¿cataluña En Un Mundial De Futbol?

montadito escribió:
bueno 5 ahora

No sé, en un dia conseguimos reunirnos cerca de 700.000 personas
Contado que era dia de partido del Barça no está mal.

Bielichin escribió:
Yo no estaría tan seguro de que somos 4...

Yo no creo ni que lleguen a 4.
Muchos son independentistas de boquilla que a la hora de la verdad se asustarían de lo que puede venir.

Bielichin escribió:
No sé, en un dia conseguimos reunirnos cerca de 700.000 personas
Contado que era dia de partido del Barça no está mal.

En tu propia cita: "Segons la Plataforma, hi van participar 700.000 persones, xifra que la Guàrdia Urbana rebaixà fins a 125.000 i que el col·lectiu Contrastant deixà en unes 82.000."

Ojo con las cifras estas que suelen tirar por donde más les conviene.

Resumiendo, un 12%, uno de cada 10 catalanes aproximadamente, menuda amenaza

PD: Por mucho que digan en Cataluña abunda gente cabal, el problema es que hacen más ruido 10 separatistas que 90 que están de acuerdo con la situación actual.

Hereze escribió:
Yo no creo ni que lleguen a 4.
Muchos son independentistas de boquilla que a la hora de la verdad se asustarían de lo que puede venir.

Eso ya es hablar por hablar como no creo que se diera el caso no lo vamos a saber nunca. Lo que si hay una gran parte, sobretodo catalanohablantes que no se identifican con españa como pueda ser en otras comunidades y la gente lo suele confundir con el odio a lo español e incluso hay medios españoles que lo vinculan al terrorismo.

La verdad es que esos temas son delicados porque Catalunya tambien hay mucho "inmigrante" español de varias generaciones con lo que es imposible que todo el mundo sea independentista.

Por cierto, creo que ERC no es el unico partido que pide selecciones catalanas.

dark_hunter escribió:A que viene tanta falta de ortografia?

Si hablas en castellano pon ñ, si quieres poner ny habla en catalan

No se si te lo han dicho o no,pero es que él no puede escribir con la ñ puesto que no esta en este pais y no le sale en el teclado.

seaman escribió:
No se si te lo han dicho o no,pero es que él no puede escribir con la ñ puesto que no esta en este pais y no le sale en el teclado.

Ya hace dos paginas que esta aclarado

dark_hunter escribió:Ya hace dos paginas que esta aclarado

Ya lo he leido,pero aun asi,vaya humos te gastas.

Pero si no iba de malas, cuando me ha dicho porque era me he disculpado.

dark_hunter escribió:Ya hace dos paginas que esta aclarado

Lo curioso es como has "saltado al cuello" pensandote que escribia en "Catalan", y en cambio no te moleste en absoluto los "k escriben con k's", o los SMS que hay en este mismo hilo.
Solo te han molestado las "ny"


Si es lo que yo digo, en cuanto "oleis" la sangre en Catalunya os pierden los nervios

Muchos ponéis de ejemplo a Escocia, Islas Feroe y otras selecciones de Inglaterra y Dinamarca que son selecciones absolutas oficiales, claro dichas selecciones tienen liga propia y se encargan de la misma su federación.
Estoy de acuerdo con que algunas selecciones autonómicas jueguen competiciones oficiales, eso sí, que cada federación autonomica se cree su propia liga y jueguen sólo los equipos de dicha autonomía. ¿Qué no dará tantos beneficios y el nivel de esas ligas será de Segunda B? una lástima pues, pero es el precio a pagar si queréis que vuestras selecciones sean oficiales. Así que menos lloros y más reclamar a vuestras federaciones nuevas ligas.

Saludos

Aterm escribió:Muchos ponéis de ejemplo a Escocia, Islas Feroe y otras selecciones de Inglaterra y Dinamarca que son selecciones absolutas oficiales, claro dichas selecciones tienen liga propia y se encargan de la misma su federación.
Estoy de acuerdo con que algunas selecciones autonómicas jueguen competiciones oficiales, eso sí, que cada federación autonomica se cree su propia liga y jueguen sólo los equipos de dicha autonomía. ¿Qué no dará tantos beneficios y el nivel de esas ligas será de Segunda B? una lástima pues, pero es el precio a pagar si queréis que vuestras selecciones sean oficiales. Así que menos lloros y más reclamar a vuestras federaciones nuevas ligas.

Saludos

Si lo que quieren hacer algunos es que Catalunya juegue mundiales y demas, consecuentemente teniendo su propia federacion y liga PERO los grandes equipos jugando en la liga espanyola, el caso que deberian usar de ejemplo es el de Gales. Donde tienen su propia liga pero los equipos punteros juegan dentro de la federacion inglesa, ahora bien, si el Cardiff llegara a la Champions league seria tratado como un equipo ingles ya que pertenece a esta federacion, y lo mismo le ocurriria al Barcelona.

Vorlander escribió:Lo curioso es como has "saltado al cuello" pensandote que escribia en "Catalan", y en cambio no te moleste en absoluto los "k escriben con k's", o los SMS que hay en este mismo hilo.
Solo te han molestado las "ny"


Si es lo que yo digo, en cuanto "oleis" la sangre en Catalunya os pierden los nervios

Mira los mensajes que hay hasta donde ha posteado duende y dime donde han utilizado una "k".

PD: estoy totalmente en contra del lenguaje sms, esto es un foro y tienes todo el tiempo que quieras para escribir.

PD2: soy valenciano, y lo hablo normalmente asi que no es que me molesten demasiado las ny, pero que no se usen en otro idioma. Lo he dicho como aviso porque hay gente que se cree que esta bien. Es lo mismo que la gente que escribe las palabras terminadas en aba con "v" porque en valenciano se escriben asi

Vale, me he vuelto a leer y las maneras no han sido buenas, pero si estamos hablando en castellano, que se hable bien (exceptuando su caso, donde es imposible por no tener ñ)

Yo no digo que no sea posible, digo que no es factible... en un pais donde todo sirve para politizar, y con la importancia que tiene el futbol, que si nos lo quitan parece que nos quitan la vida, sería una idea descabellada permitir que cataluña juegue un mundial, por las consecuencias que acarrearía. Se permite eso, y claro, ya por fuerza hay que permitir todo... si no confundieramos tanto las cosas, no lo vería tan grave, pero cuando hay que medir muy bien los pasos como hay que hacerlo en este puto pais llenito de desgraciados, tanto por un lado como por otro, lo mejor es no salirse de la senda.

para lo de las figuras representativas:
Un hombre que el 11 de septiembre de 1714 , llamó a los barceloneses a defender la libertad de toda España ...Rafael Casanova

PuMa escribió:
Normal que sienta mas afinidad con españa que con un equipo Americano. Lo que no sabes ni sabremos nunca es que harian los Gasol, Navarro, Mumbrú, Trias, .. en caso de que hubiera dos selecciones igual de importantes a todos los niveles.

"Hasta que el tema no se oficialice no cometería la imprudencia de decantarme. Si se produjera el caso, también iría encantando a jugar con Cataluña porque soy catalán, pero de momento no hay selecciones catalanas y sí una española con la que disfruto mucho jugando"

Ahi tienes lo que opina

Entrevista El Mundo

P.- ¿Ve a Cataluña jugando un campeonato mundial de baloncesto?

R.- Difícil. No sé si me gustaría porque la selección española es nuestra selección de siempre y no sé qué repercusión podría tener una situación tan delicada para todos: que un trocito que forma parte de España se quisiera independizar o tener su selección.

P.- Ya. ¿Y se ve desde ahí arriba si España se está dividiendo?

R.- Y desde abajo también, ¿no? Desde abajo, desde arriba y desde todos los puntos. España tiene que mantenerse conjunta y fuerte como país. Pero, bueno, en la política es muy difícil entrar si no eres un experto...

P.- Tal y como está la cosa política, ¿jugar con la selección española siendo catalán es ser un rebelde?

R.- Es lo normal. Y ahora parece que con el Gobierno se está cambiando un poquito la dirección, que era la unidad del país español, pero vamos a ver cómo se desarrolla todo. Desde el principio, se oyen rumores, pero hasta que no pase algo a mí me sigue pareciendo normal ser catalán y jugar en la sección española. A tope y para darle una alegría de verdad a todo el país.

Para mi, que no tiene mucho interés en una selección catalana, ahora vosotros os podeis seguir haciendo pajas mentales.

PuMa escribió:
El Mostoles?

Oye, no me importaría, al menos me pillaría un estadio de primera cerca de casa.

por mi que lo agan....porque RECIBEN AUTORIZACION DE ESPAÑA...PORQUE SIN ESA AUTORIZACION ESPAÑOLA NO PODRIAN HACERLO...asique..




Forza ELx

Ojalá Cataluña sea independiente algún día...

Lo que me iba a reir...

La participación en competiciones va ligada a tener una liga propia.

Cataluña no tiene liga propia de fútbol y si la tuviera,el Barcelona sería una mierdecilla de club, porque no tiene ningún sentido fichar a Etoo y a Ronaldinho para jugar contra el Nastic y el Girona.

Hablando de Cataluña, y concretamente de Joan Laporta. No hace mucho unos seguidores, supongo que catalanes, cules seguro porke llevaban la camiseta del barça; el caso que se quejaban de ke el presidente del barça que siempre dice y defiende que cataluña es un pais y que esta muy orgulloso de ser catalan, pero cuando juega la Copa Cataluña el barcelona, siempre se presenta con los menos habituales y los del filial, dandole menos importancia a esa copa.

Ellos decian que si era tan catalan, etc... porke no iba messi ronaldinho, deco, henry.... a jugar?
Querian que Joan Laporta le diera igual o mayor importancia a esa copa que al resto de competiciones.


PD soy merengue y catalan, pero no me considero catalan ni español.

Teniendo en cuenta mis (escasos) conocimientos de catalan,sería hacer una selección por cada variante del aragonés (sí,amiguitos,el catalán es una versión degenerada del aragonés,porque Cataluña nunca fue reino y al que le interese,que estudie) como el alguerés,rosellonés,catalan nordoccidental, central, valenciano, el mallorquín, el menorquín, el ibicenco y alguno más que me dejaré en el bote y de entre todos se forma la selección de los Países Catalanes en lucha por sus derechos catalanistas.

Tras la tontería, menuda tontería la de la selección de Cataluña.

F. Greyback escribió:Ojalá Cataluña sea independiente algún día...

Lo que me iba a reir...

Ya somos dos. Cataluña independiente evidentemente saldria de la ue, lo cual seria su suicidio economico. ¿que empresa iba a querer operar alli si para salir de un mini-territiro tendrian que pagar aduanas en concepto de importacion/exportacion?

Volviendo al tema del hilo, un mundial es una competicion intenacional = entre naciones (o paises). Cataluña no es un pais por lo que no procede que sea representada como tal en una competicion deportiva. El dia que sea un pais, seria lo logico, pero ahora mismo no lo es.

messi23 escribió:¿cataluña En Un Mundial De Futbol?

cuando sean una nacion independiente si, mientras tanto, va a ser que no.

no comparar con escocia y cia, por dos motivos:

1.- esas naciones compiten solo en algunos deportes (futbol, rugby y cricket) gracias a una especie de permiso especial concedido, entre otras cosas, porque casualmente todos estos deportes son de origen britanico, y los britanicos eran los que mas poder de decision tenian en aquellos años. No son aplicables a otros territorios, y de hecho, existe un plan a medio plazo para derogar esta normativa (basicamente, competiria UK, no inglaterra, escocia, etc, cada uno por su lado).

Islas Feroe es un estado independiente, como Andorra, no tiene nada que ver con el caso de escocia o el posible de cataluña.

el problema de ese "plan" es que implica fusionar las ligas, lo que reduciria enormemente las posibilidades de los equipos sobre todo de gales y irlanda del norte de alcanzar competicion europea, y en ultimo extremo podria reducir el nivel de juego en esas regiones.

2.- en futbol hace mas de 20 años que ninguna de estas selecciones se clasifica para una fase final, con lo que su relevancia es bastante relativa.

por cierto, otro detalle... sobre lo de que si ocurriria los deportistas catalanes irian con españa o con cataluña... mirar el caso de la URSS/CEI/Rusia/Ex-republicas sovieticas.

basicamente cada cual decidia y hacia lo que le salia del pitote (excepto los lituanos que se fueron todos en masa a su seleccion). y dependia muy mucho del nivel de la seleccion de destino.

En el caso del futbol, mas del 90% de futbolistas internacionales con la URSS en 1990, lo eran con la CEI en el 92 y con Rusia en el 94.

saludos.

PuMa escribió:La verdad es que esos temas son delicados porque Catalunya tambien hay mucho "inmigrante" español de varias generaciones con lo que es imposible que todo el mundo sea independentista.

Carod Rovira por ejemplo ¿no?

Ha dicho inmigrante, no gilipollas.

Podria ser inmigrante i gilipollas a la vez pero ni una cosa ni la otra.

messi23 escribió:Joan Laporta dijo hace unos días que su ilusión sería ver a Cataluña disputando un Mundial de fútbol.

Curiosamente a la vez se quejaba de que le quitaran jugadores para los partidos internacionales, pero de jugar la selección catalana perdería aun más jugadores... ¿Este hombre es consciente de su contradicción?

PuMa, en este mismo foro me parece haber visto alguna vez a hijos de inmigrantes españoles autodeclarados independentistas catalanes (y sin que hubiera varias generaciones por medio), lo que dejaría muy mal tu argumento xD. Y por muchos que fueran (y suponiendo que ese argumento fuera válido) ¿estás diciendo que es más del 80% de la población?, pues ya podéis poneros a repoblar rápido, que os extinguís xDD.

PuMa escribió:La verdad es que esos temas son delicados porque Catalunya tambien hay mucho "inmigrante" español

Y decis que los EspaÑoles os tienen ASCO?

PuMa escribió:


Eso ya es hablar por hablar como no creo que se diera el caso no lo vamos a saber nunca. Lo que si hay una gran parte, sobretodo catalanohablantes que no se identifican con españa como pueda ser en otras comunidades y la gente lo suele confundir con el odio a lo español e incluso hay medios españoles que lo vinculan al terrorismo.

La verdad es que esos temas son delicados porque Catalunya tambien hay mucho "inmigrante" español de varias generaciones con lo que es imposible que todo el mundo sea independentista.

Por cierto, creo que ERC no es el unico partido que pide selecciones catalanas.

Tú eres tan español como yo, por mucho que te joda. No eres especial, no eres diferente, no eres de otra raza. En lo único en que te diferencias es en que hablas un dialecto que es fruto de los años que estuvieron los Francos sometiéndoos y cuando les dieron la patada os dejaron el regalito.

salu2

Se pone a esos países como ejemplo, pero no dicen nada de poner a los equipos catalanes en su propia liga, claro que para eso se buscará a Andorra y así todos contentos.

Por separado ninguno se ajusta a Cataluña.


Por otro lado dudo mucho que en competiciones importantes se vaya a permitir, ya son muchas selecciones y muchos días de competición, como para meter más selecciones que realmente no son estados independientes.


El Glasgow y el Celtic estan como locos para que les permitan entrar en la premier, pero los ingleses no estan por la labor.

tato27 escribió:Andorra tiene Seleccion y equipos, y en concreto el FC Andorra juega en la Primera Territorial catalana.

O Monaco, tiene equipo en Francia, y es un Principado.

Andorra también es un principado.

Monaco es un país independiente no pertenece a Francia, pero creo que si no tubiesen descendencia pasarían a engrosar el estado francés.

Estos países si tienen ligas propias creo, el problema es que al ser tan pequeños no tienen suficiente para crear un liga decente si no es con los niños de colegio.

Monaco 32.409
Andorra 22.884

Escocia 5.062.011
Cataluña 7.134.697

Vamos como ves no hay ni punto de comparación Holanda tiene 742.209 y tiene una liga más que decente.

Cataluña por mucho que se empeñe o una cosa o la otra, pero no las dos, cosa que no los tienen ni con los que se pone de ejemplo.

Barracuda escribió:
Tú eres tan español como yo, por mucho que te joda. No eres especial, no eres diferente, no eres de otra raza. En lo único en que te diferencias es en que hablas un dialecto que es fruto de los años que estuvieron los Francos sometiéndoos y cuando les dieron la patada os dejaron el regalito.

salu2

Barracuda escribió:Tú eres tan español como yo,

Pues sí, que problema hay?.

Barracuda escribió:No eres especial

Si que soy especial, me considero especial, todo el mundo tiene algo en especial no crees?

Barracuda escribió:no eres diferente

Pues en muchos sentidos sí lo soy, soy diferente por ejemplo a tí.

Barracuda escribió:no eres de otra raza

No, pero me identifico más con mi comunidad lo cual me convierte en un super-hombre ?¿

Ves el problema es que os lo tomáis todo mal, la no identificacion con españa no supone menosprecio sino un sentimiento diferente, ni mejor ni peor. ¿ Que culpa tengo yo ?

Barracuda escribió:En lo único en que te diferencias es en que hablas un dialecto

Tampoco, el catalan es una lengua. A su vez si quieres dialecto del Latin exacatamente igual que el castellano.

PuMa, en este mismo foro me parece haber visto alguna vez a hijos de inmigrantes españoles autodeclarados independentistas catalanes (y sin que hubiera varias generaciones por medio), lo que dejaría muy mal tu argumento xD. Y por muchos que fueran (y suponiendo que ese argumento fuera válido) ¿estás diciendo que es más del 80% de la población?, pues ya podéis poneros a repoblar rápido, que os extinguís xDD.

Pues mi teoria se refuerza no son cuatro gatos . Y tampoco hagas caso del voto de 12% a ERC para contar catalanistas ya que muchos incluso teniendo ideologia parecida no los votan.

PuMa escribió: Ves el problema es que os lo tomáis todo mal, la no identificacion con españa no supone menosprecio sino un sentimiento diferente, ni mejor ni peor. ¿ Que culpa tengo yo ?

Sin España Cataluña no existiría y el catalan tampoco, que como ya he dicho no es más que el rastro que dejaron los Francos después de que les diesen la patada (castellano antiguo contaminado por gabacho). Y desde luego un español no es inmigrante en cataluña para nada, por que cataluña es parte de España que para eso nuestros antepasados la defendieron con su sangre.

salu2

para jugar un mundial de futbol primero hay que clasificarse verdad ??? es que quizá quieren jugarlo directamente por ser catalanes ...

Barracuda escribió:
Sin España Cataluña no existiría y el catalan tampoco, que como ya he dicho no es más que el rastro que dejaron los Francos después de que les diesen la patada (castellano antiguo contaminado por gabacho). Y desde luego un español no es inmigrante en cataluña para nada, por que cataluña es parte de España que para eso nuestros antepasados la defendieron con su sangre.

salu2

Que pesado eres, en serio no se si no sabes leer o te haces el tonto. Por algo puse "inmigrantes"[size=90]con dos comillas ¿ Sabes lo que significa ?. Y deja de dar clases de historia y de lengua porque no es lo tuyo.[/size]

Primero que tengan su propia liga y luego que disfruten de la seleccion catalana.

Y poner como ejemplo a ESCOCIA, GALES o las dos IRLANDAS, manda huevos, porque cada una de ellos, tiene su propia liga.

PuMa escribió:Si que soy especial, me considero especial, todo el mundo tiene algo en especial no crees?


Pues en muchos sentidos sí lo soy, soy diferente por ejemplo a tí.

Sabes de sobra que no se refiere a tu individualidad como persona y que te hace único, sino que se refiere a que no sois diferentes ante la ley. Que esa estrategia de hacerse el loco la he visto ya mucho por aquí y no funciona tan bien como crees



Salu2!!

Falkiño escribió:
Sabes de sobra que no se refiere a tu individualidad como persona y que te hace único, sino que se refiere a que no sois diferentes ante la ley. Que esa estrategia de hacerse el loco la he visto ya mucho por aquí y no funciona tan bien como crees



Salu2!!

Eh y quien ha dicho que seamos diferentes a la Ley? Que diferencia hay entre sentirse español, gallego, catalan, vasco, chino, o lo que quieras quien es mas especial que quien? Soy especial porque? A ver es que no entiendo la pregunta.

Ninguna identidad es mejor ni peor que otra ni mas especial ni menos, que complejo arrastrais algunos.

Si cataluña quiere tener una seleccion de futbol que la tenga, pero que no juegue ningun equipo catalán en la liga española, que tengan tb su propia liga.

¿ahh que quereis tener una seleccion catalana pero seguir jugando en la lfp? que listillos sois!

PuMa escribió:Eh y quien ha dicho que seamos diferentes a la Ley? Que diferencia hay entre sentirse español, gallego, catalan, vasco, chino, o lo que quieras quien es mas especial que quien? Soy especial porque? A ver es que no entiendo la pregunta.

Ninguna identidad es mejor ni peor que otra ni mas especial ni menos, que complejo arrastrais algunos.

Es que no he formulado ninguna pregunta. Te digo, cuando él dijo que no eras especial ni diferente a él ya que ambos sois españoles, se refería a que no tienes trato especial ni diferente a él, ni él a tí; que sois iguales a todos los efectos.

No estoy hablando de identidades.



Salu2!!

PuMa escribió:
Que pesado eres, en serio no se si no sabes leer o te haces el tonto. Por algo puse "inmigrantes"[size=90]con dos comillas ¿ Sabes lo que significa ?. Y deja de dar clases de historia y de lengua porque no es lo tuyo.[/size]

De sobra se lo que sifnifica viniendo de tí. Y de historia se más que tú porque yo no he tenido que tragarme la historia manipulada que dais en Cataluña. Y te lo repito, Cataluña es parte de España porque los españoles la han defendido con su sangre a lo largo de los siglos.

salu2

Barracuda escribió:Tú eres tan español como yo, por mucho que te joda. No eres especial, no eres diferente, no eres de otra raza. En lo único en que te diferencias es en que hablas un dialecto que es fruto de los años que estuvieron los Francos sometiéndoos y cuando les dieron la patada os dejaron el regalito. salu2

Seremos lo que el señor diga no te jode. Quieres hacer entender que los catalanes nos sentimos superiores y lo único que consigues es dejar entrever un enorme complejo de inferioridad por tú parte.

Sobre el origen del catalán, ¿nos pones las fuentes en las que te basas para decir semejante burrada simplista y quedarte más ancho que pancho?

Saludos:).

Lupinto escribió:si quieren seleccion propia

entonces que se queden con una liga propia no?

Ahí le has dado, eso me gustaría.

Yog-Sothoth escribió: Seremos lo que el señor diga no te jode. Quieres hacer entender que los catalanes nos sentimos superiores y lo único que consigues es dejar entrever un enorme complejo de inferioridad por tú parte.

Sobre el origen del catalán, ¿nos pones las fuentes en las que te basas para decir semejante burrada simplista y quedarte más ancho que pancho?

Saludos:).

No, seréis lo que sois, no lo que querrais ser. Y Cataluña es España.

Los idiomas evoluciónan y la prueba de ello es el propio Castellano, que actualmente no tiene nada que ver con el que se hablaba hace unos siglos. Los Francos tuvieron gran influencia en la zona, por lo tanto no es dificil deducir cual es el origen del catalan.

Castellano antiguo:

Cono aiutorio de nuestro

dueno dueno Christo, dueno

salbatore, qual dueno

get ena honore et qual

duenno tienet ela

mandatione cono

patre cono spiritu sancto

enos sieculos delo siecu

los. Facamus Deus Omnipotes

tal serbitio fere ke

denante ela sua face

gaudioso segamus. Amen.


Si tenemos en cuenta que el Castellano es más antiguo que el Catalán y que se hablaba en la zona, no es complicado deducir cual es el origen del Catalán. Y si no es el Castellano con tal, es lo que se hablaba en la zona antes de la invasión franca. Aragonés o lo que fuese.

La lengua catalana pertenece a la rama itálica de la familia indoeuropea y es la más importante lengua minoritaria de Europa occidental. Al ser parte de la rica y vigorosa cultura ibero-gala, que incluye el provenzal, el catalán comparte muchos rasgos del español y del francés.

http://www.proel.org/mundo/catalan.htm

salu2

Joder hace dos minutos el tio pone que el Catalan era un simple dialecto ahora que ya ha aprendido que es una lengua y que viene del Latín igual que el Castellano va y nos pega textos antiguos... Y OLE!

Pega el Quijote si quieres.

PuMa escribió:Joder hace dos minutos el tio pone que el Catalan era un simple dialecto ahora que ya ha aprendido que es una lengua y que viene del Latín igual que el Castellano va y nos pega textos antiguos... Y OLE!

Pega el Quijote si quieres.

Es tan dialecto como un español inmigrante en Cataluña. No se si lo pillas. Todas las lenguas romances vienen del Latín y todas están emparentadas. Pero el catalán es fruto de la influencia de los Francos, cosa que no desmiente lo anterior.

Lo siento pero vuestra única diferencia es que los franchutes se quedaron cierto tiempo ahí arriba.

salu2