Una "app" social se convierte en "una boutique de hombres objeto

Trog escribió:¿Pero cómo que un servicio, @santanas213? ¿Regular la prostitución? ¿Empoderar a los que ahora hacen algo ilegal para que puedan camuflarlo como actividad legal? Pero que lo regulen de verdad... Que cojan a TODAS las putas de España y les pregunten: ¿queréis seguir siendo putas legales o preferís aprender a hacer otra cosa? Escucha, si yo me la pelo pensando en una amiga que me pone esa amiga ni lo siente ni lo padece... si en cambio cada vez que tengo pasta voy y me la follo... pues yo qué sé, igual algo invasivo sí que estoy siendo, ¿no?

Ey, las que quieran quedarse que se queden, las demás que se vayan.

hombre que tu no vas y le dices te fOllO, tandrá que estar dispuesta,

estoy a favor de la legalización, beneficiaría a todos, es un pastizal escandaloso el que se mueve, y como trabajadores con derechos y obligaciones ayudaría bastante a la sociedad, lo de que se acabe la mafia es idílico, pero sería un principio para acabar con esas redes tan infames.

preguntale a tu amiga si le gusta que te pajees pensando en ella (novia o ex no vale xdd), el guantazo que te meta debe ser épico ssj1000

santanas213 escribió:

Trog escribió:¿Pero cómo que un servicio, @santanas213? ¿Regular la prostitución? ¿Empoderar a los que ahora hacen algo ilegal para que puedan camuflarlo como actividad legal? Pero que lo regulen de verdad... Que cojan a TODAS las putas de España y les pregunten: ¿queréis seguir siendo putas legales o preferís aprender a hacer otra cosa? Escucha, si yo me la pelo pensando en una amiga que me pone esa amiga ni lo siente ni lo padece... si en cambio cada vez que tengo pasta voy y me la follo... pues yo qué sé, igual algo invasivo sí que estoy siendo, ¿no?

Ey, las que quieran quedarse que se queden, las demás que se vayan.

hombre que tu no vas y le dices te fOllO, tandrá que estar dispuesta,

estoy a favor de la legalización, beneficiaría a todos, es un pastizal escandaloso el que se mueve, y como trabajadores con derechos y obligaciones ayudaría bastante a la sociedad, lo de que se acabe la mafia es idílico, pero sería un principio para acabar con esas redes tan infames.

preguntale a tu amiga si le gusta que te pajees pensando en ella (novia o ex no vale xdd), el guantazo que te meta debe ser épico ssj1000

¿Pero cómo le voy a preguntar una cosa así? Eso no se dice y punto. Igual que alguna hay que lo hará pensando en mí, nos ha jodido. Pero eso no se dice, es algo tácito. Desde luego seguro que le molestaría menos que el hecho de ofrecerle pasta por follar

Para mí en una sociedad evolucionada la "profesionalización del sexo" no tiene lugar. Una cosa es que el sexo libre y otra es que sea de libre comercio. Yo creo que la gente tiene mucho más potencial por explotar que el de usar su cuerpo para la exclusividad del sexo.

Trog escribió:@Reakl Que la situación actual de España (vamos a limitarnos a ello) ahora mismo exija trabajar para subsistir, como en muchas otras partes del mundo, no justifica la prostitución si no que exige un cambio en la distribución de la riqueza y los recursos. Eso lo sabes tú igual que yo.

Ya, pero si no justifica la prostitución tampoco justificaría prácticamente ningún trabajo.

Trog escribió:Si me dijeras que las putas son gente con estudios que voluntaria y vocacionalmente eligen la prostitución como desempeño profesional pues me tendría que callar la boca, supongo... pero es que no es así.

Ya, es que estoy hablando de este tipo de personas, que aunque no lo creas las hay. Y no necesariamente con estudios. No creo que se necesiten muchos estudios para ejercer esa profesión.

Trog escribió:Piensa en la situación de verte un día obligado a que te follen el ojete porque es lo que hay.

Bueno, si no me follan el ojete, me follan la espalda, me follan la cabeza y me destrozan absolutamente toda mi vida teniendo que dedicarle el 80% del tiempo que estoy consciente a trabajar.

Ahora piensa en la situación en la que existiendo un mercado regulado, sano, con derechos, y con los hijos de puta bajo llave, que te den la opción de pasar de sol a sol en un bar atendiendo a gilipollas sin educación o pasarte un par de horas con alguna señora que requiera de tus servicios. Si la oferta es poca y la demanda alta, será bien pagado.

Trog escribió:No lo harías, ¿por qué? Porque tienes recursos y, seguramente, apoyo para buscar otras alternativas. ¿Pasa eso con las putas? ¿Las putas dominicanas, ucranianas, rusas, bielorrusas, eslovenas, checas... tienen apoyo aquí para aspirar a otras oportunidades o están solas?

No lo hago porque no lo tengo a mi alcance y porque las condiciones son nefastas, porque si echando cuatro polvos me saco el mes, quizás lo haría. Y mucha gente no lo hace por un tema de prejuicios frente al sexo. Sin esos prejuicios (que cada vez son menos) habría más gente dispuesta a ejercer ese trabajo (que cada vez hay más).

Trog escribió:La prostitución es algo aberrante. Si alguien quiere dedicarse al sexo y la seducción de forma profesional (que esta figura ha existido. Geishas en Japón y las de India que no recuerdo cómo se llamaban... no digo que la madre de las geishas las tratara bien pero al menos les daban una formación para poder ejercer ese "ámbito profesional".

Pero las geishas no ofrecían servicios sexuales, si no servicios de compañía. Una persona que lleve un año sin mojar no busca a una señora con la cara pintada. El sexo es una necesidad y la prostitución es la forma más sencilla de acceso al mismo.

Trog escribió:Así que lo dicho. Yo no recurriré a esos servicios pero si alguien, si de verdad hay alguien que en plenas facultades de decisión, quiere dedicarse a ello... que se prepare. Formación en protocolo, cultura general, historia, idiomas (obligatorios, por supuesto), música, literatura.

Pero eso es lo que se pide. Sin pasarse como tú haces, pero que claramente quien quiera pueda acceder a este tipo de trabajos y estar protegido por la ley como lo está cualquiera. Nadie está pidiendo esclavas.

Trog escribió:Entonces ya íbamos a ver. Y ya íbamos a ver cuánto putero resistiría al estar con una mujer que le da millones de vueltas intelectualmente (en los casos que fueran, claro, no todos los puteros han de ser unos zoquetes o babosos). Y si alguno me dice que mejor aún, pues muy bien, ¿por qué no lo intenta con sus propios medios sin convertirlo en un intercambio de dinero? Es decir, por qué no buscan una pareja.

Dudo muchisimo que quien recurre a los servicios de prostitución sea gente que va buscando pareja. Pero te lo digo sinceramente: la única forma de acabar con la prostitución es que el mundo funcion de forma que el sexo sea más accesible. Si la gente no pusiese tantos remilgos a la hora de acostarse con alguien y no tuviesemos esta cultura monógama la prostitución caería bajo su propio peso.

Trog escribió:Porque da pereza, supongo. Si tantas ganas tienes de correrte te haces una paja y listo. El porno, lo repetiré siempre, ahí sigue. Y ojo que sé que es un mundo turbio en ciertos aspectos... pero ni de lejos es equiparable a la prosti.

No puedes comparar el porno con el sexo. Pero creo que tampoco cuesta entender que al igual que hay porno turbio y porno no turbio, puede haber prostitución turbia y prostitución no turbia. Y es con la primera con la que hay que acabar. Pedir acabar con la prostitución porque se esclaviza a las mujeres o se prostituyen niñas es como pedir acabar con el porno porque existe la pornografía infantil o se suben fotos privadas de la gente sin su permiso. No, se acaba con lo malo y se deja lo bueno, no se quita todo porque haya cosas malas, por muchas que haya, pues su existencia es por algo, y eso no lo vas a poder eliminar.

@Reakl creo que haces una conclusión precipitada al afirmar que la regulación de la prostitución implicaría necesariamente tener a los hijos de puta bajo llave. No tiene sentido.

Otro detalle importante es que si el calentón lo tienes tú es tu "problema" y no tienes que molestar a nadie. Si puedes apañarte solo no tienes que exigir que te ayuden. Lo cual me conduce a un planteamiento tal vez un poco simple:

- Tienes un calentón. ¿Puedes solucionarlo tú solo? Física, biológica, natural y fisiológicamente sí. Sin dudas. La masturbación existe y es útil.
- La prostitución entonces es un servicio creado o necesario.

A mí se me antoja como una mercantilización más del cuerpo humano y me parece bochornoso. Tampoco puedes hacer lo que estás haciendo, compararme la situación menos mala de una puta con la situación peor en la que puede estar un trabajador. No es justo, así de claro.

A veces voy a un bar al lado de la calle del caballo de zaragoza... hay un solar a veinte metros con una casa ruinosa enfrente. El solar tiene un colchón en el suelo y la fachada de la casa se cae a cachos. Y ahí están las chicas... y las viejas, y las que no son ni viejas ni chicas, rodeadas de escombros, humedades, mierda en la calle, con el suelo cubierto de condones... Y la regulación SOLO paliaría parcialmente el problema.

Porque es un problema de valores, de principios. E incluso diría que de planteamientos vitales. Lo que puedo decir de la experiencia que tengo de haber tenido contacto con puteros es que ninguno, pero ninguno, querría a ninguna mujer de su familia en un puticlub.

Curioso me parece, vaya.

A mí se me antoja como una mercantilización más del cuerpo humano y me parece bochornoso. Tampoco puedes hacer lo que estás haciendo, compararme la situación menos mala de una puta con la situación peor en la que puede estar un trabajador. No es justo, así de claro.

¿Y que no es una mercatilizacion del cuerpo humano?, mi cerebro es superior, soy super inteligente y por ello voy a aprender una carrera y voy a usar esa inteligencia de mi cerebro que me caracteriza para desempeñar ese trabajo. Mi cuerpo es superior, asi que voy a entrenarlo y trabajar en un almacen usando mi cuerpo y su su fuerza para depsempeñar un trabajo. Mi belleza es superior, asi que voy a potenciarla para poder realizar un trabajo que implique esa belleza.

¿Que diferencia hay realmente en mercantilizar el cuerpo? una puta vende su cuerpo a un hombre para que este se la folle, ella puede por que su belleza atrae a esos hombres, un obrero o un peon vende su cuerpo como mano de obra por que su fisico asi se lo permite, y un "cerebrito" vende a si mismo su cerebro. ¿por que se pueden vender todas las caracteristicas del cuerpo excepto la belleza? ¿al fin y al cabo tanto el que vende sus musculos como la que vende su coño por un sueldo estan haciendo lo mismo, vender algo que por suerte tienen para satisfaccer la necesidad de un 3º, que puede ser necesidad sexual como necesidad de mano de obra.

Y la regulación SOLO paliaría parcialmente el problema.

Seguramente no eliminaria ese tipo de condiciones, al igual que la regulacion laboral actual no elimina los abusos que podemos encontrar en cualquier otro trabajo, pero si se regulase, hubiera controles, y empezasen a aparecer por ejemplo locales legales, controlados donde estas chicas podrian trabajar, seguramente empezarias a ver muchas menos putas en esas condiciones que ahora.

Y no, yo no soy un putero y aunque este a favor de la prostitucion no querria que mi hija o mi hermana acabaran cmo putas, como tampoco querria que mis hijos acabasen siendo peones toda su vida, o camareros o que se quedasen toda su vida en un "trabajo de mierda" que apenas les de para subsistir y que encima les joda fisica o mentalmlente.

Trog escribió:- Tienes un calentón. ¿Puedes solucionarlo tú solo? Física, biológica, natural y fisiológicamente sí. Sin dudas. La masturbación existe y es útil.
- La prostitución entonces es un servicio creado o necesario.

-Necesitas un café. ¿Puedes solucionarlo tú solo? Sí, es bastante barato, casi gratis herbir un poco de agua con café.
- La hostelería entonces es un servicio creado o necesario.

Trog escribió:A mí se me antoja como una mercantilización más del cuerpo humano y me parece bochornoso. Tampoco puedes hacer lo que estás haciendo, compararme la situación menos mala de una puta con la situación peor en la que puede estar un trabajador. No es justo, así de claro.

No es mercantilización del cuerpo humano. Al menos no más que otro trabajo (salvo que existan trabajos que no requieran de tu cuerpo para ser realizados, que ahora mismo no conozco alguno. Es mercantilización del sexo, y se comercia con ello precisamente porque no es de acceso a todo el mundo. Por otro lado, la masturbación no es una solución a los problemas de sexo, ni se acerca. Es más, en muchos casos, hablando desde un punto de vista psicológico, es contraproducente y puede sumir a la gente en la soledad y la desesperación.

Trog escribió:A veces voy a un bar al lado de la calle del caballo de zaragoza... hay un solar a veinte metros con una casa ruinosa enfrente. El solar tiene un colchón en el suelo y la fachada de la casa se cae a cachos. Y ahí están las chicas... y las viejas, y las que no son ni viejas ni chicas, rodeadas de escombros, humedades, mierda en la calle, con el suelo cubierto de condones... Y la regulación SOLO paliaría parcialmente el problema.

Depende de qué regulación. Si hablamos de regulación laboral, pues sí, esto se solventaría. Si hablamos de mafias que se saltan la ley, creo que poco o nada tiene que ver la profesión ejercida con eso. Tampoco te estoy negando que sea necesario mucho más que la regulación, pero piensa que eso adicional se necesita incluso a día de hoy, regulación o no, y no se hace. No hablamos de mafias que hay que eliminar. Hablamos de regular la prostitución, y que una persona pueda decidir bajo igualdad de condiciones si quiere trabajar en una cafetería, reparando ordenadores o en un burdel.

Trog escribió:Porque es un problema de valores, de principios. E incluso diría que de planteamientos vitales. Lo que puedo decir de la experiencia que tengo de haber tenido contacto con puteros es que ninguno, pero ninguno, querría a ninguna mujer de su familia en un puticlub.

Curioso me parece, vaya.

Porque vivimos en una sociedad donde se considera el sexo algo privado y medio sagrado. Uno de los grandes problemas de nuestra sociedad es que se niega a aceptar conductas naturales, y peor aún, las demoniza. Pero el rechazo de las conductas naturales no hace que desaparezcan. En tal caso derivan en ese tipo de hipocresía donde haces una cosa (porque naturalmente tienes una necesidad) y piensas otra (porque socialmente estamos educados con determinados valores). Y eso pasa en muchos más campos, pero el sexo es el campo que más tabúes tiene en nuestra sociedad y del que más incongruencias se saca.

Te recuerdo una cosa que seguramente si no sabes mejor que te sientes. En la antigua china uno de los mejores trabajos que iba a garantizar una vida digna era vigilando a las prostitutas del rey. Para ello tenías que ser un eunuco. Pues bien. No eran pocas las familias pobres que para darle una buena vida a sus hijos tomaban la decisión de llevarles al barbero (porque lo hacía el barbero) a que les amputase los genitales para poder ser eunucos del rey y vivir en palacio.

¿Qué quiero decir con esto? Que aunque te parezca horrible, si en los valores de la sociedad son diferentes, si que es posible que un familiar desee cosas con peores consecuencias a sus familiares por bien para ellos. Si no conoces a ninguno que quisiese eso para sus familiares es simplemente porque en esta sociedad se considera aberrante el vender sexo. Si vivieses en otra sociedad donde el sexo no sea tabú y sea considerada una actividad lúdica como otra cualquiera, a lo mejor hasta te alegrarías de que tus familiares puedan ganarse la vida haciendo algo que les gusta. Sin necesidad de amputarle nada a nadie, porque trabajar en el sexo es algo reversible: un dia te vas y listo.

@Nuku nuku Tu mensaje está lleno de generalidades. Porque un tío flaco en la obra puede ponerse puto fuerte de currar; tal vez ese cerebrito que tú dices no tiene opciones de explotar su intelecto en mejores condiciones y necesita comer y lo único que tiene es la obra, o el campo... ya te digo yo que se pondrá fuerte.

Una persona hermosa se suele hacer modelo, no puta. O bailarín o bailarina profesional, no puta o puto. O presentador de TV... yo qué sé. Pero pocas veces putas. Es más, ya me dirás por qué las putas guapas y jóvenes son más caras que las que están entradas en años... Algo tan efímero como la belleza... en fin.

Luego, la mercantilización del cuerpo, os lo tomáis a lo literal. Cuando trabajamos (suponiendo que trabajamos en condiciones dignas con salarios dignos, cosa a la cual las putas no pueden) estamos haciendo un intercambio que nos es lo más provechoso para ambas partes. Eso lo sabéis vosotros igual que yo. Si os pagan una mierda seguramente no lo cogeréis; si a una puta le pagan un pastón por mucho asco que le dé el cliente va a decir que sí, por los cojones del chulo. Tal vez vosotros también aceptaríais a coger un trabajo repulsivo por dinero...

Para mí no compensaría. Ya te digo yo que no.

Lo que veo por aquí es mucha ley del embudo. Porque estáis hablando desde la regularización desde un punto de vista externo. Tal vez deberíamos experimentar la prostitución todos los que estamos en este debate pero desde el lado de ser la puta o el chapero. Bueno, yo no porque ya digo que me parece aberrante y ni lo hago ni lo pienso hacer.

Pero igual alguno de vosotros debería a probar a mercantilizar así su cuerpo y luego que me diga qué mercantilización prefiere: si la de ser puta o la de ser un currela con un jefe gilipollas.

No sé, ¿probamos a ver?

@Reakl ¿Pero qué cojones dices de que el sexo sea sagrado o privado? El sexo es sexo. El sexo es una interacción entre personas y para mí toda interacción entre personas debe implicar tres aspectos esenciales:

- trato equitativo.
- equiparación de condiciones.
- respeto.

Si yo voy a hacer algo contigo quiero hacerlo en unas condiciones tan buenas o mejores a las que estoy acostumbrado; si yo voy a hacer algo contigo quiero que estemos al mismo nivel tanto de disposición como de capacidad de elección; si yo hago algo contigo va a ser desde el respeto siempre.

No tiene nada que ver con la mitificación del sexo. Es cuestión de que muchas personas aprovechan su posición de superioridad económica para obtener algo que se puede obtener de manera natural. Eso es lo triste. Que tú cuando curras eres una herramienta de trabajo y una puta es la herramienta de trabajo, el lugar de trabajo y el producto del trabajo. Entre otras cosas.

Esas pajas mentales de aquí y de allá... Ya te digo yo que si no hubiera puteros no habría putas. No hay relación con tabúes o no tabúes. Yo hablo de que en mi concepción de las cosas los seres humanos tenemos muchas más opciones en la vida antes que recurrir a la prostitución.

Es que no sé, ¿quedamos los tres en una ciudad y nos recorremos las respectivas ciudades de cada uno para ir entrevistando a las putas de la calle? Y les preguntamos también si creen que volverían a elegir el mismo camino en su vida. No me jodas, macho, parece mentira que viváis en el mismo mundo que yo.

Os pensáis que por el hecho de regular la prostitución el puto chulo macarra proxeneta va a decir: "uy, sí, venga, os voy a dar de alta y voy a dejar de cobrarme deudas aprovechándome de los que me deben pasta. Claro que sí".

Está bastante guapa la idea pero... nah, no creo.

Trog escribió:@Reakl ¿Pero qué cojones dices de que el sexo sea sagrado o privado? El sexo es sexo. El sexo es una interacción entre personas y para mí toda interacción entre personas debe implicar tres aspectos esenciales:

- trato equitativo.
- equiparación de condiciones.
- respeto.

Si yo voy a hacer algo contigo quiero hacerlo en unas condiciones tan buenas o mejores a las que estoy acostumbrado; si yo voy a hacer algo contigo quiero que estemos al mismo nivel tanto de disposición como de capacidad de elección; si yo hago algo contigo va a ser desde el respeto siempre.

No tiene nada que ver con la mitificación del sexo. Es cuestión de que muchas personas aprovechan su posición de superioridad económica para obtener algo que se puede obtener de manera natural. Eso es lo triste. Que tú cuando curras eres una herramienta de trabajo y una puta es la herramienta de trabajo, el lugar de trabajo y el producto del trabajo. Entre otras cosas.

Esas pajas mentales de aquí y de allá... Ya te digo yo que si no hubiera puteros no habría putas.

Te acabas de cargar todos los trabajos del mundo

Trog escribió:Es que no sé, ¿quedamos los tres en una ciudad y nos recorremos las respectivas ciudades de cada uno para ir entrevistando a las putas de la calle? Y les preguntamos también si creen que volverían a elegir el mismo camino en su vida. No me jodas, macho, parece mentira que viváis en el mismo mundo que yo.

Me parece bien. Pero, ¿qué te parece si lo hacemos cuando la situación se estabilice y se regularice? Lo digo porque no es lo mismo preguntarle a gente que lo hace extorsionada que gente que lo haga por voluntad propia.

Trog escribió:Os pensáis que por el hecho de regular la prostitución el puto chulo macarra proxeneta va a decir: "uy, sí, venga, os voy a dar de alta y voy a dejar de cobrarme deudas aprovechándome de los que me deben pasta. Claro que sí".

Está bastante guapa la idea pero... nah, no creo.

Pero eso no es un problema de la prostitución que yo sepa. Es como si me dices que regular el trabajo de chatarrero no va a evitar que los gitanos roben el cobre. Claro que no, pero la culpa no es de los chatarerros, ni les vamos a prohibir su trabajo porque otros se aprovechen de él para hacer dinero. Que haya que machacar a quienes abusan de los derechos de la gente no es incompatible con dejar trabajar a la gente de lo que quiera. No entiendo por qué la existencia de proxenetas tiene que obligar a determinadas mujeres que si que quieren hacer este trabajo a realizarlo de forma clandestina y sin protecciones sociales.

Reakl escribió:

Trog escribió:@Reakl ¿Pero qué cojones dices de que el sexo sea sagrado o privado? El sexo es sexo. El sexo es una interacción entre personas y para mí toda interacción entre personas debe implicar tres aspectos esenciales:

- trato equitativo.
- equiparación de condiciones.
- respeto.

Si yo voy a hacer algo contigo quiero hacerlo en unas condiciones tan buenas o mejores a las que estoy acostumbrado; si yo voy a hacer algo contigo quiero que estemos al mismo nivel tanto de disposición como de capacidad de elección; si yo hago algo contigo va a ser desde el respeto siempre.

No tiene nada que ver con la mitificación del sexo. Es cuestión de que muchas personas aprovechan su posición de superioridad económica para obtener algo que se puede obtener de manera natural. Eso es lo triste. Que tú cuando curras eres una herramienta de trabajo y una puta es la herramienta de trabajo, el lugar de trabajo y el producto del trabajo. Entre otras cosas.

Esas pajas mentales de aquí y de allá... Ya te digo yo que si no hubiera puteros no habría putas.

Te acabas de cargar todos los trabajos del mundo

Más quisieras tú. Me acabo de cargar dos cosas:

- Una forma de plantear la vida.
- El dogma de "esto es lo que hay y así funciona".

Ey, lo hacemos cuando quieras. Antes y después. Es más, si nos lo curramos de puta madre igual con una kickstarter hasta nos pagamos un viaje a Holanda por tener un referente regularizado. ¿Te atreverías también a pasarte por Praga y demás para ver cómo ha ido funcionando el tema?

Además veo algo hipócrita en tu texto. Evitas demasiado a menudo el término "puta" y "prostitución". Si lo ves tan normal no entiendo que te dé tanto reparo pronunciarlo.

Es que ojalá a la vez que se regularizase la prostitución se estrenase un programa de formación para prostitutas y víctimas de la esclavitud sexual. A ver cuántas seguían de putas y a ver cuántas altas se daban en la SS. Ojo, que igual ganabas tú la apuesta pero yo lo dudo.

Lo dudo y mucho. Y no tiene nada que ver con tabúes ni con misticismos.

Trog escribió:Más quisieras tú. Me acabo de cargar dos cosas:

- Una forma de plantear la vida.
- El dogma de "esto es lo que hay y así funciona".

Hombre, precisamente yo te he estado hablando hasta ahora de cambiar la concepción que tenemos del mundo y de cambiar las cosas porque lo que ahora hay no funciona. Prohibir la prostitución y censurar el sexo es lo que hay ahora.

Trog escribió:Ey, lo hacemos cuando quieras. Antes y después. Es más, si nos lo curramos de puta madre igual con una kickstarter hasta nos pagamos un viaje a Holanda por tener un referente regularizado. ¿Te atreverías también a pasarte por Praga y demás para ver cómo ha ido funcionando el tema?

Me atrevo a decir que mal porque no se ha hecho bien. No puedes pretender arreglar la situación poniendo una ley y no obligando a cumplirla. Eso es como pedir subidas de impuestos para sanidad mientras no hay soluciones para la corrupción y la malversación de fondos públicos.

Pero te vuelvo a decir: No entiendo por qué la existencia de proxenetas tiene que obligar a determinadas mujeres que si que quieren hacer este trabajo a realizarlo de forma clandestina y sin protecciones sociales.

Trog escribió:@Nuku nuku Tu mensaje está lleno de generalidades. Porque un tío flaco en la obra puede ponerse puto fuerte de currar; tal vez ese cerebrito que tú dices no tiene opciones de explotar su intelecto en mejores condiciones y necesita comer y lo único que tiene es la obra, o el campo... ya te digo yo que se pondrá fuerte.

Una persona hermosa se suele hacer modelo, no puta. O bailarín o bailarina profesional, no puta o puto. O presentador de TV... yo qué sé. Pero pocas veces putas. Es más, ya me dirás por qué las putas guapas y jóvenes son más caras que las que están entradas en años... Algo tan efímero como la belleza... en fin.

Luego, la mercantilización del cuerpo, os lo tomáis a lo literal. Cuando trabajamos (suponiendo que trabajamos en condiciones dignas con salarios dignos, cosa a la cual las putas no pueden) estamos haciendo un intercambio que nos es lo más provechoso para ambas partes. Eso lo sabéis vosotros igual que yo. Si os pagan una mierda seguramente no lo cogeréis; si a una puta le pagan un pastón por mucho asco que le dé el cliente va a decir que sí, por los cojones del chulo. Tal vez vosotros también aceptaríais a coger un trabajo repulsivo por dinero...

Para mí no compensaría. Ya te digo yo que no.

Lo que veo por aquí es mucha ley del embudo. Porque estáis hablando desde la regularización desde un punto de vista externo. Tal vez deberíamos experimentar la prostitución todos los que estamos en este debate pero desde el lado de ser la puta o el chapero. Bueno, yo no porque ya digo que me parece aberrante y ni lo hago ni lo pienso hacer.

Pero igual alguno de vosotros debería a probar a mercantilizar así su cuerpo y luego que me diga qué mercantilización prefiere: si la de ser puta o la de ser un currela con un jefe gilipollas.

No sé, ¿probamos a ver?

Claro que esta llena de generalidades, no puedo ponerme a nombrar todas y cada una de las posibles situaciones pero por partes:

Porque un tío flaco en la obra puede ponerse puto fuerte de currar; tal vez ese cerebrito que tú dices no tiene opciones de explotar su intelecto en mejores condiciones y necesita comer y lo único que tiene es la obra, o el campo... ya te digo yo que se pondrá fuerte.

Y una puta fea podra ganar clientes si se busca la vida, todos podemos hacer todo evidentemente, pero un armario de dos metros lo tendra mas facil para conseguir un buen puesto y un buen sueldo usando sus musculos en donde sea que un cerebrito, que tambien podra, pero lo tendra mas jodido. Asi que sinceramente no se que me quieres decir con esto.

Una persona hermosa se suele hacer modelo, no puta. O bailarín o bailarina profesional, no puta o puto. O presentador de TV... yo qué sé. Pero pocas veces putas. Es más, ya me dirás por qué las putas guapas y jóvenes son más caras que las que están entradas en años... Algo tan efímero como la belleza... en fin.

Me dices de generalidades, pero aqui te has marcado unas muy buenas tambien (sin acritud), "suele" "pocas veces", eso dependera de la persona, el entorno, las habilidades, y la propia persona, quizas una mujer despampanante acabe de modelo o bailarina, o igual acaba de puta de lujo de las de 5000 euros la noche para politicos mientras pueda. Y en cuanto a efimero, pues si es efimero, como la forma fisica que se va con la edad, y un peon de 50 tacos no rinde lo mismo que un peon de la misma constitucion de 18. Una vez mas la gente vende sus cuerpos para dar un servicio dentro de sus posibilidades.

Luego, la mercantilización del cuerpo, os lo tomáis a lo literal. Cuando trabajamos (suponiendo que trabajamos en condiciones dignas con salarios dignos, cosa a la cual las putas no pueden) estamos haciendo un intercambio que nos es lo más provechoso para ambas partes. Eso lo sabéis vosotros igual que yo. Si os pagan una mierda seguramente no lo cogeréis; si a una puta le pagan un pastón por mucho asco que le dé el cliente va a decir que sí, por los cojones del chulo. Tal vez vosotros también aceptaríais a coger un trabajo repulsivo por dinero...

Entiendo lo que quieres decir, pero cuando lo aplicamos a la realidad se cae por su propio peso, pra empezar si nos pagan una mierda pero lo necesiatmos no quedaran mas cojones que aceptar un trabajo mal pagado y denigrante de los que hay a cientos, puede que desde coger fruta a limpiar culos en un hospital, sacar mierda de pozos o recoger basura todas las noches, ninguno trabajos agradables y que seguramente todos los que se ven obligados a aceptar cambiarian a nada que pudieran, una puta, si tiene chulo, que no todas lo tienen, ni todas estan en mafias aceptara lo que quiera o deba aceptar dependiendo de sus necesidades, y si la prostitucion se legalizase y hablasemos de contratos y controles la figura dl chulo desapareceria en gran medida, quedando relegada a la prostitucion ilegal que quedaria muy tocada al haberla legal, con mas seguridad y con controles sanitarios constantes. Sinceramente, chuparle la polla a un desconocido por 50 euros tiene que ser una mierda super desagradable, pero lo mismo es meterse hasta la cintura en un pozo de aceite/grasa industrial y sacar los restos de metal del fondo con una pala y luego el aceite con una aspiradora industrial, o trabajar al ritmo de una maquina montando pales de comida para supermercados en un almacen refrigerador a 5 grados en manga corta por que de la sudada que llevas no notas el frio. La cuestion es que trabajos de mierda, tan o mas desagradables que acostarte con desconocidos los hay a patadas, la diferencia que marca el trabajo de puta como peor es que al estar completamente desprotegidas al no haber regulacion alguna se cometen una cantidad de abusos que se cometerian tambien en cualquier otro trabajo de mierda si no hubiera regulaciones, y que se dan aun pese a ellas.

Si se regularizase la prostitucion ese trabajo mejoraria muchisimo, tanto para los clientes como para las propias prostitutas, por que no se pueden aplicar con la misma facilidad los abusos que cometes cuando no hay control a cuando hay gente controlando. Basicamente, las putas ahora estan tan jodidas como podria estarlo un esclavo, lo que hay que hacer es pasar que dejen de ser esclavos a ser trabajadores, ¿seguira siendo un trabajo de mierda?, seguramente, pero mas de una mujer preferiria llevarse 50 euros por una mamada que no 30 po pasarse 8 horas limpiandole el culo a ancianos en un asilo.

Pero igual alguno de vosotros debería a probar a mercantilizar así su cuerpo y luego que me diga qué mercantilización prefiere: si la de ser puta o la de ser un currela con un jefe gilipollas.

Que quieres que te diga, yo he trabajado de peon, limpiando mierda, moviendo cajas, por que no podia hacer otra cosa mas que ofrecer mi joven cuerpo para hacer trabajos fisicos, y ahora estoy trabajando el doble de horas dibujando y ganando una miseria y elijo eso por que puedo permitirmelo, pero dentro de 2 semanas igual tendre que dejar este trabajo que me gusta y volver a hacer trabajos de mierda en los que cada dia era un puto infierno.

@Reakl

Generalmente porque: no se conocen datos de mujeres que quieran ser putas por voluntad propia. No obstante te recomiendo también que te veas, si puedes, algún documental sobre scorts y la prostitución de lujo con top models (de ambos sexos) y me dices si la prostitución hay que regularla o prohibirla.

Regularla significa someterla a un marco económico-político. De todas formas lo sigo diciendo: si hubiese que sacarse unos estudios superiores para ser Geisha 2.0 ya íbamos a ver cuánto duraba el servicio. Tú mismo lo has dicho, creo, que no hace falta nada especial para ser puta... solo que haya algún cavernícola que no tenga ganas de zurrarse el miembro.

Vamos, lo ideal para una situación desesperada. También plantearemos esa pregunta, ok? ¿Si hubiese que sacarse unos estudios (pongamos de FPII) seguiría queriendo ser puta?

@Nuku nuku No me conmueves. Te lo digo porque he pasado por lo mismo que tú y en un país extranjero. ¿Y sabes qué? Que yo tengo la suerte de tener una familia que me apoya y pude tomar otra alternativa. Si no hubiera tenido a mi familia para apoyarme habría tenido que tragar con ese puto curro caótico y ahora estaría dando las gracias por esa mierda de trabajo que, al menos, no implica tener que follar cuando no me apetece.

Así de claro.

Trog escribió:@Reakl

Generalmente porque: no se conocen datos de mujeres que quieran ser putas por voluntad propia. No obstante te recomiendo también que te veas, si puedes, algún documental sobre scorts y la prostitución de lujo con top models (de ambos sexos) y me dices si la prostitución hay que regularla o prohibirla.

Regularla significa someterla a un marco económico-político. De todas formas lo sigo diciendo: si hubiese que sacarse unos estudios superiores para ser Geisha 2.0 ya íbamos a ver cuánto duraba el servicio. Tú mismo lo has dicho, creo, que no hace falta nada especial para ser puta... solo que haya algún cavernícola que no tenga ganas de zurrarse el miembro.

Vamos, lo ideal para una situación desesperada. También plantearemos esa pregunta, ok? ¿Si hubiese que sacarse unos estudios (pongamos de FPII) seguiría queriendo ser puta?

@Nuku nuku No me conmueves. Te lo digo porque he pasado por lo mismo que tú y en un país extranjero. ¿Y sabes qué? Que yo tengo la suerte de tener una familia que me apoya y pude tomar otra alternativa. Si no hubiera tenido a mi familia para apoyarme habría tenido que tragar con ese puto curro caótico y ahora estaría dando las gracias por esa mierda de trabajo que, al menos, no implica tener que follar cuando no me apetece.

Así de claro.

¿que no te conmuevo?, supongo por que no era mi intencion, simplemente defiendes que la prostitucion es algo asi como la caida a los infiernos y yo te explicado que no lo es, mira es tan sencillo como que a ti el tener que follar cuando no te apetece es un limite que no estas dispuesto a rebasar por trabajo o necesidad, y bien por ti, pero tus limites y los de otras personas no tienen por que coincidir, y quizas muchas mujeres prefieran chupar pollas a limpiar culos, a mover cajas o a limpiar escaleras por que con la prostitucion regularizada ganan mucha mas pasta por mucho menos trabajo que les resulta igual o menos desagradable, no es tan dificil de entender.

Por cierto, solo dos anotaciones:

si hubiese que sacarse unos estudios superiores para ser Geisha 2.0 ya íbamos a ver cuánto duraba el servicio.

Hacerse geisha implica entre otras cosas varios años de preparacion para poder convertirte en Maiko y tener los primeros clientes, sin contar que condiciona tu vida por completo en cuanto a relaciones, lo que puedes o no puedes hacer y hasta donde ir y cuando, y ni han desaparecido ni es raro que Japonesas completamente normales se metan en el mundillo pese a que desde nustra perspectiva es una puta locula. Mal ejemplo has pillado.

Vamos, lo ideal para una situación desesperada. También plantearemos esa pregunta, ok? ¿Si hubiese que sacarse unos estudios (pongamos de FPII) seguiría queriendo ser puta?

Preguntale eso a cualquier persona que tenga un trabajo de mierda, siempre que le digas que mientras se saca esos estudios le vas a dar el dinero para poder seguir viviendo sin problemas, a ver cuantos siguen haciendo esos trabajos de mierda. Otro mal ejemplo.

@Nuku nuku ¿Pero con qué autoridad dices que me has explicado lo de que la prostitución no es un infierno? ¿Es que eres puta y no me he enterado aún o qué?

Trog escribió:@Reakl

Generalmente porque: no se conocen datos de mujeres que quieran ser putas por voluntad propia. No obstante te recomiendo también que te veas, si puedes, algún documental sobre scorts y la prostitución de lujo con top models (de ambos sexos) y me dices si la prostitución hay que regularla o prohibirla.

Regularla significa someterla a un marco económico-político. De todas formas lo sigo diciendo: si hubiese que sacarse unos estudios superiores para ser Geisha 2.0 ya íbamos a ver cuánto duraba el servicio. Tú mismo lo has dicho, creo, que no hace falta nada especial para ser puta... solo que haya algún cavernícola que no tenga ganas de zurrarse el miembro.

Vamos, lo ideal para una situación desesperada. También plantearemos esa pregunta, ok? ¿Si hubiese que sacarse unos estudios (pongamos de FPII) seguiría queriendo ser puta?

Regularla significa controlarla, no solo en temas económico-políticos. El hecho de tener unos derechos como trabajador es muy importante.

De todas formas, yo en ningún momento he negado que regulando y eliminando las mafias se vaya a reducir considerablemente el número de prostitutas. Al contrario, yo he dicho que quien lo haga por voluntad propia lo hará, y es innegable que hay una gran mayoría que no lo hace por voluntad propia.

Pero haberlas las hay. De ser cierto lo que tu dices no existirían prostitutas procedentes de familias pudientes, y las hay. Bastantes.

Y los estudios que se tenga que sacar no dependen de lo que a ti te apetezca porque quieras filtrar a la gente con respecto a un cociente intelectual, si no que dependerá de la cantidad y calidad de los contenidos que tenga que aprender. Personalmente creo que con un FP podría ser suficiente, pues lo que debe aprender está relacionado con la higiene y la salud. Creo que algo similar al terreno del auxiliar de enfermería sería lo adecuado desde mi punto de vista. Aunque ojo, que creo que estás intentando enfocarlo a desprestigiar la elección de una persona por no tener los estudios suficientes. Sobre eso también te recuerdo que hay muchas universitarias que lo hacen y poder pagarse un pisito de lujo.

Trog escribió:@Nuku nuku ¿Pero con qué autoridad dices que me has explicado lo de que la prostitución no es un infierno? ¿Es que eres puta y no me he enterado aún o qué?

Pues mas o menos con la misma que posees tu para decir exactamente lo contrario ¿has sido puta o puto? y en el caso de haberlo sido ¿tu experiencia condiciona pues la de todas las putas y putos de la humanidad?. Yo te hablo en todo momento de lo que seria ser puta en un contexto de prostitucion legalizada, no en la actual, y aun en la actual no todas las putas como puedes comprobar si investigas pertenen a mafias o tienen chulos.

Hace nada hubo un escandalo no se donde por que habian creado un curso de "como ser puta" o algo asi que obligaron a cancelar y que se habia llenado, ¿todas esas mujeres estaban obligadas por sus chulos o esas mujeres sopesaron que iban a sacar mas dinero de putas haciendo un trabajo que consideraban mejor al que estuvieran realizando o que directamente no encontraban? ¿con que autoridad les niegas tu a esas mujeres el usas sus cuerpos de manera voluntaria para ganar dinero mientras no se o niegas a os hombres para ganarlo? ¿por que tu moral dictamina que "trabajo fisico perfecto pero sexo malo"?.

http://www.urgente24.com/54950-soy-prostituta-porque-me-gusta-y-estoy-harta-de-las-feministas

Reakl escribió:

Trog escribió:@Reakl

Generalmente porque: no se conocen datos de mujeres que quieran ser putas por voluntad propia. No obstante te recomiendo también que te veas, si puedes, algún documental sobre scorts y la prostitución de lujo con top models (de ambos sexos) y me dices si la prostitución hay que regularla o prohibirla.

Regularla significa someterla a un marco económico-político. De todas formas lo sigo diciendo: si hubiese que sacarse unos estudios superiores para ser Geisha 2.0 ya íbamos a ver cuánto duraba el servicio. Tú mismo lo has dicho, creo, que no hace falta nada especial para ser puta... solo que haya algún cavernícola que no tenga ganas de zurrarse el miembro.

Vamos, lo ideal para una situación desesperada. También plantearemos esa pregunta, ok? ¿Si hubiese que sacarse unos estudios (pongamos de FPII) seguiría queriendo ser puta?

Regularla significa controlarla, no solo en temas económico-políticos. El hecho de tener unos derechos como trabajador es muy importante.

De todas formas, yo en ningún momento he negado que regulando y eliminando las mafias se vaya a reducir considerablemente el número de prostitutas. Al contrario, yo he dicho que quien lo haga por voluntad propia lo hará, y es innegable que hay una gran mayoría que no lo hace por voluntad propia.

Pero haberlas las hay. De ser cierto lo que tu dices no existirían prostitutas procedentes de familias pudientes, y las hay. Bastantes.

Y los estudios que se tenga que sacar no dependen de lo que a ti te apetezca porque quieras filtrar a la gente con respecto a un cociente intelectual, si no que dependerá de la cantidad y calidad de los contenidos que tenga que aprender. Personalmente creo que con un FP podría ser suficiente, pues lo que debe aprender está relacionado con la higiene y la salud. Creo que algo similar al terreno del auxiliar de enfermería sería lo adecuado desde mi punto de vista. Aunque ojo, que creo que estás intentando enfocarlo a desprestigiar la elección de una persona por no tener los estudios suficientes. Sobre eso también te recuerdo que hay muchas universitarias que lo hacen y poder pagarse un pisito de lujo.

No es que se vayan a eliminar las mafias, es que se van a empoderar.

Respecto a lo demás vamos a ver: tú has dicho que si el sexo fuese interpretado como algo lúdico, ocioso, y demás, que yo igual me sentiría honrado de ser puto o que lo fuera alguien de mi familia. Para garantizar ese "servicio" lúdico y ocioso tienes que preparar a la gente. A menos que lo quieras reducir a echar el grumo en algún sitio para lo cual, reitero, está la paja.

Las universitarias que dices tú son unas miserables. Porque venden su coño para pagarse un pisito de lujo (pero no te creas que son tantas como dices, no) pero no se lo venden a cualquiera. No te equivoques Porque lo hacen por capricho, por lujo, por ostentación. Y de estas siempre va a haber hasta que se tipifique que hacer intercambios de esa índole son causa de delito. Igual que seguirá habiendo de los otros que ofrecen pasta a cambio de meterla.

De puta madre el enlace. Se acabó con el proxenetismo, eso es perfecto. Lo segundo es que estás hablando de Dinamarca, macho, y no es lo mismo. No puedes comparar un país próspero como Dinamarca con España, así de claro, y para muestra un botón:

http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 00298.html

Ahora tira tú de este hilo y vamos a buscar las siete diferencias. En el ejemplo que me has dado te puedo decir que es muy fácil legislar en un país próspero y que no está nada bien tomar la excepción como regla. No obstante ella no es puta per se. Ella elige al pavo que se quiere follar y si puede se lo camela. Pero me gustaría hacer una prueba: me gustaría llegar a esa pava y decirle "veinte euros y me comes el rabo" y a ver qué me dice la señorita. Estoy bastante seguro de que entonces el sexo ya no le gustaría tanto como para chupármela por veinte euros. Es que me da grima hasta pensarlo

En cualquier caso... oye, bien por ella. Dos trabajos, es culta, se saca una pasta con el sexo... Guay, allá ella, ahí poco puedo decir. En cualquier caso a los que se les jodería el chollo, yo creo, es a los puteretes.

@Nuku nuku Bueno, yo te digo lo que sé y lo que por desgracia he tenido que conocer. A partir de ahí nada... pero desde luego que por suerte no he tenido que ser puta ni puto y por lo que sé y he visto... no se lo deseo a nadie. Pero a nadie. Jamás de los jamases

Habéis desviado el hilo que da gusto

A mí me hace mucha gracia esta web porque ya pregunté aquí, en el foro, si no les parecía que fuera sexista y desagradable. Me dijeron que no había que ser tan flanders,de buen rollo xD

Igualmente, creo que el protestar por esto -perfectamente legítimo- no es asunto exclusivo de mujeres feministas (ni pseudofeministas). Está claro que las que sólo feministas "cuando me interesa" van a sudar del tema. ¿Pero el resto, y los hombres? ¿Por qué no protestar? ¿Acaso la igualdad es una meta solo para defender a un sexo?

Trog escribió:

Reakl escribió:

Trog escribió:@Reakl

Generalmente porque: no se conocen datos de mujeres que quieran ser putas por voluntad propia. No obstante te recomiendo también que te veas, si puedes, algún documental sobre scorts y la prostitución de lujo con top models (de ambos sexos) y me dices si la prostitución hay que regularla o prohibirla.

Regularla significa someterla a un marco económico-político. De todas formas lo sigo diciendo: si hubiese que sacarse unos estudios superiores para ser Geisha 2.0 ya íbamos a ver cuánto duraba el servicio. Tú mismo lo has dicho, creo, que no hace falta nada especial para ser puta... solo que haya algún cavernícola que no tenga ganas de zurrarse el miembro.

Vamos, lo ideal para una situación desesperada. También plantearemos esa pregunta, ok? ¿Si hubiese que sacarse unos estudios (pongamos de FPII) seguiría queriendo ser puta?

Regularla significa controlarla, no solo en temas económico-políticos. El hecho de tener unos derechos como trabajador es muy importante.

De todas formas, yo en ningún momento he negado que regulando y eliminando las mafias se vaya a reducir considerablemente el número de prostitutas. Al contrario, yo he dicho que quien lo haga por voluntad propia lo hará, y es innegable que hay una gran mayoría que no lo hace por voluntad propia.

Pero haberlas las hay. De ser cierto lo que tu dices no existirían prostitutas procedentes de familias pudientes, y las hay. Bastantes.

Y los estudios que se tenga que sacar no dependen de lo que a ti te apetezca porque quieras filtrar a la gente con respecto a un cociente intelectual, si no que dependerá de la cantidad y calidad de los contenidos que tenga que aprender. Personalmente creo que con un FP podría ser suficiente, pues lo que debe aprender está relacionado con la higiene y la salud. Creo que algo similar al terreno del auxiliar de enfermería sería lo adecuado desde mi punto de vista. Aunque ojo, que creo que estás intentando enfocarlo a desprestigiar la elección de una persona por no tener los estudios suficientes. Sobre eso también te recuerdo que hay muchas universitarias que lo hacen y poder pagarse un pisito de lujo.

No es que se vayan a eliminar las mafias, es que se van a empoderar.

Respecto a lo demás vamos a ver: tú has dicho que si el sexo fuese interpretado como algo lúdico, ocioso, y demás, que yo igual me sentiría honrado de ser puto o que lo fuera alguien de mi familia. Para garantizar ese "servicio" lúdico y ocioso tienes que preparar a la gente. A menos que lo quieras reducir a echar el grumo en algún sitio para lo cual, reitero, está la paja.

Las universitarias que dices tú son unas miserables. Porque venden su coño para pagarse un pisito de lujo (pero no te creas que son tantas como dices, no) pero no se lo venden a cualquiera. No te equivoques Porque lo hacen por capricho, por lujo, por ostentación. Y de estas siempre va a haber hasta que se tipifique que hacer intercambios de esa índole son causa de delito. Igual que seguirá habiendo de los otros que ofrecen pasta a cambio de meterla.

@Nuku nuku Bueno, yo te digo lo que sé y lo que por desgracia he tenido que conocer. A partir de ahí nada... pero desde luego que por suerte no he tenido que ser puta ni puto y por lo que sé y he visto... no se lo deseo a nadie. Pero a nadie. Jamás de los jamases

Bueno al menos admites que te basas en un "por que lo digo yo" que se basa en tus experiencias que expandes a todos los casos sin diferenciar. It´s something. Ahora dile a la chica del link de arriba que ella no puede ejercer por que segun tus experiencias no puede gustarle.

Pero vamos que da igual, enrocado en tu experiencia no hay debate posible, sobre todo si ignoras todo lo que he dicho o los errores que te he remarcado como lo de las Geishas, que tampoco deberian existir. Debate vacio no gracias.

Nuku nuku escribió:Bueno al menos admites que te basas en un "por que lo digo yo" que se basa en tus experiencias que expandes a todos los casos sin diferenciar. It´s something. Ahora dile a la chica del link de arriba que ella no puede ejercer por que segun tus experiencias no puede gustarle.

Pero vamos que da igual, enrocado en tu experiencia no hay debate posible, sobre todo si ignoras todo lo que he dicho o los errores que te he remarcado como lo de las Geishas, que tampoco deberian existir. Debate vacio no gracias.

No sé cuántas veces he propuesto quedar para que recorramos las zonas de las putas de nuestras respectivas ciudades. Si la cosa sale bien buscamos un kickstarter para ver si podemos ir a Holanda aunque tras este último artículo de @Reakl casi me interesa mucho más Dinamarca.

Macho, no sé... si tú lo que ves de las zonas de las putas en tu ciudad no te parece algo miserable... Igual es que no has visto ninguno. Ya te digo yo que no... En cualquier caso os podéis hacer putos de FP cuando lo regulen y el día que os toque follaros a alguien que os dé mala gana ya veremos a ver qué tal.

Porque resulta que si mi jefe es mongolo y me ralla la cabeza en el curro cuando llego a casa a mí se me pasa la tontería... Pero lo otro no. Lo otro creo que puede dejar una huella diferente. De todas formas no estáis refiriendo un punto relevante: cuando no es por necesidad lo hacen por el dinero fácil.

No creo que a nuestra amiga danesa le mole que un viejo de setenta años la folle por el culo (en el caso de que la señora Lilej se deje dar por el culo por un hombre de setenta años) pero si el viejo le enseña mil euretes... ¿por qué no? Pero eso no es hacerlo porque le gusta, eh, eso es hacerlo porque le gusta el dinerito.

Es otra cosa. Es más, si fuese puta por gusto cobraría la voluntad, ¿no?

Trog escribió:No es que se vayan a eliminar las mafias, es que se van a empoderar.

¿Quienes? ¿Las mafias?

Trog escribió:Respecto a lo demás vamos a ver: tú has dicho que si el sexo fuese interpretado como algo lúdico, ocioso, y demás, que yo igual me sentiría honrado de ser puto o que lo fuera alguien de mi familia. Para garantizar ese "servicio" lúdico y ocioso tienes que preparar a la gente. A menos que lo quieras reducir a echar el grumo en algún sitio para lo cual, reitero, está la paja.

Claro que si. No espero que una abuela con su cabeza amueblada y casi derruida sea capaz de entenderlo. Pero tampoco tienes por qué cerrar la puerta a las nuevas generaciones las cuales si que vienen medianamente preparadas para el cambio.

Trog escribió:Las universitarias que dices tú son unas miserables. Porque venden su coño para pagarse un pisito de lujo (pero no te creas que son tantas como dices, no) pero no se lo venden a cualquiera. No te equivoques Porque lo hacen por capricho, por lujo, por ostentación. Y de estas siempre va a haber hasta que se tipifique que hacer intercambios de esa índole son causa de delito. Igual que seguirá habiendo de los otros que ofrecen pasta a cambio de meterla.

Yo no insultaría a alguien que hace con su cuerpo lo que quiere sin hacer daño a nadie (y en este caso, todo lo contrario). Las podrás acusar de materialistas, pero eso no es delito.

Y mira que dudo que se tipifique nada, si no que será al revés y que cada vez se liberará más el mercado.

Trog escribió:De puta madre el enlace. Se acabó con el proxenetismo, eso es perfecto. Lo segundo es que estás hablando de Dinamarca, macho, y no es lo mismo. No puedes comparar un país próspero como Dinamarca con España, así de claro, y para muestra un botón:

Claro. Pero es que es ahí donde hay que apuntar, no hacia abajo.

Trog escribió:Ahora tira tú de este hilo y vamos a buscar las siete diferencias. En el ejemplo que me has dado te puedo decir que es muy fácil legislar en un país próspero y que no está nada bien tomar la excepción como regla. No obstante ella no es puta per se. Ella elige al pavo que se quiere follar y si puede se lo camela. Pero me gustaría hacer una prueba: me gustaría llegar a esa pava y decirle "veinte euros y me comes el rabo" y a ver qué me dice la señorita. Estoy bastante seguro de que entonces el sexo ya no le gustaría tanto como para chupármela por veinte euros. Es que me da grima hasta pensarlo

En cualquier caso... oye, bien por ella. Dos trabajos, es culta, se saca una pasta con el sexo... Guay, allá ella, ahí poco puedo decir. En cualquier caso a los que se les jodería el chollo, yo creo, es a los puteretes.

Pues ya está. Ningún problema. ¿Qué pegas le pones a que esta gente pueda ejercer esta profesión? ¿Le vas a negar a esta mujer el derecho a la seguridad social por su trabajo?

Y luego, a por las mafias y los proxenetas, que es la raiz del problema. No puedes culpar a la gente de querer meterla en caliente porque eso es un procedimiento biológico. Mientras la gente tenga hambre, pagarán por comer. Mientras la gente tenga ganas de sexo, pagará por follar. Acabas antes esterilizando al a población que acabando con la prostitución.


Porque en el fondo estamos de acuerdo en el problema. Solo que yo no veo que paguen justos por pecadores ni veo que lo que tu propones vaya a ayudar en nada. Solo vas a crear economía sumergida.

@Reakl Estoy hablando de la teórica regulación. El que quiera por supuesto que lo haga. Yo no soy quién para juzgarlo. Lo del proxenetismo sí, eso es inadmisible. Luego lo que cada cual haga voluntariamente con su cuerpo... Es cosa suya, ya se hace, sin ir más lejos.

Pero no te hablo de eso y lo sabes. Yo, personalmente, creo que si se ejerciese la prostitución voluntariamente habría muchas menos putas de las que hay, y que no habría ninguna si no hubiera puteros.

De todas formas me cuesta un huevo discutir contigo porque eres profundamente incapaz de leerte un texto completo, analizarlo y responderlo, necesitas recurrir a coger las cosas separadas, cortarlas donde tú crees que se cortan y luego respondes por párrafos. No sé por qué pero contigo siempre es igual y con todas tus intervenciones. En el momento en el que alguien te responde con más de dos párrafos lo jodes vivo porque pones las citas donde te parece bien

Y de verdad que es muy fatigoso. Te mando un mensaje completo (bueno, yo o quien sea en este foro) y tú lo diseccionas y luego argumentas en base a una parte de un mensaje que es un todo. No haces referencias ni nada. Coges un cacho de un sitio, lo cortas, y respondes. ¿A ti te parecen formas? Pensaba no tener que decírtelo pero, vaya, tu forma de hacer las cosas complica el debate porque da la sensación de que no lees los mensajes para comprenderlos sino para replicarlos. Así no se puede

De todas formas yo sigo en lo mío respetando las decisiones ajenas.

Para mí la prostitución es aberrante en cualquiera de sus formas. A partir de ahí cada uno que haga lo que quiera.

Ya está, es que yo no tenía tampoco mucho más que aportar. Y entre ir a la mina o follar por obligación... prefiero trabajar en una mina. Y sí, sé lo que es una mina, muchachos. Y también sé lo que es follar. Y aunque follar fuera entendido como algo "simplemente lúdico y natural" a mí no me parece natural hacer algo lúdico cuando no te apetece hacerlo. Sin más, eh.

@Reakl respecto a lo de negar la seguridad social a esa mujer por su trabajo... Depende. ¿Sabemos si mantiene relaciones sexuales de riesgo? ¿Sabemos si siempre usa condón? ¿Sabemos si a veces no lo usa? ¿Sabemos si controla el estado de sus pacientes? Es más, si regulamos la prostitución... qué pasa, ¿cómo controlas la salud de los clientes? ¿Y los clientes afectados por alguna ETS tendrían derecho a acceder a ese servicio? Si decimos que sí, entonces, que una profesional haya tenido sexo con un paciente con una ETS debe considerarse: a) privado e íntimo, b) de interés general para los clientes que vayan a relacionarse con ella.

Vamos a regular nosotros la prostitución a ver qué sale.

Estas sí que las puedes cortar como quieras porque son preguntas directas.

Trog escribió:

Nuku nuku escribió:Bueno al menos admites que te basas en un "por que lo digo yo" que se basa en tus experiencias que expandes a todos los casos sin diferenciar. It´s something. Ahora dile a la chica del link de arriba que ella no puede ejercer por que segun tus experiencias no puede gustarle.

Pero vamos que da igual, enrocado en tu experiencia no hay debate posible, sobre todo si ignoras todo lo que he dicho o los errores que te he remarcado como lo de las Geishas, que tampoco deberian existir. Debate vacio no gracias.

No sé cuántas veces he propuesto quedar para que recorramos las zonas de las putas de nuestras respectivas ciudades. Si la cosa sale bien buscamos un kickstarter para ver si podemos ir a Holanda aunque tras este último artículo de @Reakl casi me interesa mucho más Dinamarca.

Macho, no sé... si tú lo que ves de las zonas de las putas en tu ciudad no te parece algo miserable... Igual es que no has visto ninguno. Ya te digo yo que no... En cualquier caso os podéis hacer putos de FP cuando lo regulen y el día que os toque follaros a alguien que os dé mala gana ya veremos a ver qué tal.

Porque resulta que si mi jefe es mongolo y me ralla la cabeza en el curro cuando llego a casa a mí se me pasa la tontería... Pero lo otro no. Lo otro creo que puede dejar una huella diferente. De todas formas no estáis refiriendo un punto relevante: cuando no es por necesidad lo hacen por el dinero fácil.

No creo que a nuestra amiga danesa le mole que un viejo de setenta años la folle por el culo (en el caso de que la señora Lilej se deje dar por el culo por un hombre de setenta años) pero si el viejo le enseña mil euretes... ¿por qué no? Pero eso no es hacerlo porque le gusta, eh, eso es hacerlo porque le gusta el dinerito.

Es otra cosa. Es más, si fuese puta por gusto cobraría la voluntad, ¿no?

Trog no se si ya estas diciendo chorradas por decir o que pero tela:

No sé cuántas veces he propuesto quedar para que recorramos las zonas de las putas de nuestras respectivas ciudades. Si la cosa sale bien buscamos un kickstarter para ver si podemos ir a Holanda aunque tras este último artículo de @Reakl casi me interesa mucho más Dinamarca.

Soy de zaragoza, cnozco la calle caballos puesto que un amigo vivio alli durante unos meses tras quemarsele la casa y cada vez que iba o me quedaba a dormir podia ver el panorama, nada de eso tiene siquiera que ver con nada de lo que yo digo, de hecho yo ya te he dicho que las condiciones al no estar regulado son malas, y que cambiaria si lo estuviera, pero tu a tu rollo.

Porque resulta que si mi jefe es mongolo y me ralla la cabeza en el curro cuando llego a casa a mí se me pasa la tontería... Pero lo otro no. Lo otro creo que puede dejar una huella diferente. De todas formas no estáis refiriendo un punto relevante: cuando no es por necesidad lo hacen por el dinero fácil.

Aqui es cuando ya no se si tomarte en serio o considerar que has empezado a decir chorradas por decirlas, 1º cuando vuelvas a casa se te pasara la tonteria del jefe... o no, tengo una amiga que esta en el psicologo cada mes y con pastillas recetadas por que en el trabajo se lo hacen pasar fatal y ha tenido varias crisis, pero si deja el trabajo los echan de casa y no encuentra otra cosa, o mi hermana mismamente que no se quita de la cabeza el puto trabajo y eso trabajando en una caja de ahorros por la presion brutal a la que les estan sometiendo para llegar a os objetivos, o mi mejor amiga que trabaja en el mercadona y que es una sombra de lo que era antes de entrar pero que no puede dejarlo, ¿nada de eso deja marca dices?, no que va en absoluto, toda la gente sin excepcion tiene la capacidad de desconectar cuando sale del trabajo. Y en cuanto al dinero facil ¿que problema hay? mejor para ellas si consideran eso dinero facil, ¿no va esa afirmacion en contra de todo lo que estas diciendo?.

No creo que a nuestra amiga danesa le mole que un viejo de setenta años la folle por el culo (en el caso de que la señora Lilej se deje dar por el culo por un hombre de setenta años) pero si el viejo le enseña mil euretes... ¿por qué no? Pero eso no es hacerlo porque le gusta, eh, eso es hacerlo porque le gusta el dinerito.

1º, tu no sabes que acepta esta señora y que no 2º, que acepte o no esos mil euros tanto da, eso no tiene nada de malo, 3º¿no puede hacer un trabajo que le gusta y ademas sea trabajo facil?. A mi me gusta dibujar, hago encargos hentai fetichistas de muchisima gente, no todo me gusta, no todo lo entiendo, pero me gusta el dinero y me gusta dibujar, y si dibujando gano dinero no siempre podre dibujar lo que quiera pero seguramente disfrutare mas dibujando algo que no me gusta que haciendo algo que ni me gusta ni quiero hacer ¿tiene eso algo de malo?, ¿es que acaso en un trabajo todo lo que te manda tiene que gustarte? ¿estas soltando chorradas solo por soltarlas?.

Es otra cosa. Es más, si fuese puta por gusto cobraría la voluntad, ¿no?

¿por que? ¿trabajar tiene que ser algo necesariamente que no te guste? ¿si te gusta lo que haces o tu trabajo tienes que dejar de cobrar?, en fin.

Bueno viendo por que derroteos vas... pues yo lo dejo aqui por que ya no tiene sentido contestarte las chorradas que se te van ocurriendo.

Trog escribió:@Reakl Estoy hablando de la teórica regulación. El que quiera por supuesto que lo haga. Yo no soy quién para juzgarlo. Lo del proxenetismo sí, eso es inadmisible. Luego lo que cada cual haga voluntariamente con su cuerpo... Es cosa suya, ya se hace, sin ir más lejos.

Pero no te hablo de eso y lo sabes. Yo, personalmente, creo que si se ejerciese la prostitución voluntariamente habría muchas menos putas de las que hay, y que no habría ninguna si no hubiera puteros.

De todas formas me cuesta un huevo discutir contigo porque eres profundamente incapaz de leerte un texto completo, analizarlo y responderlo, necesitas recurrir a coger las cosas separadas, cortarlas donde tú crees que se cortan y luego respondes por párrafos. No sé por qué pero contigo siempre es igual y con todas tus intervenciones. En el momento en el que alguien te responde con más de dos párrafos lo jodes vivo porque pones las citas donde te parece bien

Y de verdad que es muy fatigoso. Te mando un mensaje completo (bueno, yo o quien sea en este foro) y tú lo diseccionas y luego argumentas en base a una parte de un mensaje que es un todo. No haces referencias ni nada. Coges un cacho de un sitio, lo cortas, y respondes. ¿A ti te parecen formas? Pensaba no tener que decírtelo pero, vaya, tu forma de hacer las cosas complica el debate porque da la sensación de que no lees los mensajes para comprenderlos sino para replicarlos. Así no se puede

De todas formas yo sigo en lo mío respetando las decisiones ajenas.

Para mí la prostitución es aberrante en cualquiera de sus formas. A partir de ahí cada uno que haga lo que quiera.

Ya está, es que yo no tenía tampoco mucho más que aportar. Y entre ir a la mina o follar por obligación... prefiero trabajar en una mina. Y sí, sé lo que es una mina, muchachos. Y también sé lo que es follar. Y aunque follar fuera entendido como algo "simplemente lúdico y natural" a mí no me parece natural hacer algo lúdico cuando no te apetece hacerlo. Sin más, eh.

@Reakl respecto a lo de negar la seguridad social a esa mujer por su trabajo... Depende. ¿Sabemos si mantiene relaciones sexuales de riesgo? ¿Sabemos si siempre usa condón? ¿Sabemos si a veces no lo usa? ¿Sabemos si controla el estado de sus pacientes? Es más, si regulamos la prostitución... qué pasa, ¿cómo controlas la salud de los clientes? Es más, ¿los clientes afectados por alguna ETS tendrían derecho a acceder a ese servicio?

Estas sí que las puedes cortar como quieras porque son preguntas directas.

Te respondo en un solo tocho para que veas que hago lo mejor que puedo para que puedas entender. Si lo separo por párrafos es para realizar puntos e ir al detalle punto a punto. Estoy acostumbrado a hacerlo de esa forma: separar las ideas, analizarlas y encontrar sus problemas y soluciones.

Sobre la mujer, no lo sabemos, al igual que no podemos saber si un médico a cumplido el protocolo, se ha lavado las manos o ha usado guantes para recoger los desechos. ¿Dónde pones el límite a la intimidad?

@Nuku nuku Vale, entonces me estás diciendo que si estuviese regulado aconsejarías a tu amiga y tu hermana ser putas antes que cambiar de trabajo. ¿Es eso? Si ellas eligen ellas saben, eh, que es su vida y yo ahí ni entro ni salgo pero... Lo aceptarías si estuviese regulada o si estuviese regulada como tú crees que debe estarlo.

Es que no es lo mismo.

@Reakl ¿Dónde pones el límite a la regulación? ¿No te das cuenta que es un debate perdido, que no tiene fondo ni fin? Solo hay dos puntos finales e inconclusos:

- 1) ha de prevalecer siempre la libertad de elección de la persona. Si quiere ser puta o puto que lo sea, faltaría más. La regulación, no obstante, genera más problemas que beneficios. ¿Quién puede ejercerla? ¿Quién no puede y por qué? ¿Quién puede acceder al servicio? ¿Quién no puede y por qué? Control de ETS y clientes afectados por una ETS... Joder, qué más... la seguridad de la prostituta, por ejemplo, ¿cómo controlas quién es el cliente? ¿Cómo puedes responsabilizarlo en caso de que haya incurrido en alguna vejación hacia la profesional? Y así podríamos seguir durante horas... Y solo encontraríamos más problemas que soluciones. Es uno de esos temas, no tiene más. No tiene que cambiar el estado de la prostitución, tiene que cambiar el planteamiento y percepción del sexo. Lo primero de todo: no es lo más importante del universo. Fisiológicamente sí lo es, please, pero no jodáis la marrana.

- 2) para eliminar la mafia del proxenetismo no hace falta regularizar la prostitución. Es más, lo primero sería eliminar las mafias y lo segundo plantearse una regularización.

Yo sigo sin verlo. Una sociedad que necesita defender la naturalidad del sexo y la sexualidad A TRAVÉS del dinero me da la impresión de que no ha comprendido nada. Ni sobre sexualidad, ni sobre sexo, ni sobre la naturalidad del sexo.

Es absolutamente inncesario cambiar dinero por sexo... solo que es muy lucrativo. Para algunos, claro. Y muy cómodo para otros, desde luego.

Gracias por compactarlo. Lo que tú crees que son los puntos y las ideas clave son lo que tú crees que son mas no lo que son de hecho.

Me siento cosificado

Trog escribió:@Nuku nuku Vale, entonces me estás diciendo que si estuviese regulado aconsejarías a tu amiga y tu hermana ser putas antes que cambiar de trabajo. ¿Es eso? Si ellas eligen ellas saben, eh, que es su vida y yo ahí ni entro ni salgo pero... Lo aceptarías si estuviese regulada o si estuviese regulada como tú crees que debe estarlo.

Es que no es lo mismo.

@Reakl ¿Dónde pones el límite a la regulación? ¿No te das cuenta que es un debate perdido, que no tiene fondo ni fin? Solo hay dos puntos finales e inconclusos:

- 1) ha de prevalecer siempre la libertad de elección de la persona. Si quiere ser puta o puto que lo sea, faltaría más. La regulación, no obstante, genera más problemas que beneficios. ¿Quién puede ejercerla? ¿Quién no puede y por qué? ¿Quién puede acceder al servicio? ¿Quién no puede y por qué? Control de ETS y clientes afectados por una ETS... Joder, qué más... la seguridad de la prostituta, por ejemplo, ¿cómo controlas quién es el cliente? ¿Cómo puedes responsabilizarlo en caso de que haya incurrido en alguna vejación hacia la profesional? Y así podríamos seguir durante horas... Y solo encontraríamos más problemas que soluciones. Es uno de esos temas, no tiene más. No tiene que cambiar el estado de la prostitución, tiene que cambiar el planteamiento y percepción del sexo. Lo primero de todo: no es lo más importante del universo. Fisiológicamente sí lo es, please, pero no jodáis la marrana.

- 2) para eliminar la mafia del proxenetismo no hace falta regularizar la prostitución. Es más, lo primero sería eliminar las mafias y lo segundo plantearse una regularización.

Yo sigo sin verlo. Una sociedad que necesita defender la naturalidad del sexo y la sexualidad A TRAVÉS del dinero me da la impresión de que no ha comprendido nada. Ni sobre sexualidad, ni sobre sexo, ni sobre la naturalidad del sexo.

Es absolutamente inncesario cambiar dinero por sexo... solo que es muy lucrativo. Para algunos, claro. Y muy cómodo para otros, desde luego.

Gracias por compactarlo. Lo que tú crees que son los puntos y las ideas clave son lo que tú crees que son mas no lo que son de hecho.

Pues mira mala pregunta me haces por que yo con el tema del sexo soy muy abierto, ¿se lo aconsejaria?, ¿bajo que condiciones?, si estuviera regulado y controlado, con contrato, seguridad social, pudiendo negarse a un cliente si no quiere o no tiene buen dia, etc, ganan su buen dinero y va a mejorar su condicion, si, se lo recomendaria en el mismo grado que les recomendaria irse a limpiar culos a una clinica, o recoger fruta al campo, o cualquier otro trabajo desagradable. Una de esas amigas me comento que queria hacer una pelicula porno y subirla a internet, y yo le anime a hacerlo por que currandoselo bien se podria haber sacado su buen dinero. Ademas te olvidas de lo mas importante que eso es algo que tendrian que decidir ellas y que ahi mi opinion no importa, aunque no me gustase son ellas quienes tienen que decidir si les compensa no yo ni mucho menos tu, yo les daria la opcion y ellas serian las que dirian "pues oye lo hago" o no.

Mi tio es ATS y su trabajo es mover enfermos, limpiar culos y cosas ultra desagradables, y si el esta bien con eso yo no soy quien para decirle que cambie, si mi hermana o mis amigas decidieran de motu propio ser putas sieno la prostitucion un trabajo como cualquier otro, y no lo que es hoy dia me pareceria perfecto tambien ?por que me iba a parecer mal que ejerzan un trabajo con el que se sienten a gusto y les permite vivir?.

Como te he explicado antes tus valores no son absolutos, ni tu moral, tu consideras el sexo como algo excepcional, sagrado incluso, yo y muchos otros lo tratamos como cualquier otra actividad ludica o actividad normal, si una persona le gusta follar y puede sacar pasta ¿por que no iba a poder hacerlo?

@Nuku nuku a ver si me entiendes ahora: no estás definiendo a una puta. ¿Entiendes ahora a qué me he estado refiriendo todo este tiempo? Tú tampoco quieres putas. Tú quieres geishas 2.0, que me parece genial, bien tratadas y bien cuidadas y libres. Perfecto.

Yo sigo pensando que el sexo va a ser siempre mejor cuando sea libre y no haya nada más que dos personas practicándolo porque quieren hacerlo. Sin misticismos, sin historias, sin más... dos personas se atraen, se gustan, y se acuestan. Perfecto, pasa a diario... ¿Por qué hace falta el dinero?

Si de verdad el sexo fuese entendido como @Reakl quiere definirlo ya no es que no habría putas, es que no harían falta ni geishas ni geishos 2.0 porque mentalmente ya lo seríamos debido a esa interiorización del sexo y la naturalidad del mismo.

Trog escribió:@Nuku nuku a ver si me entiendes ahora: no estás definiendo a una puta. ¿Entiendes ahora a qué me he estado refiriendo todo este tiempo? Tú tampoco quieres putas. Tú quieres geishas 2.0, que me parece genial, bien tratadas y bien cuidadas y libres. Perfecto.

Yo sigo pensando que el sexo va a ser siempre mejor cuando sea libre y no haya nada más que dos personas practicándolo porque quieren hacerlo. Sin misticismos, sin historias, sin más... dos personas se atraen, se gustan, y se acuestan. Perfecto, pasa a diario... ¿Por qué hace falta el dinero?

Si de verdad el sexo fuese entendido como @Reakl quiere definirlo ya no es que no habría putas, es que no harían faltas ni geishas ni geishos 2.0 porque mentalmente ya lo seríamos debido a esa interiorización del sexo y la naturalidad del mismo.

Tienes un problema gordo definiendo cosas, yo quiero putas que puedan ejercer su profesion con seguridad, pagando impuestos cotizando, con sus controles, y en condiciones laborables decentes, que es basicamente regular su profesion como cualquier otra, una puta es una persona que da sexo por dinero, punto pelota, lo que haya mas haya de eso dependera de la situacion y el contexto y para seguir, hazme el favor de mirarte que es una geisha por que es la 2º vez que las nombras y es obvio que no sabes que es una geisha, por que ellas no son prostitutas, ni tienen nada que ver con el Sexo, informate por una vez.

Y de nuevo, lo que tu pienses sobre el sexo es irrelevante, si tu quieres afrontar el sexo asi, pues bien por ti, pero usando tus palabras ¿?que autoridad te da el derecho para imponer esa concepcion del sexo y el como deberia afrontarse a los demas?, ¿por que nadie tiene que considerar el sexo de la misma manera que tu para disfrutar de el?.

Estamos continuamente en lo mismo, quieres imponer a los demas tu concepcion de lo que es una puta, o lo que es el sexo en base a tus experiencias, en lugar de dar la opcion a que cada cual se apañe con sus elecciones y mejorar la situacion de aquellos que eligen lo que tu no elegirias.

Narankiwi escribió:Habéis desviado el hilo que da gusto

A mí me hace mucha gracia esta web porque ya pregunté aquí, en el foro, si no les parecía que fuera sexista y desagradable. Me dijeron que no había que ser tan flanders,de buen rollo xD

Igualmente, creo que el protestar por esto -perfectamente legítimo- no es asunto exclusivo de mujeres feministas (ni pseudofeministas). Está claro que las que sólo feministas "cuando me interesa" van a sudar del tema. ¿Pero el resto, y los hombres? ¿Por qué no protestar? ¿Acaso la igualdad es una meta solo para defender a un sexo?

xD coño... si preguntas u opinas en el rincón en el hilo oficial (como hice yo en su día), 90% del hilo registrado alli ¿Qué esperabas?

/off

Y totalmente de acuerdo contigo.

@Nuku nuku okay, lo dejamos en un problema de definiciones. Muy gordo y muy mío.

Ya se hablo de esto largo y tendido en su dia

hilo_hilo-de-adoptauntio_1923268

Trog escribió:@Nuku nuku Vale, entonces me estás diciendo que si estuviese regulado aconsejarías a tu amiga y tu hermana ser putas antes que cambiar de trabajo. ¿Es eso? Si ellas eligen ellas saben, eh, que es su vida y yo ahí ni entro ni salgo pero... Lo aceptarías si estuviese regulada o si estuviese regulada como tú crees que debe estarlo.

Es que no es lo mismo.

@Reakl ¿Dónde pones el límite a la regulación? ¿No te das cuenta que es un debate perdido, que no tiene fondo ni fin? Solo hay dos puntos finales e inconclusos:

- 1) ha de prevalecer siempre la libertad de elección de la persona. Si quiere ser puta o puto que lo sea, faltaría más. La regulación, no obstante, genera más problemas que beneficios. ¿Quién puede ejercerla? ¿Quién no puede y por qué? ¿Quién puede acceder al servicio? ¿Quién no puede y por qué? Control de ETS y clientes afectados por una ETS... Joder, qué más... la seguridad de la prostituta, por ejemplo, ¿cómo controlas quién es el cliente? ¿Cómo puedes responsabilizarlo en caso de que haya incurrido en alguna vejación hacia la profesional? Y así podríamos seguir durante horas... Y solo encontraríamos más problemas que soluciones. Es uno de esos temas, no tiene más. No tiene que cambiar el estado de la prostitución, tiene que cambiar el planteamiento y percepción del sexo. Lo primero de todo: no es lo más importante del universo. Fisiológicamente sí lo es, please, pero no jodáis la marrana.

- 2) para eliminar la mafia del proxenetismo no hace falta regularizar la prostitución. Es más, lo primero sería eliminar las mafias y lo segundo plantearse una regularización.

Yo sigo sin verlo. Una sociedad que necesita defender la naturalidad del sexo y la sexualidad A TRAVÉS del dinero me da la impresión de que no ha comprendido nada. Ni sobre sexualidad, ni sobre sexo, ni sobre la naturalidad del sexo.

Es absolutamente inncesario cambiar dinero por sexo... solo que es muy lucrativo. Para algunos, claro. Y muy cómodo para otros, desde luego.

Gracias por compactarlo. Lo que tú crees que son los puntos y las ideas clave son lo que tú crees que son mas no lo que son de hecho.

A ver, es evidente que una regulación lleva consigo muchas cosas. No se trata de más problemas que soluciones, si no de diseñar un buen sistema reglamentario que cumpla su propósito de forma que siempre exista respuesta ante un problema y trate de evitar los conflictos.

Por otro lado, aunque no te falta razón con que para luchar contra las mafias no hace falta regulación, si que es un golpe de efecto. Personalmente creo que lo mejor que se puede hacer contra las mafias es un doble golpe de legalización + persecución de las mafias. Y si te digo la verdad, no solo eso, si no que habría que aplicar más medidas como por ejemplo programas de protección y otras medidas que hagan que toda aquella persona víctima de la extorsión sexual no solo quede protegida si no que no encuentre motivos para no salir y denunciar. Son necesarias muchas medidas, y todas a la vez.

Con respecto al último punto, no me refería a que una sociedad trate el sexo natural a través del dinero, si no que el dinero es la respuesta a la no naturalidad del sexo. Si el sexo fuese algo natural y asequible a todo el mundo, incluso a aquellos discapacitados, no existiría la necesidad de pagar por ello. Pero como no lo es y el sexo se convierte en algo innacesible para muchos, el dinero se convierte en la via más fácil.

ShadowCoatl escribió:

Narankiwi escribió:Habéis desviado el hilo que da gusto

A mí me hace mucha gracia esta web porque ya pregunté aquí, en el foro, si no les parecía que fuera sexista y desagradable. Me dijeron que no había que ser tan flanders,de buen rollo xD

Igualmente, creo que el protestar por esto -perfectamente legítimo- no es asunto exclusivo de mujeres feministas (ni pseudofeministas). Está claro que las que sólo feministas "cuando me interesa" van a sudar del tema. ¿Pero el resto, y los hombres? ¿Por qué no protestar? ¿Acaso la igualdad es una meta solo para defender a un sexo?

xD coño... si preguntas u opinas en el rincón en el hilo oficial (como hice yo en su día), 90% del hilo registrado alli ¿Qué esperabas?

Y totalmente de acuerdo contigo.

Pues quizá las airadas protestas que se leen por aquí en misce xD

Igualmente en el hilo hay quejas, todas en plan "si existiera un adoptaunatia ya estarían todos en la carcel bla bla bla" página que curiosamente existe aunque tenga pinta de página de putis xD

Y de offtopic nada, que son los otros los que lo han desviado

WiiBoy escribió:Ya se hablo de esto largo y tendido en su dia

hilo_hilo-de-adoptauntio_1923268

Ese es el hilo que yo mencionaba y si "hablar largo y tendido" era hablar sobre la página y apuntarse y cómo ligar mejor pues...

Narankiwi escribió:

ShadowCoatl escribió:

Narankiwi escribió:Habéis desviado el hilo que da gusto

A mí me hace mucha gracia esta web porque ya pregunté aquí, en el foro, si no les parecía que fuera sexista y desagradable. Me dijeron que no había que ser tan flanders,de buen rollo xD

Igualmente, creo que el protestar por esto -perfectamente legítimo- no es asunto exclusivo de mujeres feministas (ni pseudofeministas). Está claro que las que sólo feministas "cuando me interesa" van a sudar del tema. ¿Pero el resto, y los hombres? ¿Por qué no protestar? ¿Acaso la igualdad es una meta solo para defender a un sexo?

xD coño... si preguntas u opinas en el rincón en el hilo oficial (como hice yo en su día), 90% del hilo registrado alli ¿Qué esperabas?

Y totalmente de acuerdo contigo.

Pues quizá las airadas protestas que se leen por aquí en misce xD

Igualmente en el hilo hay quejas, todas en plan "si existiera un adoptaunatia ya estarían todos en la carcel bla bla bla" página que curiosamente existe aunque tenga pinta de página de putis xD

Y de offtopic nada, que son los otros los que lo han desviado

Sólo digo que no me parecía el mejor lugar para abrir un debate sobre ello, entiendo que eso pueda molestar si el uso que se le da al hilo (y más en el rincón) es obviamente el pagafantismo exactamente igual que uno no se mete a debatir objetivamente en los hilos donde los machos alfa dan lecciones de ligoteo.

Si lo piensas, todo se basa en el concepto, hay páginas de scorts que en el fondo sabemos que van a lo que van y que pagas por lo que pagas que dan aire elitista en apariencia y aquí tenemos una página que probablemente sea todo lo contrario.

La conclusión que yo saco es la misma que tú, por uno defender o quejarse de no querer ser tratado como mierda siendo hombre (o un pedazo de carne, llámalo como quieras), eso no significa meterte en el saco de "anti-feminista", machista o putero, como ya no han acusado en éste hilo.

Igual, algunos hombres, estamos cansados de que se nos generalice como machitos de mierda, chulos prepotentes con lenguaje soez o gente que piensa con el rabo, como varias aportaciones en éste hilo no han hecho más que demostrar lo patente: Que somos minoría y que ambos sexos nos queda mucho por avanzar.

@Trog compañero, tienes un concepto del amor y del sexo tan bonito y utópico como yo, entiendo lo que quieres decir y no dejes que nadie nunca te convenza de lo contrario

@Reakl el dinero es la vía más fácil y, por ende, es la más susceptible de viciarse. Y así ha sido, ¿sí o no? Hablar de la regulación de un tema como este es muy complejo y hay posturas que os pueden parecer muy progresistas y otras muy conservadoras o retrógradas... pero es que la cosa no es así o asá. Hay muchísimos matices y hay que darse cuenta de que la mejor regulación es la educación pero... pfff, prácticamente todo está ahí.

Ese es el tema.

Respecto a los discapacitados o aquellos que, obviamente, puedan tener barreras (o considerar que las tienen) para acceder a ello: se estudia porque además me parece normal. Pero hay que estudiarlo. Es que el hecho de ser discapacitado no te convierte en un pobrecito al que se le ha privado de sexo... Entonces todo es mirarlo.

Una persona con VIH, aunque lo contrajera por transfusión y no fuese su culpa, tiene un acceso más complicado al sexo. Incluso más que un discapacitado, te diría yo. En unos casos porque ellos mismos se cierran y se preocupan (además les da vergüenza y mucho miedo y no quieren hacer daño a nadie)... no sé, esas personas lo que necesitan es otra cosa, no sexo. Aunque pueda venirles muy bien de vez en cuando.

Yo necesito hacer una pregunta: ¿si podéis follar, folláis? Es decir, si tenéis la oportunidad clara, porque uno sabe cuándo tiene la opción y cuándo no, ¿folláis? Dos veces he hecho eso... y la segunda aún me supo peor que la primera :S

Perdón por dejar crecer tanto este hilo, pero hay otro donde desde hace años se habla de esto:

hilo_hilo-de-adoptauntio_1923268_s4100

Podemos comentar si reabrir o cómo reabrir este hilo aquí: hilo_cierre-del-hilo-en-misce-adopta-a-un-tio_2098088