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Hermes escribió:
Vamos a ver: yo no he traducido ese articulo de la FIA, si no que he interpretado lo que dice: que es McLaren la responsable. Punto pelota.
Eso si: lo que diga la FIA me la trae al pairo, porque no se basa en lo que demuestran las pruebas, si no en hipotesis (y en ningun sitio dicen que los pilotos sean culpables de nada)
AKA45 escribió:
Ya pero s que la sanción al final se la ponen a McLaen, en tal caso habría que sancionarles a los dos ¿no crees?
Mira, a mi si me apetece hacer un cuestonario. No soy como tu, que cuando no tengo cómo defenderme, me niego a responder y empiezo con las descalificaciones personales.Hermes escribió:
Reportado.
¿Yo te he insultado? ¿tengo que contestar acaso a lo que preguntes, cuando yo ya he dicho lo que pienso y no tengo ni porque replicarte?
Lo primero que teneis que aprender tu y el tal Schumy, es a ser personas y respetar la opinion de los demas, sin insultar.
Lo segundo que teneis que aprender, es a no dejaros a llevar por fanatismos extraños y dar credibilidad a la prensa sensacionalista, como Bild, que sueltan mierda por la boca y pruebas 0. Y sin embargo, cuando desde la propia FIA no se entienden como culpables a los pilotos, lo ignorais.
Lo tercero es que los argumentos se rebaten PROBANDO lo que dices y no atacando a las personas, si no a sus argumentos ¿Puedes probar tu que Alonso conocia los documentos de Ferrari en la epoca de los mails y que los ha utilizado EL para mejorar el rendimiento de su coche? Pues si no puedes, callate esa bocaza porque la FIA ha sancionado a McLaren y no a los pilotos por algo.
Y no, la inmuindad no es porque ellos esten implicados en la trama de los papeles y hayan colaborado con la FIA, si no porque Alonso y Hamilton, corren en un COCHE que podria haberse beneficiado de lo que se detalla en esa documentacion (o sea, que les perdonan haber corrido con un coche que supuestamente, se ha mejorado con tacticas sucias, no porque ellos esten en el ajo)
Ni siquiera la FIA a dia de hoy, puede probar eso en un tribunal de justicia (mira como Mosley habla de "presuntamente", "quiza"), pero vosotros parece que lo teneis claro que es que han sido Alonso el principal culpable (manda huevos, lo que hay que leer)
En fin, que ahi os quedais, pero que mucho ojo con los insultos, que creo que no cuesta trabajo mantener el respeto (y si no te interesa leerme, me ignoras, que a mi me da igual)
Saludos al resto.
Lo siento, no he pillado el chiste Es decir, la culpa de que le roben información y se beneficie la competencia la tiene Ferrari. Ole, ole, y ole.AKA45 escribió:¿Oye sigo siendo el único que cree que deberían sancionar a Ferrari porque una incontinencia sentimental de uno de sus empleados provocó un escándalo que terminó definitivamente con la dudosa imagen de la fórmula 1?
AKA45 escribió:
Ya pero s que la sanción al final se la ponen a McLaen, en tal caso habría que sancionarles a los dos ¿no crees?
For the avoidance of doubt, McLaren will be permitted to race in the remaining rounds of the 2007 Championship but will not be permitted to score points in the Constructors Championship or attend the podium in the event of a top three finish in any of the remaining races in the 2007 season. Points scored by other
competitors in the Championship to date will not be affected further to the withdrawal of McLaren’s points;
Lo siento, no he pillado el chiste smile_Oooh Es decir, la culpa de que le roben información y se beneficie la competencia la tiene Ferrari. Ole, ole, y ole.
Schumy escribió:¿A que viene eso? Fijate si me importa, que me debe importar mas a mi que a ti, porque yo ya la lei aqui ayer o antes de ayer y tu ni sabias que habia sido posteada.
Respeta un poco mas cuando quieras juzgar lo que a mi me interesa o no...
Otro. Vienen en hordas...AKA45 escribió:
Si hombre a un tipo que tiene a Michael en la firma le yo voy yo a contar porqué creo que hay que sancionar a Ferrari.....
Hamilton appeared distracted at Spa, making a couple of uncharacteristic mistakes that, fortunately for him, did not prove costly.
Snape escribió:
No vivo en EOL.
No te estoy juzgando.
Perdoname la vida ...
Vamos, que es lo de siempre, que os escudais en la FIA para lo que os sale de los webos, para otras cosas no, muy bien
No se puede hablar con vosotros, pues por mi parte no se habla mas.
Sigo esperando que me digais si ha habido alguna sancion mas gorda en la historia de la F1, supongo que si no lo hicisteis hace unos dias cuando lo pedi, vosotros que tanto leeis este hilo, es que no debe haber muchas ....
Salu2
hiuston escribió:Y por último, os digo una cosa. ¿Después de todo lo que ha perjudicado Alonso a McLaren, aún la defendeis smile_ein? ? Allá vosotros...
juanka_pc escribió:Sobre la noticia de que Alonso primó a sus mecánicos, lo más gracioso es q dice que podría "dividir la moral del equipo"....
Precisamente la moral de los mecánicos e ingenieros del equipo debería estar dividida entre Alonso y Hamilton si realmente existe la igualdad de trato entre los pilotos.... O es que el ingeniero de pista de Alonso debería alegrarse más de que gane Hamilton.
En fin por un lado no me lo creo pero por otro de estos tios no me extraña nada.
saludos.-
Thonolan escribió:Aunque he citado a hiuston lo hago extensivo a Schumy, al que tengo verdadero afecto, aunque no coincida con todas sus opiniones.
A los dos se lo digo desde el cariño.
hiuston escribió:
Y por último, os digo una cosa. ¿Después de todo lo que ha perjudicado Alonso a McLaren, aún la defendeis ? Allá vosotros...
Schumy escribió:Yo realmente tampoco queria entrar mas en este tema, porque creo que ya habian sido discutidas bastante las posturas, y lo unico que he pretendido hoy ha sido dejar claro un punto a Hermes donde esta equivocado:
- Los pilotos han sido encontrado culpables de algo (no voy a entrar en que) y no han sido sancionados gracias a su colaboracion. (9.3 de la resolucion)
Pero en ningun momento he entrado a opinar ni justificar ni criticar nada relacionado con el tema. Solo he explicado lo que la FIA saco como conclusion. No mis ideas ni conclusiones ni opinion.
Por eso permiteme, por vez primera en mucho tiempo, decirte que no estoy de acuerdo con tus palabras
Puedes revisar mis posts de hoy y veras que he estado totalmente al margen de dar una sola opinion. Otra cosa es que la gente con solo leer mi nick me atribuyan unas ideas y opiniones y me respondan con esos prejuicios, dandolo por hecho. Lo entiendo.
Asi que sin mas, permiteme que no responda al resto del post para no remover aun mas la basura, aunque te puedo asegurar que muchas de las respuestas no diferirian de las tuyas.
Un saludo
Hermes escribió:
Para que veas el daño que pretenden causar con estos rumores: tu has entendido que Alonso primó, mientras ellos estan diciendo que Alonso [b]intentó[b] primar a sus mecanicos, pero que Ron Dennis no le dejo y señalan que eso lo hizo a sabiendas de que gana 50 veces mas que hamilton ...
Es decir, que de ser cierto, el ha hecho una propuesta y esta ha sido rechazada por el patrón del equipo (o sea, que ni siquiera lo habria hecho ocultandolo) y tanto si es cierta como si no, la noticia busca lo que busca.
juanka_pc escribió:
La noticia en AS y Mundo Deportivo dicen que primó (según Daily Mirror), si no se lo permitieron está claro que se quedó en un intento
A lo que yo me refería era al motivo por el cual no permiten este tipo de primas.
saludos.-
Falkiño escribió:Y los del Bild, deberían estar agradecidos de que su "hermosa estrella plateada de Mercedes" haya brillado hasta ahora este año gracias a que un Bicampeón Mundial la ha hecho medio segundo más rápida.
Painkiller666 escribió:Se puede ser seguidor de quien querais, pero seguir creyendose que Alonso retiro a Schumacher es grave. Solo un detalle:
Thonolan escribió:En la retirada de Schumacher se dieron varias circunstancias. Una de ellas, no la única ni la principal, reconocida por el propio Kaiser, fue que otro piloto era capaz de ganarle regularmente. Fue Alonso, como pudo ser Kimi ó Button ó el que fuera.
Repito: una de las razones, ni la única ni la principal. Sobre este tema estuvimos en una ocasión posteando entre Schumy y yo y expusimos varias: la edad, un estado de salud bueno pero que podría dejar de serlo si seguía compitiendo debido a que ya le costaba más recuperar esfuerzos, ganas de estar con la familia...
En fin, algunos diran que le retiró Alonso, pero le retiró la ley de la vida. Llevaba muchas temporadas ya y nada es eterno. De lo que no me queda duda es que fue su decisión y, por lo menos por mi parte, merece todos los respetos.
P.D.: Coincido con eraser: esto debería ir en el hilo general de la temporada.
Falkiño escribió:Joder con los británicos, ahora dicen que el espía y el que precipitó a McLaren a la ruina fue Fernando; no fueron Stepney-Coughlan ni Ron Dennis que conocía la existencia del dossier y de esa información no .... ¡Fue Fernando!
Y los del Bild, deberían estar agradecidos de que su "hermosa estrella plateada de Mercedes" haya brillado hasta ahora este año gracias a que un Bicampeón Mundial la ha hecho medio segundo más rápida.
Salu2!!
Pues aqui pasa lo mismo.Si un ingles se mete en este foro va a ver un odio sin fin a Hamilton.maxxp escribió:
Llevo uno dias metido en foros ingleses e internacionales y por primera vez veo un sentimiento de odio sin limites hacia Alonso. La pu*a prensa sensacionalista ha calado hondo en las sesgadas mentes britanicas. Lo están convirtiendo en un paria. Algunos dicen que es el personaje más odiado de la historia de la F1. Lo tachan de mentiroso, niñato, chantajista y estafador. Yo por mi parte estoy cogiendole una mania a los ingleses que no tiene limites. Odio la hipocresía como mal endemico de las sociedades avanzadas, y la sociedad inglesa es hipocrita desde sus origenes. ¿Como es posible que limpien sus conciencias (ingenieros ingleses y equipo ingles) desviandolo todo a un personaje extranjero? ¿Tan grande es su orgullo que no les permite ver la realidad? Alonso ha cometido un monton de errores de cara a la galería pero nadie debería ser maltratado de esa forma. Yo solo espero que se vaya del equipo y si es posible a ferrari. Creo que aun compartiendo linea con Raikonnen y teniendo una pugna igualada con el no tendría los problemas que ha tenido con hamilton porque las cosas estarían claras. Ya se que la idea no os gusta a los ferraristas pero es la única salida que le veo.
Soldier005 escribió:Pues aqui pasa lo mismo.Si un ingles se mete en este foro va a ver un odio sin fin a Hamilton.
Soldier005 escribió:Pues aqui pasa lo mismo.Si un ingles se mete en este foro va a ver un odio sin fin a Hamilton.
eraser escribió:
Así que no compares eso con la presión mediática que se está cebando sobre Alonso... curiosamente ahora que ven que su adorado Hamiltonto puede perder SU campeonato.
F1-Live.com escribió:Tras ver ayer cómo su ventaja de tres puntos al frente de la clasificación del Mundial sobre su compañero Fernando Alonso se reducía a dos, el piloto de McLaren Mercedes Lewis Hamilton ha admitido que tanto este fin de semana en Spa como hace una semana en Monza no ha estado a su mejor nivel.
Sin embargo, el británico se excusaba insinuando que quizás a él le había afectado más todo el escándalo de espionaje en el que se ha visto envuelto su equipo que a su compañero Alonso.
"Me siento más unido al equipo y me preocupo más," explicaba Hamilton. "Tengo que recuperarme y volver a centrarme.
eraser escribió:Pues yo juraría que hace no mucho leí unas declaraciones de Hamilton diciendo que no tenía ninguna presión, que no le afectaba lo que estaba pasando... ¿mentía?¿o es que ya está acojonado de ver cómo Alonso no para de recortarle puntos?
eraser escribió:Ejem, gracias por acordarte de que fui uno de los primeros que comentó que aunque había dicho que Alonso fue uno de los motivos por los que se retiró, pensaba que había otros, como la salud. Recuerdo que todo esto salió a colación poque no se quién dijo que estaba "gordo"... smile_¬_¬
Thonolan escribió:
Mil perdones por olvidarme de tí cuando mencioné lo de ese tema. Cierto que lo estuvimos comentando entre varios. El no nombrarte no es por ninguna razón en concreto sino simplemente un olvido.
Thonolan escribió:
Tan sensacionalista el artículo que no merece la pena comentarlo más.
Bronx escribió:
Hombre, yo si fuese Hamilton estaría bastante acojonado. Alonso ha sacado la calculadora hace tres carreras y parece que sus cuentas salen, las de Hamilton no.
Salu2
Todos pensábamos que Alonso le habia dado un repaso en estos últimos GP, pero no, es que estaba afectado por la enculada que le ha hecho la FIA a su querido Ron
elmundo escribió:EL JEFE DE FERRARI CREE QUE CON UNA SEGUNDA SENTENCIA, EL CASTIGO SERÍA MAYOR
Jean Todt quiere que McLaren recurra
* En la sanción, la FIA obliga a McLaren a pagar 72 millones de euros por el espionaje
MILÁN.- El jefe del equipo Ferrari, Jean Todt, desea que McLaren-Mercedes recurra la sanción que la ha impuesto la FIA por espionaje porque la considera muy "suave".
"Si se piensa hasta el final sobre esta historia tan triste, se llega a la conclusión de que la condena, que aceptamos, es muy suave. Sabemos que nuestros grandes rivales tienen tiempo suficiente para recurrir. Esperaremos su decisión y luego hablaremos", dijo Todt, según señala la edición online del diario italiano 'La Gazzetta dello Sport'.
"Si se me pregunta qué harán, personalmente me gustaría que recurrieran", agregó, pues está seguro de que la sentencia podría ser más dura en segunda instancia.
eraser escribió:Y respecto a las declaraciones de Hamiltonto, que presiones, que presione, que parece ser que se le ha olvidado la suerte que tuvo en las últimas vueltas en SPA cuando casi se sale.
NoRiCKaBe escribió:Lo cojonudo es que dice que va a hablar con los mecanicos para ver por que SU coche no ha ido fino en las ultimas carreras...
Anda... casualidad, justo desde que dejo de copiar el setup del coche a Alonso.... Claro, la culpa es de los mecanicos que no saben poner el coche como el quiere, no te jode
Schumy escribió:¿Es seguro que ya no le copia los reglajes? ¿O son suposiciones muy logicas?
Schumy escribió:Aha, a mi ya me sonaba tambien, pero no sabia si era la tipica conclusion sacada despues de todo el lio y discusiones. Habra que dar entonces por hecho que sí que es asi, que ya tiene cada uno sus reglajes, aunque... no descartaria que se la jueguen a Alonso y le esten dando a escondidas su configuracion. A McLaren como equipo, eso le beneficiaria, perjudicaria a Alonso individualmente respecto a su compañero, no respecto Ferrari, y a estas alturas sabemos de sobra que eso no es ningun impedimento para Dennis.
Qué tio más lamentable. En serio, cómo puede aspirar un tío así a ser campeón del mundo??
elmundo.es escribió:SPA (BÉLGICA).- Flavio Briatore se llevó el dedo índice a la sien y lo giró ostensiblemente. Hacía un gesto a todos sus compañeros, los patrones de las escuderías, tras escuchar la asombrosa petición que acababa de realizar Ron Dennis. "Ha perdido la cabeza", dicen que susurró el italiano.
Enfrente, congestionado, el jefe de McLaren pedía clemencia y colaboración a sus colegas. Sugirió que la multa de 72 millones de euros que había recibido su equipo por el caso de espionaje debía ser pagada entre todas las escuderías.
Pedía un bote común para la factura. "Sería lo más apropiado, por lo injusto de la sanción", explicó el jefe de Fernando Alonso.
Los asistentes a la reunión, el sábado por la tarde en el circuito de Spa, aguantaron la carcajada de la mejor manera posible. Mantuvieron la compostura casi por piedad ante un hombre tan poderoso como hundido en estos momentos.
Le está costando encajar el golpe a Ron Dennis, enfrascado en 1.000 batallas, con una escudería ganadora en la pista, pero convertida en una casa de los líos. El inglés quería una colecta pública bajo el argumento de que la situación que está viviendo McLaren puede sufrirla cualquier equipo. Que todos espían. "Que mañana te puede tocar a ti".
En el paddock ahora se espera la respuesta de McLaren, que cuando baje la temperatura puede denunciar a otros rivales. En los rincones de Spa se habla de la intensa actividad de los informáticos de todas las marcas. La misión, en los últimos días, ha sido borrar todos los documentos que en posibles investigaciones futuras pudieran delatar prácticas de espionaje.
'Dennis ha perdido el control'
La fuerte sacudida a los presupuestos de la entidad ha hecho saltar las alarmas en el imperio de Dennis, al que amenazan desde diversos frentes.
La Federación Internacional le ha insinuado que no apele la sanción por si la respuesta es todavía más contundente. "Yo hubiera expulsado también a los pilotos", afirmó Max Mosley.
Y los accionistas del grupo McLaren piden también respuestas. Norbert Haug, el representante de Mercedes en la escudería, conversaba con otros responsables de equipos reclamando cierta solidaridad. "Para mí, una multa así sería directamente la bancarrota, pero ellos seguirán siendo grandes", afirma Gerhard Berger, copropietario de Toro Rosso.
"Todo se le ha ido de las manos. Dennis ha perdido el control", dicen con disimulo desde dentro del motorhome de McLaren. La humillación del mecánico que llegó a magnate es pública, multiplicando sus problemas con cada paso que da.
En las plantas nobles de Woking y en los despachos de los patrocinadores, algunos dirigentes han planteado la dimisión de Dennis como salida a la crisis, pero él pretende resistir.
También se ha podrido su relación con Fernando Alonso, el fichaje estrella del año. El español se siente traicionado por su jefe, quien aseguró el pasado sábado que le había amenazado. La versión que ofreció Dennis ha dolido al piloto, que sufre la impotencia al no poder responder ahora, con el Mundial en juego.
El entorno del asturiano transmitió al patrón del equipo su profundo malestar por haber sido culpado de la sanción a la escudería. Alonso pretende ofrecer su versión de los hechos en el futuro, dejando claro que él nunca avisó a la FIA de la existencia de correos comprometedores y debatiendo algunas falsedades.
Pero ahora la estrategia pide calma y concentración en la carrera por el título. Después del 21 de octubre, al finalizar el campeonato, el escenario para las explicaciones será más apropiado.