Chaves ofrecerá clases de catalán y euskera a los niños andaluces

heat100 escribió:seria gracioso ver a los andaluces pronunciando la tz y la ts

Yo soy andaluz, hablo con bastante acento andaluz, y sin embargo no tengo ningún problema con la pronunciación en inglés, que es de lejos más complicada que la del catalán. Y desde luego tiene fonemas más complejos de pronunciar que tz y ts

Todo es ponerse y prestar mucha atención a la pronunciación. No me considero por ser andaluz menos capacitado que el resto de los mortales.

Det_W.Somerset escribió:
Yo soy andaluz, hablo con bastante acento andaluz, y sin embargo no tengo ningún problema con la pronunciación en inglés, que es de lejos más complicada que la del catalán. Y desde luego tiene fonemas más complejos de pronunciar que tz y ts

+1000

Onubense, y estudiando filología inglesa. Puedo pronunciar fonemas del inglés y del francés que de lejos son más difíciles que esos que mencionas.

Una cosa es nuestro acento y otra cosa es la limitación de nuestro aparato fonador (el mismo en el 99% que el del resto de los mortales).


Ole. Arsa. Toro. Aceite de oliva. Flamenco. Feria de Abril.


Vivan los estereotipos.

yo ayer mate un toro,pinche con una gitana encima de un olivo y saque tres pasos de Semana Santa a la vez......eso si,durante el trayecto iba bailando sevillanas......

chopo escribió:y encima tener que aprender a hablar un "dialecto", porque no son idiomas, son dialectos coño.

A ti no se te caen los huevos de vergüenza soltando semejantes perlas?

Quien era el que decia q los andaluces tenemos unos rasgos físicos distintos al de los catalanes???que sabia distinguir entre una catalana burguesa y una andaluza??........

maponk escribió:Quien era el que decia q los andaluces tenemos unos rasgos físicos distintos al de los catalanes???que sabia distinguir entre una catalana burguesa y una andaluza??........

muahhhaajjajajjajajajajaajjaajjajaajjajajajaajajjajajajajaajajja





EDIT:



Impagable

Lo jodido es que recuerdo que alguien lo dijo de verdad en este mismo foro


Me recuerda a aquella tristemente fase de arzallus del distinto porte, genes y gracia de la gaviota vasca en comparación con la española...


Que triste...

speeddemon escribió:Me recuerda a aquella tristemente fase de arzallus del distinto porte, genes y gracia de la gaviota vasca en comparación con la española...

Que triste...

Y lo de la sangre ... que te dejas lo de la sangre ...

Las frecuencias génicas de Rh negativo son: vascos (0,44), portugueses (0,54), habitantes de la Isla de Man (0,43), irlandeses (0,42), franceses (0,41) e ingleses (0,39). Lo mismo ocurriría con las bajas frecuencias del grupo sanguíneo B: vascos (0,03), portugueses (0,05), irlandeses (0,07), españoles, franceses e ingleses (0,06)

[...]

El presidente del PNV, Javier Arzallus, sorprendió a todos en Tolosa en 1993 con unas polémicas declaraciones al respecto. Entre otras cosas, puso de manifiesto la especificidad sanguínea de los vascos, que poseían un Rh negativo como aval de la nacionalidad del País Vasco, al tiempo que negaba que un gallego y un andaluz, por ejemplo, tuvieran la misma estructura genética.

[...]

Por tanto, Arnáiz Villena y Martínez Laso concluyen que la historia genética de vascos y el resto de los españoles es similar. En su investigación hallaron un haplotipo (A11-B27-DR1) que se encuentra únicamente en los vascos de la que descendería la población vasca actual. Pero los tres haplotipos HILA más frecuentes (A29-B44, A30-B18 y A1-B8) son los mismos en vascos y españoles de Madrid.

http://www.moraleja.net/colaboraciones/messages/1080.htm

Yo creo que ésto son complejos de inferioridad aderezados con delirios de grandeza ...

_WiLloW_ escribió:Vaya tocho ... [qmparto]

Estoy empezando a leerlo TODO, pero en breves me piro a ver una peli, a sí que mañana prometo darte la respuesta completa :p

Y joder, para otra vez, raciónalo un poco más, que así es bastante pesado de leer [maszz]

De momento, un par de cosas:

- "Mi mapa" NO ES mío [carcajad]
- El euskara EXISTE en Navarra. Si se ha extendido y la gente demanda la cooficialidad en toda la comunidad, lo único que hacen falta son votos.
- No conozco la situación del Euskara en Navarra, me estoy enterando ahora.
- Ya te he dicho en otro hilo, que en ésto pienso igual que tú: todo el mundo debería poder estudiar en su lengua materna.
- No voto a UPN, ni tengo nada que ver con ellos :p
- Lo que tú llamas persecución yo lo llamo rechazo, y la culpa la tiene ETA, no UPN. Navarra por lo visto, quiere seguir siendo Navarra. Quizás, si desde el actual País Vasco no tocaran tanto los cojones ni se utilizara tu comunidad como moneda de cambio, la cosa sería distinta. Que a veces está muy bien ver la paja en ojo ajeno, pero es todavía mejor ver la viga en el propio.
- Repito: para cambiar la situación (como lo de los carteles bilingües), sólo hacen falta votos. Si no los hay, lo siento, a joderse y aguantarse.
- Si todo lo que cuentas es verdad y no está sesgado, los de UPN son unos impresentables, porque están haciendo lo mismo que los políticos catalanes.


Estaba comparando dos situaciones que por lo que veo son parecidas, y no hablaba sólo para tí. Lo estás tomando por donde no es.

Has insinuado que Navarra no respeta su propia realidad cultural, y creo que eso no es del todo cierto. Respetar, respeta, el euskara existe en la vida pública Navarra. ¿Menos de lo que te gustaría? ¿Menos de lo que debería? Vale, pero por tercera vez, sólo se necesitan votos.

¿Prefieres el modelo catalán? Pero quieto, usando el castellano, no el euskara. Todo en castellano, y si queréis una Ikastola que la monte el que la pague, igual que montaron una en japonés :-|

Yo creo que ya he dejado más que clara mi postura. O se reparten las horas, o que se apliquen varios modelos, no me importa. Pero que se de la opción de elegir o que se impongan ambos idiomas, DONDE REALMENTE SE HABLE.

Siento no haber contestado antes, pero llevo varios días sin conexión a internet y es probable que en las próximas semanas solo pueda conectarme muy de vez en cuando.
A las tonterías de WakaWaka no pienso ni contestar, en cuanto a tus argumentos, te diré que tú estás haciendo lo mismo que él, mezclando lo que es cultura y nuestras raíces con política (que no es lo mismo, ni remotamente). La diferencia es que WakaWaka ha ido 3.527 pueblos más allá y ha identificado directamente cultura vasca con terrorismo.

Te diré que en la última encuenta del propio gobierno de Navarra, que creo que anda por ahí coleando en uno de los artículos que enlacé, el 71% de las poblaciones encuestadas querían pertenecer como mínimo a la zona mixta. Curiosamente, en todas esas poblaciones gobierna UPN-PP. ¿Será que los ciudadanos tienen mayor visión que sus inútiles políticos y saben separar perfectamente lo que es política de cultura? ¿En tu tierra el bable es del PP o del PSOE? ¿Hay que tener carnet de algún partido en concreto para hablar algún idioma?

Cuando alguien vota, supongo que tiene en cuenta multitud de factores, y no solo uno. Cierto, UPN está haciendo una política nefasta en lo que al euskera se refiere, trata de frenar por todos los medios la expansión del mismo, que cada vez es mayor, pero ojo, quizá quien está disconforme con su política lingüística en cambio sí está a favor de su concepción de Navarra, o de su gestión económica, o de su apoyo a la iglesia. Eso es posible, y de hecho pasa.

¿Que si prefiero el modelo catalán? ¿DÓNDE TENGO QUE FIRMAR? Pero ojo, al completo, no solo a cachos.
Es decir:

En Cataluña es obligatorio saber castellano (contitución dixit) ---> En Navarra obligatorio saber euskera.

En Cataluña existen medios de comunicación públicos de todo tipo en euskera y se conceden regularmente licencias de emisión a empresas privadas que desarrollan su actividad en castellano ------> en Navarra también.

En toda Cataluña el español es idioma oficial con todo lo que ello conlleva ----> En toda Navarra el euskera idioma oficial con todo lo que ello lleva aparejado.

Vamos, Navarra está a AÑOS LUZ de la situación del castellano en Cataluña. La prueba es que hay cientos de miles de personas que llevan un montón de años viviendo en Cataluña sin saber nada de catalán, mientras que en la mayor parte de Navarra resulta imposible desarrollar tu vida diaria en euskera ni siquiera 24 horas seguidas.

La evidencia es arrolladora.

katxan escribió:Siento no haber contestado antes, pero llevo varios días sin conexión a internet y es probable que en las próximas semanas solo pueda conectarme muy de vez en cuando.

Nah, no te preucupes, yo, al menos, no tengo ninguna prisa :p

katxan escribió:Te diré que en la última encuenta del propio gobierno de Navarra, que creo que anda por ahí coleando en uno de los artículos que enlacé, el 71% de las poblaciones encuestadas querían pertenecer como mínimo a la zona mixta. Curiosamente, en todas esas poblaciones gobierna UPN-PP. ¿Será que los ciudadanos tienen mayor visión que sus inútiles políticos y saben separar perfectamente lo que es política de cultura? ¿En tu tierra el bable es del PP o del PSOE? ¿Hay que tener carnet de algún partido en concreto para hablar algún idioma?

Por aquí, el bable es público [jaja] pero no está tan extendido como para cooficializarlo.

A ver ... si mezclo cultura con política es porque la cooficialización depende de una decisión política, no cultural. Igual que aquí. No es por otra cosa [oki]

Cuando alguien vota, supongo que tiene en cuenta multitud de factores, y no solo uno. Cierto, UPN está haciendo una política nefasta en lo que al euskera se refiere, trata de frenar por todos los medios la expansión del mismo, que cada vez es mayor, pero ojo, quizá quien está disconforme con su política lingüística en cambio sí está a favor de su concepción de Navarra, o de su gestión económica, o de su apoyo a la iglesia. Eso es posible, y de hecho pasa.

A eso me refería con lo de los votos.

Yo no creo que eso sea ilegal, ya que en la vida pública navarra existen tanto el castellano como el euskara, con matices, cierto. Pero es que en Cataluña ni con matices.

Bueno, al tema: sólo necesitáis un partido comprometido con el euskera que le eche huevos y lo cooficilice en toda la comunidad. Y luego que cada uno estudie en el modelo que quiera.

¿Que si prefiero el modelo catalán? ¿DÓNDE TENGO QUE FIRMAR? Pero ojo, al completo, no solo a cachos.
Es decir:

En Cataluña es obligatorio saber castellano (contitución dixit) ---> En Navarra obligatorio saber euskera.

En Cataluña existen medios de comunicación públicos de todo tipo en euskera y se conceden regularmente licencias de emisión a empresas privadas que desarrollan su actividad en castellano ------> en Navarra también.

En toda Cataluña el español es idioma oficial con todo lo que ello conlleva ----> En toda Navarra el euskera idioma oficial con todo lo que ello lleva aparejado.

¿Cómo? No, no ... en Cataluña se obliga a hablar catalán en TV3, y si hablas castellano, a la puta calle.

No voy a volver a hablar de la Administración, ya que nunca me han llegado notificaciones de la Generalitat, ni he ido a pedir impresos oficiales. Pero por lo que se ha contado por aquí, la Administración es monolingüe, no bilingüe.

Ya te digo ... la comparación era: ¿Prefieres el estilo catalán usando SÓLO el castellano? Si alguien habla euskera en la TV pública navarra, a la puta calle. Enseñanza sólo en castellano, ni modelos ni ostias. Inspectores lingüísticos que controlen que sólo se hable castellano hasta en los recreos de los colegios, circulares exigiendo hablar sólo en castellano, multas si no rotulas al menos en castellano, etc, etc, etc ......

Esa es la comparación

Vamos, Navarra está a AÑOS LUZ de la situación del castellano en Cataluña. La prueba es que hay cientos de miles de personas que llevan un montón de años viviendo en Cataluña sin saber nada de catalán, mientras que en la mayor parte de Navarra resulta imposible desarrollar tu vida diaria en euskera ni siquiera 24 horas seguidas.

La evidencia es arrolladora.

Perdona ... en Cataluña tampoco puedes desarrollar tu vida diaria sólo en catalán. Pregúntale a eTc y compañía, que se quejan de eso casi a diario.

eTc dijo que no recuerda la última vez que un médico le habló en catalán
Y por ahí .... todas las que quieras.

Lo que tú pides es obligar a todo el mundo a aprenderlo para que tú puedas hablarlo. Y yo creo que eso no es así, porque entre otras cosas, el que lo sepan, no garantiza que lo hablen. Una cosa es la vida pública y otra la privada. Si la gente no quiere hablarlo, difícilmente podrás obligarla. No es la primera vez que una lengua cae en desuso ni será la última.

Ya te digo, aunque fuera cooficial en toda Navarra, nadie te garantiza que puedas usarlo 24h al día.

Y ahora, lo que quieres oír: si la estadística es tan abrumadora, que dos de cada tres navarros quieren la cooficialización en toda la comunidad, lo de UPN es lamentable. Insisto, si eso es cierto.

Pero no es ilegal lo que están haciendo ... ¿O sí?

Por quinta vez: siempre que en la zona lo hablen un tanto por ciento elevado de personas, no veo razones para no cooficializarlo. Y mientras no se obligue a usar un idioma concreto, por mí perfecto. Me refiero a la enseñanza y vida pública (TV, burocracia, etc ...)

_WiLloW_ escribió:¿Cómo? No, no ... en Cataluña se obliga a hablar catalán en TV3, y si hablas castellano, a la puta calle.

No voy a volver a hablar de la Administración, ya que nunca me han llegado notificaciones de la Generalitat, ni he ido a pedir impresos oficiales. Pero por lo que se ha contado por aquí, la Administración es monolingüe, no bilingüe.

Ya te digo ... la comparación era: ¿Prefieres el estilo catalán usando SÓLO el castellano? Si alguien habla euskera en la TV pública navarra, a la puta calle. Enseñanza sólo en castellano, ni modelos ni ostias. Inspectores lingüísticos que controlen que sólo se hable castellano hasta en los recreos de los colegios, circulares exigiendo hablar sólo en castellano, multas si no rotulas al menos en castellano, etc, etc, etc ......

Esa es la comparación

xDDD esa es la demagogia de hacer de presuntos casos ocurridos de forma aislada y, extrapolarlo como si fuera norma general [qmparto]
Pero eso da votos, y no os culpo por usarlo, al fin y al cabo no tenéis mucho más que ofrecer..

_WiLloW_ escribió:Perdona ... en Cataluña tampoco puedes desarrollar tu vida diaria sólo en catalán. Pregúntale a eTc y compañía, que se quejan de eso casi a diario.

No puedes hacer el 100% de la vida diaria en catalán en la mayor parte del territorio.

_WiLloW_ escribió:eTc dijo que no recuerda la última vez que un médico le habló en catalán
Y por ahí .... todas las que quieras.

Derecho a ley, yo podría exigir que me hablaran en catalán... claro que los defensogges de la patgggia ladrarían hasta la extenuación como con los casos aislados de arriba

eTc_84 escribió:xDDD esa es la demagogia de hacer de presuntos casos ocurridos de forma aislada y, extrapolarlo como si fuera norma general [qmparto]
Pero eso da votos, y no os culpo por usarlo, al fin y al cabo no tenéis mucho más que ofrecer..

Lo que quieras, pero aquí no pasa.

Ni aquí, ni en Galicia, ni en el País Vasco, ni en Valencia, ni en ... sólo en Cataluña ...

Aquí no se despiden colaboradores en la TPA por hablar en castellano, ni en bable, ni en gallego, ni en catalá, ni en ningún idioma.

No puedes hacer el 100% de la vida diaria en catalán en la mayor parte del territorio.

Pues lo que he dicho, que no se puede

Derecho a ley, yo podría exigir que me hablaran en catalán...

A la Administración, o a un funcionario público, porque si me lo exiges a mí ... , me parto el ojete delante de tí

_WiLloW_ escribió:Lo que quieras, pero aquí no pasa.

Ni aquí, ni en Galicia, ni en el País Vasco, ni en Valencia, ni en ... sólo en Cataluña ...

Aquí no se despiden colaboradores en la TPA por hablar en castellano, ni en bable, ni en gallego, ni en catalá, ni en ningún idioma.

Eso es discutible, puesto que no se puede descartar que hayan dicho eso por 'consejo' de ""alguien"".
Es como lo de la inmersión, lleva un porrón de años funcionando, y hasta hace poco, problemas cero. Curioso curioso.

_WiLloW_ escribió:A la Administración, o a un funcionario público, porque si me lo exiges a mí ... , me parto el ojete delante de tí

Es a lo que me refería.
Sobre lo otro, pues.. no sé por qué, pero me lo imaginaba , después de ciertos mensajes en cierto hilo

A mí lo que me parece indignante es que hagan esto para remediar otro problema, ¿cuál? que si quieres estudiar por ejemplo Bellas Artes en Valencia porque te sale de un cojón tengas que darlas en valenciano; si quieres estudiar X en Barcelona, tengas que hacerlo en catalán, y así.

Ya lo dijo Rajoy, si es que esto sólo pasa en España.

Personalmente detesto el gallego, el vasco y el catalán sobre todo, me parecen idiomas feísimos.

En España se debería hablar castellano y punto... madre mia.

PD: Cada día me averguenzo más de vivir en Andalucía.

Frenrihr escribió:PD: Cada día me averguenzo más de vivir en Andalucía.

Yo cada día me avergüenzo más de que vivas en Andalucía, la solución es fácil, ¿no?

Frenrihr escribió:A mí lo que me parece indignante es que hagan esto para remediar otro problema, ¿cuál? que si quieres estudiar por ejemplo Bellas Artes en Valencia porque te sale de un cojón tengas que darlas en valenciano; si quieres estudiar X en Barcelona, tengas que hacerlo en catalán, y así.

Ya lo dijo Rajoy, si es que esto sólo pasa en España.

Personalmente detesto el gallego, el vasco y el catalán sobre todo, me parecen idiomas feísimos.

En España se debería hablar castellano y punto... madre mia.

PD: Cada día me averguenzo más de vivir en Andalucía.

Yo no soy andaluz pero vamos me avergüenzo que gente como tú viva en España.
Se ve que algunos aun están nostálgicos de cuando sólo se podía hablar de una forma y la cultura estaba limitada a lo que al enano quería.

Estoy seguro de que mis amigos Europeos también piensan que un país como el nuestro está el último en la cola de Europa.

¿Y sabes qué es lo peor? Que tienen razón. Vamos de culo, y que me insultes no va a cambiar nada.

Sé feliz mientras puedas.

Ah y por cierto, a mí la época de Franco no me tocó, tengo 18 años, pero cuando salgo a la calle y veo la gentuza que hay, pues mira, creo que nos haría falta aunque fuera sólo en ciertos aspectos.

PD: Más les valdría a los padres seguir el consejo de este sabio:
V Tertulia Educativa-2006

eTc_84 escribió:Sobre lo otro, pues.. no sé por qué, pero me lo imaginaba , después de ciertos mensajes en cierto hilo

Oye ... no me seas trollete (como yo lo fui en su día)

Eso aquí no tiene naaaaada que ver .
Aquello fue una meada fuera del tiesto y creo que ya me he disculpado bastantes veces.

Si yo me voy a Gerona y te EXIJO que me hables en castellano ... ¿qué harías? Te reirías en mi puta cara ... ¿o no ? Y con razón además.

Pues en mi caso igual. Si me pides las cosas, transijo, pero exigencias, ni una

_WiLloW_ escribió:Oye ... no me seas trollete (como yo lo fui en su día)

¿ se nace o se hace ?

_WiLloW_ escribió:Si yo me voy a Gerona y te EXIJO que me hables en castellano ... ¿qué harías? Te reirías en mi puta cara ... ¿o no ? Y con razón además.

Pues depende de la situación.. y de las obligaciones de cada cual en ese momento.

PD: No es necesario el eco

Frenrihr escribió:Estoy seguro de que mis amigos Europeos también piensan que un país como el nuestro está el último en la cola de Europa.

¿Y sabes qué es lo peor? Que tienen razón. Vamos de culo, y que me insultes no va a cambiar nada.

Sé feliz mientras puedas.

Ah y por cierto, a mí la época de Franco no me tocó, tengo 18 años, pero cuando salgo a la calle y veo la gentuza que hay, pues mira, creo que nos haría falta aunque fuera sólo en ciertos aspectos.

PD: Más les valdría a los padres seguir el consejo de este sabio:
V Tertulia Educativa-2006

Yo a ti no te he insultado, pero en cambio tu has ofendido a mucha gente con tu comentario, puesto que somos varios millones de personas en España que vivimos en zona bilingüe. Y simplemente lo que has dicho que en España el castellano y punto es propio de mentalidades de otra época te guste o no. Una lástima que siendo tan joven ya seas tan cerrado de mente.
Que tiene que ver que podamos ser de la cola de Europa(y aun así ya quisieran muchos paises estar como el nuestro) con las lenguas?
Además países como Bélgica o SUiza también son plurilingües y no les va tan mal no crees?

En fin, que por mucho que os joda, España es y seguirá siendo un estado multicultural.

eTc_84 escribió:¿ se nace o se hace ?

No sé, dímelo tú, que en eso tienes más experiencia que yo ...

Pues depende de la situación.. y de las obligaciones de cada cual en ese momento

No te lo crees ni tú

Que ya es mucho tiempo leyéndonos ...

PD: No es necesario el eco

_WiLloW_ escribió:No sé, dímelo tú, que en eso tienes más experiencia que yo ...

Cree el ladrón..

_WiLloW_ escribió:No te lo crees ni tú

Que ya es mucho tiempo leyéndonos ...

Bueno, pues no me lo creo ni yo

Me indigna que uno no pueda estudiar en castellano en cualquier parte de España aunque si te digo la verdad me importa bien poco lo que ocurra en España y en el resto del mundo.

Y si me quieres llamar cerrado de mente sólo porque relaciones el que prefiera que en España se hablara (como mínimo) castellano pues bueno, eso es problema tuyo, aparte de que no me conoces ni tienes bases para llamarme precisamente eso, aunque ahora yo sí tengo motivos para llamártelo a ti.

Que unos quieran estudiar estos idiomas por propia voluntad es muy distinto y eso sí lo respeto, ¿pero que se imponga en muchos colegios e institutos? Lo siento mucho pero ahí ya NO. Y me vas a perdonar, pero respecto a la educación, sí que vamos muy, muy mal.

Me gustaría ver si de aqui a unos años la Union Europea impondría el inglés como idioma oficial para toda europa, quitando la posibilidad de hacerlo en castellano, a ver que iban a decir los de "en ejpaña, ejpañol y punto!"

Frenrihr escribió:Me indigna que uno no pueda estudiar en castellano en cualquier parte de España aunque si te digo la verdad me importa bien poco lo que ocurra en España y en el resto del mundo.

Y si me quieres llamar cerrado de mente sólo porque relaciones el que prefiera que en España se hablara (como mínimo) castellano pues bueno, eso es problema tuyo, aparte de que no me conoces ni tienes bases para llamarme precisamente eso, aunque ahora yo sí tengo motivos para llamártelo a ti.

Que unos quieran estudiar estos idiomas por propia voluntad es muy distinto y eso sí lo respeto, ¿pero que se imponga en muchos colegios e institutos? Lo siento mucho pero ahí ya NO. Y me vas a perdonar, pero respecto a la educación, sí que vamos muy, muy mal.

Como se nota que no tienes ni idea de lo que hablas y encima tienes el cinismo de hacerte la victima.
En fin, seguro que has estado tu mucho por alguna zona bilingüe para decir lo que dices, si al final sabréis más del tema los que vivís en zonas donde sólo se habla castellano que los que vivimos en territorio bilingüe
Y vamos a ver...por imponerte, aquí en Valencia que es lo que conozco, lo único que te imponen es clases de valenciano, cosa que me parece LO MÍNIMO, es decir, que tengas nociones básicas de la lengua de la región donde estudias y haces vida.

NoRiCKaBe escribió:Me gustaría ver si de aqui a unos años la Union Europea impondría el inglés como idioma oficial para toda europa, quitando la posibilidad de hacerlo en castellano, a ver que iban a decir los de "en ejpaña, ejpañol y punto!"

Yo creo que eso sería ya rizar el rizo. Hay libertad en cada país miembro para hablar en su lengua materna. Me parece que eso sería provocar una gran crisis en toda la Unión.

Mebsajerodepa escribió:
Yo creo que eso sería ya rizar el rizo. Hay libertad en cada país miembro para hablar en su lengua materna. Me parece que eso sería provocar una gran crisis en toda la Unión.

Claro que es un sinsentido, pero me gustaría ver como todos los contrarios al bilinguismo cambiarían de discurso automáticamente

NoRiCKaBe escribió:Me gustaría ver si de aqui a unos años la Union Europea impondría el inglés como idioma oficial para toda europa, quitando la posibilidad de hacerlo en castellano, a ver que iban a decir los de "en ejpaña, ejpañol y punto!"

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Ni español ni hostias (esa lengua feisima), todo el mundo a hablar ingles!

Frenrihr escribió:A mí lo que me parece indignante es que hagan esto para remediar otro problema, ¿cuál? que si quieres estudiar por ejemplo Bellas Artes en Valencia porque te sale de un cojón tengas que darlas en valenciano; si quieres estudiar X en Barcelona, tengas que hacerlo en catalán, y así.

Ya lo dijo Rajoy, si es que esto sólo pasa en España.

Personalmente detesto el gallego, el vasco y el catalán sobre todo, me parecen idiomas feísimos.

En España se debería hablar castellano y punto... madre mia.

PD: Cada día me averguenzo más de vivir en Andalucía.

Pues yo me avergüenzo de compartir DNI con gente tan troglodita y cerrada de miras como tú y otros muchos de la España profunda y castellana que no respetan una lengua, cultura e historias que ya existían antes de que España se formase como tal.

Txukie escribió:

A ti no se te caen los huevos de vergüenza soltando semejantes perlas?

Si hubieses seguido leyendo habrias observado que para mi el concepto de la palabra idioma es el de la lengua de un pais... el castellano al igual que el catalan es un dialecto del latin, pero como es la lengua oficial de España pues lo considero idioma.

Esta claro que todo el mundo respeta el catalan, pero a los que se les tenian que caer los huevos de vergüenza es a los que nos quieren imponer el catalan a la fuerza... si yo quiero trabajar en cataluña porque he de aprender catalan?? Si hablais las dos lenguas... me parece muy poco solidario con el resto de España, cuando a un catalan no se le exige nada para trabajar en Andalucia, por poner un ejemplo.

Admitir que es por que os da la gana hombre...

Edito: si lo dices por el euskera pues tambien lo podria considerar como un dialecto del ibero... aunque como ya sabras mejor que yo, nadie sabe exactamente de donde procede...

chopo escribió:
Si hubieses seguido leyendo habrias observado que para mi el concepto de la palabra idioma es el de la lengua de un pais... el castellano al igual que el catalan es un dialecto del latin, pero como es la lengua oficial de España pues lo considero idioma.

Esta claro que todo el mundo respeta el catalan, pero a los que se les tenian que caer los huevos de vergüenza es a los que nos quieren imponer el catalan a la fuerza... si yo quiero trabajar en cataluña porque he de aprender catalan?? Si hablais las dos lenguas... me parece muy poco solidario con el resto de España, cuando a un catalan no se le exige nada para trabajar en Andalucia, por poner un ejemplo.

Admitir que es por que os da la gana hombre...

Edito: si lo dices por el euskera pues tambien lo podria considerar como un dialecto del ibero... aunque como ya sabras mejor que yo, nadie sabe exactamente de donde procede...

Yo creo que es fruto del separatismo de hecho que existe entre Cataluña y España. Si los gobiernos siguen fomentando esto pues no hay nada que hacer.

chopo escribió:
Si hubieses seguido leyendo habrias observado que para mi el concepto de la palabra idioma es el de la lengua de un pais... el castellano al igual que el catalan es un dialecto del latin, pero como es la lengua oficial de España pues lo considero idioma.

Esta claro que todo el mundo respeta el catalan, pero a los que se les tenian que caer los huevos de vergüenza es a los que nos quieren imponer el catalan a la fuerza... si yo quiero trabajar en cataluña porque he de aprender catalan?? Si hablais las dos lenguas... me parece muy poco solidario con el resto de España, cuando a un catalan no se le exige nada para trabajar en Andalucia, por poner un ejemplo.

Admitir que es por que os da la gana hombre...

Edito: si lo dices por el euskera pues tambien lo podria considerar como un dialecto del ibero... aunque como ya sabras mejor que yo, nadie sabe exactamente de donde procede...

Para empezar no tienes ni puta idea de lo que es u idioma... céntrate tío, el catalán es un idioma, el castellano es un idioma, y el latín es una lengua muerta antecesora de todos estos idiomas y de muchos otros mas, ya me parece de juzgado de guardia tener que discutirlo a estas alturas...

Y con respecto a lo segundo, quien quiera venir a trabajar a Cataluña en el sector publico, que aprenda Catalán. Es mi lengua la lengua de mis ancestros y la que se hablaría casi exclusivamente si la imposición de turno no hubiese intentado exterminarla ciclicamente. Por lo tanto tengo el pleno derecho a hablarla en todos los momentos de mi existencia como ciudadano, si tu quieres atenderme, tienes que poder hacerlo en mi lengua, y lógicamente también en Castellano que es la lengua de muchos catalanes.

No me sirve el decir, que ya la aprenderías luego, porque si nos tenemos que fiar de la buena fe de la gente, los hay que llevan 30 años aquí y no les ha dado la gana ni de aprenderlo, eso es educación, si señor.

RadiKl-Z escribió:
Para empezar no tienes ni puta idea de lo que es u idioma... céntrate tío, el catalán es un idioma, el castellano es un idioma, y el latín es una lengua muerta antecesora de todos estos idiomas y de muchos otros mas, ya me parece de juzgado de guardia tener que discutirlo a estas alturas...

Y con respecto a lo segundo, quien quiera venir a trabajar a Cataluña en el sector publico, que aprenda Catalán. Es mi lengua la lengua de mis ancestros y la que se hablaría casi exclusivamente si la imposición de turno no hubiese intentado exterminarla ciclicamente. Por lo tanto tengo el pleno derecho a hablarla en todos los momentos de mi existencia como ciudadano, si tu quieres atenderme, tienes que poder hacerlo en mi lengua, y lógicamente también en Castellano que es la lengua de muchos catalanes.

No me sirve el decir, que ya la aprenderías luego, porque si nos tenemos que fiar de la buena fe de la gente, los hay que llevan 30 años aquí y no les ha dado la gana ni de aprenderlo, eso es educación, si señor.

Més clar, aigua

RadiKl-Z escribió:Y con respecto a lo segundo, quien quiera venir a trabajar a Cataluña en el sector publico, que aprenda Catalán. Es mi lengua la lengua de mis ancestros y la que se hablaría casi exclusivamente si la imposición de turno no hubiese intentado exterminarla ciclicamente. Por lo tanto tengo el pleno derecho a hablarla en todos los momentos de mi existencia como ciudadano, si tu quieres atenderme, tienes que poder hacerlo en mi lengua, y lógicamente también en Castellano que es la lengua de muchos catalanes.

No me sirve el decir, que ya la aprenderías luego, porque si nos tenemos que fiar de la buena fe de la gente, los hay que llevan 30 años aquí y no les ha dado la gana ni de aprenderlo, eso es educación, si señor.

Que pasa que ahora hay que aprender catalán por cojones? no es válido sólo el español? dí que sí tolerancia 0, respondes aún peor.
arm
Aquí a mi tienda vienen extranjeros que llevan 10 años y me confiesan que no aprenden castellano y no tengo problema en comunicarme en inglés o alemán hasta dónde sé, y sinceramente, NO ME MOLESTA, cómo parece que os molesta a algunos que no se hable catalán por cojones.

Criticas que se ha intentado exterminar el catalán y no que se quiera hacer ahora lo mismo a la inversa en la enseñanza pública?

Ni una ni otra, sólo tolerancia, convivencia y respeto.

bel303 escribió:Aquí a mi tienda vienen extranjeros que llevan 10 años y me confiesan que no aprenden castellano y no tengo problema en comunicarme en inglés o alemán hasta dónde sé, y sinceramente, NO ME MOLESTA

No te molesta porque no tienes otra, porque son clientes tuyos y les tienes que vender cosas..
Sería mucho mejor que hubieran aprendido el idioma, y más si llevan, como dices, 10 años.

bel303 escribió:Que pasa que ahora hay que aprender catalán por cojones? no es válido sólo el español? dí que sí tolerancia 0, respondes aún peor.

Bel, está hablando de cargos públicos.
Si quieres trabajar en la Administración, NO TE QUEDA OTRA.

Criticas que se ha intentado exterminar el catalán y no que se quiera hacer ahora lo mismo a la inversa en la enseñanza pública?

Eso se llama doble rasero ...

Pero seguro que RadiKl-Z NO es un hipócrita y vendrá dentro de poco a confirmarlo

mankiNd escribió:Més clar, aigua

El idioma oficial de EOL es el español/castellano ...

Pero no es por represión fascista ni nada de eso ... ¿ehhhhhh?
ES PARA PODER ENTENDERNOS TODOS, seamos de la comunidad que seamos.



PD:

_WiLloW_ escribió:El idioma oficial de EOL es el español/castellano ...

Eso es una norma que sabes cuando te registras.. igual que los requisitos para entrar en un trabajo, o el modelo educativo de cada sitio..

eTc_84 escribió:Eso es una norma que sabes cuando te registras.. igual que los requisitos para entrar en un trabajo

Enséñame una sóla oferta de trabajo en donde se exija hablar (que no conocer) catalán y sólo catalán.
Y entonces lo discutimos

o el modelo educativo de cada sitio..

"Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique."

http://www6.gencat.net/llengcat/legis/es/lpl_cap3.htm

_WiLloW_ escribió:Enséñame una sóla oferta de trabajo en donde se exija hablar (que no conocer) catalán y sólo catalán.
Y entonces lo discutimos

No se a qué viene esto.. pero saber más idiomas, suele ayudar para encontrar trabajo..

_WiLloW_ escribió:"Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique."

http://www6.gencat.net/llengcat/legis/es/lpl_cap3.htm

1. El catalán, como lengua propia de Cataluña, lo es también de la enseñanza, en todos los niveles y modalidades educativos.

2. Los centros de enseñanza de cualquier nivel deben hacer del catalán el vehículo de expresión normal en sus actividades docentes y administrativas, tanto internas como externas.

De tu misma fuente..

eTc_84 escribió:No te molesta porque no tienes otra, porque son clientes tuyos y les tienes que vender cosas..
Sería mucho mejor que hubieran aprendido el idioma, y más si llevan, como dices, 10 años.

No es porque no tenga otra, es que no me molesta siempre y cuando me hablen con respeto. Con amabilidad y educación hablo hasta chino si hace falta xD. Es cómo si estoy hablando en inglés y uno me corta y me exige que hable en español, ya sabes dónde lo mandaría.

Y sí, sería mucho mejor eso no te lo discuto. Pero no me gusta eso de imponer, porque termina cómo ya sabes.. con el desprecio, y sinceramente, es algo que me toca los cojones.

_WiLloW_ escribió:Bel, está hablando de cargos públicos.
Si quieres trabajar en la Administración, NO TE QUEDA OTRA.

Por desgracia son más que las administraciones públicas. Yo veo bien que se incentive y valore el ser bilingüe, pero de ahí a exigirlo de forma discriminatoria hay un trecho.

bel303 escribió:
No es porque no tenga otra, es que no me molesta siempre y cuando me hablen con respeto. Con amabilidad y educación hablo hasta chino si hace falta xD. Es cómo si estoy hablando en inglés y uno me corta y me exige que hable en español, ya sabes dónde lo mandaría.

Y sí, sería mucho mejor eso no te lo discuto. Pero no me gusta eso de imponer, porque termina cómo ya sabes.. con el desprecio, y sinceramente, es algo que me toca los cojones.

Tambien depende de las formas, igual que gente que lleva 40 años viviendo aqui no tiene problemas y despues alguno en una semana que estuvo en un camping los tuvo todos. No es lo mismo el que te lo pide por favor, o no le molesta que le hables en catalan porque lo entiende perfectamente pero prefiere hablar castellano porque se expresa mejor, y luego esta el tipico que llega y suelta la tipica frase "a mi hablame en cristiano" con lo que te da igual perder una venta mientras el energumeno de turno salga cuanto antes de tu vista.

bel303 escribió:Por desgracia son más que las administraciones públicas. Yo veo bien que se incentive y valore el ser bilingüe, pero de ahí a exigirlo de forma discriminatoria hay un trecho.

No hay nada que discutir, sabes que estoy completamente de acuerdo

No se a qué viene esto.. pero saber más idiomas, suele ayudar para encontrar trabajo..

¿No sabes a qué viene?
Eres tú el que está hablando de "requisitos para entrar en un trabajo".

Al médico que echaron por hablar en castellano no le exigieron ni siquiera saber catalán
Y ahora lo despiden por "motivos idiomáticos".

De tu misma fuente..

Vamos a razonar un poquito ...

1. El catalán, como lengua propia de Cataluña, lo es también de la enseñanza, en todos los niveles y modalidades educativos.

Eso no quita que el castellano pueda utilizarse, porque sino entraría en contradicción con el artículo que yo he citado.
¿La Generalitat sabe redactar leyes y no chapuzas, verdad?

De hecho, el castellano se utiliza como lengua vehicular, como lengua de la enseñanza en una asignatura.
¿En qué idioma decías que se impartía el castellano?

Pues ahí lo tienes, ese artículo no excluye el castellano de la enseñanza.

Sigamos:

2. Los centros de enseñanza de cualquier nivel deben hacer del catalán el vehículo de expresión normal en sus actividades docentes y administrativas, tanto internas como externas.

Volvemos a lo mismo, ese artículo no excluye al castellano de la enseñanza, aunque lo parezca. El castellano se imparte en castellano y el inglés, en inglés ¿o no?

En Derecho hay una serie de principios como el "Principio de Proporcionalidad" o el "Principio de Intervención Mínima", que tienen mucho que ver con el sentido común. Cuando dos artículos chocan, se aplica el sentido común. Te recomiendo la lectura de "Copia este libro" de David Bravo.

Ninguno de esos artículos dice que la Administración HA DE GARANTIZARLOS. El que yo te he citado, sin embargo, sí lo dice. Y además, la Administración tiene que poner los medios para hacerlo efectivo. Vamos, no hay ambigüedad ni interpretación posible

Y antes de que me saltes con lo de la separación en grupos, ten en cuenta que ya se separa en grupos a los alumnos. En mi colegio había al menos tres grupos por curso. Grupo A, B, C ... Aplicando el sentido común, no es lógico meter a 100 niños en una clase, cuando está demostrado que más 20-25 alumnos por aula es perjudicial para el aprendizaje. Cuanto más reducido sea el número de alumnos, más aprenden.

Y también se les separa cuando no cursan las mismas asignaturas, valga como ejemplo religión y ética.

¿Algún artículo más?

chopo escribió: si yo quiero trabajar en cataluña porque he de aprender catalan?? Si hablais las dos lenguas... me parece muy poco solidario con el resto de España, cuando a un catalan no se le exige nada para trabajar en Andalucia, por poner un ejemplo.

Despues de las barbaridades que has dicho suena a chiste lo de "si yo quiero ir a trabajar a cataluña..." . Segundo que a ver si ampliamos un poco las miras, en cualquier teritorio bilingüe Y SEGUN QUE TRABAJOS ( administraciones públicas ) tendrás preferencia alguien que domine LOS DOS idiomas oficiales que existan. Es de sentido común, toda persona de ese territorio tiene derecho a ser atendida en cualquiera de los dos idiomas.

y cuarto y ultimo, el catalan como bien has dicho proviene del latin igual que el castellano (y es un idioma en toda regla ). Te sorprenderias todo lo en comun que tienen ambos idiomas y lo FACIL que resulta aprenderlo, parece más laborioso dramatizar tanto que aprender.

Y sino preguntale a tu amigo Willow , si en lugar de tanto poner iconos y recortes que busca por ahi se dedicara a aprenderlo lo hablaria y escribiria mejor que Pompeu Fabra.

SI HAY UN IDIOMA DEBIL EN CATALUNYA ES EL CATALAN. No cuesta tanto pasarse alguna vez ( si puede ser no os metais en ninguna nave espacial o secta nazi )

_WiLloW_ escribió:Al médico que echaron por hablar en castellano no le exigieron ni siquiera saber catalán
Y ahora lo despiden por "motivos idiomáticos".

Que denuncie si ve alguna injusticia..


Vamos a razonar un poquito ...

_WiLloW_ escribió:Eso no quita que el castellano pueda utilizarse, porque sino entraría en contradicción con el artículo que yo he citado.
¿La Generalitat sabe redactar leyes y no chapuzas, verdad?

De hecho, el castellano se utiliza como lengua vehicular, como lengua de la enseñanza en una asignatura.
¿En qué idioma decías que se impartía el castellano?

Lo coges más con pinzas y se te va volando.. cuidado..

_WiLloW_ escribió:Volvemos a lo mismo, ese artículo no excluye al castellano de la enseñanza, aunque lo parezca. El castellano se imparte en castellano y el inglés, en inglés ¿o no?

Faltaría más..

2. Los centros de enseñanza de cualquier nivel deben hacer del catalán el vehículo de expresión normal en sus actividades docentes y administrativas, tanto internas como externas.

1. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no universitaria.

_WiLloW_ escribió:En Derecho hay una serie de principios como el "Principio de Proporcionalidad" o el "Principio de Intervención Mínima", que tienen mucho que ver con el sentido común. Cuando dos artículos chocan, se aplica el sentido común. Te recomiendo la lectura de "Copia este libro" de David Bravo.

El sentido común, junto con este artículo:

3. La enseñanza del catalán y del castellano debe tener garantizada una presencia adecuada en los planes de estudio, de forma que todos los niños, cualquiera que sea su lengua habitual al iniciar la enseñanza, han de poder utilizar normal y correctamente las dos lenguas oficiales al final de la educación obligatoria.

Indica que las cosas se hacen bien, ¿ no ?

_WiLloW_ escribió:Ninguno de esos artículos dice que la Administración HA DE GARANTIZARLOS. El que yo te he citado, sin embargo, sí lo dice. Y además, la Administración tiene que poner los medios para hacerlo efectivo. Vamos, no hay ambigüedad ni interpretación posible

+

_WiLloW_ escribió:Y antes de que me saltes con lo de la separación en grupos, ten en cuenta que ya se separa en grupos a los alumnos.

Hombre, pues si.. pero no por motivos lingüísticos.

5. El alumnado no debe ser separado en centros ni en grupos clase distintos por razón de su lengua habitual.

Lo pone bien claro.. no separar por lengua habitual..

En mi colegio había al menos tres grupos por curso. Grupo A, B, C ... Aplicando el sentido común, no es lógico meter a 100 niños en una clase, cuando está demostrado que más 20-25 alumnos por aula es perjudicial para el aprendizaje. Cuanto más reducido sea el número de alumnos, más aprenden.

Bueno, eso de los grupos es discutible si ayudan realmente a la enseñanza, sobretodo si son grupos por nivel, como se hace en algunas asignaturas (nosotros, mismamente , teníamos tres grupos de mates, uno para los que iríamos a estudios universitarios donde se requiriera exigencia fuerte en mates, grupo intermedio y el grupo bajo, para los que no harían bachillerato).
Además, si fuera factible que hubiera menos alumnos por clase, ya se haría, pero se haría por razones de espacio, no por motivos lingüísticos, que iría contra la ley.

PD: Al final no terminaré la puta práctica.. tanto mirar papelajos

PuMa escribió:Y sino preguntale a tu amigo Willow , si en lugar de tanto poner iconos y recortes que busca por ahi se dedicara a aprenderlo lo hablaria y escribiria mejor que Pompeu Fabra.

Si algún día me da por aprenderlo, que no lo descarto, porque la cultura no hace daño (con matices ) será porque a mi cojón de derecho (o al izquierdo ) le da por ahí, no porque un político me lo imponga a través de una ley injusta, que parece redactada por el mismísimo paquito.

Que parece que no os enteráis, que no atacamos al idioma, sino a la imposición de la Generalitat y su forma de aplastar derechos

PuMa escribió:SI HAY UN IDIOMA DEBIL EN CATALUNYA ES EL CATALAN. No cuesta tanto pasarse alguna vez ( si puede ser no os metais en ninguna nave espacial o secta nazi )

Si pretendéis que os tome en serio cuando habláis, por lo menos, poneros de acuerdo.

¿En qué quedamos? ¿El catalán es el débil o ya está al 50% con el castellano? Porque eso es lo que dice seerj

eTc escribió:Que denuncie si ve alguna injusticia..

Sabes perfectamente que ya lo ha hecho

eTc escribió:Lo coges más con pinzas y se te va volando.. cuidado..

¿Algún argumento para rebatirlo?

1. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no universitaria.

Cito sólo éste.

Si nos remitimos a la RAE, la palabra normal, que tanto recalcas, significa:

2. adj. Que sirve de norma o regla.

Es decir, entraría en conflicto con mi artículo favorito
¿Vuestros políticos saben redactar leyes o son unos auténticos chapuceros?

Voy a dar por hecho que no son unos chapuceros, y que esos artículos hablan de la preferencia del catalán sobre el castellano y NO de la completa exclusión de éste.

Por lo tanto, en principio catalán, salvo que el padre o tutor del alumno elija el castellano (bueno, eso sería si pudiera )

eTc escribió:Indica que las cosas se hacen bien, ¿ no ?

NO, porque la situación actual entra en conflicto con el artículo que yo he citado, porque la Administración no garantiza el derecho que tienen los alumnos de recibir la enseñanza en su lengua habitual, sea ésta catalán o castellano, porque no se les da la opción.

Y tampoco cumple la parte que dice que ha de poner los medios NECESARIOS para garantizar dicho derecho, porque ya sabes, que monten un colegio en castellano PARA EL QUE LO PAGUE, igual que montaron uno en japonés

Enseñanza pública usando como lengua vehicular el castellano al estilo catalán, no existe. Matemáticas en inglés, sí, en castellano, NO. Eso no existe.



¿Ves? No existe
Espera, que hay más ... en 2005 mira lo que pasó:



La Generalitat CONDENADA por no incluir una casilla que de la opción a los padres de escoger el idioma vehicular para sus hijos

Pero espera ... que no acabamos

¿Te acuerdas del hilo "Ciudadanos de segunda"? Dijísteis que todo estaba manipulado, Y QUE EN TODA CATALUÑA SE ENSEÑABA EL CATELLANO. Me pusisteis a parir, porque malinterpreté las palabras de una directora de colegio que aparecía en el vídeo. ¿Lo recuerdas?

Pues bien, lo de que hay colegios públicos en Cataluña en los que ni siquiera se enseña castellano, no es una leyenda urbana:

Lo pone bien claro.. no separar por lengua habitual..

Perfecto.

Si montas un colegio público para castellanohablantes, la separación en grupos no será por motivos idiomáticos. Porque sino, entraría en conflicto con mi artículo favorito

Quedamos en que vuestros políticos NO son unos chapuceros y saben redactar leyes, ¿no?

Bueno, eso de los grupos es discutible si ayudan realmente a la enseñanza, sobretodo si son grupos por nivel, como se hace en algunas asignaturas (nosotros, mismamente , teníamos tres grupos de mates, uno para los que iríamos a estudios universitarios donde se requiriera exigencia fuerte en mates, grupo intermedio y el grupo bajo, para los que no harían bachillerato).

Yo lo de los grupos por nivel es la primera vez que lo oigo, salvo que te refieras a grupos de ciencias, letras y sus respectivos mixtos.

Además, si fuera factible que hubiera menos alumnos por clase, ya se haría, pero se haría por razones de espacio, no por motivos lingüísticos, que iría contra la ley.

No se hace porque habría que invertir mucho más dinero: más profesores, más aulas ... más recursos.
Si estás en contacto con keops, pregúntale

Pero tampoco hay que pensar mucho ... ¿qué es más productivo: una clase con 40 alumnos o una clase particular para uno sólo?

¿Dónde crees que aprenderías más?

_WiLloW_ escribió:Sabes perfectamente que ya lo ha hecho

Bueno, pues a ver que salga la sentencia, porque para acusar de algo hay que tener pruebas..

_WiLloW_ escribió:¿Algún argumento para rebatirlo?

Pues que sería realmente absurdo hacer lo contrario..

_WiLloW_ escribió:Cito sólo éste.

Si nos remitimos a la RAE, la palabra normal, que tanto recalcas, significa:

2. adj. Que sirve de norma o regla.

Es decir, entraría en conflicto con mi artículo favorito

No necesariamente:
http://www.sinonimos.org/normal

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=habitual

Que se hace, padece o posee con continuación o por hábito

[url]http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=hábito[/url]

Modo especial de proceder o conducirse adquirido por repetición de actos iguales o semejantes, u originado por tendencias instintivas

o, si quieres, también vale general
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=general

Común, frecuente, usual.

_WiLloW_ escribió:¿Vuestros políticos saben redactar leyes o son unos auténticos chapuceros?

Voy a dar por hecho que no son unos chapuceros, y que esos artículos hablan de la preferencia del catalán sobre el castellano y NO de la completa exclusión de éste.

No desde el momento que hay cosas como estas:

3. La enseñanza del catalán y del castellano debe tener garantizada una presencia adecuada en los planes de estudio, de forma que todos los niños, cualquiera que sea su lengua habitual al iniciar la enseñanza, han de poder utilizar normal y correctamente las dos lenguas oficiales al final de la educación obligatoria.

6. No puede expedirse el título de graduado en educación secundaria a ningún alumno que no acredite que tiene los conocimientos orales y escritos de catalán y de castellano propios de esta etapa.

7. La acreditación del conocimiento del catalán no puede ser exigida en el caso de alumnos que han sido dispensados de aprenderlo durante la enseñanza o parte de la misma, o que han cursado la enseñanza obligatoria fuera del territorio de Cataluña, en las circunstancias que el Gobierno de la Generalidad ha de establecer por reglamento.

Además que las leyes no son SI o NO en su totalidad, si no que se deben interpretar en algunos puntos. Lo que no es interpretable es que se exigen conocimientos orales y escritos de ambas.

_WiLloW_ escribió:NO, porque la situación actual entra en conflicto con el artículo que yo he citado, porque la Administración no garantiza el derecho que tienen los alumnos de recibir la enseñanza en su lengua habitual, sea ésta catalán o castellano, porque no se les da la opción.

Y tampoco cumple la parte que dice que ha de poner los medios NECESARIOS para garantizar dicho derecho, porque ya sabes, que monten un colegio en castellano PARA EL QUE LO PAGUE, igual que montaron uno en japonés

Sabes perfectamente lo que dice el artículo 20:

Artículo 20
La lengua de la enseñanza

1. El catalán, como lengua propia de Cataluña, lo es también de la enseñanza, en todos los niveles y modalidades educativos.

2. Los centros de enseñanza de cualquier nivel deben hacer del catalán el vehículo de expresión normal en sus actividades docentes y administrativas, tanto internas como externas.

_WiLloW_ escribió:Enseñanza pública usando como lengua vehicular el castellano al estilo catalán, no existe. Matemáticas en inglés, sí, en castellano, NO. Eso no existe.

La inmersión lingüística provee de un correcto conocimiento de ambas, pero se usa vehicularmente una.

_WiLloW_ escribió:¿Te acuerdas del hilo "Ciudadanos de segunda"? Dijísteis que todo estaba manipulado, Y QUE EN TODA CATALUÑA SE ENSEÑABA EL CATELLANO. Me pusisteis a parir, porque malinterpreté las palabras de una directora de colegio que aparecía en el vídeo. ¿Lo recuerdas?

Pues bien, lo de que hay colegios públicos en Cataluña en los que ni siquiera se enseña castellano, no es una leyenda urbana:

http://www.elmundo.es/papel/2008/01/16/catalunya/2306466.html

Pero vamos a ver, ¿ cómo puede no haber una asignatura de castellano ?¿ en serio crees eso ?¿ en serio crees que una escuela puede eliminar asignaturas by-the-face ?

_WiLloW_ escribió:Perfecto.

Si montas un colegio público para castellanohablantes, la separación en grupos no será por motivos idiomáticos. Porque sino, entraría en conflicto con mi artículo favorito

Quedamos en que vuestros políticos NO son unos chapuceros y saben redactar leyes, ¿no?

No hay chapuza alguna, el artículo 20 dice claramente la lengua que se debe usar de forma vehicular habitualmente (=normalmente).

_WiLloW_ escribió:Yo lo de los grupos por nivel es la primera vez que lo oigo, salvo que te refieras a grupos de ciencias, letras y sus respectivos mixtos.

No, simplemente que en algunas asignaturas, en vez de dividir el total de alumnos en X clases arbitrariamente, se hacía por nivel según lo que quisieras estudiar en un futuro.

_WiLloW_ escribió:No se hace porque habría que invertir mucho más dinero: más profesores, más aulas ... más recursos.
Si estás en contacto con keops, pregúntale

No hace falta que se lo pregunte.. tengo informador@s mucho más próxim@s.. aunque intentaré contactarlo un día de estos, que hace mucho que no se sabe nada de él

_WiLloW_ escribió:Pero tampoco hay que pensar mucho ... ¿qué es más productivo: una clase con 40 alumnos o una clase particular para uno sólo?

¿Dónde crees que aprenderías más?

No seas así de tajante, no todo es blanco o negro, una clase de 40 alumnos (bueno, quizá la cifra es algo exagerada, pero es un ejemplo) con nivel tirando a alto, participando activamente, siendo estimulados, puede ser mucho más productivo para cualquiera de ellos que una clase individual.. 40 cabezas generan muchas más dudas potenciales que una sola, y si se solucionan satisfactoriamente, pues eso de más que se sabe.
Claro que eso depende de "las condiciones del medio".

No hace falta tanda parrafada, en algunas cabezas es imposible que entren determinados conceptos:

Tolerancia 0 con la gente que no me respeta. Tolerancia 0 con la gente que piensa que los que pensamos en catalán somos una mierda que pueden pisar cuando quieran ninguneando nuestro idioma, tachándolo de dialecto o intentando desprestigiarlo de cualquier forma.

Y a mi me parece muy bonito todo lo que podáis decir,de que el español esta marginado en Cataluña, pero es rotundamente falso. Para empezar la TV esta en un 90% en español, los periódicos un 80%, la radio quizá un 50 y tirando corto, si tenemos en cuenta que esto es la mayor parte de información que uno recibe en un día: Quien es el marginado?

Quien es el que DEBE ser protegido para evitar su desaparición, propiciada por los grandes grupos de comunicación y la cultura española?

A caso el español, corre riesgo de desaparecer? No. El Catalán, si y como es la lengua propia y autóctona de Catalunya, debe prevalecer.

Y a quien no le guste dos piedras, o que se vaya a vivir a Cáceres. Ya estoy harto de tanto falso lloriqueo que solo busca crispar y tocar los cojones, porque la mayoría de gente que se queja ni tan siquiera vive aquí y conoce nuestra realidad.

Esto no es Hipocresía Willom, es llamar a las cosas por su nombre.

RadiKl-Z escribió:No hace falta tanda parrafada, en algunas cabezas es imposible que entren determinados conceptos:

Tolerancia 0 con la gente que no me respeta. Tolerancia 0 con la gente que piensa que los que pensamos en catalán somos una mierda que pueden pisar cuando quieran ninguneando nuestro idioma, tachándolo de dialecto o intentando desprestigiarlo de cualquier forma.

Y a mi me parece muy bonito todo lo que podáis decir,de que el español esta marginado en Cataluña, pero es rotundamente falso. Para empezar la TV esta en un 90% en español, los periódicos un 80%, la radio quizá un 50 y tirando corto, si tenemos en cuenta que esto es la mayor parte de información que uno recibe en un día: Quien es el marginado?

Quien es el que DEBE ser protegido para evitar su desaparición, propiciada por los grandes grupos de comunicación y la cultura española?

A caso el español, corre riesgo de desaparecer? No. El Catalán, si y como es la lengua propia y autóctona de Catalunya, debe prevalecer.

Y a quien no le guste dos piedras, o que se vaya a vivir a Cáceres. Ya estoy harto de tanto falso lloriqueo que solo busca crispar y tocar los cojones, porque la mayoría de gente que se queja ni tan siquiera vive aquí y conoce nuestra realidad.

Esto no es Hipocresía Willom, es llamar a las cosas por su nombre.

Creo que la mayoria de catalanes , catalanohablantes o no, suscribirian cada una de esas palabras.

Lo malo es que toda esta "desinformacion" y crispacion fue lanzada por algunos para arañar unos cuantos votos. Incendiarios que van de bomberos, y se ofrecen para acabar supuesta tirania de la imposicion del catalan.

Gracias a ellos ahora tenemos por aqui cuatro cómicos pegando recortes que se atreven a discutirnos lo que pasa en nuestra propia tierra como si leyendo esa basura tuvieran la mas minima idea de como repercuten esas leyes en el suelo que pisamos.

Pero claro nuestro testimonio no vale porque somos nacionalistas ciegos

eTc_84 escribió:No seas así de tajante, no todo es blanco o negro, una clase de 40 alumnos (bueno, quizá la cifra es algo exagerada, pero es un ejemplo) con nivel tirando a alto, participando activamente, siendo estimulados, puede ser mucho más productivo para cualquiera de ellos que una clase individual.. 40 cabezas generan muchas más dudas potenciales que una sola, y si se solucionan satisfactoriamente, pues eso de más que se sabe.
Claro que eso depende de "las condiciones del medio".

eTc ... soy así de tajante ... primero, porque en mi instituto en 1º de BUP había 9 grupos y en mi clase éramos 42, y segundo porque un porcentaje muy alto de ellos repitieron curso. No es por otra cosa ...

40 cabezas generan muchas dudas, y ello genera pérdida de tiempo para el que no las tiene, para el profesor y para la clase en general. Los "menos afortunados" suelen retrasar a los más avispados, porque sino, los primeros se quedarían atrás.

Lo ideal sería un profesor por alumno.

Ya te digo ... si contactas con keops, pregúntale.

eTc escribió:No necesariamente:
http://www.sinonimos.org/normal

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=habitual

[url]http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=hábito[/url]

o, si quieres, también vale general
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=general

Te agradezco infinitamente que, aunque sea indirectamente, apoyes mi argumentación.

Si cambiamos la palabra "normal", por "habitual" queda claro que el susodicho artículo (1. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no universitaria) no excluye el castellano.

Da preferencia al catalán, pero no OBLIGA a ello.
Por lo tanto, alguien que quisiera que su hijo recibiera la enseñanza en castellano, estaría amparado también por ese artículo

eTc escribió:No desde el momento que hay cosas como estas:

El punto 3, el primero que citas, se cumpliría igualmente si la educación se recibiera en castellano teniendo una asignatura de lengua catalana impartida en catalán, ¿o no?

Lo mismo es aplicable para los puntos 6 y 7.

eTc escribió:Lo que no es interpretable es que se exigen conocimientos orales y escritos de ambas.

eTc ... escolarizar en castellano no implica no aprender el catalán. Repartir las horas al 50%, tampoco.

Vivís en una comunidad bilingüe, por lo tanto los alumnos deben aprender ambos idiomas.

Hay un estudio que colgué en el otro hilo que dice que la escolarización en otra lengua que no sea la materna aumenta el fracaso escolar, lo dice la UNESCO. Y vamos, Cataluña, en cuestión de educación, no está para tirar cohetes.




El fracaso escolar en esa comunidad es de los más altos de España

Sabes perfectamente lo que dice el artículo 20:

Si insinúas que el artículo 20 excluye el castellano como lengua vehicular en toda la enseñanza, primero, entraría en contradicción con el artículo 21 y segundo, hoy no se estaría cumpliendo la ley, porque el castellano sí se utiliza como lengua vehicular, aunque sólo sea en la enseñanza de lengua española.

Como ves, es un sinsentido

La inmersión lingüística provee de un correcto conocimiento de ambas, pero se usa vehicularmente una.

Bueno, pues entonces se incumple el artículo 21, que prevee el uso de ambas lenguas como vehiculares. Sólo lo han de solicitar los padres.

El problema es que la Generalitat no incluye la dichosa casilla en el impreso de matriculación, por lo que los padres no pueden elegir.

Oye ... debe ser la 10ª vez que te lo digo, y todavía no tengo respuesta.

Pero vamos a ver, ¿ cómo puede no haber una asignatura de castellano ?¿ en serio crees eso ?¿ en serio crees que una escuela puede eliminar asignaturas by-the-face ?

¿Cómo puede NO haberla? No lo sé, pregúntale a esos desgraciaos (con todos mis respetos)

No sólo lo creo, sino que encima hay una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que lo CONFIRMA

Oye ... si es por noticias, que no quede
Presta atención sobretodo a la última:

eTc escribió:No hay chapuza alguna, el artículo 20 dice claramente la lengua que se debe usar de forma vehicular habitualmente (=normalmente).

Me remito a lo dicho citas atrás.

La Generalitat no cumple su propia ley de educación, porque infringe el artículo 21, que dice que no hay una, sino dos lenguas vehiculares, y lo deja a elección de los padres.

Mira las sentencias del TSJC.

No, simplemente que en algunas asignaturas, en vez de dividir el total de alumnos en X clases arbitrariamente, se hacía por nivel según lo que quisieras estudiar en un futuro

Aquí no es así.
Es más, me parece increíble que se haga.

Las exigencias para aprobar un curso deberían ser las mismas para todos.

Esto no es Hipocresía Willom, es llamar a las cosas por su nombre.

Mi nick es _WiLloW_, no Willom

Eso que tu llamas "llamar las cosas por su nombre" se llama DISCRIMINACIÓN POSITIVA, una forma de las muchas formas que hay de aplastar derechos, en este caso el de los castellanohablantes, sean catalanes, charnegos ([buaaj]), nacionalistes espanyoles, catalanofóbicos o extranjeros.

Qué decepción

Mira que pensé que ya que defendías los derechos de los catalanohablantes, defenderías también los de los castellanohablantes.

Me equivoqué.
¡Vivan los dobles raseros!