Venezuela,en estado de emergencia economica

EDITO: Brutal, también de hoy (bueno, ayer) 8 de marzo. Por favor véanlo y al loro con las cifras. Yo no tengo problemas en responder sobre cada caso mencionado (mi opinión, claro está).

https://www.youtube.com/watch?time_continue=534&v=BOqA4-sL7f4

Gurlukovich escribió:Por saber cómo afectan los controles de precios y demás normativas a tu sector, si produces algún producto regulado.

Créeme que a estas alturas da un poco igual si lo que vendes es regulado o no, igualmente no se consigue y si se consigue es a un precio muy elevado.

-Te del rubro del café y máquinas de café en 2005/2006 con respecto al día de hoy: situación crítica.

-Te hablo de los viveros a día de hoy: situación difícil para conseguir fertilizantes (por eso menciono tanto el caso de Agropatria). ¿Resultado? Reventa informal (bachaqueo) de los productos regulados.

-También estábamos metidos en el tema de las bolsas donde se cultivan las plantas, pero por falta de plástico (el gobierno lo importa y lo vende como venezolano con el eslogan "Hecho en socialismo") es un tema que está medio paralizado.

-Mi primo que tiene un autolavado en Maracay compra -mínimo- un camión de agua mensual por falta de ésta.

Podría pegarme toda la tarde contándote anécdotas de este tipo. La verdad es que ahora no tengo ganas de meterme a fondo con el tema.


Intervención de Américo De Grazia el día de hoy en la Asamblea: habla de la masacre que tuvo lugar la semana pasada en el estado Bolívar y que el gobierno nacional negó categóricamente para después decir que se estaba investigando... ¿cómo se puede estar investigando lo que, según ellos, nunca ocurrió?
https://www.youtube.com/watch?v=wRlGJB6k2Zo

Hace meeeeeeses les hablé que aquí se está aplicando terrorismo de estado en concordancia con bandas criminales desde hace años; pues bien, más o menos por ahí va el tema del que se habla en el vídeo. Y recuerden que estos debates abiertos de la Asamblea se están viendo públicamente por cualquier medio de comunicación gracias a la derrota electoral del PSUV y su ANTV el pasado 6 de diciembre.


El plan del gobierno de Maduro para reimpulsar la economía (y van...):
https://www.youtube.com/watch?v=eL1UESXSIz0

¿Entonces qué hicieron todos estos años?

Atención a la propaganda oficialista que tienen que emitir por ley todos los canales de televisión desde hace dos semanas:
https://www.youtube.com/watch?v=YDjwOUmZCAM

Dan a entender que el resto del mundo está igual o peor que nosotros.

¿No les parece una forma infantil y ridícula de presentar un plan de recuperación económica? Sólo les faltó mostrar dos mapas del país, uno en azul diciendo "capitalismo: crisis" y otra después en rojo diciendo "socialismo: arreglado" o "fixed". Y ya está, asunto arreglado.

Y la imagen que los heraldos revolucionarios, que cobran por hacerlo porque son funcionarios públicos en su mayoría, no yo, están publicando en internet:


Facebook está minado de ellos y por ellos.


¿Qué nos queda cuando el propio canal principal del estado, Venezolana de Televisión, se toma a coña la malandrería de los policías? Canal con dinero público, no un canal privado que puede hacer lo que le salga de las pelotas con su programación siempre que cumpla las leyes.
https://www.youtube.com/watch?v=IHg51zkZ_5w

Yo he tragado bastante, pero un día de estos me pondré a comentar a fondo estos vídeos. No es justo la mierda que estamos viviendo nosotros y ver personajes en el exterior dándose un chute de adrenalina delante de las masas hablando de la Venezuela que conocen con la protección de Miraflores desde que se bajan del avión en Maiquetía hasta que se suben en él.
https://www.youtube.com/watch?v=LDF7Yxnw0zY

Luego se extrañan que los venezolanos exploten cuando les preguntan sobre Venezuela... hombre, es normal que ocurra cuando les preguntan siempre lo mismo esperando la respuesta que quieren escuchar y que nunca les darán.


Entrevista a Humberto Berratarán, compañero sentimental de Lina Ron. ¿Quién era Lina Ron? Una de las líderes del colectivo... La Piedrita, sí, ése que me he cansado de nombrar y que sólo es un invento de la guerra mediática.

Dice cosa interesantes, puedo creerle algunas, pero, sinceramente, me parece que es otro más que abandona el barco y ahora dice "yo no fui / yo no sabía":




Ojito: -¿Quiénes cree que sí deberían estar en libertad? ¿Antonio Ledezma y Leopoldo López, por ejemplo?

-Si vamos a reconciliarnos, debemos hacerlo en todos los sentidos. Yo considero que Antonio Ledezma y Leopoldo López deberían estar en libertad. Todos, menos quienes estuvieron inmersos en actos terroristas.

Esto último no sé si lo dijo en serio o está haciendo la pelota por si acaso.

gusanodeseda escribió:@Lucy_Sky_Diam Parece que sientes muchas ganas de discutir sobre Grecia ¿Qué parte de offtopic no has entendido?

En febrero de 2014 lo tenía muy claro y, al menos, hablaba del tema principal del hilo.

Lucy_Sky_Diam escribió:Habría que analizar más en profundidad las causas del desabastecimiento, no me parece creíble que hayan estado teniendo 15 años todo controlado y que tras la muerte de Chávez, de repente, la inflación se descontrole y los supermercados queden vacíos.

Y no será en los medios de comunicación donde encuentres una respuesta a ello, está claro.

Lucy_Sky_Diam escribió:Están usando el mismo sistema que siempre, los medios de comunicación, quien sabe si para provocar otro derrocamiento de un líder contrario a los intereses de algún país que quiera su petróleo, ahora que Maduro no es fuerte todavía porque acaba de suceder a Chávez. Lo intentaron varias veces con aquél y no lo consiguieron ahora toca ver si consiguen acabar con el régimen y hacerse con el petróleo venezolano.

Lucy_Sky_Diam escribió:¿Pero todos? ¿Quienes son todos? ¿Tú sabes la cantidad de gente que votó al opositor de Chávez/Maduro en las últimas elecciones? ¿sabes lo fácil que es motivarles para salir a la calle? que las últimas elecciones allí fueron hace cuatro días! no te olvides!! Así que llenar las calles de protestantes es bien fácil, sólo tienen que hacer que el líder les pida que salgan a protestar, ¿para qué, entonces, iban a tener que pagar a nadie? Si acaso le pagarán al líder, como hacen las empresas en España con los que nos gobiernan... y a correr

Resumen: a Maduro le están haciendo "un Allende"; es la respuesta que quieren, es la respuesta que esperan escuchar de boca de algún venezolano que conozcan pero que ninguno les dirá salvo ún día se encuentran con uno que tenga relación con el gobierno.

Mirad mi firma, mirad... hace tres años negaban el desabastecimiento cuando en este país se advirtió por activa y por pasiva que esta locura económica nos llevaría al abismo.

Y mirad los vídeos por favor, que ya canta bastante cómo pasan los días y no hay ni una sola palabra referente a ellos.

vittton escribió:

gusanodeseda escribió:@Lucy_Sky_Diam Parece que sientes muchas ganas de discutir sobre Grecia ¿Qué parte de offtopic no has entendido?

En febrero de 2014 lo tenía muy claro y, al menos, hablaba del tema principal del hilo.

Lucy_Sky_Diam escribió:Habría que analizar más en profundidad las causas del desabastecimiento, no me parece creíble que hayan estado teniendo 15 años todo controlado y que tras la muerte de Chávez, de repente, la inflación se descontrole y los supermercados queden vacíos.

Y no será en los medios de comunicación donde encuentres una respuesta a ello, está claro.

Lucy_Sky_Diam escribió:Están usando el mismo sistema que siempre, los medios de comunicación, quien sabe si para provocar otro derrocamiento de un líder contrario a los intereses de algún país que quiera su petróleo, ahora que Maduro no es fuerte todavía porque acaba de suceder a Chávez. Lo intentaron varias veces con aquél y no lo consiguieron ahora toca ver si consiguen acabar con el régimen y hacerse con el petróleo venezolano.

Lucy_Sky_Diam escribió:¿Pero todos? ¿Quienes son todos? ¿Tú sabes la cantidad de gente que votó al opositor de Chávez/Maduro en las últimas elecciones? ¿sabes lo fácil que es motivarles para salir a la calle? que las últimas elecciones allí fueron hace cuatro días! no te olvides!! Así que llenar las calles de protestantes es bien fácil, sólo tienen que hacer que el líder les pida que salgan a protestar, ¿para qué, entonces, iban a tener que pagar a nadie? Si acaso le pagarán al líder, como hacen las empresas en España con los que nos gobiernan... y a correr

Resumen: a Maduro le están haciendo "un Allende"; es la respuesta que quieren, es la respuesta que esperan escuchar de boca de algún venezolano que conozcan pero que ninguno les dirá salvo si algún día se encuentran con uno que tenga relación con el gobierno.

Mirad mi firma, mirad... hace tres años negaban el desabastecimiento cuando en este país se advirtió por activa y por pasiva que esta locura económica nos llevaría al abismo.

Y mirad los vídeos por favor, que ya canta bastante cómo pasan los días y no hay ni una sola palabra referente a ellos.

No saqué el ejemplo de Grecia porque sí, no te creas. A Grecia, desde la UE le hicieron algo similar, le cerraron los bancos porque el BCE dejó de darle la liquidez que le correspondía dar a los bancos griegos. Eso ha pasado hace pocos meses, justo después de que Alexis Tsipras saliera elejido máximo dirigente del país. Hubo unos procesos de negociación para ver cómo se reconducía la situación del país, el partido gobernante dijo que querían renegociar los plazos para poder tener capacidad de crecimiento y después pagar la deuda, ¿qué se hizo desde la UE con el plan que presentó el gobierno entrante griego? decirles que pese a tener todo el sentido del mundo eso no iba a permitirse y para presionar les dejaron los bancos sin liquidez, lo que obligó a limitar la extracción de dinero.

Sé que suena a película de miedo, pero es algo que ha sucedido hace cuatro días.

En Venezuela estoy seguro de que el gobierno está siendo un despropósito, dándome igual la ideología del dirigente, pero todo lo que ha sucedido me invita a pensar que hay algo también por detrás. Conseguir el petróleo Venezolano es una perita en dulce para muchos, no seamos ingenuos.

Lucy_Sky_Diam escribió:

coyote-san escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:(...)

Sacaba yo el ejemplo de Grecia no de manera casual, porque es un país al que han arruinado los dirigentes de la misma forma que a Venezuela los suyos. Son casos extremos ambos, pero no dejan de tener una relación muy significativa, lo que me llevó a compararlos para refutar cualquier intento erróneo de argumentación que intentara culpar la ruina con el sistema económico.

Grecia no es comparable a Venezuela para nada, a la primera la han estado ahogando desde la U.E. durante los últimos años, y la segunda se está ahogando ella solita.

Eso no es lo que dice el amigo Gurlukovich, además, Grecia ya tenía su recorrido, que no era baladí... revisa mejor la progresión griega.

En ese caso la UE hace de proxy en el ahogo, si se quiere, para no romper la UE y el euro. Estaría ahogada también fuera de seguir por donde va.

Ya empezamos. Antes dijiste que la delincuencia era mucho peor en Cuba que en Chile, yo te he dado un ejemplo para que veas que no es cierto, y si Barcelona es peor que Cuba también, ya tienes dos, la delincuencia no tiene que ver con el sistema económico, o podría llegarse a la conclusión de que es menor en sistemas comunistas, a tenor de lo que has explicado.

No dije que era mucho peor, dije que Chile es la segunda con menos homicidios de América tras Canadá, no lo pongas como un pais peligroso, y desde luego Barcelona es menos peligrosa que Chile, lo cual no quiere decir que no te puedan robar o matar como en cualquier otra parte en un momento dado. Tampoco sostengo que haya más delincuencia en países comunistas, ni siquiera que Venezuela lo sea, como dijo @vittton, es política por una clara permisividad.

¿Restricciones? Recuerdo cómo Alemania a principios de la década de 2000 se saltó los límites de déficit sin que hubiera ninguna consecuencia. Esos límites no valen para nada, se reunen y todos contentos

.
Cierto que el pacto de estabilidad se lo han pasado por el forro de vez en cuando, en la medida que no se aplicaban castigos, habrá que ver si más adelante se tiene en cuenta las modificaciones (como el artículo 135 famoso de la constitución, que entra en vigor en 2020, parte de la introducción de la regla de oro en casi todos los paises). Pero no son las únicas restricciones, el BCE es independiente, los paises han de seguir unos criterios de democracia y libertades, de libre tránsito, de respeto a las minorías, del estado de derecho y de mercado.

El gasto militar sinsentido también ha ayudado lo suyo, y casualmente, ohhh, a empresas alemanas y francesas. Qué cosas que nadie se hubiera dado cuenta de la deuda hasta que tocó darse cuenta... En fin, que lo mires por donde lo mires, dirigentes corruptos acaban con la economía de cualquier país.

El gasto en defensa (que no deja de ser gasto público) es más de diez veces menor al gasto "social" griego, que es el que aumentó esos años, y te aseguro que los alemanes venden un montón de medicinas y equipamientos médicos y software que puede ir a otros ministerios como el SAP para gestión de recursos humanos y demás.


@vittton, más que por los productos que necesitáis para producir, me pregunto por los productos que producís vosotros, si producís algún producto regulado para vender legalmente, si es que queda alguno que salga a cuenta producir y cuales se han tenido que dejar de fabricar, no tanto por faltar material como por no ser rentables. Porque me imagino la respuesta, que es la respuesta al porque del desabastecimiento. La corrupción y robo los fondos públicos puede hacer lo suyo, pero no que la gente deje de producir productos rentables.

Con respecto a la manipulación de los datos del Instituto Nacional de Estadística y Censos de Argentina (INDEC)...

http://www.atecapitalprensa.com.ar/la-manipulacion-de-datos-en-el-indec-y-el-impacto-en-la-medicion-de-pobreza-e-indigencia/

Los trabajadores del INDEC han venido denunciando desde el 2007 la manipulación de las estadísticas públicas, el desmantelamiento del organismo y el hostigamiento a sus trabajadores.

En ese contexto, la Comisión Técnica de ATE-INDEC ha elaborado numerosos documentos para desnudar la magnitud de esa manipulación. Se presentó ahora un nuevo documento referido a los datos de Pobreza e Indigencia.

Al comenzar la conferencia de prensa, el Secretario General del CDN, Julio Fuentes, puso énfasis en la importancia del Instituto para nuestro país y agregó: “Si no se les dice a la población en qué situación estamos, no hay posibilidad de que nuestro pueblo pueda defenderse, frente a un Estado que niega su rol, frente a un Estado que opta el camino de mentirle al pueblo, los trabajadores salimos a dar la verdad”.

Marcelo Rosenzveig, delegado general en el Organismo, reflexionó sobre la conocida difusión de que una persona puede comer con 6 pesos diarios, “esos datos salieron de los datos oficiales no de un informe nuestro”.

Y por ultimo, el dirigente resaltó que “los trabajadores no tenemos nada que ver ni con los fondos buitres, las encuestadoras privadas ni el Fondo Monetario Internacional, la intervención trajo al FMI”.

Luego Cynthia Pok, ex directora de la Encuesta Permanente de Hogares (EPH) explicó que a las conclusiones a la que llega el estudio “permite obtener una idea aproximada sobre esos valores en la actualidad, producto del cálculo de la pobreza por Línea de Pobreza (LP) que consiste en contrastar los ingresos de cada hogar con el valor monetario de una canasta de bienes y servicios requeridos por el mismo, según la cantidad de miembros, su edad y sexo”.

Lejos de los datos oficiales se encuentran los datos que por aproximación realizaron los trabajadores del INDEC organizados en ATE.

Cabe recordar que el INDEC reportaba semestralmente, -hasta el 2do semestre de 2006-, ese indicador. La información sobre los ingresos de los hogares provenía de la Encuesta Permanente de Hogares (EPH), mientras que el valor de la canasta se actualizaba con la información proveniente del IPC.

Y del pdf que viene enlazado en la noticia:

En la actualidad la pobreza e indigencia en el GBA, alcanzaría valores similares a los que oficialmente medía y publicaba el INDEC, a mediados de la década del `90 (Mayo 1994)

Hasta el propio sindicato de trabajadores del Estado reconocía durante el anterior gobierno la flagrante manipulación de datos que hubo desde que empezó a gobernar Cristina Kirchner (2007). Así al final, los "imperialistas neoliberales" ( ) no estaban equivocados.... http://www.economist.com/node/21548242 (Febrero de 2012).

Asique, antes de hablar chorradas desde la distancia, infórmate.

Lucy_Sky_Diam escribió:No serás muy partidario de Macri, pero bien que defiendes las banderas neoliberales...

Ni yo ni Macri somos "neoliberales". Yo soy austroliberal y Macri es un pragmático que tiene a un keynesiano confeso como ministro de economía (Alfonso Prat-Gay).

...

Lock escribió:Con respecto a la manipulación de los datos del Instituto Nacional de Estadística y Censos de Argentina (INDEC)...

http://www.atecapitalprensa.com.ar/la-manipulacion-de-datos-en-el-indec-y-el-impacto-en-la-medicion-de-pobreza-e-indigencia/

Los trabajadores del INDEC han venido denunciando desde el 2007 la manipulación de las estadísticas públicas, el desmantelamiento del organismo y el hostigamiento a sus trabajadores.

En ese contexto, la Comisión Técnica de ATE-INDEC ha elaborado numerosos documentos para desnudar la magnitud de esa manipulación. Se presentó ahora un nuevo documento referido a los datos de Pobreza e Indigencia.

Al comenzar la conferencia de prensa, el Secretario General del CDN, Julio Fuentes, puso énfasis en la importancia del Instituto para nuestro país y agregó: “Si no se les dice a la población en qué situación estamos, no hay posibilidad de que nuestro pueblo pueda defenderse, frente a un Estado que niega su rol, frente a un Estado que opta el camino de mentirle al pueblo, los trabajadores salimos a dar la verdad”.

Marcelo Rosenzveig, delegado general en el Organismo, reflexionó sobre la conocida difusión de que una persona puede comer con 6 pesos diarios, “esos datos salieron de los datos oficiales no de un informe nuestro”.

Y por ultimo, el dirigente resaltó que “los trabajadores no tenemos nada que ver ni con los fondos buitres, las encuestadoras privadas ni el Fondo Monetario Internacional, la intervención trajo al FMI”.

Luego Cynthia Pok, ex directora de la Encuesta Permanente de Hogares (EPH) explicó que a las conclusiones a la que llega el estudio “permite obtener una idea aproximada sobre esos valores en la actualidad, producto del cálculo de la pobreza por Línea de Pobreza (LP) que consiste en contrastar los ingresos de cada hogar con el valor monetario de una canasta de bienes y servicios requeridos por el mismo, según la cantidad de miembros, su edad y sexo”.

Lejos de los datos oficiales se encuentran los datos que por aproximación realizaron los trabajadores del INDEC organizados en ATE.

Cabe recordar que el INDEC reportaba semestralmente, -hasta el 2do semestre de 2006-, ese indicador. La información sobre los ingresos de los hogares provenía de la Encuesta Permanente de Hogares (EPH), mientras que el valor de la canasta se actualizaba con la información proveniente del IPC.

Y del pdf que viene enlazado en la noticia:

En la actualidad la pobreza e indigencia en el GBA, alcanzaría valores similares a los que oficialmente medía y publicaba el INDEC, a mediados de la década del `90 (Mayo 1994)

Hasta el propio sindicato de trabajadores del Estado reconocía durante el anterior gobierno la flagrante manipulación de datos que hubo desde que empezó a gobernar Cristina Kirchner (2007). Así al final, los "imperialistas neoliberales" ( ) no estaban equivocados.... http://www.economist.com/node/21548242 (Febrero de 2012).

Asique, antes de hablar chorradas desde la distancia, infórmate.

Pero una vez más vuelves a contradecirte. Yo no te entiendo y no sé qué pensar ya sobre lo que estás diciendo. Primero que no hubo mejoría económica, después que sí, pero que gracias a las grandísimas medidas que tomó Duhalde, ahora otra vez que no, que todo fue una manipulación del gobierno de Cristina Kirchner...

Y lo más gracioso es que ahora me vienes con que eres austroliberal. Entonces no entiendo bien cómo puedes defender que las medidas que tomó Duhalde, medidas como devaluar el peso argentino típicamente de carácter Keynesianista, sirvieron para que en los siguientes... qué 12 años? porque desde que entran los Kirchner en el gobierno en 2003, hasta que sale Cristina en 2015, yo diría que el poder de una devaluación no da para tanto sin ninguna medida que vaya encauzando la economía, que ya que sabes tanto por ser "austroliberal" por lo menos habrás leído algo del ciclo económico...

Entonces, resumiendo tu argumento de algua manera, la devaluación que produjo Duhalde para que los productos argentinos/industria ganara competitividad fue la clave de la recuperación económica que aconteció durante los años venideros. Del corralito de Cavallo con De la Rua en 2001 la economía mejora únicamente por la devaluación.

Ya me explicarás qué tiene que ver esta medida con el "austroliberalismo" ese que dices "seguir". Que igual crees/sigues en él como J.I. Packer cree en la teoría de la evolución... Pero bueno, no nos desviemos, me encantaría que me explicaras económicamente por qué apoyas la devaluación a la vez que crees en las teorías austroliberales, para ver si puedo comprender la dualidad económica que representas, o si simplemente te has dejado llevar por la corriente favorable que lleva envolviendo durante los últimos años a esta teoría y no tienes más idea.

Supongo que sabes que toda devaluación de la moneda es contraria a las teorías liberales.

Lucy_Sky_Diam escribió:No serás muy partidario de Macri, pero bien que defiendes las banderas neoliberales...

Ni yo ni Macri somos "neoliberales". Yo soy austroliberal y Macri es un pragmático que tiene a un keynesiano confeso como ministro de economía (Alfonso Prat-Gay).

[/quote]

Pérmiteme dudar de que las políticas que está siguiendo Alfonso Prat-Gay sean Keynesianas, pese a que él haya confesado públicamente ser seguidor de estas. Para probar si este señor es Keynesianista habría que analizar si las medidas que está tomando son para solucionar problemas desde el lado de la demanda. Que yo sepa, lo que ha hecho ha sido levantar el cepo cambiario y eliminar las retenciones al trigo, al maiz, al girasol, a la carne y la reducción en un 5% a la soja, situaciones que parecen más propias del lado de la oferta, teorías liberales como supongo que sabrás. Es muy curioso que esto se haga para permitir a los productores liquidar los 8000 millones de dólares de soja que tenían a la espera de mejoras de rentabilidad...

Lo siento, pero de Keynesianista no me parece que tenga nada. Aunque estaré encantado de recibir propuestas económicas que demuestren lo contrario. Por no decir que desde el Keynesianismo reducir las metas de inflación, de gasto público y de retenciones sus medidas no parecen muy ortodoxas.

Te diré que en España, el índice de precios al consumo está también totalmente falseado. En este país la maniobra funciona de la siguiente forma, las "expendedoras de carburante" van haciendo un balanceo del precio del carburante durante toda la semana hasta el día en que se recoge el precio para calcular el IPC. Así luego no se llega a apreciar el valor real que se paga durante toda la semana. Desde el día que se recoge el precio se produce un alza en este hasta un par de días antes de volver a llegar a él en que vuelve a irse rebajando. Así se crea una sensación de que el precio oscila y por otro lado el gobierno no presiona para controlarlo al salirle bien los datos estadísticos. Aquí no tenemos gobiernos socialistas, creo que nunca han existido. Date cuenta de que el falseo estadístico no es algo aíslado de Argentina, es más ya decía Chuchill que si a los números se les exprime convenientemente, les puedes hacer decir lo que quieras.

Quedo a la espera de una respuesta por tu parte, que seguro va a ser muy interesante.

No os hagáis películas raras, lo que hay es una gran subida de las materias primas durante la pasada década. Argentina tenía soja y Venezuela petróleo. El gobernante de turno se hizo con esos ingresos repentinos y se metió en toda clase de proyectos de gasto populista como si fueran a durar siempre en lugar de invertirlo, y cuando bajo la marea estaban desnudos. De hecho estaban más que desnudos, porque habían estado implantando unas ideas socialistas que se han cargado buena parte de la producción propia.

Lucy_Sky_Diam escribió:Pérmiteme dudar de que las políticas que está siguiendo Alfonso Prat-Gay sean Keynesianas, pese a que él haya confesado públicamente ser seguidor de estas. Para probar si este señor es Keynesianista habría que analizar si las medidas que está tomando son para solucionar problemas desde el lado de la demanda.

Veamos

Que yo sepa, lo que ha hecho ha sido levantar el cepo cambiario

Lo que supone la devaluación de la moneda, aumento de la demanda externa NX

y eliminar las retenciones al trigo, al maiz, al girasol, a la carne y la reducción en un 5% a la soja,

Bajar impuestos. Lo cual aumenta la demanda externa o interna NX y C.

Además ha llevado a un acuerdo para pagar a los fondos buitre, con lo que pretende acceder a los mercados internacionales para colocar deuda, con la que puede mantener el gasto público a la vez que baja impuestos, G si baja, que no lo sé, no bajará tanto.

Vamos, que solo le queda bajar tipos para el pack completo. El pack de reducir paro aumentando la demanda agregada, ojo, lo cual es curioso en un país con la inflación disparada, pues sólo se aumentará los precios.

Pero en Argentina no hay realmente un problema de demanda, hasta cierto punto primaba un control de precios, no falta demanda, falta oferta.

Spyfull27 escribió:

Asuka-S escribió:Me hace gracia lo mucho que nos interesa ahora Venezuela

Es lo que tiene tener un partido en el Congreso con sus mismos ideales (y mucho peores claro)

Acabo de leer este comentario.


Madre del amor HERMOSO

Lucy_Sky_Diam escribió:Y lo más gracioso es que ahora me vienes con que eres austroliberal. Entonces no entiendo bien cómo puedes defender que las medidas que tomó Duhalde, medidas como devaluar el peso argentino típicamente de carácter Keynesianista, sirvieron para que en los siguientes... qué 12 años? porque desde que entran los Kirchner en el gobierno en 2003, hasta que sale Cristina en 2015, yo diría que el poder de una devaluación no da para tanto sin ninguna medida que vaya encauzando la economía, que ya que sabes tanto por ser "austroliberal" por lo menos habrás leído algo del ciclo económico...

Que algunas medidas duhaldistas hayan servido para corregir el descalabro anterior no hace que automáticamente esté a favor de todas sus medidas. Obvio que estoy en contra de las devaluaciones (ajenas al mercado) pero también lo estoy de los controles de precios. Ten en cuenta que Argentina venía de la convertibilidad: una paridad uno a uno frente al dólar. Algo que no es para nada liberal. Lo que hizo Duhalde fue eliminar dicho control de precio a la moneda nacional. Luego, cual hoya hirviendo que se destapa de golpe, así subió el dólar frente al peso.


Como bien han dicho más arriba, los precios de los granos fueron los que más contribuyeron a la recuperación económica. Por otra parte, todos los países de la región fueron beneficiados por dichos precios pero ninguno (salvo Venezuela) tuvo unos indices de inflación tan altos y controles de divisas como los de Argentina.

Lucy_Sky_Diam escribió:Ya me explicarás qué tiene que ver esta medida con el "austroliberalismo" ese que dices "seguir". Que igual crees/sigues en él como J.I. Packer cree en la teoría de la evolución...

Eso me ha matado. ¿Has buscado en gogle images la foto de mi avatar para averigüar de quien se trata?

Lucy_Sky_Diam escribió: Pero bueno, no nos desviemos, me encantaría que me explicaras económicamente por qué apoyas la devaluación a la vez que crees en las teorías austroliberales, para ver si puedo comprender la dualidad económica que representas, o si simplemente te has dejado llevar por la corriente favorable que lleva envolviendo durante los últimos años a esta teoría y no tienes más idea.

Supongo que sabes que toda devaluación de la moneda es contraria a las teorías liberales.

No te engañes. La corriente austroliberal no es la más popular de las corrientes económicas. El keynesianismo y los economistas neo-clásicos son los que manejan el cotarro hoy día.

Supongo que sabrás que la devaluación es algo condenable para un austroliberal en el momento en el que se hace de forma arbitraria desde un órgano central. Si ocurre por variaciones de oferta y demanda no tiene por qué serlo.

Lucy_Sky_Diam escribió:Pérmiteme dudar de que las políticas que está siguiendo Alfonso Prat-Gay sean Keynesianas, pese a que él haya confesado públicamente ser seguidor de estas. Para probar si este señor es Keynesianista habría que analizar si las medidas que está tomando son para solucionar problemas desde el lado de la demanda. Que yo sepa, lo que ha hecho ha sido levantar el cepo cambiario y eliminar las retenciones al trigo, al maiz, al girasol, a la carne y la reducción en un 5% a la soja, situaciones que parecen más propias del lado de la oferta, teorías liberales como supongo que sabrás. Es muy curioso que esto se haga para permitir a los productores liquidar los 8000 millones de dólares de soja que tenían a la espera de mejoras de rentabilidad...

Lo siento, pero de Keynesianista no me parece que tenga nada. Aunque estaré encantado de recibir propuestas económicas que demuestren lo contrario. Por no decir que desde el Keynesianismo reducir las metas de inflación, de gasto público y de retenciones sus medidas no parecen muy ortodoxas.

Te diré que en España, el índice de precios al consumo está también totalmente falseado. En este país la maniobra funciona de la siguiente forma, las "expendedoras de carburante" van haciendo un balanceo del precio del carburante durante toda la semana hasta el día en que se recoge el precio para calcular el IPC. Así luego no se llega a apreciar el valor real que se paga durante toda la semana. Desde el día que se recoge el precio se produce un alza en este hasta un par de días antes de volver a llegar a él en que vuelve a irse rebajando. Así se crea una sensación de que el precio oscila y por otro lado el gobierno no presiona para controlarlo al salirle bien los datos estadísticos. Aquí no tenemos gobiernos socialistas, creo que nunca han existido. Date cuenta de que el falseo estadístico no es algo aíslado de Argentina, es más ya decía Chuchill que si a los números se les exprime convenientemente, les puedes hacer decir lo que quieras.

Quedo a la espera de una respuesta por tu parte, que seguro va a ser muy interesante.

Lo que ocurre es que hay keynesianos y kenesianos. Lo del anterior ministro de economía ya era de fanático rozando el marxismo.

Por otro lado, los controles de precios siguen intentando mantenerse (cosa no muy liberal, como sabrás). Las trabas a las importaciones, tres cuartos de lo mismo. No hay muestras de intentar frenar el gasto público de forma creíble (7% de deficit fiscal necesita de mucho ajuste). Los deseos de financiarse con deuda externa son peligrosos si se encaminan al gasto corriente del Estado (lo que ocurrió en los 90 con el resultado penoso que ya todos saben).

Prat-Gay es keynesiano, mucho más pragmático y moderado que el anterior ministro, pero keynesiano al fin y al cabo.

Comparar las trampillas en el IPC que se hacen en Europa comparado a lo que se hace (o hacía, porque están intentando reformar el INDEC) en Argentina es como comparar al Barça con el Granollers. No tiene sentido.

...

vittton escribió:
La cantidad de dinero que ingresó a Venezuela por el petróleo me parece que es un poquiiiito mayor a la que recibió Argentina con la soja. Obviamente, lo de poquiiiito está dicho en un tono sarcástico.

Los dos casos que comentas pueden ser similares en el envase pero tremendamente diferentes en el contenido; esto hay que matizarlo cuantas veces haga falta, que lo de aquí no son unas decenas o cientos de millones de dólares, no, lo de aquí son cientos de miles de millones y cuidado si no supera ampliamente el billón de dólares.

Venezuela importa alimentos de Argentina. Los venezolanos emigran a Argentina.


PD: Ni un solo comentario sobre algún enlace o vídeo, pero nada, cero. Eso sí, intentos guays para desacreditar, desviar o ridiculizar el hilo como sea no faltan. ¿El tema no iba para saber por qué habíamos llegado a esta situación de emergencia económica que declaró Maduro?

Lo siento por desviar el post. Intentaré no hacerlo de ahora en adelante, pero espero que LSD ponga de su parte también.

Lo que mencionas de los venezolanos saliendo del país creo que se va a complicar con el nuevo tipo de cambio (200 bolivares por dólar) para los viajes al exterior. ¿Qué opinas al respecto?

EDITO: Chávez "explica" la caída del Producto Interior Bruto venezolano... ¡en el año 2010!

https://www.youtube.com/watch?v=Q9pPK2Gzj0c

Ajá... La burguesía es la que compra "las camionetotas", no los militares y políticos afines al gobierno... la agricultura va a seguir creciendo... ajá, sí, estamos viendo los resultado.

Lock escribió:Lo que mencionas de los venezolanos saliendo del país creo que se va a complicar con el nuevo tipo de cambio (200 bolivares por dólar) para los viajes al exterior. ¿Qué opinas al respecto?

Otra mega-devaluación del bolívar el cual ya no vale absolutamente nada. Al menos en mi caso yo hace tiempo que no puedo permitirme salir del país, es que simplemente si quisiera irme no podría.

Es flipante, al bolívar anterior se le restaron tres ceros en 2006 y ese bolívar "fuerte" es el que se ha ido al suelo, lo que quiere decir que aquí la devaluación de la moneda en diez años ha sido mucho mayor de lo que aparenta. Me sigue sorprendiendo ver partidarios del gobierno paseando por Youtube y sus redes sociales hablando de la devaluación de 1983 como la peor de nuestra historia... eso es cinismo y lo demás tonterías.


Para no perder la costumbre, más vídeos:

Expropiación de procesadoras de arroz de Cargill en 2009.
https://www.youtube.com/watch?v=XK0aP074P4k

Situación actual de procesadoras de arroz en el país.

Expropiación de SIDETUR en 2010.
https://www.youtube.com/watch?v=6qLyYAimmb8

Y situación de SIDETUR en 2015.


EDITO: Sigamos recuperando perlas antiguas del foro, es increíble como llegaban hasta el extremo de inventarse historias. Atención a la forma de redactar los mensajes:

15 de agosto de 2004 - @dj-alien



Septiembre de 2005 - @neila (este mensaje no tiene desperdicio ya que aseguraba haber estado en las marchas de abril de 2002)



A mí me suena muuucho esa forma de escribir y me atrevería a decir que actualmente lo siguen haciendo con otros nicks.


Este "homenaje" lo pagó el estado venezolano en territorio español, sí, ése en el que participó CCOO. En pleno 2014, el gobierno de Nicolás Maduro gastó dinero público para darse publicidad en el exterior.

La guerra contra la prensa escrita se puede hacer de muchas maneras.

Maduro decretó feriada toda la semana santa para el sector público y el privado. ¿Pero no estamos en emergencia económica desde enero? Ah no, que es para ahorrar energía, que ese es otro tema que ya les comenté por aquí unas páginas atrás. Populismo e improvisación hasta el final.

Desde luego que en estado de emergencia económica se mande de vacaciones a todo el mundo es extraordinario.
Por cierto, el comentario de la noticia es alguien que ha pasado por el hilo sobre la simplificación del castellano

Gurlukovich escribió:Desde luego que en estado de emergencia económica se mande de vacaciones a todo el mundo es extraordinario.

Es una medida extraordinaria tomada a su vez en un contexto extraordinario (el decreto de la emergencia económica).

Gurlukovich escribió:Por cierto, el comentario de la noticia es alguien que ha pasado por el hilo sobre la simplificación del castellano

¡Coño, no lo había visto!

carlos salcedo dijo:
yo trabajo en una panaderia y eyos no acataran esta medida ,en este caso que podriamos aser nosotros los trabajadores ya que si no bamos a trabajar seremos despedidos,qien puede dar mas informacion sobre esto



Eso tiene que ser alguien jodiendo, aunque no te creas, aquí me han llegado mensajes similares hasta de personas de las que no me lo esperaba. De hecho, tengo una amiga, madre soltera y jovencita, que escribe así.

Lo que también me pregunto es si cierran los comercios, porque si garantizas la distribución de alimentos pero están cerradas las panaderías y supermercados…

¿Del diputado chavista Cesar Vera, del activista Fritz Saint Louis y de los dos policías asesinados por opositores no se comenta nada? Que sorpresa.

Que por cierto ya tenemos nuevo preso político en Venezuela:


A ver cuanto tardan PP,PSOE y Ciudadanos en pedir su liberación.

basslover escribió:¿Del diputado chavista Cesar Vera, del activista Fritz Saint Louis y de los dos policías asesinados por opositores no se comenta nada? Que sorpresa.

Que por cierto ya tenemos nuevo preso político en Venezuela:


A ver cuanto tardan PP,PSOE y Ciudadanos en pedir su liberación.

Puedes ampliar la información?

basslover escribió:¿Del diputado chavista Cesar Vera, del activista Fritz Saint Louis y de los dos policías asesinados por opositores no se comenta nada? Que sorpresa.

Que por cierto ya tenemos nuevo preso político en Venezuela:


A ver cuanto tardan PP,PSOE y Ciudadanos en pedir su liberación.

Acabas de lucirte.

¿Sabes quiénes convocaron esa protesta hace dos días? IUT del Táchira. ¿Sabes quiénes dirigen al IUT del Táchira? ¿sabes de qué grupo son parte sus líderes estudiantiles?

¿Sabes contra quién era la protesta? Aumento del pasaje autorizado por Patricia Ceballos. ¿Sabes quién es Patricia Ceballos, verdad?

¿Viste el arrollamiento?


Podías haberte informado un poco antes... no, mejor no, mejor así que queda en evidencia las ganas locas que tienen de no querer hablar más sobre Venezuela, según dicen en otros hilos, pero después... siguen hablando de Venezuela.

No me he enterado de nada, pero tampoco creo que importe un carajo.

@vittton ¿cómo está la asamblea, se repitieron las elecciones para los diputados impugnados? ¿Ha tomado alguna medida de relevancia?

Gurlukovich escribió:No me he enterado de nada, pero tampoco creo que importe un carajo.

Resumen: agarran al azar noticias de asesinatos, esos que tanto niegan que ocurran en Venezuela por el hampa y la anarquía desatada cuando lo denuncio yo, y las publican dando a entender que esos muertos son de la oposición (siguen pensando que lo de este país es un juego de buenos vs malos). Ni saben cómo se vive en los Valles del Tuy, ni tienen conocimiento de las mafias que se mueven en torno a los haitianos, ni saben toda la mierda que se mueve en torno al contrabando de drogas y alimento en la frontera colombo-venezolana.

Gurlukovich escribió:@vittton ¿cómo está la asamblea, se repitieron las elecciones para los diputados impugnados? ¿Ha tomado alguna medida de relevancia?

Los cuatro diputados del Amazonas siguen en el limbo jurídico y no se ha hecho nada con ellos.

Ayer se aprobó la Ley de Amnistía.

El TSJ actúa como un parlamento paralelo y se pasa por el forro todo lo que decide la Asamblea Nacional.

A modo resumen, así está la situación por encima, lo que pasa es que llega un momento que agobia tanto que paso de estar todas las semanas contando lo mismo.

¿Pueden creer que Venezuela no jugó con su equipación titular vinotinto el pasado martes porque no la tenía disponible? Coño, que lo dijo el mismísimo seleccionador Sanvicente en la rueda de prensa, imagínense a los límites que estamos llegando... (que ya podían haber lavado la que usaron el jueves anterior ante Perú, pero el punto es que un país como el nuestro esté en estos extremos de disponer de sólo un juego de cada equipación).

vittton escribió:Acabas de lucirte.

¿Sabes quiénes convocaron esa protesta hace dos días? IUT del Táchira. ¿Sabes quiénes dirigen al IUT del Táchira? ¿sabes de qué grupo son parte sus líderes estudiantiles?

¿Sabes contra quién era la protesta? Aumento del pasaje autorizado por Patricia Ceballos. ¿Sabes quién es Patricia Ceballos, verdad?

¿Viste el arrollamiento?


Podías haberte informado un poco antes... no, mejor no, mejor así que queda en evidencia las ganas locas que tienen de no querer hablar más sobre Venezuela, según dicen en otros hilos, pero después... siguen hablando de Venezuela.

Pues si lo que dices es cierto me he lucido yo y los medios de la derecha de España que hablaban de protestas contra el gobierno. Que no me he informado bien esta claro, la prensa es como es pero nunca pensé que la cagaran en este sentido

vittton escribió:Resumen: agarran al azar noticias de asesinatos, esos que tanto niegan que ocurran en Venezuela por el hampa y la anarquía desatada cuando lo denuncio yo, y las publican dando a entender que esos muertos son de la oposición (siguen pensando que lo de este país es un juego de buenos vs malos). Ni saben cómo se vive en los Valles del Tuy, ni tienen conocimiento de las mafias que se mueven en torno a los haitianos, ni saben toda la mierda que se mueve en torno al contrabando de drogas y alimento en la frontera colombo-venezolana.

Es curioso que hables de que pensamos que es un juego de buenos contra malos cuando aquí se ha hablado de un claro culpable de las muertes...

Por cierto ¿Que opinas de la ley de amnistia?

Pensaste que se trataba de estudiantes contrarios al gobierno que asesinaron a dos policías y viniste corriendo a comentarlo.

La noticia la leíste en un medio oficialista sacada en caliente. Busca ahora y fíjate como ya no hablan de opositores pero evitan mencionar quiénes lideraron la protesta. Del tema siguen hablando, pero de los responsables lo hacen en un tono distinto al de hace 72 horas.


Venezuela es un país en donde reinan la anarquía y el hampa y cada manifestación es un cóctel explosivo porque la gente está pasada de revoluciones (las de coche y las ideológicas).

Para que se hagan una idea del desastre social que tenemos, uno de los policías arrollados era una chica de apenas 20 años que ni siquiera se había graduado de oficial.


Recuerdo que se mofaron cuando comenté (enlace) que a los extranjeros los "cazan" nada más salir del aeropuerto para robarlos si se nota que llevan dinero? No hace mucho asesinaron a un egipcio a la salida del aeropuerto de Maiquetía en un atraco (torpemente declaró los dólares que llevaba y los de aduanas le dieron el toque a los delincuentes).



Y también hay vídeo del suceso:
https://www.youtube.com/watch?v=KXbbfr3dDEE

Esto viene de aquel programa de CUATRO "En tierra hostil" (otro enlace).


A un amigo recién llegado a Maiquetía en 2007 lo secuestron junto con su tío y se los llevaron para un barrio de La Guaira. Por suerte, en un descuido de los malandros de mierda arrancaron con el mismo coche en donde se los habían llevado. ¿Como ese hecho no salió en las noticias no se suma para las estadísticas? ¿si no se encuentra googleando, ergo no existe? Ese muchacho, venezolano para más señas, me juró que más nunca regresaría a Venezuela.

basslover escribió:

¿Del diputado chavista Cesar Vera, del activista Fritz Saint Louis y de los dos policías asesinados por opositores no se comenta nada? Que sorpresa.

Que por cierto ya tenemos nuevo preso político en Venezuela:


A ver cuanto tardan PP,PSOE y Ciudadanos en pedir su liberación.

Cuando no se tiene ni puta idea de lo ocurrido pero aun asi vienes corriendo para tirar mierda a la oposicion venezolana. Y lo peor es que le echas la culpa a los medios, porque claro, para que investigar y contrastar informacion ¿no?... Patetico, realmente patetico.

Xabdeth escribió:Cuando no se tiene ni puta idea de lo ocurrido pero aun asi vienes corriendo para tirar mierda a la oposicion venezolana. Y lo peor es que le echas la culpa a los medios, porque claro, para que investigar y contrastar informacion ¿no?... Patetico, realmente patetico.

A mí me parece bien que se denuncien las mierdas de la oposición venezolana, ¿pero a qué nos referimos con oposición? Al menos yo a sus líderes, las cabezas visibles. Trigo limpio no son y lo he dicho muchas veces.

Lo que choca bastante es que el hilo dejó de interesar, o eso creí, hace dos meses, tiempo en el que publiqué una buena cantidad de vídeos sobre el tema económico sobre todo relacionados con las expropiaciones, con lo que el gobierno decía que iba a hacer y con lo que terminó haciendo. ¿Y qué ocurrió mientras tanto? Se habló de Grecia y no hubo ni un solo comentario referente a las decisiones económicas de Chávez primero y de Maduro después.

Pareciera que están esperando una noticia bomba que desprestigie todo lo dicho en las últimas páginas. Qué se yo... ¿que mañana agarran a Capriles liderando una turba violenta de hombres armados? Pues que vaya preso coño. ¿Acaso eso borraría del mapa los despropósitos económicos de este gobierno? No.


La inauguración del Abasto Bicentenario de Plaza Venezuela quedó para la posteridad: qué lenguaje tan encantador, qué puesta en escena tan bonita... Hoy en día ese local a veces abre y a veces no, las colas son enormes, las instalaciones dan ASCO por las filtraciones, ratas y olores (ni aire acondicionado tiene); es sólo un pequeño ejemplo de la diferencia entre lo que dicen que iban a hacer y lo que efectivamente hicieron después.
https://www.youtube.com/watch?v=ivANamvyjrI&t=720s

Maduro en febrero: "Abasto Bicentenario se pudrió". Y ala, a reestructurar otra vez, que es una palabra que usan frecuentemente para no decir que fracasaron y toca volver a inyectar dinero público y empezar de cero.
https://www.youtube.com/watch?v=LmcFMu2qNTc

Minuto 1:15


Al menos ha tenido los huevos de asumir muchas cosas que su predecesor era incapaz de asumir (es lo que pasa cuando se crea a una especia de mesías que acapara toda la atención).


PD: no había caído que también eres de Caracas.


EDITO:

Entrevista a Salomón Rondón en Inglaterra (copio y pego la parte más interesante).

As he pieces together his colourful career, speaking in an empty dressing room at West Bromwich Albion’s training ground, Salomón Rondón comes across as such a genial, easy-going man. Yet there is a moment halfway through the interview when the mood shifts and that warm smile disappears from his face, as Rondón tells the extraordinary story of how Venezuela’s most famous footballer has to be smuggled in and out of his family home in Caracas to protect the lives of those closest to him.

It is a sobering tale that makes all the earlier talk about trying to adapt to the pace and pressure of the Premier League, the stress of scoring goals and running the channels almost to the point of exhaustion, seem so insignificant. This is a man who is unable to walk hand in hand with his wife and children in the city where he grew up.

Rondón was raised in Catia, in the west of Venezuela’s capital, and his football success is a source of great pride to his family, yet every journey home provides a reminder that fame and fortune have come at a cost. Venezuela’s capital is a dangerous and chaotic city, with one of the highest murder rates in the world, in a country in the midst of an economic meltdown, and it is no place for a £12m footballer to be out and about with his family. Kidnapping and extortion are everyday threats and Rondón, with his wealth and status, knows he would be an easy target.

“Life in Caracas is not life. It is an uncertainty that follows you, that one day will kill you, that you will leave for work and not be able to come back,” he says. “I lived in Caracas but as a player I never played there. I played in a city nearby. It allowed me chance to breathe. The city is chaos. It is worse now. When I lived there, it was not so bad. You cannot live there now. My family are there and I worry about them. I speak to them every day, to make sure they are OK. I am always watching the news on Twitter, waiting to see what has happened.

I don't want anyone to know who my wife is. There's a risk of danger, of kidnappers. I don't want to run that risk
“But I never mix my family with my work. Very few people know who my family are. I try, as much as possible, that they are not seen with me – not at all in Venezuela. It is very hard, a massive sacrifice. If I am with them, it is always at home. We never go out. I have to hide as I go in. I try not to draw any attention to myself at all when I am there. My family are proud of what I am and I help them however I can, but I prefer to have them alive and to make this sacrifice. My children and my wife – I do not want anyone to know who she is. There is a risk of danger, a risk of kidnappers. I do not want to run that risk.”



@Xabdeth aquí han llegado al extremo de inventarse historias en relación a Venezuela. Mira, lo publiqué en la página anterior:

vittton escribió:EDITO: Sigamos recuperando perlas antiguas del foro, es increíble como llegaban hasta el extremo de inventarse historias. Atención a la forma de redactar los mensajes:

15 de agosto de 2004 - @dj-alien

Te aseguro que tengo mucha mas idea que la mayoria de vosotros. Tenemos un ex compañero del partido que vive alli, y que nos manda informacion cada dos o tres dias sobre como esta la situacion. Leo diariamente paginas Chavistas y anti-chavistas, etc...

De todas formas, si de verdad alguien quiere saber lo que pasa alli, os podeis descargar de el emule un reportaje llamado "La revolucion no sera transmitida por television", que es la informacion mas completa y parcial que he encontrado de Venezuela.

Y sobre que chavez esta llevando al pais a la ruina... ahi si que se demuestra la desinformacion que tienes en la cabeza. Chavez a lanzado campañas de alfabetizacion por todo el pais, ha dado casas y sanidad a las clases bajas. Chavez, nacionalizo todo el petroleo Venezolano, de forma que ya no se lo puden llevar las empresas Yankees, si no que se las queda el pueblo Venezolano. Por eso EE.UU. esta totalmente en contra de Chavez, por eso los de la CIA se lo quieren cargar, por eso hay tanta represion, por eso a el compañero del partido esta todo el dia vigilado perseguido e interrogado por gente que ni sabe quienes son, (aunque no es muy dificil saber de quien se trata), por eso la CIA puso francotiradores en una manifestacion chavista, y manipulo el recorrido de la antichavista de forma que se enfrentasen con el resultado de decenas de muertos...

Todo esto esta grabado en el documental que he mencionado antes.

Y... si tan malo es Chavez, ¿Por que va a ganar con el 60% de los votos?

Septiembre de 2005 - @neila (este mensaje no tiene desperdicio ya que aseguraba haber estado en las marchas de abril de 2002)

¿Hablas de la manifestacion donde en la television salio a un hombre disparar desde un puente?

Bien, yo estuve en esa manifestación, y fue el peor dia de mi vida. Chavez, ya estava en el poder, y ese dia habia dos manifestaciones, una chavista, y otra anti-chavista (si fuese una dictadura, no se permitira la anti-chavista). Yo estuve en la chavista, aunque no soy muy pro-chavez. Era una manifestacion inmensa, comparada solo a las de la guerra en España, la gente iba con tambores y gritaba. Derrepente nos dijeron que la manifestacion anti-chavista se dirigia al palacio donde estava chavez, a si que nosotros fuimos antes que ellos, para rodearlo y protegerlo de un posible golpe de los seguidores de Carmona (el presidente hasta que Chavez gano las elecciones). Una vez alli,estaba por un lado su columna, y por otro lado la nuestra, rodeando el palacio, entre los dos, el ejercito venezolano separandonos. Derrepente se empiezan a escuchar gritos, y a toda la gente mirando hacia un lado, me subi encima de un amigo y vi un agujero de gente, que se movia hacia fuera de la manifestacion. Despues cayo otra persona a unos 50 metros de mi, y vi como una señora de alado se echaba a gritar. Eran francotiradores de la CIA, mataron 4 o 5 personas. Naturalmente, la gente de la manifestacion chavista, se refugio y una persona que iba armada, disparo. Eso salio en todas las televisiones. Lo que no se vio, es la parte en la que la camara enfocaba a donde dispara el hombre pro-chavez, una carretera desertica y vacia, donde no habia nadie.

Si quereis informacion sobre los sucesos que he nombrado, y los dias anteriores y posteriores que tambien hubo mucha movida, bajaros el documental "La revolucion no sera retransmitida por television", es un documental independiente y no esta sujeto a ningun tipo de copyright, ni cosas raras, a si que es totalmente legal bajarselo

Para mi una democracia, es un sistema de gobierno donde el pueblo tiene el poder. El mismo nombre lo dice.

A mí me suena muuucho esa forma de escribir y me atrevería a decir que actualmente lo siguen haciendo con otros nicks.

vittton escribió:Pensaste que se trataba de estudiantes contrarios al gobierno que asesinaron a dos policías y viniste corriendo a comentarlo.

La noticia la leíste en un medio oficialista sacada en caliente. Busca ahora y fíjate como ya no hablan de opositores pero evitan mencionar quiénes lideraron la protesta. Del tema siguen hablando, pero de los responsables lo hacen en un tono distinto al de hace 72 horas.

Corriendo no, fué varias horas despues de que pasase. Lo leí en algunos medios españoles y en twitter se hablaba de que eran opositores ya que ademas, según he leido, Táchira fué una de las zonas más castigadas por las guarimbas.

Xabdeth escribió:Recuerdo que se mofaron cuando comenté que a los extranjeros los "cazan" nada más salir del aeropuerto para robarlos si se nota que llevan dinero? No hace mucho asesinaron a un egipcio a la salida del aeropuerto de Maiquetía en un atraco (torpemente declaró los dólares que llevaba y los de aduanas le dieron el toque a los delincuentes).

Nos mofamos de la manipulaciones del programa en concreto. Es un programa sensacionalista sea en Venezuela, Brasil o cualquier otro lugar. Buscan el morbo y directamente miente. "Hemos contratado un escolta para ir al aparcamiento" cuando era un tio que les llevaba la maleta.
O el paripé de "Tenemos que sacar las grabaciones del país".Cómo si fueran a requisarselas, por favor. Cuando luego hay revistas que sacan en portada a Maduro caracteriizado como Hitler.

Xabdeth escribió:Cuando no se tiene ni puta idea de lo ocurrido pero aun asi vienes corriendo para tirar mierda a la oposicion venezolana. Y lo peor es que le echas la culpa a los medios, porque claro, para que investigar y contrastar informacion ¿no?... Patetico, realmente patetico.

Relájate colega que yo a ti no te he insultado. Como si la oposición Venezolana no tuviese mierda suficiente para echarle.
Disculpas.La próxima vez llamaré personalmente a los afectados para contrastar la información. ¿Supongo que tu lo haces siempre no?

vittton escribió:A mí me parece bien que se denuncien las mierdas de la oposición venezolana, ¿pero a qué nos referimos con oposición? Al menos yo a sus líderes, las cabezas visibles. Trigo limpio no son y lo he dicho muchas veces.

Lo que choca bastante es que el hilo dejó de interesar, o eso creí, hace dos meses, tiempo en el que publiqué una buena cantidad de vídeos sobre el tema económico sobre todo relacionados con las expropiaciones, con lo que el gobierno decía que iba a hacer y con lo que terminó siendo finalmente. ¿Y qué ocurrió mientras tanto? Se habló de Grecia y ni un solo comentario referente a las decisiones económicas de Chávez primero y de Maduro después.

Pareciera que están esperando una noticia bomba que desprestigie todo lo dicho en las últimas páginas. Qué se yo... ¿que mañana agarran a Capriles liderando una turba violenta de hombres armados? Pues que vaya preso coño. ¿Acaso eso borraría del mapa los despropósitos económicos de este gobierno? No.

¿Sabes que pasaría en España si sucede lo que dices de Capriles? Que le tratarían de héroe y preso político como hacen con Leopoldo López.
¿Crees que en Venezuela se encarcela gente por hablar en contra del gobierno? ¿Que opinas de Leopoldo Lopez? ¿Y de la ley de amnistia?

@Vittton no nos tengas en cuenta las chorradas que escribimos de Venezuela, porque aquí nos enteramos de las cosas por la prensa y por la TV. Y ya sabes: cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

Voy a tomarme el tiempo de leer tus mensajes como alguien conocedor del tema. Agradezco que tengas la paciencia de explicarnos las cosas y dejar tu punto de vista.

basslover escribió:

Xabdeth escribió:Cuando no se tiene ni puta idea de lo ocurrido pero aun asi vienes corriendo para tirar mierda a la oposicion venezolana. Y lo peor es que le echas la culpa a los medios, porque claro, para que investigar y contrastar informacion ¿no?... Patetico, realmente patetico.

Relájate colega que yo a ti no te he insultado. Como si la oposición Venezolana no tuviese mierda suficiente para echarle.
Disculpas.La próxima vez llamaré personalmente a los afectados para contrastar la información. ¿Supongo que tu lo haces siempre no?

¿Y en donde te he insultado yo? ¿O es que acaso el "calor" de mi mensaje te ha quemado?...

Yo no he defendido a nadie, simplemente me he referido a la situacion de la cual hiciste alusion de una manera totalmente erronea.

¿Que la oposicion venezolana tiene suficiente mierda para echarle? Yo admito que han cometido muchos errores, pero quienes manejan el poder son otros, y es por culpa de ellos que estamos en la total miseria. A mi no me salgas con esa excusa barata de: pero la oposicion...

Y ya luego terminas de una manera lamentable con el: "llamare personalmente a los afectados"... Lo vuelvo a decir: patetico. Que por cierto, eso no necesito hacerlo, vivo en Venezuela y me entero de casi todo (constrastando y averiguando). Tu en cambio basas tu opinion por las publicaciones de unos medios que tu mismo criticas...

Xabdeth escribió:¿Y en donde te he insultado yo? ¿O es que acaso el "calor" de mi mensaje te ha quemado?...

Tienes razón no me has insultado. ¿Pero el "no tienes un puta idea" y el "patético, realmente patético"?

Xabdeth escribió:¿Que la oposicion venezolana tiene suficiente mierda para echarle? Yo admito que han cometido muchos errores, pero quienes manejan el poder son otros, y es por culpa de ellos que estamos en la total miseria. A mi no me salgas con esa excusa barata de: pero la oposicion...

¿Reconoces que la oposición ha cometido errores? Pues es España no nos venden eso precisamente y es lo que yo critico. Te pregunto lo que a Vitton ¿Que opinas de Leopoldo López y la ley de aministia? ¿Crees que en Venezuela es encarcela gente por criticar al gobierno? ¿Crees que es una dictadura?

Xabdeth escribió:Y ya luego terminas de una manera lamentable con el: "llamare personalmente a los afectados"... Lo vuelvo a decir: patetico. Que por cierto, eso no necesito hacerlo, vivo en Venezuela y me entero de casi todo (constrastando y averiguando). Tu en cambio basas tu opinion por las publicaciones de unos medios que tu mismo criticas...

Evidentemente lo de llamar personalmente lo digo de forma irónica. Todos nos informamos en los medios y por mucho que vivas en Venezuela te informas igualmente por los medios excepto lo que vivas personalmente. Yo vivo en España pero a 500km de Madrid por lo que de lo que pase ahí me entarare por los medios y la redes sociales igual que puedes enterarte tu.

En este caso la cagué, sí. ¿Por qué? Por que medios que nos bombardean constantemente con las mierdas del gobierno Venezolano y nos pintan de mártires a opositores hablaban de "protestas contra el gobierno de Maduro". Te aseguro que de haberlo sabido esos medios que los de las protestas donde se asesino a los dos policias eran de grupos simpatizantes con el chavismo se pondría en portarda y tendría mucha más repercusión aquí de la que ha tenido.

¿Recuerdas el opositor asesinado en un mitín junto a Lilian Tintori? Eso practicamente abrió aquí los informativos.
Por cierto con una foto del primer tio que aparece al buscar en google el nombre de la víctima, un francés:


¿Sabés cual fué la repercusión del alcalde chavista de La Ceiba asesinado hace un par de días? Practicamente nula.

Eso es lo que muchos criticamos, estoy hasta las narices de ver a Leopoldo López de santo en las televisiones españoles e incluso en los edificios oficiales:

Hace poco más de un mes inauguraron el 0800 SALUD YA para combatir la guerra económica de las medicinas y tal...

https://www.youtube.com/watch?v=SG-hFkpWfa8


...y hace dos días Maduro denunció que...

https://www.youtube.com/watch?v=2VbDk9HRzOg





Y no es ningún secreto que el gobierno está extorsionando con la comida y los medicamentos al pueblo y el llamado programa "Casa por Casa" no es más que uno de los extremos a los que están recurriendo para mantener a raya e identificadas a las personas que no simpatizan con el proceso revolucionario. En una ciudad es inviable que lo hagan, pero vayan a las poblaciones pequeñas de Aragua, Carabobo, Yaracuy o Portuguesa y pregúntenle al que el dinero le alcanza para una mierda y depende de la comida subsidiada qué le ocurre si los "patriotas cooperantes" lo identifican como opositor.


PD: las hijas de Chávez viven en Estados Unidos y Europa, las hijas de Chávez viven en Estados Unidos y Europa, las hijas de Chávez viven en Estados Unidos y Europa. Esto hay que repetirlo cuantas veces haga falta para que vean de qué va en realidad esta revolución.

vittton escribió:Hace poco más de un mes inauguraron el 0800 SALUD YA para combatir la guerra económica de las medicinas y tal...

https://www.youtube.com/watch?v=SG-hFkpWfa8


...y hace dos días Maduro denunció que...

https://www.youtube.com/watch?v=2VbDk9HRzOg

"¿Cómo se le llama a eso?" Socialismo, Nicolás, socialismo.

basslover escribió:Tienes razón no me has insultado. ¿Pero el "no tienes un puta idea" y el "patético, realmente patético"?

Fue en referencia a tu comentario y su significado, no hacia tu persona.

basslover escribió:¿Reconoces que la oposición ha cometido errores? Pues es España no nos venden eso precisamente y es lo que yo critico. Te pregunto lo que a Vitton ¿Que opinas de Leopoldo López y la ley de aministia? ¿Crees que en Venezuela es encarcela gente por criticar al gobierno? ¿Crees que es una dictadura?

¿Como no lo voy a reconocer si vivo en dicho pais? Claro que han cometido errores, como ese terrible error del 2002, por ejemplo.

Leopoldo Lopez puede ser un buen presidente (eso en realidad lo dira la historia), tiene conocimientos y bastantes estudios, y sobre todo = no es militar. Y si, se merece amnistia, porque NO hizo nada, ¿o me vas a decir tu que es peor el llamar a "La Salida" que realizar un golpe de estado? A uno se le dio la amnistia y llego a ser presidente, al otro lo tienen preso en un cuarto pequeño por levantar su voz.

Si, se encarcela por criticar al gobierno: un familiar (primo), dos amigos y una conocida.

Si, esta es una dictadura totalmente disfrazada. Nos tienen sometidos con la delincuencia, la escacez y la impunidad.

basslover escribió:Evidentemente lo de llamar personalmente lo digo de forma irónica. Todos nos informamos en los medios y por mucho que vivas en Venezuela te informas igualmente por los medios excepto lo que vivas personalmente. Yo vivo en España pero a 500km de Madrid por lo que de lo que pase ahí me entarare por los medios y la redes sociales igual que puedes enterarte tu.

Me informo por Twitter y Facebook, aca no hay medios (television, impreso y radio) que digan la verdad, no muestran la realidad porque estan sometidos gracias a CONATEL. Y obviamente tambien me informo porque lo vivo a diario.

De hecho, hace dos dias se quemaron 60 autobuses del gobierno (Yutong) cerca de mi casa, la humadera era brutal. Y yo digo: ¿no hubo tiempo de reaccion? Algo querian ocultar, cobrar seguro, culpar a alguien o que se yo, da igual, eso no lo sabremos por ahora.

Mi prima estaba en la universidad URBE el dia de ayer cuando los militares reprimieron una protesta en las cercanias de dicha institucion, lanzaron bombas lacrimogenas y tiros violando la autonomia de la universidad, y siempre sucede.

Son dos pequeños ejemplos de lo que sucede dia a dia en Venezuela.

basslover escribió:En este caso la cagué, sí. ¿Por qué? Por que medios que nos bombardean constantemente con las mierdas del gobierno Venezolano y nos pintan de mártires a opositores hablaban de "protestas contra el gobierno de Maduro". Te aseguro que de haberlo sabido esos medios que los de las protestas donde se asesino a los dos policias eran de grupos simpatizantes con el chavismo se pondría en portarda y tendría mucha más repercusión aquí de la que ha tenido.

Si tu criticas tanto a esos medios, se supone que te nutres de informacion por otras vias ¿no? Me parece totalmente ilogico tu postura: son unas mierdas, pero aun asi vengo a postear una noticia erronea proveniente de ellos.

basslover escribió:¿Recuerdas el opositor asesinado en un mitín junto a Lilian Tintori? Eso practicamente abrió aquí los informativos.
Por cierto con una foto del primer tio que aparece al buscar en google el nombre de la víctima, un francés:

¿Sabés cual fué la repercusión del alcalde chavista de La Ceiba asesinado hace un par de días? Practicamente nula.

Claro que la repercusion fue "nula" (en realidad fue tendencia en Twitter, medio que usamos para comunicarnos y enterarnos de todo) si lo mato la delincuencia (creo, no recuerdo bien), y para no hacer mas eco de ello lo dejan "olvidar". Aca mueren 400 personas al mes solo en Caracas... Repercusion totalmente nula ¿no?

basslover escribió:Eso es lo que muchos criticamos, estoy hasta las narices de ver a Leopoldo López de santo en las televisiones españoles e incluso en los edificios oficiales:

Si te molesta es porque le tienes rabia o algo, y ni idea tienes de lo que ha hecho y de por que lo ha hecho. Ay no, si Leopoldo es un infeliz traidor vende patria instigador!!!....

Quien mas vende patria que el propio gobierno el cual le ha dado todo a China, Cuba, Rusia, paises arabes y los que nos rodean en latinoamerica. Seguramente fuesemos una potencia mundial de no haber caido en la desgracia de Chavez, y por supuesto, de tener un gobierno eficiente...

Por cierto, otro logro de la revolucion: "Maduro decreta los días viernes como NO laborables, por 60 días, para ahorrar energía eléctrica".

Xabdeth escribió:Por cierto, otro logro de la revolucion: "Maduro decreta los días viernes como NO laborables, por 60 días, para ahorrar energía eléctrica".

Venía a comentar esto.

Nos están hundiendo en la miseria.

Así es como vamos a salir de la crisis económica: Semana Santa festiva por decreto como ocurrió y ahora con la administración pública trabajando cuatro días a la semana.


Tenemos un problema terrible con el suministro de agua y tiene su explicación:

Pero hay que contarles las cosas, a mí se me pide mucho más que a otros foreros por cualquier comentario. Por ejemplo, hay que comentarles que en el chavismo se han construido dos embalses desde 1998 y en la mal parida cuarta república perversa se construyeron más de 80 (enlace/link/click aquí/gol de Señor).

Lo que sea menos subir los precios para reducir el consumo y ajustarlo a la producción, ¿no?

Ostras. Debeis vivir en el infierno. La imagen que me llega por vosotros es atroz, inimaginable, caos, muertos, presos politicos... Largaos de allí, corred.

Vais a ser los proximos. Que sinsentido. La libertad debe llegar.

Cuantas voces dscordantes. Tndriais que levantar barricadas y derrocar al regimen. No podeis seguir así.

Matad al dictador. Comunismo e pobreza. Capitalismo ven y salvame.

marcelus90 escribió:Ostras. Debeis vivir en el infierno. La imagen que me llega por vosotros es atroz, inimaginable, caos, muertos, presos politicos... Largaos de allí, corred.

Vais a ser los proximos. Que sinsentido. La libertad debe llegar.

Cuantas voces dscordantes. Tndriais que levantar barricadas y derrocar al regimen. No podeis seguir así.

Matad al dictador. Comunismo e pobreza. Capitalismo ven y salvame.

Eso es como en cualquier sitio. Hay dos bandas y cada una barre para su casa, y cada cual te cuenta lo que le interesa y lo que no lo ignora. La diferencia es que ahí están al borde de una guerra civil.

Sí, pero hay quién manda y quién no. Si dice Maduro que la culpa de todo es de la guerra económica pero no tiene manera de ganarla, ya que cada medida la hace peor que la anterior, seguirla es inútil. No tiene capacidad para ofrecer los productos y servicios que promete, ni consigue hacer que terceros los provean en sus condiciones, ni deja a otros proveerselos con otras condiciones, con lo que la economía está infartada.

marcelus90 escribió:Ostras. Debeis vivir en el infierno. La imagen que me llega por vosotros es atroz, inimaginable, caos, muertos, presos politicos... Largaos de allí, corred.

Vais a ser los proximos. Que sinsentido. La libertad debe llegar.

Cuantas voces dscordantes. Tndriais que levantar barricadas y derrocar al regimen. No podeis seguir así.

Matad al dictador. Comunismo e pobreza. Capitalismo ven y salvame.

Si, están casi tan mal como aquí, que necesitamos nuestros mesías coletario

Yo creo que Venezuela tiene más problemas, además del gobierno. Aquello es un puto caos (al menos Caracas, que es lo que conozco) Hay buena gente y tal, pero a cambio hay mucha basura (sí, sí, basura) No es seguro. Ni agradable.

Xabdeth escribió:¿Como no lo voy a reconocer si vivo en dicho pais? Claro que han cometido errores, como ese terrible error del 2002, por ejemplo.

Leopoldo Lopez puede ser un buen presidente (eso en realidad lo dira la historia), tiene conocimientos y bastantes estudios, y sobre todo = no es militar. Y si, se merece amnistia, porque NO hizo nada, ¿o me vas a decir tu que es peor el llamar a "La Salida" que realizar un golpe de estado? A uno se le dio la amnistia y llego a ser presidente, al otro lo tienen preso en un cuarto pequeño por levantar su voz.

¿Que se merece la amnistia? Por favor. Fué el principal responsable de las guarimbas que dejaron cientos de heridos y más de 40 muertos. Que apoyeis a la oposición me parece bien pero Leopoldo López no tiene defensa alguna, es un sinverguenza desde siempre.

Sí es peor un golpe de estado. ¿Y quién fué participe directo de un golpe de estado? Exacto, Leopoldo López. Ya recibió una amnistia por parte de Chávez en 2008 por ese motivo.
Tiene gracia que este tio hable de presos políticos cuando el detuvo a una ministro chavista en 2002 ¿Por qué? Por ser un ministro democraticamente electo dos años atrás. Eso sí es detener a alguien por pensar distinto:
https://www.youtube.com/watch?v=-Q8m0AXGCYE

Xabdeth escribió:Me informo por Twitter y Facebook, aca no hay medios (television, impreso y radio) que digan la verdad, no muestran la realidad porque estan sometidos gracias a CONATEL. Y obviamente tambien me informo porque lo vivo a diario.

De hecho, hace dos dias se quemaron 60 autobuses del gobierno (Yutong) cerca de mi casa, la humadera era brutal. Y yo digo: ¿no hubo tiempo de reaccion? Algo querian ocultar, cobrar seguro, culpar a alguien o que se yo, da igual, eso no lo sabremos por ahora.

Mi prima estaba en la universidad URBE el dia de ayer cuando los militares reprimieron una protesta en las cercanias de dicha institucion, lanzaron bombas lacrimogenas y tiros violando la autonomia de la universidad, y siempre sucede.

Son dos pequeños ejemplos de lo que sucede dia a dia en Venezuela.

¿Dices que la prensa privada es favorable al gobierno? No me lo parece. Que la televisión pública es progobierno es indiscutible.

Xabdeth escribió:Si tu criticas tanto a esos medios, se supone que te nutres de informacion por otras vias ¿no? Me parece totalmente ilogico tu postura: son unas mierdas, pero aun asi vengo a postear una noticia erronea proveniente de ellos.

Es muy simple. ¿Si un medio prochavista da una noticia que perjudica a la oposición te la crees de primeras? Supongo que no. Ahora bien, si ese medio da una noticia que perjudica al gobierno ¿Le darias credibilidad? Pues bastante más, si en un medio prochavista lo reconocen será cierto. Pues lo mismo me pasó a mi pero al revés.

Xabdeth escribió:Claro que la repercusion fue "nula" (en realidad fue tendencia en Twitter, medio que usamos para comunicarnos y enterarnos de todo) si lo mato la delincuencia (creo, no recuerdo bien), y para no hacer mas eco de ello lo dejan "olvidar". Aca mueren 400 personas al mes solo en Caracas... Repercusion totalmente nula ¿no?

Hablo de los medios españoles. Que nos cuentan lo que les interesa.

Xabdeth escribió:Si te molesta es porque le tienes rabia o algo, y ni idea tienes de lo que ha hecho y de por que lo ha hecho. Ay no, si Leopoldo es un infeliz traidor vende patria instigador!!!....

Que defiendas a Leopoldo Lopez te quita toda credibilidad.

Xabdeth escribió:Quien mas vende patria que el propio gobierno el cual le ha dado todo a China, Cuba, Rusia, paises arabes y los que nos rodean en latinoamerica. Seguramente fuesemos una potencia mundial de no haber caido en la desgracia de Chavez, y por supuesto, de tener un gobierno eficiente...

¿En serio te crees eso? Repasa la historia.

Gurlukovich escribió:Lo que sea menos subir los precios para reducir el consumo y ajustarlo a la producción, ¿no?

¿Y que la gente se muera de hambre como en Colombia, Honduras, Haití...?

Impresionante lo de algunos por aquí

Es algo como: Yo, que soy español, nunca he estado en Venezuela y me informo por los medios afines a mi ideología, conozco mejor la situación de Venezuela que los mismos venezolanos que viven allí y tienen ideología diferente a la mía.

Qué fácil es evaluar la situación sin vivirla... y curioso, se condena y se llama golpista a Leopoldo López y luego se apoya a un personaje como Chávez (o a quienes le siguen)

hecluro escribió:Impresionante lo de algunos por aquí

Es algo como: Yo, que soy español, nunca he estado en Venezuela y me informo por los medios afines a mi ideología, conozco mejor la situación de Venezuela que los mismos venezolanos que viven allí y tienen ideología diferente a la mía.

Qué fácil es evaluar la situación sin vivirla... y curioso, se condena y se llama golpista a Leopoldo López y luego se apoya a un personaje como Chávez (o a quienes le siguen)

Exacto. Y si mal no recuerdo a Chavez lo sacaron de la cárcel antes de tiempo alegando que el golpe de Estado que había intentado en los 90 era justificado. Quizás algún venezolano de los que postean por aquí me pueda corregir al respecto.

Y que les parece la nueva medida de Maduro?
Solo se trabajará 4 días a las semana, de viernes a domingo ya no este y el próximo mes.

Infobae.- La persistente crisis energética obligó al presidente Nicolás Maduro a tomar nuevas medidas para remediar el suministro, por lo que decretó como no laborables los viernes de abril y mayo.

"Hago un llamado a todo el país. (Pido) su máxima colaboración para asumir este plan de 60 días", expresó este miércoles el líder chavista durante el programa televisivo Con el mazo dando, transmitido por la emisora estatal.

Maduro culpa de la crisis al cambio climático y al fenómeno del Niño, que ocasionó grandes sequías en el país y calor extremo en varias zonas. Tras el experimento realizado en Semana Santa, que fue declarada no laborable en su totalidad, según el Gobierno, dio buenos resultados.

"Así que vamos a tener fines de semana largos en los que tenemos que incrementar el aporte público, de la administración pública nacional, y todos los entes laborales del sector público que no afecten la actividad productiva, y en eso ya tenemos experiencia", agregó.

Las nuevas medidas llegan luego de que el nivel del embalse que surte a la mayor hidroeléctrica de Venezuela se redujo a mínimos históricos la semana pasada. Los críticos del Gobierno afirman que el sistema eléctrico presenta interrupciones diarias por años de desinversión y atraso en el mantenimiento de plantas, y que esto ha contribuido a mermar el nivel de los embalses hidroeléctricos, que aportan 60 por ciento de la generación.

Además, el presidente descartó un aumento inmediato de precios, pero resaltó que se van a discutir públicamente: "Yo creo que esto podemos superarlo sin la necesidad de un tarifazo o de un racionamiento", opinó.

En tanto, el chavista también informó nuevas medidas para las industrias básicas. "Las de mayor consumo deben cumplir el horario especial de autogeneración y deben garantizar la reducción del 20% del consumo eléctrico por lo menos, y verificado día a día por los jefes militares y eléctricos de cada estado". (ABI)

basslover escribió:¿Que se merece la amnistia? Por favor. Fué el principal responsable de las guarimbas que dejaron cientos de heridos y más de 40 muertos. Que apoyeis a la oposición me parece bien pero Leopoldo López no tiene defensa alguna, es un sinverguenza desde siempre.

¿El responsable por decir que Venezuela esta harta y hay que aplicar el articulo 350 de la constitucion? Si.

¿El responsable por las muertes que se dieron en esas protestas? No.

Responsable el gobierno que manda a las fuerzas policiales y militares a joder y apoyar a los circulos bolivarianos armados. Me parece que ni te has visto ningun video de lo sucedido en aquellos dias. Yo si lo vivi en persona, porque fui uno de los que estuvo en esas protestas. Tu no... Sinverguenza dices Cuanta ignorancia...

basslover escribió:Sí es peor un golpe de estado. ¿Y quién fué participe directo de un golpe de estado? Exacto, Leopoldo López. Ya recibió una amnistia por parte de Chávez en 2008 por ese motivo.
Tiene gracia que este tio hable de presos políticos cuando el detuvo a una ministro chavista en 2002 ¿Por qué? Por ser un ministro democraticamente electo dos años atrás. Eso sí es detener a alguien por pensar distinto:
https://www.youtube.com/watch?v=-Q8m0AXGCYE

¿Tu sabes como y que se necesita para realizar un golpe de estado? No, no lo sabes... Lo que sucedio fue una protesta brutal en el 2002, y en dichos eventos se cometieron errores como los hechos por el imbecil de Carmona.

¿Que quien recibio amnistia? WTF? Si el fue inhabilitado en el 2008, como que amnistia JAJAJAJAJAJAJAJA, como se nota que no tienes conocimiento alguno de lo que escribes El unico que ha recibido amnistia luego de realizar un golpe de estado, en el cual hubieron muertes y destrozos materiales fue Chavez, y luego de todo eso se le dio la amnistia... Joder, si hasta llego a la presidencia el muy desgraciado.

Pobrecito Chacin ¿no? (ni lo conoceras) Y claro, presos politicos de los cuales no tienes la mas minima idea Si supieras la cantidad de presos, torturados y demas que existen hoy en dia en Venezuela.

basslover escribió:¿Dices que la prensa privada es favorable al gobierno? No me lo parece. Que la televisión pública es progobierno es indiscutible.

"no me lo parece"... Joder, ¿entonces tu tienes mas conocimientos que yo? Excelente... Mira, no me dan ganas de responder tanta ignorancia, pero lo hare:

Si, prensa privada callada y censurada, en ningun momento dije que es totalmente favorable al gobierno. Sinceramente, te gusta leer y entender lo que te da la gana.

basslover escribió:Es muy simple. ¿Si un medio prochavista da una noticia que perjudica a la oposición te la crees de primeras? Supongo que no. Ahora bien, si ese medio da una noticia que perjudica al gobierno ¿Le darias credibilidad? Pues bastante más, si en un medio prochavista lo reconocen será cierto. Pues lo mismo me pasó a mi pero al revés.

No me saques excusas, simplemente criticas duramente a esos medios y colocaste una noticia totalmente errada de ellos, no investigaste para verificar la veracidad de esos hechos, simplemente colocaste esa informacion para tirar mierda a la oposicion. Y asi seguramente haras con todo lo que lees.

basslover escribió:Hablo de los medios españoles. Que nos cuentan lo que les interesa.

Eso no me afecta en nada, yo vivo el dia a dia y se que lo que sucede, si tu te dejas engañar tan facilmente no es mi problema. Ahora trata de ver VTV, Telesur o cualquier otro medio del gobierno Venezolano, ya sabras de verdad lo que es mentir y ocultar la realidad.

basslover escribió:Que defiendas a Leopoldo Lopez te quita toda credibilidad.

No me digas, ¿de verdad dejo de tener credibilidad porque un español que no tiene ni puta idea de lo que pasa en Venezuela me lo dice? JAJAJAJAJAJA... Ajá.

Y ojo, yo tambien tengo mucha familia en España, de hecho, tengo la nacionalidad y el pasaporte de la comunidad europea, no vaya a ser que salgas con: "¿Y que pasa con España? grrrrrr"

Por otro lado, tu defiendes a Chavez (golpista y un traidor) y no te he dicho: has perdido toda la credibilidad por no pensar igual a mi... Joder, si hasta he seguido respondiendote aun cuando no vives ni has visitado Venezuela para opinar con bases y fundamentos.

basslover escribió:¿En serio te crees eso? Repasa la historia.

¿Me vas a decir que repase la historia cuando la he vivido? Coño, tu de verdad quieres tener la razon cuando no la tienes ni nunca la tendras.

Primero informate, luego vienes y tratas de debatir con alguien que vive el dia a dia en Venezuela. Joder, si pudiera te pago un pasaje para que vivas aca tan solo 1 mes, eso ya es mas que suficiente para que abras los ojos y dejes de alabar a un infeliz muerto golpista que solo se dedico a desgraciar un pais.



En fin, espero que me sigas respondiendo, porque se hace muy entretenido replicarte, y se hace muy facil dejar en evidencia tu nulo conocimiento sobre Venezuela.

hecluro escribió:Impresionante lo de algunos por aquí

Es algo como: Yo, que soy español, nunca he estado en Venezuela y me informo por los medios afines a mi ideología, conozco mejor la situación de Venezuela que los mismos venezolanos que viven allí y tienen ideología diferente a la mía.

Qué fácil es evaluar la situación sin vivirla... y curioso, se condena y se llama golpista a Leopoldo López y luego se apoya a un personaje como Chávez (o a quienes le siguen)

Según tu lógica un análisis sociopolitico sobre España de Tomás Roncero es más válido que, por ejemplo, el del premio Nobel en económia Joseph Stiglitz porque Roncero vive en España y Stiglitz no.

Resulta que las elecciones de Venezuela del año pasado a la oposición le votaron 7.726.066 y al gobierno 5.622.844. Creo yo que los votantes de uno y otro partido tendrán una opinión bastante diferente de la política venezolana pero como viven en Venezuela todos tienen razón.

Xabdeth escribió:¿El responsable por decir que Venezuela esta harta y hay que aplicar el articulo 350 de la constitucion? Si.

¿El responsable por las muertes que se dieron en esas protestas? No.

Responsable el gobierno que manda a las fuerzas policiales y militares a joder y apoyar a los circulos bolivarianos armados. Me parece que ni te has visto ningun video de lo sucedido en aquellos dias. Yo si lo vivi en persona, porque fui uno de los que estuvo en esas protestas. Tu no... Sinverguenza dices Cuanta ignorancia...

Vale ahora resulta que los muertos de la guarimbas son culpa del gobierno.
Las guarimbas fué como respuesta a perder las elecciones unos meses atrás, que no pongan excusas. Mientras en las calles se incendiaban edificios y se asesinaban personas Leopoldo decía: "Esto terminara cuando echemos al gobierno". Gobierno elegido democraticamente menos de un año antes y ratificado por todos los observadores internacionales. Que demócrata Leopoldo.

Sí, videos he visto unos cuantos, por ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=eqKMLXy ... i1cHA4SsmA
Por cierto la primera señora que habla es una de las 43 vícitmas la asesinaron poco tiempo despues de un balazo en la cabeza.

Y no he vivido eso en primera personas, es cierto. Estos sí:
https://www.youtube.com/watch?v=EyRxFHnDS3s
https://www.youtube.com/watch?v=xnCGYuJZ6go
https://www.youtube.com/watch?v=1qS_GfkpD4U
https://www.youtube.com/watch?v=okNXlReLKx8

Y unos cuantos más:
https://www.youtube.com/channel/UCSKMWY ... =0&sort=dd

Pero Leopoldo no tiene nada que ver:
https://www.youtube.com/watch?v=HTggyH9Qd8A

Xabdeth escribió:¿Tu sabes como y que se necesita para realizar un golpe de estado? No, no lo sabes... Lo que sucedio fue una protesta brutal en el 2002, y en dichos eventos se cometieron errores como los hechos por el imbecil de Carmona.

¿Cómo? ¿Te he entendido mla o estás insinuando que lo del 2002 no fué un golpe de estado?

Xabdeth escribió:¿Que quien recibio amnistia? WTF? Si el fue inhabilitado en el 2008, como que amnistia JAJAJAJAJAJAJAJA, como se nota que no tienes conocimiento alguno de lo que escribes El unico que ha recibido amnistia luego de realizar un golpe de estado, en el cual hubieron muertes y destrozos materiales fue Chavez, y luego de todo eso se le dio la amnistia... Joder, si hasta llego a la presidencia el muy desgraciado.

Pobrecito Chacin ¿no? (ni lo conoceras) Y claro, presos politicos de los cuales no tienes la mas minima idea Si supieras la cantidad de presos, torturados y demas que existen hoy en dia en Venezuela.

Pués para estar tu tan informado y yo tan poco parece que te ha olvidad alguna cosa:

Hugo Chávez anuncia ley de amnistía e indulto

La amnistía trata específicamente los siguientes delitos políticos:

Por los sucesos acaecidos en Puente Llaguno el 11 de abril de 2002 que no sean crímenes de lesa humanidad.
Por redactar o firmar el decreto del gobierno de facto de Pedro Carmona en abril de 2002.
Por la toma violenta del canal estatal Venezolana de Televisión el 12 de abril de 2002.
Por la toma violenta de la gobernación de Mérida el 12 de abril de 2002.
Por la toma violenta de la gobernación del Táchira en abril de 2002.
Por la toma violenta del Palacio de Justicia del Táchira en abril de 2002.
Por la toma violenta de la alcaldía de Junín en el estado Táchira en abril de 2002.
Por la privación ilegítima de libertad del entonces ministro de Interior y Justicia Ramón Rodríguez Chacín el 12 de abril de 2002.
Por el allanamiento de la casa de Iris Varela en abril de 2002.
Por los hechos violentos sucedidos en buques petroleros durante el paro petrolero de 2002-2003.
Por la comisión de delitos de instigación y rebelión militar ocurridos hasta el 2 de diciembre de 2007.

https://es.wikinews.org/wiki/Hugo_Ch%C3 ... _e_indulto

Xabdeth escribió:"no me lo parece"... Joder, ¿entonces tu tienes mas conocimientos que yo? Excelente... Mira, no me dan ganas de responder tanta ignorancia, pero lo hare:

Si, prensa privada callada y censurada, en ningun momento dije que es totalmente favorable al gobierno. Sinceramente, te gusta leer y entender lo que te da la gana.

Sí, tengo acceso a la prensa venezolana. Tengo internet.

Xabdeth escribió:No me saques excusas, simplemente criticas duramente a esos medios y colocaste una noticia totalmente errada de ellos, no investigaste para verificar la veracidad de esos hechos, simplemente colocaste esa informacion para tirar mierda a la oposicion. Y asi seguramente haras con todo lo que lees.

Correcto, vi que daban una noticia contraria a su línea editorial y la di por buena. Ya dije más atrás que la cagué lo cúal no es motivo suficiente para que mi resto de opiniones sean falsas.

Xabdeth escribió:No me digas, ¿de verdad dejo de tener credibilidad porque un español que no tiene ni puta idea de lo que pasa en Venezuela me lo dice? JAJAJAJAJAJA... Ajá.

Y ojo, yo tambien tengo mucha familia en España, de hecho, tengo la nacionalidad y el pasaporte de la comunidad europea, no vaya a ser que salgas con: "¿Y que pasa con España? grrrrrr"

Correcto, que defiendas a Leopoldo te quita credibilidad. Que vivas en Venezuela no significa que tengas la verdad absoluta sobre el tema ya que tambien hay mucha gente en Venezuela que pensará todo lo contrario.

Xabdeth escribió:Por otro lado, tu defiendes a Chavez (golpista y un traidor) y no te he dicho: has perdido toda la credibilidad por no pensar igual a mi... Joder, si hasta he seguido respondiendote aun cuando no vives ni has visitado Venezuela para opinar con bases y fundamentos.

¿Cómo sabes que defiendo a Chávez? ¿Le he defendido aquí? ¿Me has visto a mi defender el golpe de estado de Chávez?.

Xabdeth escribió:¿Me vas a decir que repase la historia cuando la he vivido? Coño, tu de verdad quieres tener la razon cuando no la tienes ni nunca la tendras.

Primero informate, luego vienes y tratas de debatir con alguien que vive el dia a dia en Venezuela. Joder, si pudiera te pago un pasaje para que vivas aca tan solo 1 mes, eso ya es mas que suficiente para que abras los ojos y dejes de alabar a un infeliz muerto golpista que solo se dedico a desgraciar un pais.

Pues para haberlo vivido parece que te has saltado alguna cosa porque lo de la amnistia de 2008 del golpe de estado de 2002 parece que no la conocias muy bien.

Que Chávez se dedicó a desgraciar el país será tu opinión porque no és lo que dice Unicef, la FAO y la mayoría de venezolanos que le reeligieron presidente durante todo el tiempo que vivió.

Xabdeth escribió:En fin, espero que me sigas respondiendo, porque se hace muy entretenido replicarte, y se hace muy facil dejar en evidencia tu nulo conocimiento sobre Venezuela.

De momento en evidencia poco, lo único por lo de los dos policias asesinados aunque fué vitton.

Saludos.

basslover escribió:

Gurlukovich escribió:Lo que sea menos subir los precios para reducir el consumo y ajustarlo a la producción, ¿no?

¿Y que la gente se muera de hambre como en Colombia, Honduras, Haití...?

Pues no sé qué tarifas eléctricas tendrán en esos países. Pero la verdad es que Venezuela cada vez recuerda más a Haití, un país con un monocultivo que genera los ingresos del gobierno, donde producir en el interior es prácticamente imposible y se le hace imposible importar cuando su producto baja de precio, con una panda de chorizos corruptos por gobierno que saquean las riquezas del país para sacar provecho de ellas en el exterior. Lo poco que cambia es que en Haití ni siquiera ponen una ideología como tapadera, roban descaradamente

Gurlukovich escribió:Pues no sé qué tarifas eléctricas tendrán en esos países. Pero la verdad es que Venezuela cada vez recuerda más a Haití, un país con un monocultivo que genera los ingresos del gobierno, donde producir en el interior es prácticamente imposible y se le hace imposible importar cuando su producto baja de precio, con una panda de chorizos corruptos por gobierno que saquean las riquezas del país para sacar provecho de ellas en el exterior. Lo poco que cambia es que en Haití ni siquiera ponen una ideología como tapadera, roban descaradamente

Liberalizar los productos acabaría con las colas por el simple motivo de que mucha gente no haría cola porque no tendría el dinero para comprar dichos productos.
Y, ojo, no digo con eso que el gobierno no tenga responsabilidad por ello, que ya me veo a alguno diciendolo. Obvio que la tiene pero no todo es tán simple como liberalizar los precios.

Igual que Haití no creo... Según la FAO la población subalimentada es del 53.4% en el período 2014-2016 mientras que en Venezuela es menos del 5%. Colombia 8.8% y Honduras 12.2%. Que por cierto antes de que Chávez "se cargase" Venezuela la población sobrealimentada alcanzaba el 18%, más del triple que ahora.

basslover escribió:
Liberalizar los productos acabaría con las colas por el simple motivo de que mucha gente no haría cola porque no tendría el dinero para comprar dichos productos.

Es que no basta con solamente "liberalizar" los precios de determinados productos sino que además habrá que liberalizar el tipo de cambio, dejar de provocar inflación y hacer unas cuantas cosas más para liberar la economía.

Los controles de precio no sirven para nada sino para generar escasez.

Por otro lado, si empieza a ver más oferta de productos los precios tenderán a bajar.

Lock escribió:Es que no basta con solamente "liberalizar" los precios de determinados productos sino que además habrá que liberalizar el tipo de cambio, dejar de provocar inflación y hacer unas cuantas cosas más para liberar la economía.

Los controles de precio no sirven para nada sino para generar escasez.

Por otro lado, si empieza a ver más oferta de productos los precios tenderán a bajar.

Lo que hay que hacer es buscar la forma de aumentar la oferta. Liberalizarlo de un día para otro es la solución fácil a costa de llevarse a cientos de miles de personas por delante.

basslover escribió:Lo que hay que hacer es buscar la forma de aumentar la oferta. Liberalizarlo de un día para otro es la solución fácil a costa de llevarse a cientos de miles de personas por delante.

Como si la escasez no se estuviera llevando gente por delante.


La forma de aumentar la oferta es quitar los controles de precios además de hacer varias reformas más en materia económica. El gobierno no está por la labor asique esto seguirá así hasta que reviente por algún lado, lamentablemente.