Spanish rEvolution somos el 99% [14N] Huelga General

Estwald escribió:

eraser escribió:El voto en blanco + el voto nulo ha subido casi un 6% y sería la 4ª fuerza política... así que si que creo que ha servido de algo.

el problema es que el PP moviliza a los de siempre: 7-8 millones esta vez con una subida de 1,97 respecto las últimas municipales y autonómicas.
O se convence al electorado de derecha que el sistema está podrido y que hay que cambiarlo o se pueden prolongar las acampadas hasta el día del juicio final que no se hará nada.

Hay que mentalizarse que a nivel de elecciones, no ha servido para nada: la gente que no haya votado, vota en blanco o nulo, iba a ser prácticamente la misma con o sin manifestaciones. De hecho, en los corrillos en Sol que yo vi, se animaba mas a votar a partidos minoritarios que otra cosa.

Sobre el asunto del PP y de convencer a su electorado, a ver como convences a gente que ante la felicitación de Rajoy a todos los ciudadanos que participaron en las votaciones (no solo de su partido) gritaron "esto es democracia, y no lo de Sol".

Si queremos cambiar algo, hay que conocer que es lo que piensan las personas a las que queremos convencer y actuar en consecuencia: el electorado del PP, piensa que la crisis nos ha afectado tanto por culpa de la negligencia del PSOE que, recordemos, ni siquiera reconocía la crisis cuando ya la tenía encima y que luego ha sido inoperante durante la misma y ni siquiera tiene la decencia de dimitir y dejar que otros intenten arreglar el país.

El enfoque que se ha dado a las manifestaciones, tiene dos sentidos, según ellos: por un lado hay una organización que está "controlada" por la opinión de elementos de extrema izquierda, perroflautas, etc, que están haciendo una ocupación ilegal de Sol y otras plazas, mezclando algunas propuestas que pueden ser razonables, con otras disparatadas. Por otro, hay una masa de gente que está muy indignada por que España se ha ido a la mierda gracias al gobierno del PSOE y que mal dirigida, ataca al PP, mucho más que al PSOE, que es mucho mas responsable de lo que pasa en España al estar en el gobierno.

Y esto es mas o menos lo que pueden pensar del tema: ahora dime como lo hacemos para convencerlos, si los de las plazas ni siquiera tienen claro a donde quieren ir todavía, se están polarizando políticamente y piden que no se voten a su formación directamente: esto ya no es una manifestación para protestar contra la corrupción política, el desempleo, el negro futuro de los jóvenes y la poca cabeza de nuestros gobernantes y pedir una serie de reformas en la ley electoral, si no que hay mas elementos que impide que mas gente se sume (por que se está pasando de una protesta social, a una politizada)

Saludos

+1 compañero.a ver si cesan las pajas mentales de algunos.

¿Pero alguien pensaba realmente que esto cambiaria así de pronto?

No se trata de impedir que mande la derecha o la izquierda, se trata de poner medidas a una democracia española algo desfasada, modernizarla, cambiar la ley electoral que a todas luces es partidista y poner un control a los partidos que hacen y deshacen a su antojo durante los 4 años de gobierno que obtienen sin preguntarle al pueblo.

Intentar impedir el dominio de la banca, controlar sueldos de los politicos así como revisar su sistema de pensiones. Restructurar diputaciones y cabildos en cuanto a consejeros y demás. Transparencia en financiaciones y control a ayuntamientos más severos.

La derecha dice "es que eso es pedir más estado y no puede ser". Caramba, pedir medidas para controlarlos a ellos no ( a los partidos ,a todos), pero medidas para controlar al pueblo sí como hemos visto con la junta electoral, y introducir su moral y ética por encima del individuo también vale...

Y nunca lo habia pensado, si un votante del PP quiere castigar al PP, ¿a que otro partido puede votar? Por lo que veo entonces que deciden ir a morir al mismo partido de siempre, dando igual en los escandalos que esté metido...ejemplo C. valenciana

KoX escribió:¿Pero alguien pensaba realmente que esto cambiaria así de pronto?

No se trata de impedir que mande la derecha o la izquierda, se trata de poner medidas a una democracia española algo desfasada, modernizarla, cambiar la ley electoral que a todas luces es partidista y poner un control a los partidos que hacen y deshacen a su antojo durante los 4 años de gobierno que obtienen sin preguntarle al pueblo.

Intentar impedir el dominio de la banca, controlar sueldos de los politicos así como revisar su sistema de pensiones. Restructurar diputaciones y cabildos en cuanto a consejeros y demás. Transparencia en financiaciones y control a ayuntamientos más severos.

La derecha dice "es que eso es pedir más estado y no puede ser". Caramba, pedir medidas para controlarlos a ellos no ( a los partidos ,a todos), pero medidas para controlar al pueblo sí como hemos visto con la junta electoral, y introducir su moral y ética por encima del individuo también vale...

Y nunca lo habia pensado, si un votante del PP quiere castigar al PP, ¿a que otro partido puede votar? Por lo que veo entonces que deciden ir a morir al mismo partido de siempre, dando igual en los escandalos que esté metido...ejemplo C. valenciana

Esa es la vision objetiva y logica, pero resulta que hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay y buscar conspiraciones de la izquierda intentando desprestigiar a la gente que se mueve con titulos tan obsoletos como perroflautas, comunistas y activistas de extrema izquierda. ¿Sabes lo que pasa? Que esta gente no ha estado en Sol, leen la razon , libertad digital e intereconomia y van de enteradillos de lo que pasa dejando clara su ignorancia y necedad para los que hemos estado pero confundiendo a los que no saben que pensar al respecto.

Eso si, cuando la gente acampa para ver a lady gaga o abarrotan la plaza del obradoiro en santiago de compostela o se ocupa una ciudad entera porque viene el papa ahi esta todo en orden, eso si, que ni se nos ocurra pedir una democracia real que somos los lacayos del PSOE haciendo de las suyas.

SkiMbOSh escribió:
Esa es la vision objetiva y logica, pero resulta que hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay y buscar conspiraciones de la izquierda intentando desprestigiar a la gente que se mueve con titulos tan obsoletos como perroflautas, comunistas y activistas de extrema izquierda. ¿Sabes lo que pasa? Que esta gente no ha estado en Sol, leen la razon , libertad digital e intereconomia y van de enteradillos de lo que pasa dejando clara su ignorancia y necedad para los que hemos estado pero confundiendo a los que no saben que pensar al respecto.

No hace falta leer la razón o ir allí todos los días para ver que este movimiento tiende a la izquierda de una forma exagerada.

No hay más que entrar aquí:

http://democraciarealya.es/?page_id=234

y empezar a ver cosas como expropiación de viviendas, nacionalización de empresas, electricidad gratis, tasa tobin, apertura total de fronteras y demás cosas que no se qué pintan en un movimiento en el que se suponía que debían caber todos.

Yo sigo pensando que lo del no votarles, voto nulo, voto en blanco no sirve de nada, lo que tendria que aparecer es un partido que represente las ideas de "los indignados", un partido al que votar que no represente ninguna ideologia de izquierdas o derechas y que mire por la gente.

Y ahora la gente vota mas al pp, y en las generales les votaran mas todavia, porque lo que la gente quiere es que se largue zapatero, y cuantos mas votos tenga el pp mas lejos se ira zapatero.

pepone1234 escribió:

SkiMbOSh escribió:
Esa es la vision objetiva y logica, pero resulta que hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay y buscar conspiraciones de la izquierda intentando desprestigiar a la gente que se mueve con titulos tan obsoletos como perroflautas, comunistas y activistas de extrema izquierda. ¿Sabes lo que pasa? Que esta gente no ha estado en Sol, leen la razon , libertad digital e intereconomia y van de enteradillos de lo que pasa dejando clara su ignorancia y necedad para los que hemos estado pero confundiendo a los que no saben que pensar al respecto.

No hace falta leer la razón o ir allí todos los días para ver que este movimiento tiende a la izquierda de una forma exagerada.

No hay más que entrar aquí:

http://democraciarealya.es/?page_id=234

y empezar a ver cosas como expropiación de viviendas, nacionalización de empresas, electricidad gratis, tasa tobin, apertura total de fronteras y demás cosas que no se qué pintan en un movimiento en el que se suponía que debían caber todos.

Lo de la expropiacion de la vivienda ha sido un bonito freestyle, mientras sigas manipulando lo que escribes pierdes toda credibilidad.

"Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido."

Que no es lo mismo que expropiacion y ya. Si interpretas esto como algo izquierdista lo que te falta es coherencia

delpinonino escribió:Yo sigo pensando que lo del no votarles, voto nulo, voto en blanco no sirve de nada, lo que tendria que aparecer es un partido que represente las ideas de "los indignados", un partido al que votar que no represente ninguna ideologia de izquierdas o derechas y que mire por la gente.

Y ahora la gente vota mas al pp, y en las generales les votaran mas todavia, porque lo que la gente quiere es que se largue zapatero, y cuantos mas votos tenga el pp mas lejos se ira zapatero.

Desde democracia real no se pide que no se vote, se pide que se vote de manera informada. Muchos de los que la estan criticando en este hilo habran votado al PP sin siquiera haberse parado a leer que proponen y ese es el problema (Lo mismo con el PSOE). Lo que pasa es que a los del PP les jode saber que han ganado porque la gente esta harta del PSOE y no porque tengan un programa interesante o unos lideres carismaticos y se enrabietan y cargan contra cualquiera que manifieste esta realidad.

SkiMbOSh escribió:

pepone1234 escribió:

SkiMbOSh escribió:
Esa es la vision objetiva y logica, pero resulta que hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay y buscar conspiraciones de la izquierda intentando desprestigiar a la gente que se mueve con titulos tan obsoletos como perroflautas, comunistas y activistas de extrema izquierda. ¿Sabes lo que pasa? Que esta gente no ha estado en Sol, leen la razon , libertad digital e intereconomia y van de enteradillos de lo que pasa dejando clara su ignorancia y necedad para los que hemos estado pero confundiendo a los que no saben que pensar al respecto.

No hace falta leer la razón o ir allí todos los días para ver que este movimiento tiende a la izquierda de una forma exagerada.

No hay más que entrar aquí:

http://democraciarealya.es/?page_id=234

y empezar a ver cosas como expropiación de viviendas, nacionalización de empresas, electricidad gratis, tasa tobin, apertura total de fronteras y demás cosas que no se qué pintan en un movimiento en el que se suponía que debían caber todos.

Lo de la expropiacion de la vivienda ha sido un bonito freestyle, mientras sigas manipulando lo que escribes pierdes toda credibilidad.

"Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido."

Que no es lo mismo que expropiacion y ya. Si interpretas esto como algo izquierdista lo que te falta es coherencia

Pues una cosa como esa expropiación sólo la he visto en sitios como este:

http://www.youtube.com/watch?v=nB1od5z46a0

pepone1234 escribió:

SkiMbOSh escribió:
Esa es la vision objetiva y logica, pero resulta que hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay y buscar conspiraciones de la izquierda intentando desprestigiar a la gente que se mueve con titulos tan obsoletos como perroflautas, comunistas y activistas de extrema izquierda. ¿Sabes lo que pasa? Que esta gente no ha estado en Sol, leen la razon , libertad digital e intereconomia y van de enteradillos de lo que pasa dejando clara su ignorancia y necedad para los que hemos estado pero confundiendo a los que no saben que pensar al respecto.

No hace falta leer la razón o ir allí todos los días para ver que este movimiento tiende a la izquierda de una forma exagerada.

No hay más que entrar aquí:

http://democraciarealya.es/?page_id=234

y empezar a ver cosas como expropiación de viviendas, nacionalización de empresas, electricidad gratis, tasa tobin, apertura total de fronteras y demás cosas que no se qué pintan en un movimiento en el que se suponía que debían caber todos.

Estás de acuerdo con esto, o no?

Democracia Real Ya es un colectivo que no representa el movimiento 15M, lo han dicho veinte veces. Algunos miembros de este colectivo, como los miembros de muchos otros, forman parte a título individual de las protestas.

SkiMbOSh escribió:

KoX escribió:¿Pero alguien pensaba realmente que esto cambiaria así de pronto?

No se trata de impedir que mande la derecha o la izquierda, se trata de poner medidas a una democracia española algo desfasada, modernizarla, cambiar la ley electoral que a todas luces es partidista y poner un control a los partidos que hacen y deshacen a su antojo durante los 4 años de gobierno que obtienen sin preguntarle al pueblo.

Intentar impedir el dominio de la banca, controlar sueldos de los politicos así como revisar su sistema de pensiones. Restructurar diputaciones y cabildos en cuanto a consejeros y demás. Transparencia en financiaciones y control a ayuntamientos más severos.

La derecha dice "es que eso es pedir más estado y no puede ser". Caramba, pedir medidas para controlarlos a ellos no ( a los partidos ,a todos), pero medidas para controlar al pueblo sí como hemos visto con la junta electoral, y introducir su moral y ética por encima del individuo también vale...

Y nunca lo habia pensado, si un votante del PP quiere castigar al PP, ¿a que otro partido puede votar? Por lo que veo entonces que deciden ir a morir al mismo partido de siempre, dando igual en los escandalos que esté metido...ejemplo C. valenciana

Esa es la vision objetiva y logica, pero resulta que hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay y buscar conspiraciones de la izquierda intentando desprestigiar a la gente que se mueve con titulos tan obsoletos como perroflautas, comunistas y activistas de extrema izquierda. ¿Sabes lo que pasa? Que esta gente no ha estado en Sol, leen la razon , libertad digital e intereconomia y van de enteradillos de lo que pasa dejando clara su ignorancia y necedad para los que hemos estado pero confundiendo a los que no saben que pensar al respecto.

Eso si, cuando la gente acampa para ver a lady gaga o abarrotan la plaza del obradoiro en santiago de compostela o se ocupa una ciudad entera porque viene el papa ahi esta todo en orden, eso si, que ni se nos ocurra pedir una democracia real que somos los lacayos del PSOE haciendo de las suyas.

1º quien va decidir el cambio de sistema politico?
2º como vais poner freno a esas medidas?y sed realistas.
con lo de la comunidad valenciana quedas delatado.cuando el pp entre en el poder sabremos muchas cosas,entre otras que tiene ese documento del que garzon se quiso desacer.mismamente ayer fue la policia a un ayuntamiento donde llevaba desde la democracia el psoe...pq estaban destruyendo documentacion a saco.queocultaban?.
el que esta en el poder usa el poder judicial a su gusto y sale mierda del otro a dolor

dejemonos de sentaditas y vayamos a quemar españa,como en francia.si yo con lo vago que soy ayude a arrasar vigo para que mi sueldo subiera un 8% despues de 12 años congelado,por esto se puede y con mas razon aun.

Elelegido escribió:

pepone1234 escribió:

SkiMbOSh escribió:
Esa es la vision objetiva y logica, pero resulta que hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay y buscar conspiraciones de la izquierda intentando desprestigiar a la gente que se mueve con titulos tan obsoletos como perroflautas, comunistas y activistas de extrema izquierda. ¿Sabes lo que pasa? Que esta gente no ha estado en Sol, leen la razon , libertad digital e intereconomia y van de enteradillos de lo que pasa dejando clara su ignorancia y necedad para los que hemos estado pero confundiendo a los que no saben que pensar al respecto.

No hace falta leer la razón o ir allí todos los días para ver que este movimiento tiende a la izquierda de una forma exagerada.

No hay más que entrar aquí:

http://democraciarealya.es/?page_id=234

y empezar a ver cosas como expropiación de viviendas, nacionalización de empresas, electricidad gratis, tasa tobin, apertura total de fronteras y demás cosas que no se qué pintan en un movimiento en el que se suponía que debían caber todos.

Estás de acuerdo con esto, o no?

El resto de cosas que pones, ok. Pero la tasa Tobin la ha llegado a defender gente como Merkel y (creo que) también Sarkozy.

Sobre los tres puntos básicos, ya lo he dicho varias veces, el problema no son los privilegos de los políticos. El problema es que no ejercen su labor como deberían, sino muchas veces con desidia, incompetencia. Los cargos políticos tienen una responsabilidad tremenda, hay que asegurar su completa seguridad económica, en los altos cargos también después de ejercerlos, para asegurar su independencia. Nos quejamos de que Aznar y gonzalez ahora están metidos en empresas, imaginate si encima no hubiesen cobrado bien el nivel de corruptela sería aun mayor. Si los políticos hiciesen lo que tienen que hacer yo hasta estaría encantado de triplicarles el sueldo.

cobran por ir a mas del 15% de los plenos.os imaginais que os subieran la nota 4 puntos solo por ir el 15 de las horas lectivas?

empecemos por ahi por favor.

antes de meternos con su trabajo...que vayan a trabajar.

pepone1234 escribió:

SkiMbOSh escribió:
Esa es la vision objetiva y logica, pero resulta que hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay y buscar conspiraciones de la izquierda intentando desprestigiar a la gente que se mueve con titulos tan obsoletos como perroflautas, comunistas y activistas de extrema izquierda. ¿Sabes lo que pasa? Que esta gente no ha estado en Sol, leen la razon , libertad digital e intereconomia y van de enteradillos de lo que pasa dejando clara su ignorancia y necedad para los que hemos estado pero confundiendo a los que no saben que pensar al respecto.

No hace falta leer la razón o ir allí todos los días para ver que este movimiento tiende a la izquierda de una forma exagerada.

No hay más que entrar aquí:

http://democraciarealya.es/?page_id=234

y empezar a ver cosas como expropiación de viviendas, nacionalización de empresas, electricidad gratis, tasa tobin, apertura total de fronteras y demás cosas que no se qué pintan en un movimiento en el que se suponía que debían caber todos.

A ver, te ahs leido las propuestas?

tu dices "Expropiación de viviendas"
15M dice:
-◦Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

Y esto deberia ser discutible, y llegar a un acuerdo.

Tú dices "nacionalizacion de empresas"
15M dice:
- Bueno, no lo dice o por lo menos no consigo leerlo por ningún sitio de sus propuestas.

Tú dices "Electricidad gratis":
15M dice:
- Pues tampoco dice nada.

Ý así con lo demás asi que no se de donde te sacas todo eso

kichinov escribió:

SkiMbOSh escribió:

KoX escribió:¿Pero alguien pensaba realmente que esto cambiaria así de pronto?

No se trata de impedir que mande la derecha o la izquierda, se trata de poner medidas a una democracia española algo desfasada, modernizarla, cambiar la ley electoral que a todas luces es partidista y poner un control a los partidos que hacen y deshacen a su antojo durante los 4 años de gobierno que obtienen sin preguntarle al pueblo.

Intentar impedir el dominio de la banca, controlar sueldos de los politicos así como revisar su sistema de pensiones. Restructurar diputaciones y cabildos en cuanto a consejeros y demás. Transparencia en financiaciones y control a ayuntamientos más severos.

La derecha dice "es que eso es pedir más estado y no puede ser". Caramba, pedir medidas para controlarlos a ellos no ( a los partidos ,a todos), pero medidas para controlar al pueblo sí como hemos visto con la junta electoral, y introducir su moral y ética por encima del individuo también vale...

Y nunca lo habia pensado, si un votante del PP quiere castigar al PP, ¿a que otro partido puede votar? Por lo que veo entonces que deciden ir a morir al mismo partido de siempre, dando igual en los escandalos que esté metido...ejemplo C. valenciana

1º quien va decidir el cambio de sistema politico?
2º como vais poner freno a esas medidas?y sed realistas.
con lo de la comunidad valenciana quedas delatado.cuando el pp entre en el poder sabremos muchas cosas,entre otras que tiene ese documento del que garzon se quiso desacer.mismamente ayer fue la policia a un ayuntamiento donde llevaba desde la democracia el psoe...pq estaban destruyendo documentacion a saco.queocultaban?.
el que esta en el poder usa el poder judicial a su gusto y sale mierda del otro a dolor

dejemonos de sentaditas y vayamos a quemar españa,como en francia.si yo con lo vago que soy ayude a arrasar vigo para que mi sueldo subiera un 8% despues de 12 años congelado,por esto se puede y con mas razon aun.

1º Creo que no te has enterado de nada. Quien decide un cambio en el sistema, pues el pueblo y los partidos politicos. Los politicos como trabajadores del pueblo y al mismo tiempo sus representantes, deben tomar la iniciativa y modificar la LEy de partidos, y incluso no pasaraia nada si se redactaran 2, 3 0 4 diferentes y luego de explicarla muy muy bien se votara por le pueblo.

2º ¿freno a que?

Que quedo delatado con lo C. Valenciana? vivo aquí y es el ejemplo más claro de cacicadas y corrupción y en cambio no han sido castigados, claro ejemplo que los votantes del PP les suda "que mientras el que robe sea de los mios me da igual"

Y lo mismo te diria si fuera el PSOE o IU.

asi se reclaman las cosas.en esta estube yo,recibiendo y en esta fue donde fui detenido.salio en la internacional.

http://www.youtube.com/watch?v=_Y6pBG6E ... re=related


y si veis los videos nacionales ya os cagais encima.ASI ES COMO SE HACEN LAS COSAS.ARRASANDO CON TODO. T O D O.


AHORA UN DISTURBIO y arrancar a ostias al gobierno y sacarlos de alli y que den la puta cara delante de los miles y miles y miles de personas no seria nada descabellado(si de verdad sois tantos como dicen!)pq la poli solo ataca si ve que no le va caer las del pulpo(cosa que sucederia sin duda en este caso)

Eso era por un tema laboral no?

es que no es lo mismo, haciendo esas cosas solo conseguiriamos que nos tacharan aún más de etarras, antisistemas, fumados o colgados...

para cambiar hay que salir a la calle.

KoX escribió:Eso era por un tema laboral no?

es que no es lo mismo, haciendo esas cosas solo conseguiriamos que nos tacharan aún más de etarras, antisistemas, fumados o colgados...

para cambiar hay que salir a la calle.

Y ASI DE QUE NOS TRATAN.AHHH SI,DE IMBECILES.ni os nombraron NADIE ayer.
el pueblo no decide.el pueblo sentnecio aprobando una constitucion vergonzosa(pero que era la primera en mucho tiempo)ahora mismo politica y judicialmente y que coño,laboralmente,estaos atados de manos.solo una revolucion a lo francesa.una gen eral salvaje que ahogue el pais directamente conseguira que esta calca de cabrones se vaya.

y la huelga fue defendiendo un salario.esto seria defendiendo la dignidad de un pais.y si,que me llamen etarra,porrero y terrorista,pero el gusto de verles hacerse pipi encima no me l quitaba nadie.aller se hicieron pipi...de la risa,y mas al ver los datos electorales.

La policía no es el enemigo del ciudadano. Con la violencia no se gana nada mas que descrédito. Esto no es una guerra civil, es un movimiento de protesta civil, que es cosa muy distinta.

Lo siento pero disfrutar con el sufrimiento ajeno es sadismo, sea quien sea el que sufre. No se desde que posición moral criticas, kichinov, llamas cobarde a la policía por aprovechar su ventaja numérica e incitas a aprovechar la de los concentrados para atacar a la policía.

Por favor basta ya de incitar a la violencia, el 15M es un movimiento pacífico ante todo.

kichinov escribió:Y ASI DE QUE NOS TRATAN.AHHH SI,DE IMBECILES.ni os nombraron NADIE ayer.
el pueblo no decide.el pueblo sentnecio aprobando una constitucion vergonzosa(pero que era la primera en mucho tiempo)ahora mismo politica y judicialmente y que coño,laboralmente,estaos atados de manos.solo una revolucion a lo francesa.una gen eral salvaje que ahogue el pais directamente conseguira que esta calca de cabrones se vaya.

y la huelga fue defendiendo un salario.esto seria defendiendo la dignidad de un pais.y si,que me llamen etarra,porrero y terrorista,pero el gusto de verles hacerse pipi encima no me l quitaba nadie.aller se hicieron pipi...de la risa,y mas al ver los datos electorales.

Despues de lo que tuviste que pasar, no hay porque calificarte de etarra, porrero y terrorista, pero para hacer semejante cosa se necesita apoyo de una gran parte del pueblo.
Al fin y al cabo, los que estan acampados no representan al pueblo ni mucho menos, sino a una pequeña parte (hay gente que esta desacuerdo con la acampada o que bien se la trae floja)
Por lo tanto, si tuviera que hacer algo ahora mismo, y con la gente que hay, seria por empezar a:
-"Desdomiciliar" la nomina, pagar los recibos en mano y, si eso, tener lo justo para pagar la factura del telefono... etc
-Sacar el dinero que cada uno tenga en sus cuentas.

Si se hace esto pueden pasar 2 cosas:
- O los bancos aguantan (que lo dudo)
- Que se los tenga que rescatar otra vez y aumente el cabreo y miedo de la gente y eso se convierta en una cadena que ya termine por arruinar a todos.

Total, de perdidos al rio. Si hay que hacer algo de nuevo, se tiene que empezar de 0, y con esto ya se liaria bastante

[/opinion de un ignorante de la vida que no tiene que pagar hipotecas y aun esta estudiando y sin tener ni puñetera idea de economia]

Lionheart69 escribió:

kichinov escribió:Y ASI DE QUE NOS TRATAN.AHHH SI,DE IMBECILES.ni os nombraron NADIE ayer.
el pueblo no decide.el pueblo sentnecio aprobando una constitucion vergonzosa(pero que era la primera en mucho tiempo)ahora mismo politica y judicialmente y que coño,laboralmente,estaos atados de manos.solo una revolucion a lo francesa.una gen eral salvaje que ahogue el pais directamente conseguira que esta calca de cabrones se vaya.

y la huelga fue defendiendo un salario.esto seria defendiendo la dignidad de un pais.y si,que me llamen etarra,porrero y terrorista,pero el gusto de verles hacerse pipi encima no me l quitaba nadie.aller se hicieron pipi...de la risa,y mas al ver los datos electorales.

Despues de lo que tuviste que pasar, no hay porque calificarte de etarra, porrero y terrorista, pero para hacer semejante cosa se necesita apoyo de una gran parte del pueblo.
Al fin y al cabo, los que estan acampados no representan al pueblo ni mucho menos, sino a una pequeña parte (hay gente que esta desacuerdo con la acampada o que bien se la trae floja)
Por lo tanto, si tuviera que hacer algo ahora mismo, y con la gente que hay, seria por empezar a:
-"Desdomiciliar" la nomina, pagar los recibos en mano y, si eso, tener lo justo para pagar la factura del telefono... etc
-Sacar el dinero que cada uno tenga en sus cuentas.

Si se hace esto pueden pasar 2 cosas:
- O los bancos aguantan (que lo dudo)
- Que se los tenga que rescatar otra vez y aumente el cabreo y miedo de la gente y eso se convierta en una cadena que ya termine por arruinar a todos.

Total, de perdidos al rio. Si hay que hacer algo de nuevo, se tiene que empezar de 0, y con esto ya se liaria bastante

[/opinion de un ignorante de la vida que no tiene que pagar hipotecas y aun esta estudiando y sin tener ni puñetera idea de economia]

No te menosprecies por ser estudiante, probablemente sepas mucho más de economia que el 90% de la poblacion que se permiten el lujo de opinar utilizando los argumentos que escuchan en los debates de antena 3.
En cuanto a lo que dices de que la gente que esta acampada representa a una minoria es todavia pronto para decirlo. Mucha gente lo apoya pero desde la comodidad del sillon, otros muchos estan dubitativos de si esto tendra continuidad, otros muchos dudan de si tiene tendencias politicas (gracias a los medios), y otros muchos estaran en contra, pero como digo, todavia es pronto para saberlo.

En cuanto lo que dices de sacar el dinero del banco hay mucha gente que ya hacemos lo que propones, pero eso es algo personal y no creo que deba ser propuesto por la gente acampada. Hay que mantener la neutralidad del movimiento.

Elelegido escribió:

pepone1234 escribió:

SkiMbOSh escribió:
Esa es la vision objetiva y logica, pero resulta que hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay y buscar conspiraciones de la izquierda intentando desprestigiar a la gente que se mueve con titulos tan obsoletos como perroflautas, comunistas y activistas de extrema izquierda. ¿Sabes lo que pasa? Que esta gente no ha estado en Sol, leen la razon , libertad digital e intereconomia y van de enteradillos de lo que pasa dejando clara su ignorancia y necedad para los que hemos estado pero confundiendo a los que no saben que pensar al respecto.

No hace falta leer la razón o ir allí todos los días para ver que este movimiento tiende a la izquierda de una forma exagerada.

No hay más que entrar aquí:

http://democraciarealya.es/?page_id=234

y empezar a ver cosas como expropiación de viviendas, nacionalización de empresas, electricidad gratis, tasa tobin, apertura total de fronteras y demás cosas que no se qué pintan en un movimiento en el que se suponía que debían caber todos.

Estás de acuerdo con esto, o no?

Creo que precisamente el problema en el que se está cayendo y por el que nunca vamos a aglutinar a la gran mayoría de la población es que no se ha sabido comunicar qué se pide concretamente.

Estos tres puntos deberían haber sido la única cuestión y haberlo sabido esxponer en inmensas pancartas y que los medios lo recitaran día y noche para las gran masa social.

Tuve la oportunidad hablar con mucho votante del PP y es verdad que, si les explicas bien el sentido de las protestas con estos tres principios fundamentales, estaban todos de acuerdo.

EL problema es que este movimiento se ha perdido entre sus cientos de asambleas y necesidad de buscar una respuesta a todo.

Espero que para las Generales aprendamos del error y se sepa que en política y comunicación hay que buscar un LEMA claro para que todos entiendan el objetivo.

De esa manera en vez de 20.000 seremos 2.000.000... ya lo veréis.

pues lo que dice kichinov será una burrada, pero yo estoy bastante de acuerdo con él.

por las buenas no se va a conseguir nada, y de ahí que nadie haya mandado desalojar las plazas a la policía, porque saben que si se empiezan a dar hostias, el movimiento va a ganar muchísimo peso dentro y fuera de españa.

creo que el 15m empieza a perder fuerza, porque si nadie hace nada estamos en las mismas y poco a poco se va apagando la pasión con la que empezó todo.

no se trata de ser violento, se trata de hacerse oír.

Lunes 23 de Mayo, volvemos a empezar

http://www.nacionred.com/sociedad-civil-digital/lunes-23-de-mayo-volvemos-a-empezar

Bienvenidos al "monopartidismo", esto cada vez se asemeja más a una dictadura al uso.

Veis positiva una hipotetica salida de España de la UE???

Por ejemplo NO llego a entender el tema del Euribor, se "recuperan" Alemania y Francia y ya se plantea una nueva subida...esto no condena paises como España, Portugal, Grecia, Irlanda...

Esa es la vision objetiva y logica, pero resulta que hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay y buscar conspiraciones de la izquierda intentando desprestigiar a la gente que se mueve con titulos tan obsoletos como perroflautas, comunistas y activistas de extrema izquierda. ¿Sabes lo que pasa? Que esta gente no ha estado en Sol, leen la razon , libertad digital e intereconomia y van de enteradillos de lo que pasa dejando clara su ignorancia y necedad para los que hemos estado pero confundiendo a los que no saben que pensar al respecto.[/quote]

No hace falta leer la razón o ir allí todos los días para ver que este movimiento tiende a la izquierda de una forma exagerada.

No hay más que entrar aquí:

http://democraciarealya.es/?page_id=234

y empezar a ver cosas como expropiación de viviendas, nacionalización de empresas, electricidad gratis, tasa tobin, apertura total de fronteras y demás cosas que no se qué pintan en un movimiento en el que se suponía que debían caber todos.[/quote]



Estás de acuerdo con esto, o no?[/quote]

Creo que precisamente el problema en el que se está cayendo y por el que nunca vamos a aglutinar a la gran mayoría de la población es que no se ha sabido comunicar qué se pide concretamente.

Estos tres puntos deberían haber sido la única cuestión y haberlo sabido esxponer en inmensas pancartas y que los medios lo recitaran día y noche para las gran masa social.

Tuve la oportunidad hablar con mucho votante del PP y es verdad que, si les explicas bien el sentido de las protestas con estos tres principios fundamentales, estaban todos de acuerdo.

EL problema es que este movimiento se ha perdido entre sus cientos de asambleas y necesidad de buscar una respuesta a todo.

Espero que para las Generales aprendamos del error y se sepa que en política y comunicación hay que buscar un LEMA claro para que todos entiendan el objetivo.

De esa manera en vez de 20.000 seremos 2.000.000... ya lo veréis.[/quote]

Totalmente de acuerdo, si esto llama quiere seguir viva, existen dos cosas a hacer, siempre bajo mi punto de vista, que son indispensables. La primera es el minimo común de propuetas (las que se indican arriba sería las idóneas) y, aunque nos moleste un poco, tiene que empezar a tener cabezas visibles con los que la gente se pueda identificar, es necesario para cualquier proyecto.
Si no mirar que ha pasado con Wikileaks tuvo mucho empuje mientras Julian Asseange estuvo al frente, ahora que han conseguido cargarselo, el movimiento esta totalmente desinflado.

sisifo2001 escribió:Bienvenidos al "monopartidismo", esto cada vez se asemeja más a una dictadura al uso.

¿ Pero españa no es ya una dictadura ?

Hispalense escribió:Gente, hay que seguir hacia adelante, como si lo de hoy no hubiera pasado.

Hay que seguir haciendo el mismo ruido hasta que digan basta y por fin nos escuchen. Hay que seguir para que se sigan sintiendo avergonzados. Hay que seguir aunque la prensa se lleve las cámaras. Hay que seguir, hay que seguir.

La semilla ya está plantada, y almenos a mí, me ha calado hondo, y sé que a muchos de nosotros; ahora sólo hace falta regar.

Irnos ahora mismo sería darles la razón.

Hispalense escribió:

Hispalense escribió:Gente, hay que seguir hacia adelante, como si lo de hoy no hubiera pasado.

Hay que seguir haciendo el mismo ruido hasta que digan basta y por fin nos escuchen. Hay que seguir para que se sigan sintiendo avergonzados. Hay que seguir aunque la prensa se lleve las cámaras. Hay que seguir, hay que seguir.

La semilla ya está plantada, y almenos a mí, me ha calado hondo, y sé que a muchos de nosotros; ahora sólo hace falta regar.

Irnos ahora mismo sería darles la razón.

Desde luego y menos ahora que medio mundo nos observa

parece q no ha servido de mucho todo esto... otra vez los partidos con mas votos han sido PP, PSOE e IU. una lastima. de todos modos, como ya han dicho, no podemos dejarlo ahora. hay q seguir, no hay q irse. no hay q demostrar q solo estabamos alli para entorpecer las elecciones. q siga la acampada, q sigan las protestas, q vean q estamos hasta los putos cojones de esta panda de subnormales q se hacen llamar politicos.

esto puede llegar lejos... no hay q abandonarlo ahora.



PD: lo q me da un poco de rabia es q hay grupos de gente q ya empiezan a poner pancartas con sus ideales politicos convirtiendo esta protesta en una expresion de sus creencias.

Encuesta incoming : hilo_el-futuro-del-movimiento-del-15-m_1620969

parafraseand a mi amigo jonnhy rotten

no future for you.

lo siento.mis/vuestros padres aprbaron uina carta magna vergonzosa,unas autonomias que SOBRAN simplemente(yo me siento vigues,no gallego,que cojones,yo con un tio de Rianxo me identifico 0),un despido semilibre(yo con 12 años no vote a un partido mal llamado obrero que aprovo la ley corcuera y el despido con indemnizacion(en la practica,libre).

generacion perdida?quienes...los que posteamos aqui?
una polla,generacion perdida nuestros padres,que se acomodaron y firmaron sentencias de muerte sociales contra sus propios hijos.esos son la generacion perdida.NUESTROS PADRES.


pdata.lionheart.vigo INTENTO ACALLAR A LOS TRABAJADORES DEL METAL DE MANERA MUY EGOISTA.EL QUE SE CAGO FUE EL GOBIERNO VIENDO LA QUE LE VENIA ENCIMA SOCIAL Y ECONOMICAMENTE(DURANTE 2 DIAS NO SE DEJO ENTRAR A NADIE NI A BANCOS NI A CAJEROS...Y HABLO DEL 100% EN AMBOS CASOS,ENTRE OTRAS BONDADES)Y QUE iban a tener que usar un pan e,f,g,h,i y j tambia pq la ciudad la estabamos dejando bonita.ocupamos hacienda y quemamos los registros,entramos en la delegaccion de la xunta y si buscais por youtube vereis como tiramos desde el ultimos piso datos confidenciales de todo dios.


cafres? si.
en una guerra de clases EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS.

y esta es una guerra de clase politica contra la clase social media(el pueblo)

Pongo este video, que ya lo pusieron pero me parece precioso para los que no lo hayan visto:

http://www.youtube.com/watch?v=x2xuSHdjZ00

Vamos gente que esto no acaba aqui!

y empezar a ver cosas como expropiación de viviendas, nacionalización de empresas, electricidad gratis, tasa tobin, apertura total de fronteras y demás cosas que no se qué pintan en un movimiento en el que se suponía que debían caber todos.

Me pareceria correcto para un partido perroflauta, pero no para uno que representa a toda la sociedad.

kxalvictor escribió:pues lo que dice kichinov será una burrada, pero yo estoy bastante de acuerdo con él.

por las buenas no se va a conseguir nada, y de ahí que nadie haya mandado desalojar las plazas a la policía, porque saben que si se empiezan a dar hostias, el movimiento va a ganar muchísimo peso dentro y fuera de españa.

creo que el 15m empieza a perder fuerza, porque si nadie hace nada estamos en las mismas y poco a poco se va apagando la pasión con la que empezó todo.

no se trata de ser violento, se trata de hacerse oír.

Pues yo no estoy de acuerdo en eso que expones: por las malas no se consigue NADA. De hecho, los mismos que en principio, estén de acuerdo con las ideas, no lo estarán con las formas.

Hacerse oír, no significa gritar mas alto, si no hablar de forma que todo el mundo te escuche y entienda lo que dices, incluso si no lo compartes.

Veamos, hay dos cosas que deben quedar claro: por un lado, el descontento de la gente debido a la situación de crisis y que a los políticos (en general), se les reclama su parte de la culpa y por otro, una serie de propuestas muy concretas para reformar el sistema democrático (lo demás, puede venir por si solo).

Pero que se pidan medidas nuevas y algunos se piensen que las antiguas estén obsoletas, no invalida lo antiguo y radicalizar las acciones no ayuda.

Por ejemplo, el cántico "que no nos representan". ¿A que se están refiriendo?.

¿Se refieren a que los políticos corruptos no nos representan? (eso sería lógico)

¿Se refiere a todos los políticos en general? (meter a todos en el mismo saco, no es la forma de recibir apoyo y se pasa de una comprensión inicial, al rechazo por parte de ellos y lo que es peor, necesitamos de los políticos para conseguir esos cambios...)

¿Se refiere al actual gobierno de la nación? (esto tiene lógica viendo la crisis en la que estamos y la inoperancia de los que gobiernan)

¿Se refieren a los que mandan en los Ayuntamientos y Comunidades Autónomas anterior o posterior a las elecciones? (esto tiene lógica según en que "barrios", pero deslegitimar el resultado en general, de las elecciones que acaban de celebrarse, no solo es de tener mal perder, si no que no es la forma de que te hagan caso y mas bien es la forma de perder apoyos: A mi me sienta como una patada en los cojones tener a Gallardón y a la Aguirre, pero es lo que hay y no va a cambiar porque les grite eso, ni sirve para que las propuestas salgan adelante)

¿Se refieren solamente al PP y/o el PSOE? (buena forma de obtener el apoyo de las fuerzas mayoritarias para lo que debe de contar, las propuestas de reforma: el griterío no vale de nada, si se pierde la perspectiva y la perspectiva es lograr el consenso necesario para que las reformas se produzcan, no enfrentarse con los partidos de forma contínua)

¿Se refieren a que no nos representan al "pueblo" o solo al que lo está gritando? (si es lo primero, ya se ha visto en las elecciones y me da la sensación de que algunos se apropian de una palabra indebidamente. Si es lo segundo, OK, pero por muy ruidosos que sean, las cosas no cambian si no hay un apoyo mayoritario, solo por repetir una mentira (en el fondo, nos guste o no, nos representan))

¿En cuales de estas cosas piensan los que se suman a ese grito?

Si cada uno tiene una cosa en mente distinta, pues mal asunto: Como ves, la frase se torna vacía, pues se puede interpretar de muchas maneras y al final lo que cuenta es ¿Que es, exactamente, lo que queremos conseguir y como pretendemos trabajar para conseguirlo? ¿Pretendemos ir de un movimiento apartidista, si estamos diciendo que PP y PSOE son la misma mierda y no queremos trato con ninguno con ellos, ni les estamos dando margen para que acepten nuestras propuestas?¿Es esa una postura inteligente para conseguir lo que debería ser el verdadero objetivo?. Porque a mi me parece que no (y mira que yo ni del PP, ni del PSOE) y me parece que es solo la postura de gente que están esperando un hundimiento total del sistema o algo así, por que de otra forma, será mas probable que los propios partidos por si mismo, adopten algunas de esas iniciativas, que por influencia del movimiento este.

kichinov escribió:parafraseand a mi amigo jonnhy rotten

no future for you.

lo siento.mis/vuestros padres aprbaron uina carta magna vergonzosa,unas autonomias que SOBRAN simplemente(yo me siento vigues,no gallego,que cojones,yo con un tio de Rianxo me identifico 0),un despido semilibre(yo con 12 años no vote a un partido mal llamado obrero que aprovo la ley corcuera y el despido con indemnizacion(en la practica,libre).

generacion perdida?quienes...los que posteamos aqui?
una polla,generacion perdida nuestros padres,que se acomodaron y firmaron sentencias de muerte sociales contra sus propios hijos.esos son la generacion perdida.NUESTROS PADRES.


pdata.lionheart.vigo INTENTO ACALLAR A LOS TRABAJADORES DEL METAL DE MANERA MUY EGOISTA.EL QUE SE CAGO FUE EL GOBIERNO VIENDO LA QUE LE VENIA ENCIMA SOCIAL Y ECONOMICAMENTE(DURANTE 2 DIAS NO SE DEJO ENTRAR A NADIE NI A BANCOS NI A CAJEROS...Y HABLO DEL 100% EN AMBOS CASOS,ENTRE OTRAS BONDADES)Y QUE iban a tener que usar un pan e,f,g,h,i y j tambia pq la ciudad la estabamos dejando bonita.ocupamos hacienda y quemamos los registros,entramos en la delegaccion de la xunta y si buscais por youtube vereis como tiramos desde el ultimos piso datos confidenciales de todo dios.


cafres? si.
en una guerra de clases EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS.

y esta es una guerra de clase politica contra la clase social media(el pueblo)

Yo te apoyo tio, en el momento en el que los politicos y los de arriba se rodean de sus propias leyes contra las cuales no podemos hacer nada ya que estan propuestas de modo que no podamos rebelarnos nunca, la lucha es la unica opcion ( y con esto digo cualquier clase de lucha)
Y el discurso de " la sociedad ha evolucionado y la violencia no esta bien vista" es una artimaña perfecta que nos metieron en la cabeza, esa de "sociedad civilizada anti violencia", con lo cual legalmente no podemos hacer nada ya que se han blndado con sus leyes y por la fuerza tampoco ya que nosotros mismos nos echariamos encima nuestra diciendo que esas no son maneras.
Se lo han montado de puta madre , eso esta claro.

Ya empiezan:

#acampadagranada está siendo desalojada ahora mismo: "nos están quitando los toldos, la poli nos rodea, necesitamos gente YA."

[Edito] Parece que al final se piran:

Última hora: desde @acampadagranada: Los polis se VAN.Los furgones de locales se van, #acampadagranada

Dracarys escribió:Ya empiezan:

#acampadagranada está siendo desalojada ahora mismo: "nos están quitando los toldos, la poli nos rodea, necesitamos gente YA."

Anda que no hay plazas en Granada tu ^^ y si no que vuelvan sin toldos, total, solo necesitamos personas

Izcariel escribió:Yo te apoyo tio, en el momento en el que los politicos y los de arriba se rodean de sus propias leyes contra las cuales no podemos hacer nada ya que estan propuestas de modo que no podamos rebelarnos nunca, la lucha es la unica opcion ( y con esto digo cualquier clase de lucha)
Y el discurso de " la sociedad ha evolucionado y la violencia no esta bien vista" es una artimaña perfecta que nos metieron en la cabeza, esa de "sociedad civilizada anti violencia", con lo cual legalmente no podemos hacer nada ya que se han blndado con sus leyes y por la fuerza tampoco ya que nosotros mismos nos echariamos encima nuestra diciendo que esas no son maneras.
Se lo han montado de puta madre , eso esta claro.

Y una clara muestra es la cantidad de gente que estaba en contra de que se quedasen en las plazas el "día de reflexión" (soberana estupidez) por el simple hecho de ser "ilegal" (que a mi no me parece que fuera ilegal, pero bueno...).

pepone1234 escribió:
No hace falta leer la razón o ir allí todos los días para ver que este movimiento tiende a la izquierda de una forma exagerada.

No hay más que entrar aquí:

http://democraciarealya.es/?page_id=234

y empezar a ver cosas como expropiación de viviendas, nacionalización de empresas, electricidad gratis, tasa tobin, apertura total de fronteras y demás cosas que no se qué pintan en un movimiento en el que se suponía que debían caber todos.

Exacto, esto empezó como un movimiento transversal y ha ido girando de forma muy peligrosa hacia la extrema izquierda.

Todos podemos estar de acuerdo con la reforma del sistema electoral y las listas abiertas pero en el momento de que unos por el mero hecho de quedarse a dormir en una plaza intentan imponer otras ideas de marcado tinte político tales como ley de memoria histórica, eliminar las centrales nucleares, nacionalizar la banca y la expropiación de viviendas vacías lo mejor es apartarse de este movimiento.

Izcariel escribió:

kichinov escribió:parafraseand a mi amigo jonnhy rotten

no future for you.

lo siento.mis/vuestros padres aprbaron uina carta magna vergonzosa,unas autonomias que SOBRAN simplemente(yo me siento vigues,no gallego,que cojones,yo con un tio de Rianxo me identifico 0),un despido semilibre(yo con 12 años no vote a un partido mal llamado obrero que aprovo la ley corcuera y el despido con indemnizacion(en la practica,libre).

generacion perdida?quienes...los que posteamos aqui?
una polla,generacion perdida nuestros padres,que se acomodaron y firmaron sentencias de muerte sociales contra sus propios hijos.esos son la generacion perdida.NUESTROS PADRES.


pdata.lionheart.vigo INTENTO ACALLAR A LOS TRABAJADORES DEL METAL DE MANERA MUY EGOISTA.EL QUE SE CAGO FUE EL GOBIERNO VIENDO LA QUE LE VENIA ENCIMA SOCIAL Y ECONOMICAMENTE(DURANTE 2 DIAS NO SE DEJO ENTRAR A NADIE NI A BANCOS NI A CAJEROS...Y HABLO DEL 100% EN AMBOS CASOS,ENTRE OTRAS BONDADES)Y QUE iban a tener que usar un pan e,f,g,h,i y j tambia pq la ciudad la estabamos dejando bonita.ocupamos hacienda y quemamos los registros,entramos en la delegaccion de la xunta y si buscais por youtube vereis como tiramos desde el ultimos piso datos confidenciales de todo dios.


cafres? si.
en una guerra de clases EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS.

y esta es una guerra de clase politica contra la clase social media(el pueblo)

Yo te apoyo tio, en el momento en el que los politicos y los de arriba se rodean de sus propias leyes contra las cuales no podemos hacer nada ya que estan propuestas de modo que no podamos rebelarnos nunca, la lucha es la unica opcion ( y con esto digo cualquier clase de lucha)
Y el discurso de " la sociedad ha evolucionado y la violencia no esta bien vista" es una artimaña perfecta que nos metieron en la cabeza, esa de "sociedad civilizada anti violencia", con lo cual legalmente no podemos hacer nada ya que se han blndado con sus leyes y por la fuerza tampoco ya que nosotros mismos nos echariamos encima nuestra diciendo que esas no son maneras.
Se lo han montado de puta madre , eso esta claro.

Hablais de una sociedad perfecta y utopia en la que realmente se ponga en juego esta constitución que tenemos. Para hablar de este sistema puramente perfecto regido por la etica moral (que es lo que pedis todos) no se hace da la noche a la mañana, de un día para otro. Es un proceso que se hará a lo largo de la historia de la humanidad y que nunca se llegará a cumplir con totalidad. El que piense que esto no ha servido para nada, esta equivocado. El comunismo como lo conocemos hoy en dia es una aberración brutal de la obra inicial de Marx, que nada tiene que ver con las monstruosidades de hoy en día. Que esa revolución que el describe nada tiene que ver con esa revolucion que tu describes irichov.

Y la culpa no es de los politicos, la culpa es nuestra, de la sociedad. Si ellos estan ahi es por nosotros. Si estan ahi es porque nos lo merecemos, porque somos unos cretinos, que eso es lo que somos. El sistema simplemente irá mejorando conforme el ser humano progrese moralmente.

Estwald escribió:Pues yo no estoy de acuerdo en eso que expones: por las malas no se consigue NADA. .

pasamos de una subida del 0,1% al 8% convirtiendonos en el mejor convenio colectivo de españa.
de verdad te crees esa giliprogred de "seamos ghandi"?

movipower mis/tus/nuestros/vuestros padres permitieron pactos laborales donde despedir a sus hijos a cambio de una "finalidad laboral comoda hasta la jubilacion",permitieron que si su hijo se revela contra el sistema,sea acallado y mandado al ostracismo social y laboral.

YO NO APROBE QUE UN HIJO DE PUTA CON CORONA SEA MI REY.NO ESTAMOS EN EL SIGLO 15,PUTA PESTE BORBONICA.
YO NO APROBE EL DESPIDO LIBRE NI QUE MEDIANTE EL YO MISMO SEA PRESIONADO Y AXFISIADO A CAPRICHO POR MI EMPRESA PQ LA INDEFINIDAD DE LOS CONTRATOS INDEFINIDOS SON COMO LA CEBOLLA,LOS VES Y TE DA POR LLORAR.
YO NO APROBE NADA DE LO QUE ESTOY RECIBIENDO Y LOS QUE LO APROBARON,SEGUN LAS ENCUESTAS APENAS SON EL 38% QUEDAN VIVOS....PQ NO REDACTAMOS UNA NUEVA CARTA MAGNA COMO ISLANDIA?.

kichinov escribió:

Estwald escribió:Pues yo no estoy de acuerdo en eso que expones: por las malas no se consigue NADA. .

pasamos de una subida del 0,1% al 8% convirtiendonos en el mejor convenio colectivo de españa.
de verdad te crees esa giliprogred de "seamos ghandi"?

Con la violencia se desacreditaria el movimiento y perderia fuerza social.

JackL escribió:

kichinov escribió:

Estwald escribió:Pues yo no estoy de acuerdo en eso que expones: por las malas no se consigue NADA. .

pasamos de una subida del 0,1% al 8% convirtiendonos en el mejor convenio colectivo de españa.
de verdad te crees esa giliprogred de "seamos ghandi"?

Con la violencia se desacreditaria el movimiento y perderia fuerza social.

ME SUDA LA POLLA.

repito
el fin JUSTIFICA LOS MEDIOS.que se desacredite lo que quieran.

dile a los franceses tras los disturbios lo "desacreditados y triistes que se sienten" por bajar la jubilacion de los 65 a los 62.

estan llorando pq fueron muy malos.

esto cansado de tanto buenrollismo y tanta "paz social" que es lo que buscan estos hijos de puta.el politico y el puieblo NUNCA seran amigos pq persiguen metas distintas actualmente.

kichinov escribió:YO NO APROBE QUE UN HIJO DE PUTA CON CORONA SEA MI REY.NO ESTAMOS EN EL SIGLO 15,PUTA PESTE BORBONICA.

Pues quédate con Franco. Lo que hay que leer.

Ya está degenerando el movimiento.

En mi ciudad ya sólo hay perroflautas pseudocomunistas ó qué se yo lo que son

Al final, de todo este follón sólo ha salido ganando IU, que para éso tenía las carpas al lado de muchos campamentos.

pues lo que dice kichinov será una burrada, pero yo estoy bastante de acuerdo con él.

por las buenas no se va a conseguir nada, y de ahí que nadie haya mandado desalojar las plazas a la policía, porque saben que si se empiezan a dar hostias, el movimiento va a ganar muchísimo peso dentro y fuera de españa.

creo que el 15m empieza a perder fuerza, porque si nadie hace nada estamos en las mismas y poco a poco se va apagando la pasión con la que empezó todo.

no se trata de ser violento, se trata de hacerse oír.

Pues si se empieza a hacer el cafre le quito mi apoyo al movimiento (y como yo mucha gente).

Quizás si defines mejor como hacerse oír más de lo que ya se nos ha oído, que hemos salido en todos los canales de televisión y todo el mundo conocía el movimiento estuviera más o menos de acuerdo sin recurrir a la violencia a lo mejor te doy la razón.

Es que dices que no hay que ser violento, pero que por las buenas no se consigue nada, lo veo una contradicción.


Saludos

Cozumel escribió:Ya está degenerando el movimiento.

En mi ciudad ya sólo hay perroflautas pseudocomunistas ó qué se yo lo que son

Al final, de todo este follón sólo ha salido ganando IU, que para éso tenía las carpas al lado de muchos campamentos.

Por curiosidad, donde has visto eso?, Yo frecuento la asamblea de valencia y no he visto ninguna carpa de ningún partido. Es mas, se repudia bastante el que se asocie el movimiento a ningún partido. De hecho hoy se puede leer en el blog de la acampada de valencia que:

"Ante los rumores de una posible visita de la diputada de les Corts Valencianes de Compromís, Mònica Oltra, a la Plaça Quinze de Maig, Acampada Valencia quiere volver a reiterar su negativa a tener conexión con ningún partido político.

Si la señora Oltra quiere visitar las instalaciones de la plaza a título personal será bien recibida, como cualquier ciudadano. En el caso de que su llegada se realice con cámaras, que conviertan este hecho en un acto político, no será bien recibida, puesto que este movimiento no tiene, ni ha tenido, desde un principio, ningún afán partidista o sindicalista."

Un saludo

kichinov escribió:

Estwald escribió:Pues yo no estoy de acuerdo en eso que expones: por las malas no se consigue NADA. .

pasamos de una subida del 0,1% al 8% convirtiendonos en el mejor convenio colectivo de españa.
de verdad te crees esa giliprogred de "seamos ghandi"?

¿Y tu te crees esa "giliprogred" de todos a las barricadas?

Que no estamos hablando de una huelga determinada, si no de cambiar algo que se alcanzó por consenso en su momento, convenciendo (convenciendo, no intimidando) a gente que para empezar, no quiere movidas raras, que son el 90% de las personas (por lo menos) y muy especialmente, a los partidos políticos que tienen que atender esas demandas.

Tu es que estás muy equivocado me parece a mí: ¿te crees que por enfrentarte a la policía vas a convencer a todos los que te van a ver como un violento delincuente?. Pues apañado vamos, porque hasta ahora no están habiendo incidentes reseñables y ya se ha acusado a los de acampasol, de ser de extrema izquierda, adiestrados por ETA, que no respetan la libertad de expresión y prensa, de saltarse la ley electoral, etc, como para añadir otras cosas mas graves y con motivo de crítica.

PD: Vamos, no se como estará ahora, pero que me juego los cojones que se pone uno ahí a armarla los días que he estado y le corren a hostias los propios que están ahí

Estwald escribió:

kichinov escribió:

Estwald escribió:Pues yo no estoy de acuerdo en eso que expones: por las malas no se consigue NADA. .

pasamos de una subida del 0,1% al 8% convirtiendonos en el mejor convenio colectivo de españa.
de verdad te crees esa giliprogred de "seamos ghandi"?

¿Y tu te crees esa "giliprogred" de todos a las barricadas?

Que no estamos hablando de una huelga determinada, si no de cambiar algo que se alcanzó por consenso en su momento, convenciendo (convenciendo, no intimidando) a gente que para empezar, no quiere movidas raras, que son el 90% de las personas (por lo menos) y muy especialmente, a los partidos políticos que tienen que atender esas demandas.

Tu es que estás muy equivocado me parece a mí: ¿te crees que por enfrentarte a la policía vas a convencer a todos los que te van a ver como un violento delincuente?. Pues apañado vamos, porque hasta ahora no están habiendo incidentes reseñables y ya se ha acusado a los de acampasol, de ser de extrema izquierda, adiestrados por ETA, que no respetan la libertad de expresión y prensa, de saltarse la ley electoral, etc, como para añadir otras cosas mas graves y con motivo de crítica.

PD: Vamos, no se como estará ahora, pero que me juego los cojones que se pone uno ahí a armarla los días que he estado y le corren a hostias los propios que están ahí

hablame de un gobierno o sistema democratico modificado por las buenas sin derramamiento de sangre.

y no me vale la marcha verde,cuando españa estaba mas interesada en chutar morfina a franco que en un terruño de desierto.
mira la ley sinde.mira el #no les votes que coño sacasteis en claro. un 0.españa es un pais de picaros y mientras no se vean con la soga al cuello DE VERDAD no va a pasar nada.

aunque viendo tu pensamiento entiendo pq en el metal tenemos un convenio de la ostia y los demas con cobrar el base vais de lado.las ganas de protestar.y ojo,el sindicalismo NO DEJA DE SER POLITICA por lo tanto lo de la huelga ES MAS QUE EXTRAPOLABLE.

te parece normal que el cejas vea un mapa pintado de azul y diga "voy agotar mandato"?
a ti te parece normal cuando en otro pais un ministro dimitio pq "uiig"hace 35 años copie en una tesis.

el fin JUSTIFICA LOS MEDIOS

El fin NUNCA justifica los medios y si se sigue ese camino no os apoyará ni un 1% de la gente que lo hace.