Marruecos toca los cojones

katxan ofrecele tu casa a laguna de las familias que tendrian que venira la peninsula a vivir y quedate tu viviendo en la calle en espera de que el gobierno lo solucione :-|
o mejor cambia tu casa por al de la familai que se tendra que ir para no vivir en marruecos, a ver q tal te sienta vivit en un pais donde la declaraciond e los derechos humanos se usa como papel de wc
no te va laidea? pues eso :-|
katxan escribió:Yo creo que Ceuta y Melilla habría que dárselas a Marruecos.


¿Y tú quien eres para juzgar el destino de la gente? Alli hay gente tan española como todos los de la peninsula, y por supuesto más que tú, a tenor de muchos de tus comentarios.

Conozco muchísima gente de alli que como te oyeran decir eso, lo más bonito que te podrían decir sería inconsciente, y no digamos ya lo que querrían hacer.


Mr.Gray Fox escribió:Y como último recurso, daba a los militares equipos antidisturbios y balas de goma en cantidad, y asi se acababa el cachondeo en la frontera.


Balas de goma? Balas de verdad, y cuantas más mejor. Y minar la zona de contacto.
Johny27 escribió:Balas de goma? Balas de verdad, y cuantas más mejor. Y minar la zona de contacto.

Y clavar cuchillas oxidadas en el suelo para que las pisen, y poner perros rabiosos, y gallos griposos y fosos con cocodrilos y excrementos de perro para que los pisen y se vuelvan, no te jode...
No os dais cuenta de la flagrante injusticia que esta sufriendo el pueblo marroquí, debemos restituir Ceuta y Melilla, Granada y Cordoba, Andalucía, Murcia... Como parte del reino de Marruecos.

Menudos derechistas, fachas, retrogrados estais hechos todos... [/IRONIC OFF]

Aunque pueda parecer un disparate conozco a gente que piensa así, porque en la España de hoy en día, ser facha es no dejar que un gobierno de fuera decida por nosotros, no dejar que unos cuantos politicos decidan el futuro y la integridad de nuestro pais, sentirte orgulloso de ser español...

Menos mal que hay fronteras porque si no otra marcha verde sería posible y a tenor de la situacion del pueblo saharaui? (es que no estoy seguro de que se escriba asi) muchos habitantes de Ceuta y Melilla estarian encantadisimos de ser parte de Marruecos, no te parece katxan?

Saludos.
Johny27 escribió:
¿Y tú quien eres para juzgar el destino de la gente? Alli hay gente tan española como todos los de la peninsula, y por supuesto más que tú, a tenor de muchos de tus comentarios.

Conozco muchísima gente de alli que como te oyeran decir eso, lo más bonito que te podrían decir sería inconsciente, y no digamos ya lo que querrían hacer.




Balas de goma? Balas de verdad, y cuantas más mejor. Y minar la zona de contacto.


Hombre, esto es gracioso, yo no puedo decir que en mi opinión Ceuta y Melilla deberían pertenecer a Marruecos pero tú sí puedes decir que se dispare fuego real contra quienes intenten pasar la valla. Tú sí debes ser quién para juzgar, no el destino de la gente sino su vida o su muerte.
Entérate, en los foros estamos para dar nuestra opinión, que en la vida real NO VALEN UNA MIERDA, ni la tuya ni la mía, porque ninguna de las dos, ni la tuya ni la mía van a cambiar la realidad ni van a tener influencia alguna. Y mi opinión es que esas dos ciudades no deberían pertenecer a España.

Si has intentando ofenderme llamándome mal español o algo así... ¡vas dao :Ð :Ð!
Que sí, que sé más que de sobras que Marruecos de Democracia no tiene ni la D. ¿Y?
katxan escribió:pero tú sí puedes decir que se dispare fuego real contra quienes intenten pasar la valla. Tú sí debes ser quién para juzgar, no el destino de la gente sino su vida o su muerte.


No, si te parece reaccionamos a una invasión poniendoles mantas, abriendo las puertas de las verjas, pidiendoles por favor que entren, y bajandonos los pantalones para que nos den porculo.

Y no, no he intentado ofenderte diciendote mal español, solo digo que tu, que te la suda españa, eres el menos indicado para intentar sentar cátedra.
katxan escribió:Hombre, esto es gracioso, yo no puedo decir que en mi opinión Ceuta y Melilla deberían pertenecer a Marruecos pero tú sí puedes decir que se dispare fuego real contra quienes intenten pasar la valla. Tú sí debes ser quién para juzgar, no el destino de la gente sino su vida o su muerte.
Y mi opinión es que esas dos ciudades no deberían pertenecer a España.


Con que ligereza opina el personal sobre el destino de la gente. Como puedes comparar la invasion de un pais (en este caso por la valla que en ocasiones son casos de invasion por fuerza bruta) con el destino de unos ciudadanos que ya son españoles, son tanto de aqui como tu y como yo.

Tiene gracia que aqui cualquiera se preocupe antes por un historias que pasan a no se cuantos Km que por su propio vecino. Por ejemplo el caso de katxan que con una ligereza absoluta dice que 200000 personas (mas o menos lo que habra entre Ceuta y Melilla) se vayan a paseo.

Por cierto Johny, los picolos ademas de esos modos deberian dar un curso de protocolo, tener preparado un catering y ponerse unas rodilleras por si a alguno que entre se le apetece una mamadilla en alguna ocasion.
Humm, no he estado en Ceuta, pero si en Melilla (unos 14 km2 de territorio) y con todo lo pequeña que es, hay bastantes zonas en las que no puedes ir, por lo menos, solo o sin saber que te vas a encontrar.

Ver como pasan cosas por la frontera es todo un espectaculo, en serio.

Y bueno, yo no vivo alli y mi opinion no es nada valida. Pero si se hiciera una votacion popular para entregar Ceuta y Melilla a Marruecos, a cambio de que todos los marroquis con menos de 3 años aqui en situacion precaria y/o ilegales fueran repatriados, ahi estaria mi voto.

Por otra parte, puede que Marruecos sea posterior, como pais, a Ceuta y Melilla, pero no olvidemos que son musulmanes y muchos, como apunta Det (creo que era el) estan obsesionados con "recuperar" su territorio

. -"Han pasado siglos desde aquello" - dira alguno.

Bueno, sí, han pasado siglos (y muchas cosas) pero daros cuenta del detalle de que ha pasado menos tiempo desde que finalizó la Reconquista, que lo que duró su ocupacion en España. Si a eso sumamos lo poco que han avanzado, tradicionalmente hablando, no resulta tan paranoico pensar que todavia tienen la idea de "recuperar" la tierra de sus antepasados. ¿no?

Ale, ya podeis llamarme paranoico si quereis (bueno, todavia no), pero ¿que pasaria si el 80% de Musulmanes en España decidieran un dia "levantarse" todos juntos en sus respectivos lugares de residencia? Es cierto que vienen todos (o casi todos) en pateras y pasandolo muy mal, pero no he visto a ninguno que este fondon, ni famelico, ni débil. Y cuando digo debil no es cansado, sino un tirillas. Creo que ya ha quedado claro lo que quiero decir. Ahora ya me podeis llamar paranoico XD. Hay un dato mas, pero pasaria de la categoria "paranoico con mania persecutoria" a la de "paranoico flipado-dame-de-lo-que-fumas". Pero ójala este equivocado y no tenga que verlo/vivirlo.

Saludos
Problemas con los musulmanes a medio-largo plazo vamos a tener, no te quepa la menor duda.
pero esque vamos a ver, si nos ponemos con lo de recuperar nuestro territorio, los musulmanes no pintan una mierda, porque antes de ellos ya habia algunas civilizaciones joder(mas que esto, serian nucleos), que cachondeo es este de que es su territorio y lo tienen que reconquistar, vamos a ver, antes de que ellos entrasen y se quedasen ya habia una peninsula iberica sin esta gente.

asique si nos ponemos asi ellos solo han estado de ocupacion asique no se que narices viene eso de recuperar territorio suyo . estaria cojonudo vamos....ellos aqui hoy en dia no pintan nada, ya lo hicieron cuando lo ocuparon, y no ha sido nunca suyo desde siempre, como ya he dicho, fué una ocupación.

asique que no me vengan con que es territorio de su propiedad.
No le pretendas encontrar explicacion a lo de los musulmanes y la reconquista esa, es puro fanatismo. Te imaginas que empezamos los españoles a querer recuperar el antiguo imperio? Pues mas o menos...
malgusto escribió:No le pretendas encontrar explicacion a lo de los musulmanes y la reconquista esa, es puro fanatismo. Te imaginas que empezamos los españoles a querer recuperar el antiguo imperio? Pues mas o menos...

Uyy si nos pusiesemos a recordar tiempos de Carlos V...............

yo esque lo de esta gente......manda cojones....
volved a reclutar a los tercios, q se va ha cagar el mundo
recuperemso el imperio español!
nos pertenece por motivos historicos!
[/modo ironico off]
Bueno, ahora ya tocan los cojones de manera oficial:

El Mundo escribió:DECLARACIONES DEL PORTAVOZ DE RABAT

Marruecos deplora la visita de Zapatero a Ceuta y Melilla y reivindica su 'marroquinidad'
El Gobierno español elude comentar las palabras de Banabdelá

RABAT | MELILLA.- El Ejecutivo marroquí ha reaccionado a la visita de Zapatero a Ceuta y Melilla. La condena por ser "inoportuna" y reivindica la "marroquinidad" de ambas ciudades, según comunicó el ministro de Comunicación y portavoz del Gobierno de Rabat, Nabil Benabdela.


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/31/espana/1138733031.html
cada vez me dan mas asco los capullos esos de Rabat, no se, van de guays por el mundo, y tienen media población buscando trabajo por europa. Y encima el tema del sahara occidental. Patada en la boca se tendria que llevar el mohamed mierdas ese.
Aquí dejo un articulo de Pérez Reverte bastante claro y contundente sobre el tema de la frontera, leedlo que merece la pena:

Pérez Reverte para XLsemanal 26-09-2005 escribió:Picoletos sin Fronteras
Que la Guardia Civil abandone su brutal táctica represiva fronteriza de una puta vez


Naturalmente, rediós. Estoy con quienes, tras la muerte de un joven camerunés durante un asalto nocturno masivo de subsaharianos a la frontera de Melilla, pusieron las cosas en su sitio. A quien más oí ponerlas fue a una tertuliana de radio, que tras explicarnos a los estúpidos radioyentes que la inmigración clandestina no se frena con fronteras, sino desarrollando África –brillante conclusión que nunca se me hubiera ocurrido a mí solo–, instaba al defensor del pueblo a intervenir en el asunto. También algunos políticos periféricos, sensibilizadísimos siempre con Camerún, exigieron que el ministro del Interior compareciese en el Congreso para detallar en qué circunstancias extrañas e incomprensibles pudo recibir un inmigrante clandestino, en el barullo del asalto, un inexplicable y desproporcionado pelotazo de goma, golpe o algo así. Y para completar el paisaje, como el presidente de la autonomía melillense comentó la elemental obviedad de que la Guardia Civil no es un cuerpo de azafatas, ni tiene por qué serlo, otras voces se sumaron al clamor de ortodoxia humanitaria, casi llamándolo totalitario y racista, y exigiendo que los cuerpos y fuerzas actúen siempre de forma eficaz, sí, pero –matiz básico– no violenta. Ojito con eso. Que toda violencia es antidemocrática, y el picoleto que pega un pelotazo de goma o levanta una porra, como el soldado que va a una guerra con escopeta en vez de con biberones de leche Pascual, es un violento, un asesino y un fascista. Pero eso sí: tertulianos, políticos y analistas habituales, todos coincidían en que tampoco es cosa de quitar la verja y barra libre para todos. No. Tampoco es por ahí, hombre. Sería un problema. Hay que aplicar medidas bondadosas pero eficaces, apuntaban, lúcidos. Combinar con destreza la seda y el percal. Elemental, querido Watson.

Así que me sumo. Suscribo el rechazo absoluto a la contundencia, a la violencia, y a la ruda contingencia. Y estimo urgente que, defensor del pueblo aparte, los ministros de Interior y Defensa comparezcan en el Congreso cada vez que se produzcan hechos similares –también cada vez que se hunda una patera; no sé si se le habrá ocurrido a alguien ya–, y que la Guardia Civil abandone su brutal táctica represiva fronteriza de una puta vez. Es preciso establecer finos protocolos operativos que no confundan la prevención firme, pero exquisita, con la represión policial a secas, que en la tele queda fea y le estropea la sonrisa a Zapatero. Si a España cabe la gloria pionera de haber inventado las fuerzas armadas desarmadas para la paz y la concordia marca Acme Un Hijo Tuyo, a ver por qué no podemos también asombrar al mundo inventando la oenegé Policías sin Fronteras –no sé si captan el astuto juego de palabras– donde a la contundencia policial, ese residuo franquista, la sustituyan el diálogo entre civilizaciones y el buen rollito macabeo.

Lo de Melilla, por ejemplo, lo veo así: frente a cada asalto masivo de inmigrantes ilegales, y para evitar que el alambre de la verja los lesione salvajemente, efectivos de la Guardia Civil abrirán las puertas. Y cuando quinientos infelices negros desesperados se dispongan a irrumpir por ellas, los picolinos moverán la cabeza reprobadores, pero sin palabras que puedan ser interpretadas como coacción verbal. A los inmigrantes que rebasen este primer escalón táctico, guardios y guardias especialmente adiestrados y adiestradas les afearán la conducta con palabras mesuradas en inglés, francés, árabe y swahili, como por ejemplo: «le ruego a usted que no transgreda el umbral, señor subsahariano de color», o: «hágame el favor de retrotraerse a Marruecos si es usted tan amable, señor magrebí de etnia rifeña». Pese a estas medidas coercitivas, es probable que algunos emigrantes crucen la verja; para qué nos vamos a engañar. En tal caso, las fuerzas del orden pasarían al plan B: agarrarlos por los hombros sin violencia pero con firmeza democrática, besarlos en la boca de modo contundente, y luego indicarles la dirección de los autobuses que los trasladarán a los centros de acogida; o, puestos a ahorrarnos el paripé, al avión o al barco para la península. Todo, por supuesto, en presencia de una delegación de miembros de la comisión de derechos humanos del Congreso, que abrirá inmediatamente, si ha lugar, la investigación y comparencias ministeriales oportunas.

Ya lo dije alguna vez: somos el pasmo de Europa. Y lo que la vamos a pasmar todavía.


Aunque huelga decirlo, el tono irónico del artículo es sublime.

Saludos.
Lo de Melilla, por ejemplo, lo veo así: frente a cada asalto masivo de inmigrantes ilegales, y para evitar que el alambre de la verja los lesione salvajemente, efectivos de la Guardia Civil abrirán las puertas. Y cuando quinientos infelices negros desesperados se dispongan a irrumpir por ellas, los picolinos moverán la cabeza reprobadores, pero sin palabras que puedan ser interpretadas como coacción verbal. A los inmigrantes que rebasen este primer escalón táctico, guardios y guardias especialmente adiestrados y adiestradas les afearán la conducta con palabras mesuradas en inglés, francés, árabe y swahili, como por ejemplo: «le ruego a usted que no transgreda el umbral, señor subsahariano de color», o: «hágame el favor de retrotraerse a Marruecos si es usted tan amable, señor magrebí de etnia rifeña». Pese a estas medidas coercitivas, es probable que algunos emigrantes crucen la verja; para qué nos vamos a engañar. En tal caso, las fuerzas del orden pasarían al plan B: agarrarlos por los hombros sin violencia pero con firmeza democrática, besarlos en la boca de modo contundente, y luego indicarles la dirección de los autobuses que los trasladarán a los centros de acogida; o, puestos a ahorrarnos el paripé, al avión o al barco para la península. Todo, por supuesto, en presencia de una delegación de miembros de la comisión de derechos humanos del Congreso, que abrirá inmediatamente, si ha lugar, la investigación y comparencias ministeriales oportunas.
[jaja]
Reverte es de los pocos que quedan que dicen las cosas como son, se pasa lo politicamente correcto por el arco del triunfo.
malgusto escribió:Reverte es de los pocos que quedan que dicen las cosas como son, se pasa lo politicamente correcto por el arco del triunfo.


Por supuesto, como debería de ser más a menudo, aunque te tilden de facha retrógrado... [maszz]

Ahora lo que está de moda es ser progre-guay... [careto?]

Saludos.
Me encanta cómo escribe, pero suele ser bastante demagogo. Aún estoy por oir uno solo de los temas sobre los que opina donde dé una solución o se moje, recurre siempre al populismo fácil, donde se está cómodo y se recaudan aplausos sin mucho esfuerzo.
Aun así, le da bien a la pluma, sí.

Johny27 escribió:Y no, no he intentado ofenderte diciendote mal español, solo digo que tu, que te la suda españa, eres el menos indicado para intentar sentar cátedra.


Ah, vale, no sabía que era un hilo donde las únicas opiniones cualificadas son aquellas que están con la indisoluble unidad del sagrado suelo patrio desde Perejil hasta los Pirineos. Siendo así, te dejo todo el hilo para tí, machote.
Sirius escribió:Ahora lo que está de moda es ser progre-guay... [careto?]
Y también está de moda quejarse de que ser progre-guay está de moda, desde hace un tiempo no dejo de oír la misma frasecita.
Normalmente todas estas cuestiones politico territoriales suelen tener unos orígenes confusos, muchas veces confundidos debido a intereses de determinados grupos sociales.

Sin embargo creo que nadie en el tema de las dos ciudades autónomas puede tener duda de que pertencia es española, o del Estado Español (si a alguien le gusta mas el eufemismo).

negar este hecho es tan estúpido como imaginar que Italia reclamara Córcega o que España hiciere lo propio con Portugal entero.

No estamos en el caso de la Isla de Aves; no es un vestigio del colonialismo europeo sino que es un territorio que desde los orígenes de los Estados Modernos pertenece a España. Y la idea de cederlos no tiene justificación alguna salvo en un malentendido concepto de justicia iusnaturalista.
katxan escribió:Me encanta cómo escribe, pero suele ser bastante demagogo. Aún estoy por oir uno solo de los temas sobre los que opina donde dé una solución o se moje, recurre siempre al populismo fácil, donde se está cómodo y se recaudan aplausos sin mucho esfuerzo.


Demagogo? No lo es , esa es labor de los politicos.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
alguien me explica el criterio por el cual España puede reclamar Gibraltar y Marruecos no puede hacer lo mismo con Ceuta y Melilla?
Te lo explico de una manera muy simple. Cuando Gibraltar fue tomada por los ingleses, España ya existia como nacion y Gibraltar formaba parte de ella y fue arrebatada/tomada en un conflicto. En cambio, Ceuta y Melilla cuando fueron creadas como ciudades españolas no existia Marruecos como pais (estos llevaran 50 o 60 añosa como mucho). Es mas Melilla lleva como ciudad española mas tiempo que por ejemplo Navarra u otras. Creo que era Melilla fue antes Portuguesa, no se si inglesa y les dieron la opcion de ser Españoles o Ingleses y nos escogieron a nosotros jejeje.

Lo que pasa es que Marruecos siempre las llama colonias de modo despectivo.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
hay muchas partes del mundo que pertenecen a X pais por conflictos bélicos o colonizaciones. Las cosas son asi porque la historia es como es. Que sentido tiene cambiar unas si y otras no solo porque nos parecen mas 'justificables' (no existia marruecos) que otras (conflicto del pasado)
La diferencia es bastante clara...

a) Caso Gibraltar llevado a la vida cotidiana. Vas a casa de tu vecino con el que te llevas fatal, le metes un palo en la cabeza y te quedas con un cuarto de baño suyo.

b) Caso Ceuta y Melilla. Al lado de tu casa hay un descampao sin dueño (pongamos que no existen leyes sobre propiedades ni es del ayuntamientos) y te montas una chabolilla y ahi te quedas a vivir.

Marruecos tiene el mismo derecho sobre Ceuta y Melilla que nosotros sobre Paris (por poner un ejemplo). Otra cosa es que muchos tenga el lio con que aquello en algun momento fuese de algun poblado musulman que ya ni existira pero eso no quiere decir que sea de Marruecos. Hacemos un bingo entre todos los paises musulmanes a ver a quien se le da?.

Otra cosa es ver la utilidad real de una zona de un pais, lo que pasa es que ningun pais cede asi como asi parte de su territorio y en este caso menos a Marruecos con lo hijos de puta que son. Ademas, alli hay mucha gente que son y se sienten tan de España como cualquier otro, ninguno tenemos derecho a jugar con sus vidas.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
Otra cosa es ver la utilidad real de una zona de un pais, lo que pasa es que ningun pais cede asi como asi parte de su territorio y en este caso menos a Marruecos con lo hijos de puta que son. Ademas, alli hay mucha gente que son y se sienten tan de España como cualquier otro, ninguno tenemos derecho a jugar con sus vidas.


Igual me equivoco, pero yo creo q en Gibraltar muchas ganas de ser españoles tampoco tienen, asi que , en todo caso, decidan ellos, no? Que no jueguen los politicos de aquí con sus vidas tampoco.
tzare escribió:

Igual me equivoco, pero yo creo q en Gibraltar muchas ganas de ser españoles tampoco tienen, asi que , en todo caso, decidan ellos, no? Que no jueguen los politicos de aquí con sus vidas tampoco.


normal, la mayoría vienen del Reino Unido, a eso le sumas que es un paraiso fiscal, mafia, no hay control de ningún tipo, vamos el paraiso.
tzare escribió:

Igual me equivoco, pero yo creo q en Gibraltar muchas ganas de ser españoles tampoco tienen, asi que , en todo caso, decidan ellos, no? Que no jueguen los politicos de aquí con sus vidas tampoco.


Como te dicen no es por otra cosa que porque es un paraiso fiscal. Son 30000 personas y habia como 80000 empresas :). Pero vamos, si Gibraltar hubiese estado en otro sitio menos importante seguramente se hablaria mucho menos del tema, pero esta en una situacion estrategica que es por lo que es mas importante.
Gerim escribió:Y también está de moda quejarse de que ser progre-guay está de moda, desde hace un tiempo no dejo de oír la misma frasecita.


Así están las cosas actualmente como he dicho en mi anterior post, está de moda ser progre-guay, el hecho de que yo critique esa tendencia que ya viene de lejos no implica que este de moda, por ejemplo mi exnovia me decía facha por sentirme orgulloso de ser español [reojillo] y para mucha mas gente de mi entorno está mucho más guay ser "ciudadano del mundo, super super respetuoso y super super tolerante" pero sólo de boquilla claro, que luego bien que despotrican desposeidos de toda coherencia con sus pensamientos o discursillos...

Pero bueno, será un hecho aislado de mi entorno, perdón por extrapolar al grueso de la ciudadania española.

Saludos.
Sirius escribió:
Así están las cosas actualmente como he dicho en mi anterior post, está de moda ser progre-guay, el hecho de que yo critique esa tendencia que ya viene de lejos no implica que este de moda, por ejemplo mi exnovia me decía facha por sentirme orgulloso de ser español [reojillo] y para mucha mas gente de mi entorno está mucho más guay ser "ciudadano del mundo, super super respetuoso y super super tolerante" pero sólo de boquilla claro, que luego bien que despotrican desposeidos de toda coherencia con sus pensamientos o discursillos...

Pero bueno, será un hecho aislado de mi entorno, perdón por extrapolar al grueso de la ciudadania española.

Saludos.


Le diría a tu ex novia que se aprendiera el significado de la palabra facha pues desgraciadamente no tiene ni pajotera idea, menos mal que esas tonterías son sólo modas, que por cierto gracias a Dios aquí (creo que tú eras de Cartagena también no?) no se da en muchos casos por lo menos en ésta ciudad.

Cada uno puede tener la ideología que quiera pero debe tener en cuenta una cosa, el país donde vive, que será del mundo ¿y quién no lo es? pero a mí el mundo no me va a dar trabajo, en todo caso me lo dará mi país, en fin todas estas cosas en este país ocurren nada más y menos por la actual moda, los nacionalismos.

Y sigo repitiendo lo mismo, los ciudadanos de Ceuta y Melilla quieren y querrán ser ciudadanos de este Estado, le joda a quien le joda, le duela a quien le duela y un país que ni siquiera tiene los mínimos derechos humanos puede llevarse a ciudades tan españolas como esas dos.
Saludos
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