapitalismo se parece más a lo que dices de la violencia, pues no se pone restricción alguna a los mercados. El puro se basa en el orden voluntario, y por eso es una utopía.
dark_hunter escribió:
[]_[] escribió:
katxan escribió:En un sistema anarquista no hay ni jerarquías ni mercados. Así que eso de que solo se pueda organizar la sociedad en base a uno de esos dos porque tú lo vales, es falso de solemnidad.

Que yo sepa solo hay dos tipos de anarquismos con un mínimo de sentido anarcosindicalismo, es decir los sindicatos hacen la funcion del jefe y el anarcocapitalismo las decisiones se toman en un sistema de mercado, obviamente un mercado radicalmente distinto al actual. Luego existe el anarquismo puro que es de donde venimos donde el ser humano consigue las cosas imponiendo la violencia, obviamente el mejor en esto es el jefe del resto que tienen que hacer lo que el otro diga pero sin moralismos de ningún tipo.

El anarcocapitalismo se parece más a lo que dices de la violencia, pues no se pone restricción alguna a los mercados. El puro se basa en el orden voluntario, y por eso es una utopía.
no existe ningun orden voluntario en ningun sitio, el anarcocapitalismo es utópico y no puede tener una guerra ya que si usas la violencia el mejor aplicando la violencia sera el triunfador, no creo que fuera bill gates precisamente y volverias otra vez al punto donde comenzó todo, el mas violento manda
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No se si está colgada, pero menuda portada...
vik_sgc escribió:Imagen

No se si está colgada, pero menuda portada...


y que esperabas de un periodico dirigido por el marhuenda ??? veracidad e información ???
bart0n escribió:
y que esperabas de un periodico dirigido por el marhuenda ??? veracidad e información ???


No la he puesto porque esperara nada, sino porque me parece curiosa.
vik_sgc escribió:
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No se si está colgada, pero menuda portada...


La puse esta mañana. Podemos ver las "lineas maestras" que van a seguir estos días. Victimismo y el siempre bienvenido "y tú más". No reventaran los sivergüenzas estos...
vik_sgc escribió:
bart0n escribió:
y que esperabas de un periodico dirigido por el marhuenda ??? veracidad e información ???


No la he puesto porque esperara nada, sino porque me parece curiosa.


Y luego ves la portada del País y es tres cuartos de lo mismo.

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Ya no es que aborden el tema de los ERES desde una perspectiva blanda o partidista, es que para ellos ni existen.

Lo único que existe es Bárcenas, Bárcenas y más Bárcenas.
wilobix escribió:
vik_sgc escribió:
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No se si está colgada, pero menuda portada...


La puse esta mañana. Podemos ver las "lineas maestras" que van a seguir estos días. Victimismo y el siempre bienvenido "y tú más". No reventaran los sivergüenzas estos...


Intentan desacreditar al mensajero, está claro. Señalar el dedo para que la gente no vea la Luna.

sator23 escribió:
vik_sgc escribió:
bart0n escribió:
y que esperabas de un periodico dirigido por el marhuenda ??? veracidad e información ???


No la he puesto porque esperara nada, sino porque me parece curiosa.


Y luego ves la portada del País y es tres cuartos de lo mismo.

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Ya no es que aborden el tema de los ERES desde una perspectiva blanda o partidista, es que para ellos ni existen.

Lo único que existe es Bárcenas, Bárcenas y más Bárcenas.


Yo me refería a la forma de abordar la noticia. Sin tan importante era la noticia de los ERES que la ponga La Razón en portada. O es que quizá el País ya la abordó en portadas pasadas, vete tú a saber. Pero estás siguiendo la estrategia marcada al dedillo: hacerse la víctima.
vik_sgc escribió:Yo me refería a la forma de abordar la noticia. Sin tan importante era la noticia de los ERES que la ponga La Razón en portada. O es que quizá el País ya la abordó en portadas pasadas, vete tú a saber. Pero estás siguiendo la estrategia marcada al dedillo: hacerse la víctima.


No es hacerse la víctima, no es un y tú más. Simplemente estamos comparando portadas y viendo como cada uno tira para su casa.

Al final el periódico más "imparcial" es El Mundo. Son de derechas y no lo esconden, pero no se casan con nadie.
sator23 escribió:
vik_sgc escribió:Yo me refería a la forma de abordar la noticia. Sin tan importante era la noticia de los ERES que la ponga La Razón en portada. O es que quizá el País ya la abordó en portadas pasadas, vete tú a saber. Pero estás siguiendo la estrategia marcada al dedillo: hacerse la víctima.


No es hacerse la víctima, no es un y tú más. Simplemente estamos comparando portadas y viendo como cada uno tira para su casa.

Al final el periódico más "imparcial" es El Mundo. Son de derechas y no lo esconden, pero no se casan con nadie.

¿En serio te crees que los demás nos tragamos que porque digas "no es lo que es" ya nos lo creemos?
sator23 escribió:
vik_sgc escribió:Yo me refería a la forma de abordar la noticia. Sin tan importante era la noticia de los ERES que la ponga La Razón en portada. O es que quizá el País ya la abordó en portadas pasadas, vete tú a saber. Pero estás siguiendo la estrategia marcada al dedillo: hacerse la víctima.


No es hacerse la víctima, no es un y tú más. Simplemente estamos comparando portadas y viendo como cada uno tira para su casa.


Obviamente.

Pero la portada de La Razón es de risa, mientras que la del País informa sobre algo, tirando para su casa, pero ni de lejos comparable a La Razón. Tú sacando lo de los ERES sí que haces un y tú más.

Entre eso y el victimismo del anterior mensaje sigues las líneas marcadas por el PP al dedillo.
Acabo de leer la perla que ha soltado sator23 sobre ser un liberal práctico y es que es la risión, crees que no se puede superar, pero sse supera.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Los supuestos sobresueldos de Rajoy no tendrían consecuencias penales
Los posibles delitos registrados por Bárcenas habrían prescrito
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http://www.elplural.com/2013/07/10/los- ... s-penales/


Una «bomba atómica» para la prensa internacional
Las acusaciones vertidas en las notas de la supuesta contabilidad B del extesorero atraen la atención en medios de todo el mundo
http://www.lavozdigital.es/cadiz/rc/201 ... 30710.html


Pedrojota saca sus garras contra el ABC y La Razón: "Algunos exculpaban a Bárcenas mientras estaba fuera y ahora se ceban contra él"

http://www.periodistadigital.com/period ... uaga.shtml

No aparece en los documentos publicados
Pedro J. dice que Bárcenas le contó que había recuperado más información

http://www.elsemanaldigital.com/pedro-j ... oticia.htm

Losantos: "La dificultad que tiene el PP para desacreditar a Bárcenas es que, si ha robado, es porque robaba para el PP"

http://www.periodistadigital.com/period ... acho.shtml

Gallardón dice que el Gobierno no debe pronunciarse sobre Bárcenas
Alberto Ruiz-Gallardón ha expresado su respeto por el trabajo de los jueces y su convencimiento de que el Gobierno debe callar.
http://www.libertaddigital.com/espana/p ... 276494806/



Bárcenas ‘canta’: cajas de puros con propinas millonarias para Rajoy
Pedro J. relata en la Sexta que le llegaron los documentos ayer, poco antes de entregarlos a la Audiencia Nacional
http://www.elplural.com/2013/07/09/caja ... -barcenas/


Aguirre se siente respaldada: "Los militantes están conmigo"

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http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... scomentado
sator23 escribió:Ya no es que aborden el tema de los ERES desde una perspectiva blanda o partidista, es que para ellos ni existen.

Lo único que existe es Bárcenas, Bárcenas y más Bárcenas.


Veo que la consigna de tu querido partido te la aprendes de memoria, ahora toca decir el tú más.

Mira que sois PATÉTICOS y RIDÍCULOS. Lo de los ERES es otra vergüenza de estos políticos ladrones y sin vergüenzas que tenemos porque para la mayoría de nosotros PPSOE es la misma mierda. Eres tú el que hace el ridículo viniendo aqui a hablar de los ERES como si nosotros defendieramos al PSOE. Que el PSOE robe no quita que el PP también lo haga, lo de los ERES no tapa las vergüenzas del PP, que defiendas a un partido usando el argumento de que "los otros" también lo hacen demuestran tu ignorancia absoluta de justificar un robo a costa de otro.

A ver si espabilas un poquito y vas cambiando ya tus argumentos que ya no es que suenen ridículos, es que ya son de chiste.
sator23 escribió:
10-10-10 escribió:Seguro que los policías, bomberos los tiene privados también y tiene unas carreteras y aeropuertos privados para el sólito y sus impuestos no los ha disfrutado nunca, en su país imaginario.


Hay una serie de servicios comunitarios que son de dominio común y a los que evidentemente tengo acceso, por eso puse "prácticamente nada" en lugar de "nada". Un poquito de atención al leer, por favor.

En cualquier caso creo que la idea se entiende, lo invertido no justifica lo recibido.


Claro, claro, pero luego hay que pensar que lo que tu inviertes pueda ir a gente que no tiene tanta suerte, al margen que lo dicta la constitución.

Que hay gente que se aprovecha, claro, porque son de tu misma opinión, mientras ande yo caliente riase la gente.
EDIT: por cierto más importante que seguridad o carreteras es por ejemplo sanidad, la salud es importantísimo y si fuera totalmente privado seria totalmente injusto.
sator23 escribió:
10-10-10 escribió:y odia el intervencionismo, menos si lo hace el PP para rescatar bancos, más que nada que el pp siempre lo hace todo bien.


Un liberal "puro" renegaría de avalar un rescate para una entidad bancaria. Un liberal "práctico" te diría que es la mejor opción que se pudo haber tomado.


Anda, claro, liberales puros, liberales practicos, liberales tontos, hay de todo en la viña del señor

Pero si vas a una cena de 15 personas lo normal es pagar a pachas ¿no? y como siempre está el jeta que como sabe que pagamos a pachas pues dice "que bien voy a pedir un entrecot, gamba roja y de beber un rioja caro". A ese hay que decirle que no tenga la cara tan dura. Pero tú dirias, eh que cada uno se pague lo suyo, pero resulta que hay varios amigos que van muy mal de dinero y se tienen que pedir la ensalada de la casa y agua...pués yo preferiria que se pidieran lo que sea, que demonios, ¿o no? siempre dentro de lo razonable.

¿que diferencia hay entre tú y el que se pide entrecot? ninguna, los dos sois unos egoistas.

El liberalismo es pura fábula, un término que la derecha abrazó con entusiasmo ya que suena francamente bien. Y total el liberalismo en españa es de cartón piedra, una falacia. ¿liberalismo para reducir el intrusismo del estado en...? no se, bajando impuestos...no dijo montoro que las empresas del IBEX ya pagaban muy muy poco. Y las pymes reducir del 30% a algo menos es de cajón, no hace falta ser liberal para eso. Que Messi en vez de tributar un 50% fuera un 45% o algo menos pues tiene sentido, ahora bien como defraudes te crujimos de verdad, pero de verdad.

O reduciendo la burocracia en formar una empresa, obviamente, a nadie le gusta perder tiempo en eso. Tampoco es de ser muy liberal.

O menos intrusismo en las empresas por el estado para hacer y desahcer a su antojo...ahhh, eso es otra cosa, pero vamos como hasta ahora porque las constructoras, bancos, cajas, en pufos, electricas y las gasolineras en estafas de control de precios etc...

O liberalismo en aborto...ah no perdón eso no.

O liberalismo en que se casen parejas del mismo sexo...ah no que eso también les pica.

Liberamismo para la poligamia...no tampoco...caramba...

Entonces al fin y al cabo liberalismo para los empresarios (españoles) para mangonear como el de la patronal que menos mal que terminó en la carcel o el de zara para escaquearse de pagar 33 mill, y suma y sigue. Para el pueblo libertad la justita.

Lo que hay que hacer es revisar los tramos del IRPF y del IVA. ¿que ha todos nos jode pagar impuestos? claro joder, porque vemos que se lo llevan crudo tipos como bárcenas, los de los ERES y demás mierda de gente, que ojalá alguien les pegara un tiro entre los ojos.
no existe ningun orden voluntario en ningun sitio, el anarcocapitalismo es utópico y no puede tener una guerra ya que si usas la violencia el mejor aplicando la violencia sera el triunfador, no creo que fuera bill gates precisamente y volverias otra vez al punto donde comenzó todo, el mas violento manda

El anarquismo se basa en el orden voluntario, por eso digo que es utópico. El anarcocapitalismo no es utópico, es distópico, no hacen falta guerras para destruir un país. De hecho diría que se han vuelto obsoletas (las guerras son muy baratas, las pacificaciones son carísimas).

Hay una serie de servicios comunitarios que son de dominio común y a los que evidentemente tengo acceso, por eso puse "prácticamente nada" en lugar de "nada". Un poquito de atención al leer, por favor.

En cualquier caso creo que la idea se entiende, lo invertido no justifica lo recibido.

Hasta el liberal más acérrimo sabe que si los demás están mal, tu vas a estar mal, porque no van a consumir. Eso es tener poca visión de futuro (de humanidad ya ni hablo).

Ya no es que aborden el tema de los ERES desde una perspectiva blanda o partidista, es que para ellos ni existen.

Lo único que existe es Bárcenas, Bárcenas y más Bárcenas.

http://elpais.com/tag/caso_ere_andalucia/a/
http://elpais.com/elpais/2011/03/14/act ... 50215.html
http://www.publico.es/espana/364428/el- ... ntaminados
http://www.publico.es/458237/la-jueza-a ... or-los-ere
http://www.lasexta.com/videos-online/pr ... 00126.html
http://www.lasexta.com/programas/sexta- ... 00205.html
http://www.lasexta.com/temas/noticias/e ... cia-1.html
Reakl escribió:¿En serio te crees que los demás nos tragamos que porque digas "no es lo que es" ya nos lo creemos?


Cree lo que quieras. "Muchos" sólo critican hacia un lado y nadie les acusa de nada. Ni de "y tú más", ni de "cibervoluntarios" ni de nada por el estilo...

Pero no pasa nada. La próxima vez que quiera hablar de los ERES me iré al olvidado hilo de los ERES.

seaman escribió:Acabo de leer la perla que ha soltado sator23 sobre ser un liberal práctico y es que es la risión, crees que no se puede superar, pero sse supera.


¬_¬

Con que poco se os hace reír.

Con lo de ser "un liberal práctico" me refería a no utilizar los planteamientos liberales de forma taxativa. Ante todo existe una cosa que se llama sentido común.



Me refería únicamente a esa portada en cuestión. Obviamente abordan el caso de los ERES, de la misma forma que La Razón o el ABC lo hacen con el caso Bárcenas.

KoX escribió:Claro, claro, pero luego hay que pensar que lo que tu inviertes pueda ir a gente que no tiene tanta suerte, al margen que lo dicta la constitución.


Sí, pero... ¿hasta qué punto?

KoX escribió:Pero si vas a una cena de 15 personas lo normal es pagar a pachas ¿no? y como siempre está el jeta que como sabe que pagamos a pachas pues dice "que bien voy a pedir un entrecot, gamba roja y de beber un rioja caro". A ese hay que decirle que no tenga la cara tan dura. Pero tú dirias, eh que cada uno se pague lo suyo, pero resulta que hay varios amigos que van muy mal de dinero y se tienen que pedir la ensalada de la casa y agua...pués yo preferiria que se pidieran lo que sea, que demonios, ¿o no? siempre dentro de lo razonable.

¿que diferencia hay entre tú y el que se pide entrecot? ninguna, los dos sois unos egoistas.


Creo que te equivocas. Por los míos lo doy todo y jamás he dejado tirado a un amigo en la cuneta.
vik_sgc escribió:Imagen

No se si está colgada, pero menuda portada...


Normal, que se puede esperar de un periodico dirigido por un tio al que segun la contabilidad filtrada del PP este le pagaba los taxis (contabilidad que los muy IMBECILES han confirmado que es cierta al denunciar por filtración de secretos y no por calumnias).
Muzzy escribió:Normal, que se puede esperar de un periodico dirigido por un tio al que segun la contabilidad filtrada del PP este le pagaba los taxis (contabilidad que los muy IMBECILES han confirmado que es cierta al denunciar por filtración de secretos y no por calumnias).


Ah, ¿qué también le untaban?
Lo de los ERES no es ni remotamente comparable al mayor escándalo de la historia política de este país de los últimos 50 años con lo que tenemos en este gobierno y el PP, y no seré yo quien defienda a corruptos de igual talla como son los del PSOE. De hecho me gustaría que se investigasen a antiguos ministros cuando gobernaron González y Zapatero.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Sí, pero... ¿hasta qué punto?


Hasta el punto en que si un día te ves en la puta calle el resto de las personas que contribuimos pagaremos el resto de tu paro como al resto de los mortales. So hipócrita.
ShadowCoatl escribió:
Sí, pero... ¿hasta qué punto?


Hasta el punto en que si un día te ves en la puta calle el resto de las personas que contribuimos pagaremos el resto de tu paro como al resto de los mortales. So hipócrita.


Los autónomos no tenemos derecho a paro, so listillo :-|

PD: Para tu desgracia te informo de que jamás acabaré en la puta calle.
Vamos a dejar unas cuantas cosas claras para tod@s.

-Las faltas de respeto,piques y flame no están permitidos.No hay excusa ni justificación bajo ninguna ideología o bandera para llevarla a cabo.Tampoco los "justicieros morales".Se debate y siempre desde el respeto a todos los usuarios.Lleváis muchas páginas en las que os pasáis las normas por el forro,y hasta aquí hemos llegado.

-El tema del hilo es el caso Bárcenas,no es caso el caso que instruye la jueza Alaya o "ERES".

-El que quiera desviar el hilo con críticas al PSOE que lo haga en algunos de los montones de hilos abiertos para hacerlo,como por ejemplo:

http://www.elotrolado.net/hilo_el-psoe-propone-un-estado-federal_1914215
http://www.elotrolado.net/hilo_el-vicepresidente-andaluz-impulsor-de-la-ley-antideshaucios_1913502
http://www.elotrolado.net/hilo_pillada-al-psoe-por-los-eres-de-andalucia_1904535
http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-recopilatorio-de-la-corrupcion-en-el-sistema-espanol_1909282

Por poner alguno,no creo que haga falta sacar a pasear otra vez la lista de hilos contra el PSOE :-|

Y termino,no voy a tolerar que nadie se auto atribuya el "azote de X causas...",aquí el único azote soy yo de aquel que se salte las normas.

Dicho queda.
eddyjay escribió:Lo de los ERES no es ni remotamente comparable al mayor escándalo de la historia política de este país de los últimos 50 años con lo que tenemos en este gobierno y el PP, y no seré yo quien defienda a corruptos de igual talla como son los del PSOE. De hecho me gustaría que se investigasen a antiguos ministros cuando gobernaron González y Zapatero.

Sinceramente, me parece de risa que digas esto. Es estoy seguro que el PP desde su creacion ha hecho cosas bastante peores y mucho mas criticables como para que llames a esto el "mayor escándalo de la historia política de este país de los últimos 50 años".
No voy a mencionar a otros partidos, que sinceramente creo que han hecho cosas peores que esto, pero vamos que el propio PP habra hecho cosas peores seguro. Otra cosa es que ahora interese darle bombo a esto.

PD:En el momento en el que se les impute algo tienen que dimitir de cabeza, no estoy excusando a nadie, porque si todo es cierto, es de ser unos verdaderos ladrones.


Edito:
ShadowCoatl escribió:Los autónomos no tenemos derecho a paro, so listillo :-|

PD: Para tu desgracia te informo de que jamás acabaré en la puta calle.


http://www.sepe.es/contenido/prestaciones/ag00i.html
sator23 escribió:Ya no es que aborden el tema de los ERES desde una perspectiva blanda o partidista, es que para ellos ni existen.

Lo único que existe es Bárcenas, Bárcenas y más Bárcenas.


Comprobemos las portadas de la última semana para ver si la hemeroteca te da la razón:
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen


Así a bote pronto veo a Bárcenas en dos portadas, mientras que los ERES aparecen en tres; pero tú a lo tuyo.
Gazkhull escribió:http://www.sepe.es/contenido/prestaciones/ag00i.html


Conozco varias personas que se han intentado acoger a esa medida y ninguno lo ha conseguido.

Obviamente mi caso no iba a ser diferente.

Es un engañabobos.
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