Juanzo escribió:VozdeLosMuertos escribió:
Y entiendo que eso es lo que el compañero defiende. Porque si soy policía, me graban cogiendo la porra y luego cortan y el siguiente plano es un tipo sangrando, esto es una acusación de la que muy dificilmente podré defenderme.
Eso es mentira, y es una mentira tan grande que paso de discutirla. Pero no la sueltes y te quedes tan ancho porque repito: es mentira.
VozdeLosMuertos escribió:Juanzo escribió:VozdeLosMuertos escribió:
Y entiendo que eso es lo que el compañero defiende. Porque si soy policía, me graban cogiendo la porra y luego cortan y el siguiente plano es un tipo sangrando, esto es una acusación de la que muy dificilmente podré defenderme.
Eso es mentira, y es una mentira tan grande que paso de discutirla. Pero no la sueltes y te quedes tan ancho porque repito: es mentira.
Me vas a decir que existe la manipulacion?
Todos hemos visto esas fotos de un policia dando una paliza a un viejo y luego resulta que eran dos fotos. El resto de fotos se como no estan dando al viejo sino intentando agarrar a un tipo que se escondia detras. Lo mismo con el de la silla de ruedas y... eso. Que defiendo el derecho a grabar las actuaciones policiales, eh? Como tu! Pero no me digas que es mentira que se manipula por todas partes porque seria pecar de muy muy ingenuo, leches!
Por no hablar de que yo no puedo poner en Facebook o por ahi fotos de un familiar que es un mando de la Guardia Civil ni tener su numero de telefono por cuestiones de seguridad, asi que ir poniendo caras de policias a disposicion de todo el mundo tiene sus riesgos. En mi humilde opinion.
P.D. Sin tildes, teclado polaco.
![[+furioso]](/images/smilies/nuevos/furioso.gif "muy furioso")
La absolución de dos estudiantes revela irregularidades en atestados
Un abogado anuncia una querella por las cargas de la ‘primavera valenciana’
Federico Simón Valencia 31 JUL 2012 - 16:49 CET
La titular del juzgado de Instrucción número 16 de Valencia absolvió el pasado 18 de julio a dos jóvenes a los que se sometió a un juicio de faltas acusados por la Policía Nacional de desórdenes públicos y de atentado contra agentes de la autoridad. Ambos fueron detenidos el 20 de febrero, uno de los más agitados de la ya conocida como primavera valenciana. En concreto, aquel día se realizaron 25 detenciones, 19 correspondientes a mayores de edad y seis casos de menores. La juez María Teresa de Vidiella decidió absolver a los dos estudiantes ante las contradicciones que presentaban no ya los testimonios de los detenidos respecto a la de los policías, sino las que mostraron entre sí los dos agentes que declararon en el juicio y estos con el atestado policial que motivó la denuncia.
Es más, un vídeo grabado por un vecino del lugar en el que se produjeron la carga policial y las detenciones desmiente varios puntos esgrimidos en el informe policial. “Del visionado del DVD aportado no se evidencia actitud violenta por parte de Luis Alonso Zari Alva y de Jordi Anthony Pennock Gisbert”, concluye la juez, que también destaca, “a mayor abundamiento”, que la versión de los dos agentes, uno de ellos jefe de la unidad que acometió la carga, “no es coincidente”. Carlos Montouto, abogado de uno de los acusados, incluso ha anunciado que denunciará a los agentes.
Las protestas estudiantiles que arrancaron en el céntrico instituto Lluís Vives de Valencia el 15 de febrero para extenderse en días sucesivos como una mancha de aceite por la ciudad en forma de protesta masiva contra los recortes educativos, fueron sofocadas con una contundencia policial que fue grabada en infinidad de vídeos y fotografías y después difundida a través de los medios de comunicación y las redes sociales. Se realizaron 43 detenciones, entre ellas las de seis menores.
El atestado de los agentes, por sí mismo, describe a unos manifestantes violentos, que desobedecieron las órdenes y agredieron a los agentes. Así, el escrito explica cómo antes de las detenciones la unidad de intervención policial con indicativo Orca-27 se fue desplegando a partir de las 14.20 de aquel 20 de febrero desde la calle de Xàtiva a lo largo de San Vicente Mártir ante la presencia en principio de “unas 120 personas” en una concentración que 15 minutos después “ya era aproximadamente de unas 500”. También relata cómo en “el grupo de cabeza, el cual era numeroso, se colocan pasamontañas y capuchas, portando alguno de ellos objetos contundentes, tales como palos y botellas”. E incluso asegura que en un momento acometen contra “el cordón policial sobrepasándolo con violencia, llegando a empujar a los funcionarios a la vez que lanzaban botellas”. Algunos estudiantes aseguraron después de las cargas que los agentes solían grabar con cámaras durante las protestas, aunque esos vídeos no se han hecho públicos. Sin embargo, los múltiples vídeos grabados aquellos días no reflejan esa contundencia estudiantil descrita.
Ante la acometida de los antidisturbios, los manifestantes fueron retrocediendo a la vez que los agentes avanzaban hacia el sur por San Vicente. Los agentes intentaron encerrar a los estudiantes con otro cordón en la misma calle pero a la altura de la plaza de España. Cuando se procedió “a disolver a los concentrados”, los manifestantes se escaparon por las calles adyacentes para volver a confluir minutos después, ya al otro lado de la Gran Vía de Fernando el Católico, en la calle de Jesús esquina con Pintor Benedito. Según el parte policial, “al alcanzar a algunos manifestantes, estos ofrecen una gran resistencia a ser identificados, manifestada con empujones e insultos, haciendo caso omiso a los requerimientos policiales”.
Y en ese momento es cuando se producen las detenciones de Zari Alva y Pennock Gisbert. El primero a las 15.15, según el parte, “por desórdenes públicos y atentado al policía con carné profesional número 91.161 a quien previamente le ha propinado varias patadas”. Y a Pennock, instantes después “por atentado a al policía con carné profesional número 91.161, al intentar evitar la detención del anterior, acometiendo con violencia al funcionario actuante, siendo detenido este último por el inspector jefe con carné profesional número 70.297”.
Zari niega en todo momento haber agredido a ningún agente. Pennock, por su parte, asegura que cuando vio cómo un agente antidisturbios inmovilizaba contra el suelo a Zari, un estudiante de segundo de Derecho de 19 años y escasa envergadura (167 centímetros de altura y solo 61 kilos de peso), al que no conoce de nada, se quejó porque lo mantenía ya esposado con una rodilla en el cuello y haciendo fuerza sobre el chaval. De hecho, un parte médico confirma las lesiones producidas. No le dio tiempo a más. En el vídeo aportado por la defensa se ve desde arriba, en una toma casi vertical, a Pennock, inconfundible por su pelo rubio, señalando a Zari desde metros de distancia y sin que por tanto pudiera “intentar evitar la detención” y a un agente (según el atestado el inspector jefe) que primero lo aparta a empujones y luego le suelta media docena de porrazos hasta que, sin que el joven se defienda lo reducen varios agentes.
El vídeo también deja claro que cuando se da la orden a los agentes de cargar contra los manifestantes, respaldados por nueve furgones y varios agentes motorizados, entre el cordón descrito y los manifestantes hay unos cincuenta metros, por lo que no se sostiene la afirmación de que estos mostraron “una gran resistencia a ser identificados, manifestada con empujones e insultos”. No se observa violencia por parte de los allí concentrados. Tampoco lanzamiento de objetos cuando se da la orden de cargar.
Montouto, abogado de Zari, explica que la descripción de la escena de la detención “es totalmente falsa”. En su opinión, una vez que la carga consiguió el objetivo de restablecer el tráfico, y puesto que no hubo acciones violentas de los estudiantes, la detención “fue desproporcionada y fue ilegal”. Denunciará a los agentes porque “toda la declaración del atestado es absolutamente falsa”.El vídeo revelador
Minuto 0.00. Está captado desde una finca en la esquina de calle de Jesús con la de Pintor Benedito. Se concentran unos centenares de manifestantes al grito de “el pueblo unido jamás será vencido”. Cortan el tráfico de los que vehículos que van en dirección avenida del Cid-San Francisco de Borja hacia la plaza de España.
Minuto 1.30. Se forma un cordón policial de agentes en la calle de Jesús. Se pueden contabilizar al menos nueve furgones policiales.
Minuto 2.15. Arranca la carga policial, entre 30 y 40 agentes antidisturbios que arroya a una joven.
Minuto 2.50. Desde arriba se ve cómo Luis Alonso Zari, en la acera junto a la fachada del vecino que tomó el vídeo, ya está en el suelo inmovilizado. Jordi Anthony Pennock, con el pelo rubio increpa a los agentes para que suelten a Zari, al que no conoce de nada. No se acerca, por lo tanto no intenta evitar la detención. Instantes después, un policía antidisturbios, según el atestado un inspector jefe al mando de la unidad, se lía a porrazos con el joven y lo detienen entre varios agentes.
caren103 escribió:Gracias a grabaciones y fotografías se han podido demostrar casos como éste:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/28/ ... 72047.htmlLa absolución de dos estudiantes revela irregularidades en atestados
Un abogado anuncia una querella por las cargas de la ‘primavera valenciana’
Federico Simón Valencia 31 JUL 2012 - 16:49 CET
La titular del juzgado de Instrucción número 16 de Valencia absolvió el pasado 18 de julio a dos jóvenes a los que se sometió a un juicio de faltas acusados por la Policía Nacional de desórdenes públicos y de atentado contra agentes de la autoridad. Ambos fueron detenidos el 20 de febrero, uno de los más agitados de la ya conocida como primavera valenciana. En concreto, aquel día se realizaron 25 detenciones, 19 correspondientes a mayores de edad y seis casos de menores. La juez María Teresa de Vidiella decidió absolver a los dos estudiantes ante las contradicciones que presentaban no ya los testimonios de los detenidos respecto a la de los policías, sino las que mostraron entre sí los dos agentes que declararon en el juicio y estos con el atestado policial que motivó la denuncia.
Es más, un vídeo grabado por un vecino del lugar en el que se produjeron la carga policial y las detenciones desmiente varios puntos esgrimidos en el informe policial. “Del visionado del DVD aportado no se evidencia actitud violenta por parte de Luis Alonso Zari Alva y de Jordi Anthony Pennock Gisbert”, concluye la juez, que también destaca, “a mayor abundamiento”, que la versión de los dos agentes, uno de ellos jefe de la unidad que acometió la carga, “no es coincidente”. Carlos Montouto, abogado de uno de los acusados, incluso ha anunciado que denunciará a los agentes.
Las protestas estudiantiles que arrancaron en el céntrico instituto Lluís Vives de Valencia el 15 de febrero para extenderse en días sucesivos como una mancha de aceite por la ciudad en forma de protesta masiva contra los recortes educativos, fueron sofocadas con una contundencia policial que fue grabada en infinidad de vídeos y fotografías y después difundida a través de los medios de comunicación y las redes sociales. Se realizaron 43 detenciones, entre ellas las de seis menores.
El atestado de los agentes, por sí mismo, describe a unos manifestantes violentos, que desobedecieron las órdenes y agredieron a los agentes. Así, el escrito explica cómo antes de las detenciones la unidad de intervención policial con indicativo Orca-27 se fue desplegando a partir de las 14.20 de aquel 20 de febrero desde la calle de Xàtiva a lo largo de San Vicente Mártir ante la presencia en principio de “unas 120 personas” en una concentración que 15 minutos después “ya era aproximadamente de unas 500”. También relata cómo en “el grupo de cabeza, el cual era numeroso, se colocan pasamontañas y capuchas, portando alguno de ellos objetos contundentes, tales como palos y botellas”. E incluso asegura que en un momento acometen contra “el cordón policial sobrepasándolo con violencia, llegando a empujar a los funcionarios a la vez que lanzaban botellas”. Algunos estudiantes aseguraron después de las cargas que los agentes solían grabar con cámaras durante las protestas, aunque esos vídeos no se han hecho públicos. Sin embargo, los múltiples vídeos grabados aquellos días no reflejan esa contundencia estudiantil descrita.
Ante la acometida de los antidisturbios, los manifestantes fueron retrocediendo a la vez que los agentes avanzaban hacia el sur por San Vicente. Los agentes intentaron encerrar a los estudiantes con otro cordón en la misma calle pero a la altura de la plaza de España. Cuando se procedió “a disolver a los concentrados”, los manifestantes se escaparon por las calles adyacentes para volver a confluir minutos después, ya al otro lado de la Gran Vía de Fernando el Católico, en la calle de Jesús esquina con Pintor Benedito. Según el parte policial, “al alcanzar a algunos manifestantes, estos ofrecen una gran resistencia a ser identificados, manifestada con empujones e insultos, haciendo caso omiso a los requerimientos policiales”.
Y en ese momento es cuando se producen las detenciones de Zari Alva y Pennock Gisbert. El primero a las 15.15, según el parte, “por desórdenes públicos y atentado al policía con carné profesional número 91.161 a quien previamente le ha propinado varias patadas”. Y a Pennock, instantes después “por atentado a al policía con carné profesional número 91.161, al intentar evitar la detención del anterior, acometiendo con violencia al funcionario actuante, siendo detenido este último por el inspector jefe con carné profesional número 70.297”.
Zari niega en todo momento haber agredido a ningún agente. Pennock, por su parte, asegura que cuando vio cómo un agente antidisturbios inmovilizaba contra el suelo a Zari, un estudiante de segundo de Derecho de 19 años y escasa envergadura (167 centímetros de altura y solo 61 kilos de peso), al que no conoce de nada, se quejó porque lo mantenía ya esposado con una rodilla en el cuello y haciendo fuerza sobre el chaval. De hecho, un parte médico confirma las lesiones producidas. No le dio tiempo a más. En el vídeo aportado por la defensa se ve desde arriba, en una toma casi vertical, a Pennock, inconfundible por su pelo rubio, señalando a Zari desde metros de distancia y sin que por tanto pudiera “intentar evitar la detención” y a un agente (según el atestado el inspector jefe) que primero lo aparta a empujones y luego le suelta media docena de porrazos hasta que, sin que el joven se defienda lo reducen varios agentes.
El vídeo también deja claro que cuando se da la orden a los agentes de cargar contra los manifestantes, respaldados por nueve furgones y varios agentes motorizados, entre el cordón descrito y los manifestantes hay unos cincuenta metros, por lo que no se sostiene la afirmación de que estos mostraron “una gran resistencia a ser identificados, manifestada con empujones e insultos”. No se observa violencia por parte de los allí concentrados. Tampoco lanzamiento de objetos cuando se da la orden de cargar.
Montouto, abogado de Zari, explica que la descripción de la escena de la detención “es totalmente falsa”. En su opinión, una vez que la carga consiguió el objetivo de restablecer el tráfico, y puesto que no hubo acciones violentas de los estudiantes, la detención “fue desproporcionada y fue ilegal”. Denunciará a los agentes porque “toda la declaración del atestado es absolutamente falsa”.El vídeo revelador
Minuto 0.00. Está captado desde una finca en la esquina de calle de Jesús con la de Pintor Benedito. Se concentran unos centenares de manifestantes al grito de “el pueblo unido jamás será vencido”. Cortan el tráfico de los que vehículos que van en dirección avenida del Cid-San Francisco de Borja hacia la plaza de España.
Minuto 1.30. Se forma un cordón policial de agentes en la calle de Jesús. Se pueden contabilizar al menos nueve furgones policiales.
Minuto 2.15. Arranca la carga policial, entre 30 y 40 agentes antidisturbios que arroya a una joven.
Minuto 2.50. Desde arriba se ve cómo Luis Alonso Zari, en la acera junto a la fachada del vecino que tomó el vídeo, ya está en el suelo inmovilizado. Jordi Anthony Pennock, con el pelo rubio increpa a los agentes para que suelten a Zari, al que no conoce de nada. No se acerca, por lo tanto no intenta evitar la detención. Instantes después, un policía antidisturbios, según el atestado un inspector jefe al mando de la unidad, se lía a porrazos con el joven y lo detienen entre varios agentes.
Juanzo escribió:seiyaburgos escribió:Bueno supongo que será de nuevo un diálogo con la pared pero bueno ya lo echaba de menos...
Entonces si tan sencillo es mira este video y dime una cosa.
http://www.youtube.com/watch?v=eF0g8DcURvk
Min 6.23 Este señor montándose una película para no dormir imputando el hecho delictivo mas grave que se le puede imputar a un funcionario de Policía sin mas prueba que su palabra y publicándolo en internet con la cara bien nítida y reconocible a la vista de decenas de miles de personas.
¿que posibilidad de defensa tiene ese funcionario?
¿crees que podría irse con toda tranquilididad a cualquier bar a tomar unas copas? o aparcar su vehículo en cualquier sitio?
Y como este ejemplo decenas
La misma defensa que puedo tener yo cuando ellos me acusan de algo que no he hecho: que venga un juez y juzgue.
Porque tú estás diciendo "no, es que a ese funcionario le están acusando y por la calle le van a querer sacudir" y yo te respondo "a mí, por manifestarme, me detienen por estar en el lugar equivocado en el momento equivocado, estrenan mi historial penal y veremos cuántas empresas de mi rama laboral me quieren coger de esa en adelante". La diferencia es que a él, dentro de dos años no le recordará nadie y mi historial, por contra, no se limpia.
Y no me hagas entrar en detalle de cuántos vídeos hay de policías atizando sin razón para ello (recuerdo a la chavala de Sol, a la que un infeliz le partió la cara de un porrazo sin mayor motivo, hará seis o siete años) que se han ido de rositas, porque de esos también hay decenas.
Por cierto, te lo dije en otra conversación y te lo repito en esta: vivo rodeado de gente uniformada, de diferentes cuerpos. Lo que cuenta ese chaval en el vídeo que has puesto, maltratar a delincuentes poco comunes de esa forma, es un patrón bastante común en muchas comisarías y cuartelillos. Pensar que en la Policía o en la Guardia Civil hay un autocontrol absoluto es tener una imagen sesgada del asunto. Y repito: no es que me lo invente yo, es que me lo han contado de primera mano. La Policía y la Guardia Civil está compuesta por personas. Y a veces, desgraciadamente, por malas personas.
Anda que cantidad de sinsentidos...no me voy a molestar ni en tirarlos por tierra porque caen solos.
Parece que algunos jueces van poniendo el sentido común a determinadas extralimitaciones de las fuerzas de orden de este país. El problema es que en muchas ocasiones si no cooperas y les entregas la cámara pueden rompértela, o quitártela por la fuerza, que no sé qué es peor, si que empleen la fuerza en quitarte la cámara que probablemente después pueda acabar requisada, tú con una detención y horas en el calabozo por resistencia o lo que se les ocurra y todo para que al final el juez te dé la razón, indicando que no pueden quitarte la cámara para borrar lo que les dé la gana.
Después de todo eso, ¿Qué compensa a la víctima?
Van a hacer falta más sentencias de este tipo para conseguir que la gente conozca y se sienta respaldada por su contenido, pero es un paso. Así los policías también empezarán a ser conscientes de que hay límites para sus actuaciones.
De lo que no me cabe duda, es que con el tiempo aprenderán que esto no es la ley de la selva, pero hará falta la participación de todos para conseguirlo.
Deberías entender que tu profesión es extremadamente sensible en la sociedad actual y por tanto se merece que se tomen muchos cuidados especiales en torno a ella. Tenéis el monopolio de la fuerza en el estado, y como comprenderás, hay ciertas cosas que hay que controlar dentro del cuerpo para que esa fuerza siempre se use de la mejor manera posible. Una de las medidas a tomar debería ser la supervisión constante de vuestras funciones, por lo que el anonimato durante vuestro trabajo se tendría que resentir implícitamente. Si no estás de acuerdo con que a la policía se le trate de una manera tan especial, todavía te puedes dar de baja del cuerpo, pero esto deberías de haberlo sabido antes de entrar...
Y si tengo que dar mi vida en el ejercicio de mis funciones, será por gente que merezca la pena. Por vosotros desde luego no muevo un puto dedo.
Vale. ¿Y eso vale para ti que eres policía o para todos? Porque mi seguridad y la de los míos también se compromete cuando me toman fotos en según que sitios y en según con que gente. Y mira, no puedo hacer nada por evitarlo.
Y lo de la ETA es lo de menos y una excusa de mierda, al igual que no llevar número de placa porque en 2009 denunciaron a un policía que resulta que estaba en la playa, no les gusta y no se la ponen porque muchos (no todos) son unos matones que no quieren que quede constancia de sus tropelías.
Ah, por cierto, por mi tienes que mover los dedos porque soy TU PUTO JEFE, YO TE PAGO, así que TU ME SIRVES.
Entiendo que te piques con los otros comentarios pero yo te estoy hablando bien. El día que tengas que actuar contra la libertad de alguien, sea por el motivo que sea, tu trabajo en la medida de lo posible debe ser supervisado. Es lo que hay, y es lo que he dicho.
Metal_Nazgul, te tenía por un policía más racional, que entendía que todos tenemos unos derechos y que debemos cumplir unas leyes. Pensaba que eras de esos que no imponía su parecer por encima de las leyes, que respetaba los derechos garantizados en las normas y que trabajaba para que así fuera, pero veo que no, por lo que dices tus formas de interpretar tus derechos se anteponen a las de los demás y creo que eso no está bien decirlo y menos siendo un policía.
Te puedo poner infinidad de ejemplos en los que gracias a las imágenes se ha demostrado la extralimitación de los agentes, estoy seguro de que todos tenemos alguna en la cabeza, ya sea por la estación de atocha o por tortazos a una chica que iba por la calle, incluso por algún que otro golpe sin venir a cuento a un reportero gráfico no hace mucho. Podría seguir con una larga lista de identificaciones discriminatorias o de presiones a detenermiados eventos. Lo más probable que gran parte de estas acciones sean debidas a altos mandos (incluso políticos) que jalean tales acciones o que incluso las mandan explícitamente, pero ante todas las opciones creo que la mejor forma de poder esclarecer los hechos es siempre con imágenes.
Sobre lo de que te puedan reconocer y seguir desde ETA, te digo lo mismo que le digo a la gente que está en el ejército, acepta que el riesgo por el que cobras es ese, igual que a un soldado le pueden mandar a Afganistán y yo diré, oye si no quieres ir sal del ejército pero no me toques los cojones porque cuando estás haciendo maniobras de entrenamiento en España seguro y tranquilo no te quejas tanto. Si no quieres ser un objetivo potencial de ETA no seas de los cuerpos de seguridad del estado, si no quieres ir a la guerra no te metas en el ejército y si no quieres tener un accidente de coche no conduzcas coches, pero no me vengas con que vas a saltarte mis derechos para protegerte, porque no ha lugar.
Ahh, y mal que te pese, ya se lo he dicho a otro forero que suele postear en estos hilos, las leyes van a cambiar en este país y los policías vais a tener que empezar a someteros a ellas, así que lo mejor es que os empecéis a hacer a la idea.
El juez ha indicado que la acusada estaba en su derecho al no dejar la cámara al guardia civil. Algo que tú has dicho que te saltarías para proteger tu intimidad y evitar que ETA pueda reconocerte. La próxima vez deberías saber que si no quieren darte la cámara para que borres las fotos no podrás hacer nada.
seiyaburgos escribió:Juanzo escribió:seiyaburgos escribió:Bueno supongo que será de nuevo un diálogo con la pared pero bueno ya lo echaba de menos...
Entonces si tan sencillo es mira este video y dime una cosa.
http://www.youtube.com/watch?v=eF0g8DcURvk
Min 6.23 Este señor montándose una película para no dormir imputando el hecho delictivo mas grave que se le puede imputar a un funcionario de Policía sin mas prueba que su palabra y publicándolo en internet con la cara bien nítida y reconocible a la vista de decenas de miles de personas.
¿que posibilidad de defensa tiene ese funcionario?
¿crees que podría irse con toda tranquilididad a cualquier bar a tomar unas copas? o aparcar su vehículo en cualquier sitio?
Y como este ejemplo decenas
La misma defensa que puedo tener yo cuando ellos me acusan de algo que no he hecho: que venga un juez y juzgue.
Porque tú estás diciendo "no, es que a ese funcionario le están acusando y por la calle le van a querer sacudir" y yo te respondo "a mí, por manifestarme, me detienen por estar en el lugar equivocado en el momento equivocado, estrenan mi historial penal y veremos cuántas empresas de mi rama laboral me quieren coger de esa en adelante". La diferencia es que a él, dentro de dos años no le recordará nadie y mi historial, por contra, no se limpia.
Y no me hagas entrar en detalle de cuántos vídeos hay de policías atizando sin razón para ello (recuerdo a la chavala de Sol, a la que un infeliz le partió la cara de un porrazo sin mayor motivo, hará seis o siete años) que se han ido de rositas, porque de esos también hay decenas.
Por cierto, te lo dije en otra conversación y te lo repito en esta: vivo rodeado de gente uniformada, de diferentes cuerpos. Lo que cuenta ese chaval en el vídeo que has puesto, maltratar a delincuentes poco comunes de esa forma, es un patrón bastante común en muchas comisarías y cuartelillos. Pensar que en la Policía o en la Guardia Civil hay un autocontrol absoluto es tener una imagen sesgada del asunto. Y repito: no es que me lo invente yo, es que me lo han contado de primera mano. La Policía y la Guardia Civil está compuesta por personas. Y a veces, desgraciadamente, por malas personas.
Cuando te detienen a ti por algo que dices que no has hecho se te imputa un hecho delictivo con todos los formalismos legales que eso supone, tienes unos Derechos como detenido, el Derecho a defenderte a ser asistido por un letrado y el Juez en base a esas pruebas te va absolver o te va a condenar.
seiyaburgos escribió:Cuando imputas un hecho delictivo tan grave a un tercero como el caso del video que te puse no le estás dando la opción de defenderse estas poniendo su imagen a disposición de todo el mundo para que todo el mundo le reconozca incluida su familia pero claro como lleva uniforme no tiene Derecho a la intimidad y a su propia imagen al igual que no tiene Derecho a la presunción de inocencia. Es culpable y punto ( lo dice el tio del vídeo...) y aunque se demuestre lo contrario sigue siendo culpable.
seiyaburgos escribió:Otra cosa no sigas con la falacia de que te pegan por manifestarte porque desde el momento que en 2012 hubo 17.000 manifestaciones en España unas 3000 solo en Madrid y se hizo uso de la fuerza o hubo detenidos en menos de 30 (0.20%) tu afirmación se derrumba como una pirámide de cartas pero oye para vender el victimismo barato entiendo que viene bien.
seiyaburgos escribió:Anda que cantidad de sinsentidos...no me voy a molestar ni en tirarlos por tierra porque caen solos.
...Y tu mas.Parece que algunos jueces van poniendo el sentido común a determinadas extralimitaciones de las fuerzas de orden de este país. El problema es que en muchas ocasiones si no cooperas y les entregas la cámara pueden rompértela, o quitártela por la fuerza, que no sé qué es peor, si que empleen la fuerza en quitarte la cámara que probablemente después pueda acabar requisada, tú con una detención y horas en el calabozo por resistencia o lo que se les ocurra y todo para que al final el juez te dé la razón, indicando que no pueden quitarte la cámara para borrar lo que les dé la gana.
Después de todo eso, ¿Qué compensa a la víctima?
Van a hacer falta más sentencias de este tipo para conseguir que la gente conozca y se sienta respaldada por su contenido, pero es un paso. Así los policías también empezarán a ser conscientes de que hay límites para sus actuaciones.
De lo que no me cabe duda, es que con el tiempo aprenderán que esto no es la ley de la selva, pero hará falta la participación de todos para conseguirlo.
Se interviene se levanta acta y al Juez es lo mas sencillo se hace y se va a seguir haciendo y hay sentencias que lo avalan. Se identifica y si se niega detenido por desobediencia. Las cosas son bien sencillas.
seiyaburgos escribió:Deberías entender que tu profesión es extremadamente sensible en la sociedad actual y por tanto se merece que se tomen muchos cuidados especiales en torno a ella. Tenéis el monopolio de la fuerza en el estado, y como comprenderás, hay ciertas cosas que hay que controlar dentro del cuerpo para que esa fuerza siempre se use de la mejor manera posible. Una de las medidas a tomar debería ser la supervisión constante de vuestras funciones, por lo que el anonimato durante vuestro trabajo se tendría que resentir implícitamente. Si no estás de acuerdo con que a la policía se le trate de una manera tan especial, todavía te puedes dar de baja del cuerpo, pero esto deberías de haberlo sabido antes de entrar...
A los funcionarios de Policía quien debe fiscalizarlos son los Jueces y Tribunales no las redes sociales ni el youtube.
De anonimato nada de nada cualquier actuación relevante que realiza un Policía se da cuenta a la Autoridad Judicial sobre todo si se ha hecho uso de la fuerza o hay detenciones.
seiyaburgos escribió:Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad tienen un régimen especial un régimen disciplinario por el que se sanciona doblemente a un Policía siendo la única profesión en la que la comisión de un delito se sanciona por la vía penal y nuevamente por la Administrativa por ejemplo un profesor agrede a un alumno y al día siguiente de que acabe su inhabilitación se puede incorporar a su plaza a un Policía con un solo día de inhabilitación le supone la pérdida de la condición de funcionario.
seiyaburgos escribió:
La Policía asume eso como necesario a lo que no estás obligado es a renunciar a tu Derecho a la intimidad y a tu propia imagen.Y si tengo que dar mi vida en el ejercicio de mis funciones, será por gente que merezca la pena. Por vosotros desde luego no muevo un puto dedo.
Si hay que salvar una vida se salva de hecho se hace y se ayuda a centenares de personas que ni lo quieren ni lo merecen y aún así se hace.Vale. ¿Y eso vale para ti que eres policía o para todos? Porque mi seguridad y la de los míos también se compromete cuando me toman fotos en según que sitios y en según con que gente. Y mira, no puedo hacer nada por evitarlo.
Cuando a ti te toman imágenes esas imágenes están controladas por la Administración y protegidas por la Ley Orgánica de protección de datos se controla quien tiene acceso a ellas y se destruyen al poco tiempo ni por supuesto se hacen públicas.
Esto ya depende de cada uno, yo como personal sanitario me valgo al paciente aunque ni me pague ni sea mi jefe, supongo que esto solo lo harán los buenos policiasseiyaburgos escribió:Cuando se toman fotos de un funcionario de Policía nadie controla quien tiene acceso a ellas es mas en infinidad de ocasiones acaban en youtube con caras y muchas veces editadas.Y lo de la ETA es lo de menos y una excusa de mierda, al igual que no llevar número de placa porque en 2009 denunciaron a un policía que resulta que estaba en la playa, no les gusta y no se la ponen porque muchos (no todos) son unos matones que no quieren que quede constancia de sus tropelías.
A mi ETA la verdad es que me da igual no me quita el sueño si te soy sincero pero ¿tan dificil es de entender que si no quiero que mi imagen acabe en youtube tengo Derecho a que no se haga? No me apetece que nadie me identifique en mi vida privada como Policía cuando voy a un restaurante o salgo con mis amigos a tomar copas y que me reconozcan.
Y lo de la denuncia falsa no es un caso aislado ni mucho menos.Ah, por cierto, por mi tienes que mover los dedos porque soy TU PUTO JEFE, YO TE PAGO, así que TU ME SIRVES.
Eso ya me ha matado ¿que yo te que??? Tu ni me pagas ni eres mi jefe ni estoy obligado a servirte. Todo eso de proteger y servir en las películas americanas está muy bien pero no es así.
La obligación de un Policía es garantizar el libre ejercicio de los Derechos y la Seguridad Ciudadana y para eso se pagan impuestos pero deberse se deben al Ordenamiento Jurídico y a los Jueces y Tribunales funcionalmente y orgánicamente a los Jueces y Tribunales. Todo lo demás cuentos chinos.
seiyaburgos escribió:Entiendo que te piques con los otros comentarios pero yo te estoy hablando bien. El día que tengas que actuar contra la libertad de alguien, sea por el motivo que sea, tu trabajo en la medida de lo posible debe ser supervisado. Es lo que hay, y es lo que he dicho.
Por supuesto supervisado por los Jueces no por tuiter.
seiyaburgos escribió:Metal_Nazgul, te tenía por un policía más racional, que entendía que todos tenemos unos derechos y que debemos cumplir unas leyes. Pensaba que eras de esos que no imponía su parecer por encima de las leyes, que respetaba los derechos garantizados en las normas y que trabajaba para que así fuera, pero veo que no, por lo que dices tus formas de interpretar tus derechos se anteponen a las de los demás y creo que eso no está bien decirlo y menos siendo un policía.
Como dije ayer que legalistas somos algunos cuando interesa o cuando la Justicia nos da la razón pero cuando no lo hace nos agarramos a la ética o a la apreciación personal y lo llamamos con el eufemismo de "desobediencia civil " olvidando que el concepto de ética no es universal ni único.Te puedo poner infinidad de ejemplos en los que gracias a las imágenes se ha demostrado la extralimitación de los agentes, estoy seguro de que todos tenemos alguna en la cabeza, ya sea por la estación de atocha o por tortazos a una chica que iba por la calle, incluso por algún que otro golpe sin venir a cuento a un reportero gráfico no hace mucho. Podría seguir con una larga lista de identificaciones discriminatorias o de presiones a detenermiados eventos. Lo más probable que gran parte de estas acciones sean debidas a altos mandos (incluso políticos) que jalean tales acciones o que incluso las mandan explícitamente, pero ante todas las opciones creo que la mejor forma de poder esclarecer los hechos es siempre con imágenes.
Si se demuestra extralimitación se actua se abre espediente disciplinario y se sanciona pero te informo que extralimitación no es todo lo que a ti te parezca.
Pero me hace gracia se habla de las imágenes para acompañar denuncias o como medio de prueba pero ¿que se hace con ellas? Si tus afirmaciones fueran correctas y el ánimo de tomarlas fuera una denuncia se iria al Juzgado de Instrucción de guardia mas próximo y se denunciaría.
seiyaburgos escribió:Pero ¿que es lo que se hace ? editar el vídeo con lo que interesa y colgarlo en el youtube en tuiter con un título llamativo que como no va a incluir la palabra brutalidad policial que vende mucho y está muy bien para vender victimismo y casi nunca acaban en el Juzgado así que eso de que se hace para ponerlo en manos del Juez permíteme que lo dude.
Si por ejemplo se pixelase la cara de los funcionarios ( que ya puestos a editar pueden hacerlo ) en la copia que se cuelga en las redes sociales no se vulneraría el Derecho a la intimidad pero se exhibe y se cuelga y cuanto mas clara se vea la cara de los agentes mejor y no se hace lo que demuestra un dolo evidente en vulnerar ese Derecho a la intimidad.
seiyaburgos escribió:La diferencia entre orden legítima e ilegítima te la he explicado demasiadas veces no creo que sea necesario hacerlo una vez mas.Sobre lo de que te puedan reconocer y seguir desde ETA, te digo lo mismo que le digo a la gente que está en el ejército, acepta que el riesgo por el que cobras es ese, igual que a un soldado le pueden mandar a Afganistán y yo diré, oye si no quieres ir sal del ejército pero no me toques los cojones porque cuando estás haciendo maniobras de entrenamiento en España seguro y tranquilo no te quejas tanto. Si no quieres ser un objetivo potencial de ETA no seas de los cuerpos de seguridad del estado, si no quieres ir a la guerra no te metas en el ejército y si no quieres tener un accidente de coche no conduzcas coches, pero no me vengas con que vas a saltarte mis derechos para protegerte, porque no ha lugar.
Pero es que tus Derechos acaban donde empiezan los mios y si confrontan al Juez con las grabaciones y que el en su superior criterio que decida.
seiyaburgos escribió:Ahh, y mal que te pese, ya se lo he dicho a otro forero que suele postear en estos hilos, las leyes van a cambiar en este país y los policías vais a tener que empezar a someteros a ellas, así que lo mejor es que os empecéis a hacer a la idea.
Pues si tu lo dices será verdad pero te veo muy optimista pero la verdad es que no lo parece ni hay visos de ese gran cambio.
De lo que no te quepa duda es que si hay un cambio en el ordenamiento jurídico cualquiera que sea la Policía se adecuará a él y garantizará su cumplimiento como no puede ser de otra manera.El juez ha indicado que la acusada estaba en su derecho al no dejar la cámara al guardia civil. Algo que tú has dicho que te saltarías para proteger tu intimidad y evitar que ETA pueda reconocerte. La próxima vez deberías saber que si no quieren darte la cámara para que borres las fotos no podrás hacer nada.
¿como que no? Se interviene la cámara y a disposición judicial.
Absuelven a 2 y condenan a 100 pero oye si que mienten si... Pero cuando absuelven a los funcionarios de los gravísimos abusos intolerables que veís todos los días por todas las partes es que hay una conspiración judeo masónica de Jueces fiscales contra vosotros pero oye absuelven a dos por falta de pruebas y ni siquiera imputan a nadie por falsedad documental menuda victoria.
Cuando se detiene a una persona se hace por indicios racionales de delito y algunos son absueltos y otros condenados.
Obviamente, yo me refería al sentido racional de la palabra juzgar, no al jurídico. Vosotros tendréis que "juzgar" si alguien es sospechoso o no para llevároslo detenido o dejarlo en libertad.seiyaburgos escribió:De entrada si te detienen por un hecho que no has cometido ya te astan aplicando el derecho del detenido cuando no deberia ser así, ya has perdido libertades en el momento de la detención, el policia es el primero que juzga, y tiene que hacerlo bien, que despues pase a disposición judicial no es la mejor excusa para ir deteniendo a diestro y siniestro, porque el tiempo que pasa hasta que estas en disposición judicial ya te lo han arruinado.
Te explico una cosa básica la Policía no detiene en base a pruebas la Policía detiene en base a indicios racionales de delito lo cual no es lo mismo. Hay detenidos sin pruebas que luego no han hecho nada o salen absueltos en el Juicio. El Policía no juzga.
seiyaburgos escribió:Es decir estás por la calle donde se ha producido un robo con violencia y la víctima te reconoce como el autor y te vas detenido porqué hay indicios racionales luego en el Juicio es cuando se ponen las pruebas sobre la mesa.De defenderse ante quien? ante la opinion publica? De la opinion publica no te defiende ni el tato, si la lias y te pillan te van a condenar, y me parece correctisimo y logico. Te recuerdo que por mucho que te odie la opinion publica esta no te va a meter en la carcel, ni recortarte libertades.
Te repito la opinión pública me da igual pero el que aparezca mi cara en el youtube si que me recorta libertades y va contra mi Derecho a la intimidad.
]seiyaburgos escribió:Que sarta de chorradas, las redes sociales ni os "juzgan" (de la forma que lo haria un juez), ni os fiscalizan, solo dan una opinion vuestra, que como empleados publicos y servidos al publico os teneis que comer con patatas.No entiendo que tiene que ver que os sancionen dos veces con que no quieras que la gente pueda opinar sobre vuestro trabajo. No es que una cosa exima la otra.
Te repito que me da igual lo que opine la gente del trabajo el opinar sobre cosas de las que no se tiene ni Puta idea y valorar intervenciones policiales o médicas sin tener ni unas nociones básicas es algo que no se va a cambiar y mas si el receptor está tan ideologizado y tiene tantos prejuicios.
seiyaburgos escribió:Esto ya depende de cada uno, yo como personal sanitario me valgo al paciente aunque ni me pague ni sea mi jefe, supongo que esto solo lo harán los buenos policias
Tu como cualquier funcionario y mas un Policía te debes al ordenamiento jurídico y te recuerdo que la Administración Pública esta jerarquizado y estás obligado a cumplir las órdenes legítimas exactamente igual que la Policía.
seiyaburgos escribió:Creo que no esta hablando de denunciarlo ante el juzgado, sino de hacer una denuncia publica y que todo el mundo vea lo que tambien saben hacer nuestros cuerpos del estado
Ya lo he explicado la función de grabar no es denunciar en la mayoría de los casos sino la propaganda y el perjudicar lo máximo cuando no intimidar en lo posible al funcionario actuante si no fuera así taparíais las caras en las grabaciones que se cuelgan en las redes sociales o youtube.
