¿A que se dedican las empresas de seguridad americanas en Irak?

Fray_Fanatic escribió:

Pues mira, sí. Cuando estás ocupando un país que se resiste a esa ocupación 24 horas al día 365 días al año... tu demostración de fuerza y de tu disposición a usarla debe ser tan brutal que a nadie le quepa la menor duda de que el más mínimo obstáculo a la ocupación se va a pagar infinitamente caro. No tienes otra forma de hacerte con el país.

Al margen y sobre lo del terrorismo o no terrorismo: Yo sostengo que en Irak no hay terrorismo. El terrorismo es una táctica puramente política que se utiliza para desestabilizar sociedades ordenadas y que funcionan (ej: ETA).

Lo que hay en Irak es una lucha religiosa y de resistencia nacional. Napoleón llamaba "brigands" (bandidos) a los guerrilleros españoles. Y Bush llama "terroristas" a los combatientes irakíes. Una forma peyorativa de llamar a los que simplemente son, aparte de islamistas y de lo que quieras, la resistencia nacional del pueblo de Irak.

Aquí en España en 1812 tuvimos lo que se llamó (malamente) la Guerra de la Independencia contra los franceses. También venían ellos a traernos "libertad", "progreso" y demás. Y simplemente, el pueblo español les dijo que naranjas. Y miles de "brigands" se echaron al monte convirtieron su ocupación en un infierno.

Estos años son el 1812 de Irak. Su Guerra de la Independencia. No me cabe la menor duda de que si el petróleo lo tuviéramos nosotros y los USA hubieran invadido España, yo habría hecho todo lo posible por matar soldados americanos. Y si de paso puedo aprovechar para que haya unos cuantos etarritas o caroditas menos en España... pues a ello. Eso es lo que está pasando en Irak hoy.

F.F.

Pero eso debes practicarlo con los combatientes no con la población civil, porque entonces tendrás el efecto contrario. Absolutamente ningun apoyo.


Ahora el término terrorista se aplíca a todo aquello que no comulga con las ideas de algunos países occidentales aunque realmente no lo sean.

En Irak existirá una mezcla de todo, pero hay muchos "combatientes" extranjeros a los cuales me es difícil de calificarlos de resistencia, aunque bueno állí hay soldados de manera oficial de diferentes países. Pero en cualquier caso en las resistencias que mencionas no se dedicaban a poner bombas en mercados causando decenas de muertos, podía matar a civiles que colaborasen con el enemigo, pero no de esta manera.

Lo triste es que saquean todos, ya sean los dictadores o los "buenos" y el que sufre las consecuencias es el pueblo.


Bush no vá a perder ningunas elecciones ya que está en su última legislatura.

eTc_84 escribió:

Por una vez estoy de acuerdo con F.Fanatic, lo que pasa que no se puede menospreciar a un pseudoterrorista como Bush a la hora de hacer gilipolleces y guerras ilegales.

What? guerras ilegales, pero anda, existen guerras legales?

EnErU escribió:
What? guerras ilegales, pero anda, existen guerras legales?

Existen guerras justas y guerras injustas. Lo de la legalidad o ilegalidad de una guerra son inventos de las superpotencias vencedoras de la IIGM para controlar el mundo.

F.F.

Fray_Fanatic escribió:
Existen guerras justas y guerras injustas. Lo de la legalidad o ilegalidad de una guerra son inventos de las superpotencias vencedoras de la IIGM para controlar el mundo.

F.F.

Eso ya esta mejor

llivi escribió:Pero eso debes practicarlo con los combatientes no con la población civil, porque entonces tendrás el efecto contrario. Absolutamente ningun apoyo.

No creo que las tropas americanas tengan el menor interés en que la población irakí les ame. Simplemente quieren que al menos dejen de matarse por las calles, para luego entregar el país a sus políticos-marionetas locales, que serán los que sepan a quien deben los cargos.

En Irak existirá una mezcla de todo, pero hay muchos "combatientes" extranjeros a los cuales me es difícil de calificarlos de resistencia, aunque bueno állí hay soldados de manera oficial de diferentes países.

En todos los conflictos bélicos del mundo hay voluntarios extranjeros que van allí por una razón u otra:
- En la Guerra Civil de USA combatieron muchos voluntarios españoles (carlistas) y suizos, por ejemplo.
- Las SS tuvieron muchísimos (pero muchísimos) voluntarios de todas partes, incluyendo daneses, ucranianos, letones, estonios, croatas, polacos, rumanos, belgas, holandeses, franceses...
- Cuando la URSS invadió Afganistán, miles de jóvenes musulmanes de todo el mundo acudieron allí a combatir el comunismo coordinados sobre el terreno por un joven saudí educado en Inglaterra y agente de la CIA llamado Osama Bin Laden.
- En la guerra de Kosovo salió por la tele un ex-legionario español que montó (creo que en Málaga) un banderín de enganche para reclutar voluntarios para ir a apoyar a los independentistas kosovares.
- Yo mismo tengo un amigo (español por los cuatro costados) que cuando lo peor de la Guerra de Yugoslavia decidió alistarse en las milicias populares de Croacia. Con tan mala suerte que en la primera acción le estalló la munición casera del subfusil y perdió tres dedos de una mano.
- Etc, etc, etc...

Pero en cualquier caso en las resistencias que mencionas no se dedicaban a poner bombas en mercados causando decenas de muertos, podía matar a civiles que colaborasen con el enemigo, pero no de esta manera.

Porque tú y yo, que venimos de una cultura cristiana, entendemos que hay una serie de normas que es moralmente obligado cumplir incluso en la guerra. Pero otras culturas, por ejemplo la cultura islámica, no entienden otra cosa que no sea la guerra total. ¿Cómo luchan los palestinos? ¿Qué hacía el Vietcong? ¿Qué hacían los mayas o los aztecas con los prisioneros? ¿Aplicar la Convención de Ginebra?

Enfrentado a una población que tiene ese tipo de visión de la guerra, de la resistencia, no tienes muchas opciones. O les abrumas con tu propia fuerza o eres derrotado.

F.F.

F.F.

Fray_Fanatic escribió:Porque tú y yo, que venimos de una cultura cristiana, entendemos que hay una serie de normas que es moralmente obligado cumplir incluso en la guerra. Pero otras culturas, por ejemplo la cultura islámica, no entienden otra cosa que no sea la guerra total. ¿Cómo luchan los palestinos? ¿Qué hacía el Vietcong? ¿Qué hacían los mayas o los aztecas?

No sé qué decirte... no creo que la cultura de la que provengan las tropas tenga mucho que ver. Mira los almogávares, eran tropas cristianas y no hacían prisioneros.

Pero los almogávares no son ejemplificadores ni de una nación, ni de una cultura. Los Tercios de España si podían serlo. O los lansquenetes alemanes. O la Garde Imperial de Napoleón. O las falanges macedónicas. O la Horda de Oro. O los samurais.

Pero precisamente los almogávares eran una unidad militar que seleccionaba y entrenaba a sus miembros para ser... básicamente el soldado más salvaje, brutal, mal visto y degradado que se podía ser en la Europa del Siglo XIV. Eran terribles en la guerra, pero considerados un estorbo o algo que tener bien lejos salvo que hicieran mucha falta.

Por eso acabaron en Bizancio bajo el mando de un aventurero como Roger de Flor... es que en el resto del mediterráneo, ya no los quería ni el rey de Aragón, ni el de Sicilia, ni ningún otro con dos dedos de frente. Estamos hablando de unos señores que hicieron arder Génova por un quítame allá esas pajas. De unos tipos que le terminaron declarando la guerra al Imperio Bizantino cuando les despidió. Son una excepción en todo. En como luchaban y en como nadie les quería cerca en cuanto acababa la batalla.


F.F.

joder, acabo de ver el video, y en el caso de que no este manipulado, solo puedo decir que "MENUDOS HIJOS DE PUTA"

Una pregunta Fray Fanatic.
Si esta gentuza estuviese actuando así en tu ciudad, no tomarias medidas? porque yo lucharía con las armas que tuviese a mi alcance contra ellos, no lo digo por decir.
Y eso que yo no soy ningún patriota.

InaD escribió:Una pregunta Fray Fanatic.
Si esta gentuza estuviese actuando así en tu ciudad, no tomarias medidas? porque yo lucharía con las armas que tuviese a mi alcance contra ellos, no lo digo por decir.
Y eso que yo no soy ningún patriota.

Lo curioso es que contra ellos los iraquíes poco luchan...están demasiado ocupados volándose los unos a los otros...

Fray_Fanatic escribió:
No creo que las tropas americanas tengan el menor interés en que la población irakí les ame. Simplemente quieren que al menos dejen de matarse por las calles, para luego entregar el país a sus políticos-marionetas locales, que serán los que sepan a quien deben los cargos.



En todos los conflictos bélicos del mundo hay voluntarios extranjeros que van allí por una razón u otra:
- En la Guerra Civil de USA combatieron muchos voluntarios españoles (carlistas) y suizos, por ejemplo.
- Las SS tuvieron muchísimos (pero muchísimos) voluntarios de todas partes, incluyendo daneses, ucranianos, letones, estonios, croatas, polacos, rumanos, belgas, holandeses, franceses...
- Cuando la URSS invadió Afganistán, miles de jóvenes musulmanes de todo el mundo acudieron allí a combatir el comunismo coordinados sobre el terreno por un joven saudí educado en Inglaterra y agente de la CIA llamado Osama Bin Laden.
- En la guerra de Kosovo salió por la tele un ex-legionario español que montó (creo que en Málaga) un banderín de enganche para reclutar voluntarios para ir a apoyar a los independentistas kosovares.
- Yo mismo tengo un amigo (español por los cuatro costados) que cuando lo peor de la Guerra de Yugoslavia decidió alistarse en las milicias populares de Croacia. Con tan mala suerte que en la primera acción le estalló la munición casera del subfusil y perdió tres dedos de una mano.
- Etc, etc, etc...



Porque tú y yo, que venimos de una cultura cristiana, entendemos que hay una serie de normas que es moralmente obligado cumplir incluso en la guerra. Pero otras culturas, por ejemplo la cultura islámica, no entienden otra cosa que no sea la guerra total. ¿Cómo luchan los palestinos? ¿Qué hacía el Vietcong? ¿Qué hacían los mayas o los aztecas con los prisioneros? ¿Aplicar la Convención de Ginebra?

Enfrentado a una población que tiene ese tipo de visión de la guerra, de la resistencia, no tienes muchas opciones. O les abrumas con tu propia fuerza o eres derrotado.

F.F.

F.F.

Oye F.F. de que data es lo de la S.S. ya que no me acuerdo bien y me gustaria leer a profundo la historia en internet


un saludo!

InaD escribió:Una pregunta Fray Fanatic.
Si esta gentuza estuviese actuando así en tu ciudad, no tomarias medidas? porque yo lucharía con las armas que tuviese a mi alcance contra ellos, no lo digo por decir.
Y eso que yo no soy ningún patriota.

Ya lo he dicho más arriba: Yo trataría de matar soldados americanos. Así como suena.

Y si de paso me pilla a mano algún independentista, comunista o proetarra pues... mejor que mejor.

BVP, Sobre las Waffen SS:

http://es.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS escribió:Las Waffen-SS eran el cuerpo de combate de elite del Schutzstaffel (más conocida como la SS, o cuerpo de protección). Dirigida por el Reichsführer-SS Heinrich Himmler; los Waffen-SS vieron la acción a través de la Segunda Guerra Mundial. Finalizada la guerra fueron perseguidos y llevados cruelmente a campos en Rusia y sus líderes juzgados por crímenes de guerra. Las Waffen SS Europeas albergaban soldados de más de 25 países de europa, quienes se unieron bajo la bandera del Reich, para iniciar una cruzada contra el bolchevismo en la defensa de Europa y la Iglesia. Fué el primer ejercito "europeo", un grupo de idealístas que se unían a jovenes de otras naciones hermanas por un fín en comùn. Se destacaron por su elevado código de honor y la valentía en combate.

Fray_Fanatic escribió:


BVP, Sobre las Waffen SS:

Las SS defendiendo la Iglesia? Sobre todo cuando la mayoría eran de países protestantes..., y por cierto, en el código de las SS se negaba cualquier religiosidad, estaba prohibida. Así que menuda porquería lo de la wikipedia.

Fray_Fanatic escribió: Y si de paso me pilla a mano algún independentista, comunista o proetarra pues... mejor que mejor.

No me entra en la cabeza que haya gente que pueda dar crédito a lo que escribes después de estas lindezas.

Pues es así de claro. Creo firmemente que contra el comunismo, vale todo: Piedras, botellas, hachas, lanzallamas, napalm, uranio enriquecido... lo que haga falta para frenar a ese arquetipo de ideología horrible, tirana y asesina.

F.F.

Vamos, que le desesas la muerte a un colectivo que incluso está presente en este mismo foro... Ya te podrían moderar a ti del mismo modo que moderaron al tío que le deseo la muerte a Oleguer en otro hilo.

Dije de no volver a comentar tus aberraciones, y me he contradicho pero bueno, que le vamos a hacer si me has tocado la fibra sensible. Matar a alguien no es como romper un naipe, m****** inconsciente.

Elelegido escribió:
No me entra en la cabeza que haya gente que pueda dar crédito a lo que escribes después de estas lindezas.

pero alguien le toma en serio?

Fray_Fanatic escribió:Pues es así de claro. Creo firmemente que contra el comunismo, vale todo: Piedras, botellas, hachas, lanzallamas, napalm, uranio enriquecido... lo que haga falta para frenar a ese arquetipo de ideología horrible, tirana y asesina.

F.F.

Encima te creerás el más listo y el más durezas del barrio cuando estás usando exactamente el mismo razonamiento que los etarras, los fascistas, los islamistas y todo ese tipo de gentuza.

Espero que nadie desee la muerte a los nazis, porque vamos, se estaria poniendo a su mismo nivel..

Entonces fray, no se porque no apoyas a los insurgentes iraquies. Por que son ellos y no tu? ah.
Pero en su misma situacion serias el primero en hacerlo..¿ entonces?¿ quien son los malos tu o ellos?

(Para usar su terminología..)

Cuanto facha de un signo y otro en contra de la guerra de Irak.

Como se nota que habéis asistido todos al mismo curso de demagogia y populismo Caracas '07 : )


Lo de este video me recuerda al caso ese de la mujer iraquí y la bala que resultó ser un montaje (la bala era nueva), y más tarde se descubrió que dicha "actriz" ya había sido usada para otros "reportajes" sobre Irak.

Pues va a ser que hay una conspiración mundial, pues si, pero en contra de la guerra.

Si esque seguro que con Sadam vivían en el paraíso, lo siento por todos los que llorais todas las noches a nuestro amigo Paco y a otros heroes mundiales como el presunto cadaver Fidel, Hitler...

Pero tranquilos, el bien prevalecerá y las pacíficas y respetuosas milicias islamofascistas de toda índole, nada más que títeres de Irán y de los jeques saudíes, prontó tomarán de nuevo las riendas del poder para gloria de todos.

Así, de paso, la UE podrá seguir bajandose los pantalones un poquito más a costa nuestra, la codicia de esta gente no tiene fin.

Y que coño, ya de paso que acaben con los judíos, que encima de ser el único y más próspero Estado de la zona, encima los cabrones creen en la libertad.

InaD escribió:Entonces fray, no se porque no apoyas a los insurgentes iraquies. Por que son ellos y no tu? ah.
Pero en su misma situacion serias el primero en hacerlo..¿ entonces?¿ quien son los malos tu o ellos?

Pero si es que SÍ que les apoyo!! Joder!! ¿Cómo no voy a apoyarles? Relee mis mensajes, hombre de Dios!!

Vamos, que le desesas la muerte a un colectivo que incluso está presente en este mismo foro... Ya te podrían moderar a ti del mismo modo que moderaron al tío que le deseo la muerte a Oleguer en otro hilo.

Yo no he deseado la muerte de nadie. Solo he dicho que lucharia a muerte contra una ideología concreta y contra sus militantes. Así, en general. Sin personalizar en nadie.

F.F.