chinche2002 escribió:r89pipino escribió:No estoy de acuerdo con el chavismo, pero no entiendo porque la gente defiende a un gobierno que utiliza la represión (ya han matado a gente en manifestaciones), y que coarta la libertad de medios de comunicación y redes sociales sobre lo que pasa. Claro a eso se llama "derechos", parece que si defendemos la igualdad, etc, ya somos de por si tan moralmente superiores al resto que tenemos mas derechos que el resto.
si te hubieras informado sabrías q la represion a los medios privados en Venezuela es bastante menor q en España
. Lucy_Sky_Diam escribió:Están usando el mismo sistema que siempre, los medios de comunicación, quien sabe si para provocar otro derrocamiento de un líder contrario a los intereses de algún país que quiera su petróleo, ahora que Maduro no es fuerte todavía porque acaba de suceder a Chávez. Lo intentaron varias veces con aquél y no lo consiguieron ahora toca ver si consiguen acabar con el régimen y hacerse con el petróleo venezolano.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
¿Y toda la gente que se manifiesta les paga USA o como va eso? 
basslover escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Están usando el mismo sistema que siempre, los medios de comunicación, quien sabe si para provocar otro derrocamiento de un líder contrario a los intereses de algún país que quiera su petróleo, ahora que Maduro no es fuerte todavía porque acaba de suceder a Chávez. Lo intentaron varias veces con aquél y no lo consiguieron ahora toca ver si consiguen acabar con el régimen y hacerse con el petróleo venezolano.
Sí claro
Como dijerón páginas atras descargaros la aplicación de móvil Zello y buscad canales de venezuela para escuchar directamente a los "protagonistas", aunque supongo que todos serán actores pagados por USA...
FOREVER ALONE escribió:madre de dio,cuantas vendas hay a qui ¿por que no vienen a venezuela?
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
. adriguasas escribió:¿Estas queriendo decir que deberia seguir gobernando tranquilamente?
Hay una cosa que se llama democracia. Para que esta exista han de desaparecer los terminos "izquierda" y "derecha".
Castel_ escribió:FOREVER ALONE escribió:madre de dio,cuantas vendas hay a qui ¿por que no vienen a venezuela?
Él está en Venezuela:
https://www.youtube.com/watch?v=8AgRSPWAnt8
Que estés en Venezuela no significa que nos tengamos que tragar tus invenciones
Gurlukovich escribió:
Ignacio Ramonet no es que sea precisamente muy neutral en este debate.
Lo más curioso es que después de la segunda pausa le preguntan si entiende que pueda haber protestas, dice "claro, pero es en las urnas donde se demuestra el descontento", cosa que podría firmar Mariano Rajoy. La presentadora le pregunta "y también en las calles" a lo que se produce un problema de comunicación y dejan el tema.
Así que si Maduro puede hacer lo que le plazca y los manifestantes no tienen derecho a réplica, lo mismo para Rajoy. Adoremos al líder democrático.
En cuanto a Venezuela, una de las razones para la protesta contra el Gobierno era el desabastecimiento de los comercios. Por ello los manifestantes asaltan y destrozan los camiones que el Estado venezolano tiene para distribuir alimentos y productos básicos entre la población. El otro motivo que ha sacado a la calle a los opositores a Nicolás Maduro es la inseguridad ciudadana y la violencia. Para protestar por esto, esos manifestantes han comenzado a incendiar edificios y mobiliario urbano en diferentes lugares del país. Una de las actividades que realizan los que protestan por la violencia y la inseguridad es extender un cable de un poste a otro de una vía de tráfico y provocar la muerte por degüello de motoristas.
http://www.eldiario.es/zonacritica/Ucra ... 86660.html
Castel_ escribió:adriguasas escribió:
Lo he dicho bien claro: por democracia
Pero claro, para conseguirla tambien es necesaria la libertad...
Democracia, libertad, son palabras vacías si no profundizas en ellas. Claro, es que para profundizar necesitas utilizar otros conceptos que inevitablemente situarán ideológicamente tu idea de democracia. No pasa nada.
Por ejemplo: ¿qué política económica tendría esa "democracia"?
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[buenazo]](/images/smilies/nuevos/risa_tonta.gif "buenazo")
adriguasas escribió:
Es sencillo xD
Supongamos que españa pasase a ser una democracia, ¿vale?
Bien, surje el primer problema con la economia (la economia de la pseudodictadura).
Haces un referendum.
Aplicas el resultado en un RD, ley o lo que sea; donde corresponda.
Con eso tu economia ya no seria blanca o negra, tendria un color distinto.
¿Es que todo es blanco o negro? ¿Todo es de derechas o de izquierdas? ¿o es blanco, gris o negro?
Sera que no hay colores, la ostia.....
Open your mean
PD: En una democracia que se controla la informacion hay injusticia.
EN una democracia LIBRE EN TODOS LOS ASPECTOS hay justicia.
PD2: Si, ahora puedes venir y decirme que estoy equivocado, que la libertad en todos los aspectos supondria ir e asesinar a mi vecino libremente. Soy libre de hacerlo y no es delito.
Si me respondieses eso, o algo por el estilo, me estarias dando a entender que no es necesario que te responda
AntoniousBlock escribió:[]_[] escribió:Eso es MENTIRA, la chile de allende hizo lo mismo que la venezuela de maduro y llegó al mismo punto.
Exacto, pero los golpes de Estado no los hace la gente de a pie ni los mercados ni los empresarios, los organiza gente poderosa con nombre, apellido y capacidad de organizar movimientos armados.
Hay que evaluar las cosas en su CONTEXTO HISTÓRICO, es tanto o mas importante que los datos económicos, Allende estaba en medio de la guerra fría y USA veía a ese gobierno socialista como un foco de contagio del socialismo hacía sudamérica por eso debía ser eliminado. Y USA operó políticamente para que eso sucediera apoyando a Pinochet y precipitando el golpe a Allende.
Algo similar sucede con Maduro, USA no desea que un recurso tan estratégico como el petróleo sea manejado por un orangutan socialista amigo de Fidel Castro... y es vital para USA quitar a Maduro del poder y poner un gobierno mas amistoso. Por eso organizan estas protestas y todos los golpes que puedan... el contexto económico adverso es un mero catalizador.
El desastre social que provocan las fracasadas economías socialistas brindan el contexto ideal para derrocar un gobierno... es un catalizador, pero pensar que los golpes se generan solos me parece totalmente inocente (cosa que los economistas solemos ser eh, yo he aprendido a ser mas realista y menos "técnico" con los años y la lectura).
PD: y digo esto siendo un defensor acérrimo de USA y apoyando tanto el derrocamiento de Allende como el de Maduro. Pero joder, lo que no puedo hacer es ser ajeno a la realidad.
rukario23 escribió:Pues para decir esta sarta de tonterías y patrañas, mejor no entres al foro.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
.jorcoval escribió:Ahora la culpa de las dictaduras es del gobierno derrocado... Vamos anda.
Puedo incluso comprender que se diga que un gobierno horriblemente malo sea derrocado por sus políticas nefastas... para luego convocar elecciones o cambiar leyes injustas.
Pero es inconcebible que luego se justifique una dictadura y represión de décadas.
[]_[] escribió:rukario23 escribió:Pues para decir esta sarta de tonterías y patrañas, mejor no entres al foro.
Espera que las vas a corregir tú que pareces muy bueno argumentandojorcoval escribió:Ahora la culpa de las dictaduras es del gobierno derrocado... Vamos anda.
Puedo incluso comprender que se diga que un gobierno horriblemente malo sea derrocado por sus políticas nefastas... para luego convocar elecciones o cambiar leyes injustas.
Pero es inconcebible que luego se justifique una dictadura y represión de décadas.
No el problema de las dictaduras es de la hambruna, el desabastecimiento, la deflación que provoca una burbuja de crédito, la perdida de ahorros de la gran masa de la población, el paro masivo, la corrupción, el aumento de la pobreza, la miseria, el hiperendeudamiento masivo etc etc etc. Eso son los efectos de un gobierno malo durante mucho tiempo y obviamente suelen ser seguidos por guerras civiles, dictaduras, golpes de estado o cualquier otra cosa.
Es algo imposible de evitar ya que los gobiernos malos aunque desembocan en ruina y miseria son completamente soberanos para desembocar en ruina y miseria (la gente los vota así que barra libre), pero obviamente cuando la ruina y la miseria llegan también es imposible de evitar que empiecen a existir problemas sociales bastante graves.
jorcoval escribió:[]_[] escribió:rukario23 escribió:Pues para decir esta sarta de tonterías y patrañas, mejor no entres al foro.
Espera que las vas a corregir tú que pareces muy bueno argumentandojorcoval escribió:Ahora la culpa de las dictaduras es del gobierno derrocado... Vamos anda.
Puedo incluso comprender que se diga que un gobierno horriblemente malo sea derrocado por sus políticas nefastas... para luego convocar elecciones o cambiar leyes injustas.
Pero es inconcebible que luego se justifique una dictadura y represión de décadas.
No el problema de las dictaduras es de la hambruna, el desabastecimiento, la deflación que provoca una burbuja de crédito, la perdida de ahorros de la gran masa de la población, el paro masivo, la corrupción, el aumento de la pobreza, la miseria, el hiperendeudamiento masivo etc etc etc. Eso son los efectos de un gobierno malo durante mucho tiempo y obviamente suelen ser seguidos por guerras civiles, dictaduras, golpes de estado o cualquier otra cosa.
Es algo imposible de evitar ya que los gobiernos malos aunque desembocan en ruina y miseria son completamente soberanos para desembocar en ruina y miseria (la gente los vota así que barra libre), pero obviamente cuando la ruina y la miseria llegan también es imposible de evitar que empiecen a existir problemas sociales bastante graves.
No. Una dictadura es a causa de un grupo, normalmente militar, que quiere hacerse con el poder pasándose voluntad y legalidad por el forro.
Como digo, puedo entender el derrocamiento de un gobierno por las causas que nombras (hambruna, mal gobierno, etc) pero jamás una dictadura.
[]_[] escribió:
No el problema de las dictaduras es de la hambruna, el desabastecimiento, la deflación que provoca una burbuja de crédito, la perdida de ahorros de la gran masa de la población, el paro masivo, la corrupción, el aumento de la pobreza, la miseria, el hiperendeudamiento masivo etc etc etc. Eso son los efectos de un gobierno malo durante mucho tiempo y obviamente suelen ser seguidos por guerras civiles, dictaduras, golpes de estado o cualquier otra cosa.
Es algo imposible de evitar ya que los gobiernos malos aunque desembocan en ruina y miseria son completamente soberanos para desembocar en ruina y miseria (la gente los vota así que barra libre), pero obviamente cuando la ruina y la miseria llegan también es imposible de evitar que empiecen a existir problemas sociales bastante graves.
Castel_ escribió:[]_[] escribió:
No el problema de las dictaduras es de la hambruna, el desabastecimiento, la deflación que provoca una burbuja de crédito, la perdida de ahorros de la gran masa de la población, el paro masivo, la corrupción, el aumento de la pobreza, la miseria, el hiperendeudamiento masivo etc etc etc. Eso son los efectos de un gobierno malo durante mucho tiempo y obviamente suelen ser seguidos por guerras civiles, dictaduras, golpes de estado o cualquier otra cosa.
Es algo imposible de evitar ya que los gobiernos malos aunque desembocan en ruina y miseria son completamente soberanos para desembocar en ruina y miseria (la gente los vota así que barra libre), pero obviamente cuando la ruina y la miseria llegan también es imposible de evitar que empiecen a existir problemas sociales bastante graves.
El desabastecimiento existía antes de la llegada de Chávez, y se dice con buen criterio (ahí están los antecedentes, y ahí los hechos de opositores destruyendo suministros) que está provocado deliberadamente por los grandes propietarios del país, responsables de prácticamente todas las empresas importantes (¿comunismo?) y que son los verdaderos interesados en que desaparezca el chavismo.
La pobreza desde Chávez ha DESCENDIDO en un 50%.
La sanidad pública, la educación gratuita, y otros servicios sociales es lo que se ha extendido.
El desempleo en Venezuela es del 5.3%.
Curiosa dictadura en la que los gobernantes han vencido en 17 elecciones en 15 años, y 4 en el último año y medio.
En cuanto a la represión, esta imagen es de antes de Chávez (Caracazo, 1989):
Esta es de la terrible dictadura bolivariana:
(Por si alguien no sabe de qué va la cosa, el muchacho que sonríe es el detenido, culpable de iniciar las acciones violentas).
redscare escribió:Acabáramos! Por fin le salen los verdaderos colores al "capitalista". ¿Por qué no me sorprende que resultes ser solo otro fascista más? Tanta palabrería y tanta teoría económica y tanta polla... pero a la hora de la verdad un facha más.
Castel_ escribió:[]_[] escribió:
No el problema de las dictaduras es de la hambruna, el desabastecimiento, la deflación que provoca una burbuja de crédito, la perdida de ahorros de la gran masa de la población, el paro masivo, la corrupción, el aumento de la pobreza, la miseria, el hiperendeudamiento masivo etc etc etc. Eso son los efectos de un gobierno malo durante mucho tiempo y obviamente suelen ser seguidos por guerras civiles, dictaduras, golpes de estado o cualquier otra cosa.
Es algo imposible de evitar ya que los gobiernos malos aunque desembocan en ruina y miseria son completamente soberanos para desembocar en ruina y miseria (la gente los vota así que barra libre), pero obviamente cuando la ruina y la miseria llegan también es imposible de evitar que empiecen a existir problemas sociales bastante graves.
El desabastecimiento existía antes de la llegada de Chávez, y se dice con buen criterio (ahí están los antecedentes, y ahí los hechos de opositores destruyendo suministros) que está provocado deliberadamente por los grandes propietarios del país, responsables de prácticamente todas las empresas importantes (¿comunismo?) y que son los verdaderos interesados en que desaparezca el chavismo.
La pobreza desde Chávez ha DESCENDIDO en un 50%.
La sanidad pública, la educación gratuita, y otros servicios sociales es lo que se ha extendido.
El desempleo en Venezuela es del 5.3%.
Curiosa dictadura en la que los gobernantes han vencido en 17 elecciones en 15 años, y 4 en el último año y medio.
En cuanto a la represión, esta imagen es de antes de Chávez (Caracazo, 1989):
Esta es de la terrible dictadura bolivariana:
(Por si alguien no sabe de qué va la cosa, el muchacho que sonríe es el detenido, culpable de iniciar las acciones violentas).
xavillin escribió:A mi me encantaría ver un análisis sobre Venezuela con cierto rigor, pero me da que es imposible, dado que la versión oficial que nos llega que aquí está hipersesgada de una manera descaradamente grotesca anti Chávez/revolución bolivariana, y los medios alternativos (como por ejemplo a través del profesor Monedero, siempre van a tener la "sospecha" de haber trabajado para ese gobierno con lo cual es fácil que también estén sesgados).
De todas formas, de esto siempre me ha sorprendido la facilidad con la que se llama dictadura a un sistema de gobierno en el que se han ganado de manera sucesiva elecciones limpias, reconocido ésto reiteradas veces por observadores internacionales.
