El PP borra todos los archivos antes de abandonar la moncloa

Ashtyr escribió:

Tan mentir es decir una falsedad como una verdad a medias.

Te agrego parte de la informacion que te has saltado.

Primero el hijo de puta Otegui tiene la misma credibilidad en ese comunicado que cuadno denuncia las torturas y la opresion del pueblo vasco, o sea ninguna.


Segundo el grupo terrorista islamico que se atribuyo el atentado no tenia ninguna credibilidad a nivel interncional, pues tenia la costumbre de atribuirse todos los atentados e incluso los qeu no lo eran, todos sabreis que se atribuyo el apagon de N.Y. .

Darkoo , me parece perfecto que pienses que el PP engaño en esa etapa , en todas las etapas o lo que pienses pero ya que dices dilo todo.

Y me parece extraño que vayan los dirigentes de la policia en la comision y digan que si , que habia 2 vias de investigacion ETA y terrorismo islamico y sinembargo vaya el señor ZP y diga que todos mentian, que la policia nunca penso en ETA.

Me parece extraño que tanto decir que el CNI habia dejado claro que era al'qaeda y ya le han pedido varias veces que saque los papeles que contradigan a lo que fue diciendo el gobierno, y se calle en lugar de responder, sencillamente no existen, por que en un primer momento todos pensaron en ETA, por que se llevaron dos lineas de investigacion asi de simple.

Recordemos que apenas meses antes ETA habia puesto bombas en Atocha en nochebuena, creo recordar y grtacias a Dios que fallaron, y la furgoneta que le pillaron a ETA con explosivos y un mapa de esa zona, negar la linea de investigacion ETA es de ciegos, negar la otra nadie la nego.

Eso si no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Un saludo

Hombre, esa información a medias es relativa. ¿ETA miente o no cuando atenta? es decir, mata para crear terror, pero no dice que ha sido ella?? eso qué grupo terrorista lo hace??? mi no ender...

Lo segundo, estoy completamente de acuerdo, pero no deja de ser una vía más que investigar. Si hay un grupo que asume la autoría tendrá que ser investigado, ¿no?

Es que el señor ZP sabe como actúa ETA, y sabe que un atentado en el que mueren 192 civiles no es propio de ella. Y ZP lo que dijo es que a partir de que se corrigiera el error no había ni una sóla pista que culpara a ETA y muchas señalando a alquaeda o sus amiguitos. Y eso se ha demostrado en la comisión.


Insisto, me juego lo que sea que los del CNI y los expertos en terrorismo NO pensaron en ETA en el primer momento. Básicamente porque yo lo primero que pregunté fue "ha sido eta?" y aquí, en el país vasco, todos estabamos extrañados de que ETA hubiese hecho un atentado de semejante características. ¿en la enseñanza manipulada que tenemos también nos enseñan cuándo atentará ETA?.


Las bombas de ETA de atocha, con toda seguridad te digo que sólo iban a ser para hacer daños materiales y como mucho alguna víctima. Con esto no le estoy quitando culpa a ETA, si no que estoy explicando que el terrorismo islámico y el etarra tienen dos formas de actuar muy distintas.


también te pregunto a ti, ¿el pp mintió?

JayLeNo escribió:

Por cierto, Darkoo se ha saltado lo que no le interesaba contestando a mi post, como el asunto del Plan Galicia..., je, aprendiz de la SER...

Aprendiz de la ser no, perdona. El que no me contesto de primeras y me hizo una pregunta para no contestar fuiste tú. El que no contestas a los argumentos y luego dices "pero otros son peores eres tú".

Me puedes responder de una puñetera vez la pregunta que te hice post anteriores??


¿POR QUÉ SATANIZAS LAS MENTIRAS DE LA SER Y NO LAS DEL PP?

Guilletek escribió:
¿qué tal un poco de respeto?

¿cerdos?, ¿mierda?. ¿de quién hablas?

De los dirigentes de PP y PSOE, no de las bases a las que si les tengo mucho respeto.

Saludos.

Darkoo escribió:










Me puedes responder de una puñetera vez la pregunta que te hice post anteriores??


¿POR QUÉ SATANIZAS LAS MENTIRAS DE LA SER Y NO LAS DEL PP?

Jamás me verás usar el "y tú más"

Te llevo respondiendo a esa pregunta en todos los hilos, para mí el PP no mintió, y menos en lo de las ADM.Y si hubiera habido una mentira, para nada fue tan grave como las de la SER, que provocaron un vuelco electoral en unas elecciones que el PP tenía ganadas.Period

JayLeNo escribió:
Jamás me verás usar el "y tú más"

Te llevo respondiendo a esa pregunta en todos los hilos, para mí el PP no mintió, y menos en lo de las ADM.Y si hubiera habido una mentira, para nada fue tan grave como las de la SER, que provocaron un vuelco electoral en unas elecciones que el PP tenía ganadas.Period

AQUI VAN MUCHOS SMILIES

¿QUE TU NO USAS EL "Y TU MÁS"? ¿CUÁNTOS MENSAJES QUIERES QUE TE SAQUE EN EL QUE EN VEZ DE CONTESTAR DICES "SÍ, SÍ, PERO OTROS TAMBIÉN LO HACEN"? en serio, ¿cuántos? ¿lees lo que escribes?


Por favor, me puedes decir por qué en que me he equivocado?? me puedes decir si decir "el ministro del interior ha confirmado la autoría de ETA", no es mentir???? en serio me dices que tú no ves ahí la mentira... pos háztelo mirar...

sabes lo que pienso de ti, y no es por insultar, que eres un sectario, al igual que muchos del pp, del psoe y otros partidos políticos. No quieres ver la realidad.

Editado por Alejo: Muchos smilies pueden colgar un explorador. No lo vuelvas a repetir.

Darkoo escribió:





¿QUE TU NO USAS EL "Y TU MÁS"? ¿CUÁNTOS MENSAJES QUIERES QUE TE SAQUE EN EL QUE EN VEZ DE CONTESTAR DICES "SÍ, SÍ, PERO OTROS TAMBIÉN LO HACEN"? en serio, ¿cuántos? ¿lees lo que escribes?


Por favor, me puedes decir por qué en que me he equivocado?? me puedes decir si decir "el ministro del interior ha confirmado la autoría de ETA", no es mentir???? en serio me dices que tú no ves ahí la mentira... pos háztelo mirar...

sabes lo que pienso de ti, y no es por insultar, que eres un sectario, al igual que muchos del pp, del psoe y otros partidos políticos. No quieres ver la realidad.

Ya puedes buscar mensajes donde yo use el "y tú más", mientras, cállate

A qué hora dijo Acebes eso?Porque depende mucho en el momento.

Yo sectario?Para nada

JayLeNo escribió:Jamás me verás usar el "y tú más"

Noooooooooooooooooooo Jay a ti nunca tio, a ti nunca

JayLeNo en el mismisimo puto mensaje escribió:para mí el PP no mintió, y menos en lo de las ADM.Y si hubiera habido una mentira, para nada fue tan grave como las de la SER

Jamas, jamas te veremos usarlo

Explicame lo de Zaplana... anda porfa.

|Bou| escribió:
Noooooooooooooooooooo Jay a ti nunca tio, a ti nunca



Jamas, jamas te veremos usarlo

Explicame lo de Zaplana... anda porfa.

Por favor, aprenda a leer, le será util.Esa contestación era a un mensaje en el que se me pedía explícitamente "¿POR QUÉ SATANIZAS LAS MENTIRAS DE LA SER Y NO LAS DEL PP?"

Evidentemente, para contestar a eso, hay que establecer una comparación, me parece a mí.

Así que, lo siento, pero tiro por la culata.

En cuanto a lo de Zaplana, pues cagada suya.Yo siempre lo doy a cada uno lo que merece.

JayLeNo escribió:Por favor, aprenda a leer, le será util.Esa contestación era a un mensaje en el que se me pedía explícitamente "¿POR QUÉ SATANIZAS LAS MENTIRAS DE LA SER Y NO LAS DEL PP?"

Evidentemente, para contestar a eso, hay que establecer una comparación, me parece a mí.

Una persona normal supongo que daria alguna clase de argumento, pero entiendo que el unico recurso que tu hayas encontrado haya sido el "la SER mas".

Por cierto, deberias aclararte: ¿No hubo mentira desde el gobierno, o si la hubo pero menos gorda que la de la SER?

la Ministra de Exteriores Palacio, el dia 11 a las 17:30 escribió:"El ministro del Interior ha confirmado la autoría de ETA. Así lo confirma el explosivo utilizado y el patrón utilizado en los mismos, que es habitual de ETA, así como otras informaciones que aún no se han hecho públicas por razones obvias",

¿A que hora se confirmo la autoria de ETA? ¿Que explosivo se uso? ¿Cuales son esas otras informaciones? ¿Por que Acebes dijo en la comision de investigacion que el nunca afirmo que se hubiera usado titadine? ¿Mintio el o mintio la ministra Palacio?

Vale, ya sabemos que Zaplana mintio, aunque uses el eufemismo "la cago".

Aznar escribió:"Puede usted estar seguro, y pueden estar seguras todas las personas que nos ven, de que les estoy diciendo la verdad: el régimen iraquí tiene armas de destrucción masiva, tiene vínculos con grupos terroristas y ha demostrado a lo largo de la historia que es una amenaza para todos".

Pero Aznar tambien.



Por cierto, hay cientos y cientos de mensajes donde usas el "y tu mas", pero me quedo con este hilo porque me lo dedicabas a mi en concreto

Regresando un poco al tema central del hilo, el hecho de que hayan desaparecido las actas de las actuaciones del gobierno durante los cuatro días en cuestión es un hecho de una gravedad tremenda. Evidentemente también digo lo mismo de Felipe, es un hecho muy grave haga quien lo haga.

Si el Partido Popular (según ellos mismos) no mintieron ni trataron de engañar, ¿por qué han desaparecido todos esos papeles? ¿Acaso no tenían nada que ocultar? ¿Acaso no salían del gobierno con los deberes hechos y sin un borrón que objetar? Yo sigo pensando que el PP mantiene la técnica de mantenella y no enmendalla, de seguir manteniendo una versión de los hechos absolutamente insostenible.

Y en cuanto a la SER, hasta ellos mismos reconocen sus filiaciones políticas, reconocidas públicamente hace dos semanas cuando Aznar lanzaba gravísimas acusaciones contra la SER sin mencionarla explícitamente. Gabilondo dijo bien claro que no iban a ocultar sus ideas políticas. Sabiendo también los medios que Polanco posee, y sus intenciones, tampoco es difícil comprender las actitudes que PRISA tiene. Pero hay algo que hasta ahora nadie ha podido rebatir: de todas las informaciones que la SER dio los dias del atentado, una y sólo una no se confirmó: la de los kamikazes. Todas las demás se confirmaron a rajatabla, e incluso más de una se confirmó hasta límites más allá de lo que la SER llegó a afirmar. Por eso, si hablamos de las mentiras de la SER y las del PP, el PP en esa discusión mejor que no se meta porque pierde por paliza.

JayLeno escribió:Yo sectario?Para nada

Naaaa, qué va.

JayLeno escribió:para mí el PP no mintió, y menos en lo de las ADM.

Como siempre, tus gustos personales en contraposición con los hechos objetivos, pruebas, evidencias.

JayLeno escribió:Y si hubiera habido una mentira, para nada fue tan grave como las de la SER, que provocaron un vuelco electoral en unas elecciones que el PP tenía ganadas.

De modo que el PP perdió las elecciones por la ligera diferencia de que en el atentado habían islámicos suicidas...

BladeRunner escribió:De modo que el PP perdió las elecciones por la ligera diferencia de que en el atentado habían islámicos suicidas...

Y eso es culpa del PP?
No hacia 2 años que lo estaban planeando ya?, tan solo decidieron ese dia para volcar el govierno y lo consiguieron, y gracias a la "desinformación" de parte de unos Y otros, tanto los medios derechistas como los izquierdistas, acabamos con un batiburrillo en la cabeza, que con tal de sentirnos más seguros contra la amenaza islamista hubiesemos votado a hitler para presidente.
Así de simple, el pp tan solo es culpable de que se escogiera unos dias antes de las elecciones, pero no es culpable en sí de que nos atacaran unos islamistas, puesto que antes de irak que ya estaba preparado.

deathline escribió:Y eso es culpa del PP?
No hacia 2 años que lo estaban planeando ya?, tan solo decidieron ese dia para volcar el govierno y lo consiguieron, y gracias a la "desinformación" de parte de unos Y otros, tanto los medios derechistas como los izquierdistas, acabamos con un batiburrillo en la cabeza, que con tal de sentirnos más seguros contra la amenaza islamista hubiesemos votado a hitler para presidente.
Así de simple, el pp tan solo es culpable de que se escogiera unos dias antes de las elecciones, pero no es culpable en sí de que nos atacaran unos islamistas, puesto que antes de irak que ya estaba preparado.

Creo que no has captado lo que queria decir.
La clave esta en la palabra "suicida" por aquello de que "Y si hubiera habido una mentira, para nada fue tan grave como las de la SER, que provocaron un vuelco electoral"

deathline escribió:Y eso es culpa del PP?
No hacia 2 años que lo estaban planeando ya?, tan solo decidieron ese dia para volcar el govierno y lo consiguieron, y gracias a la "desinformación" de parte de unos Y otros, tanto los medios derechistas como los izquierdistas, acabamos con un batiburrillo en la cabeza, que con tal de sentirnos más seguros contra la amenaza islamista hubiesemos votado a hitler para presidente.
Así de simple, el pp tan solo es culpable de que se escogiera unos dias antes de las elecciones, pero no es culpable en sí de que nos atacaran unos islamistas, puesto que antes de irak que ya estaba preparado.

Creo k te ekivocas de cabo a rabo, porke, para empezar, creo k lo k ocurrio en los dias posteriores del 11M hasta el 14M fue muy evidente:
-EL PP mintio como unos bellacos
-La Ser saco toda la mierda k keria ocultar el PP a la calle

Hasta ahi supongo k "todos" (Jayleno y demas fundamentalistas no cuentan) deacuerdo.

Partiendo de ahi, los tan traidos y llevados "dos años" k hace k staba preparado el atentado, k yo sepa solo se basan en k se encontraron planos de bombas adosadas a telf moviles k son de hace 2 años... si eso es una prueba mas contundente k la simple, clara, y directa vinculacion k hicieron los propios terroristas hacia la guerra de Irak

Mas mierda........

deathline escribió:Y eso es culpa del PP?
No hacia 2 años que lo estaban planeando ya?, tan solo decidieron ese dia para volcar el govierno y lo consiguieron, y gracias a la "desinformación" de parte de unos Y otros, tanto los medios derechistas como los izquierdistas, acabamos con un batiburrillo en la cabeza, que con tal de sentirnos más seguros contra la amenaza islamista hubiesemos votado a hitler para presidente.
Así de simple, el pp tan solo es culpable de que se escogiera unos dias antes de las elecciones, pero no es culpable en sí de que nos atacaran unos islamistas, puesto que antes de irak que ya estaba preparado.

celtico escribió:Creo que no has captado lo que queria decir.
La clave esta en la palabra "suicida" por aquello de que "Y si hubiera habido una mentira, para nada fue tan grave como las de la SER, que provocaron un vuelco electoral"

Deathline, por aquí iban los tiros. La diferencia entre "suicidas" y "no suicidas" es tan ridícula, que no es motivo suficiente para el vuelco electoral. Parece que "algunos" pperos tienen intereses en agarrarse desesperadamente a esa idea, por ridícula que sea, para crear una cortina de humo, deslegitimizar las elecciones y no reconocer los propios errores (y mentiras).

A ver si se enteran: PERDIERON LAS ELECCIONES PORQUE LOS CIUDADANOS TENÍAN PLENA CERTEZA DE QUE LES ESTABAN MINTIENDO, DE QUE LES TOMABAN EL PELO. Si el PP hubiera optado por una postura más abierta, en la que ninguna hipótesis se descartaba (mencionando además, por qué no, el terrorismo islmámico, otro gallo les cantaría).

Ahora no les queda más remedio que seguir hasta el final, sea cual sea, defendiendo ideas e hipótesis a cuál más paranoica y despeinada, ya que si no, estarían reconociendo sus mentiras.

Respecto al tema del hilo, en el artículo de El País, se comenta que los socialistas hicieron lo mismo cuando salieron del poder, con la salvedad de la menor repercusión de aquella acción por dos causas, la informática no estaba tan extendida y no había una investigación del atentado más sangriento sufrido en españa de por medio.

Un saludo

|Bou| escribió:¿A que hora se confirmo la autoria de ETA? ¿Que explosivo se uso? ¿Cuales son esas otras informaciones? ¿Por que Acebes dijo en la comision de investigacion que el nunca afirmo que se hubiera usado titadine? ¿Mintio el o mintio la ministra Palacio?

Y yo sigo aqui... esperandote... que tu dulce boca ruede por mi piel... y yo sigo aqui... lalala la la...

Partiendo de ahi, los tan traidos y llevados "dos años" k hace k staba preparado el atentado, k yo sepa solo se basan en k se encontraron planos de bombas adosadas a telf moviles k son de hace 2 años... si eso es una prueba mas contundente k la simple, clara, y directa vinculacion k hicieron los propios terroristas hacia la guerra de Irak

los propios terroristas también vincularon el atentado al hecho de sacar a l pp del gobierno, ¿se puede inferir de esto que el gobierno del psoe es el gobierno que querían los terroristas?

yo estoy con deathline en el tema en que esos días había tal lío de información que hizo que mucha gente, yo entre ellos, cambiara su voto y no precisamente por esto:

TENÍAN PLENA CERTEZA DE QUE LES ESTABAN MINTIENDO, DE QUE LES TOMABAN EL PELO

yo, en ese momento, no tenía certeza de nada y a día de hoy creo que muchas personas no eramos más que marionetas en manos de los que controlaban (y controlan) la información

pues va a ser k aki no hay argumentacion posible y faltara a sus principios k "segun el", todo lo argumenta y espera argumentacion a kambio.

k se puede esperar de un seguidor aferrimo del caudillo....[sati][sati]

fogonero escribió:

los propios terroristas también vincularon el atentado al hecho de sacar a l pp del gobierno, ¿se puede inferir de esto que el gobierno del psoe es el gobierno que querían los terroristas?

Exacto, los propios terroristas (En especial "El egipcio" el cerebro de la operación) han reconocido que su intención era acabar con el gobierno QUE HABÍA APOYADO A BUSH EN LA GUERRA DE IRAK.
(y antes de responderme, lee las declaraciones de "El egipcio" cuando fue detenido)

yo, en ese momento, no tenía certeza de nada y a día de hoy creo que muchas personas no eramos más que marionetas en manos de los que controlaban (y controlan) la información

Tienes razón de nuevo, quienes controlaban y controlan la información?:
La razón, El Mundo (con su querido Jimenez De Losantos), el ABC (Alfonso Usía, el crack de derechas), La Cope (Jimenez de Losantos, omnipresente)

Pero te equivocas en que antes el gobierno del PP tenía 1 control absoluto sobre la TV Pública (que pagamos todos, recuérdalo, no veías a un socialista en la TVE nunca).
También recuerda el reportaje antes de las elecciones sobre ETA, por si podían conseguir ese GOLPE DE EFECTO que necesitaban para SEGUIR ENGAÑANDO A LA GENTE.

cuando digo "los que controlan la información" también me refiero a los del "otro bando", es decir, a PRISA, con la SER, El País y CNN+, que tampoco es moco de pavo.

Para mí no se salva nadie, aunque puedo estar de acuerdo contigo en que en el caso de la televisión pública sea más grave, pero me temo que este es un problema que vamos a padecer siempre. Con esto quiero decir que cuando te informas a través de los medios públicos hay que tener en cuenta quién está en el gobierno, para saber por donde van los tiros.

Saludos

fogonero escribió:cuando digo "los que controlan la información" también me refiero a los del "otro bando", es decir, a PRISA, con la SER, El País y CNN+, que tampoco es moco de pavo.

Ya sabía que te referías a los del "otro bando", por eso te hacía ver la mayoría aplastante de medios de derecha y extrema derecha que nos rodean. Como para quejarse de la SER y el País, teniendo a informadores como Jimenez De Losantos.

Para mí no se salva nadie, aunque puedo estar de acuerdo contigo en que en el caso de la televisión pública sea más grave, pero me temo que este es un problema que vamos a padecer siempre. Con esto quiero decir que cuando te informas a través de los medios públicos hay que tener en cuenta quién está en el gobierno, para saber por donde van los tiros.

Saludos

Te voy a explicar de nuevo, en la época del PP no veías a un socialista ni en las noticias, a no ser que fuera absolutamente relevante. Ahora mismo se deja a Zaplana que escupa y critique todo lo que quiera en programas dedicados al estudio de la fauna.
Hay una clara y gran diferencia entre el pensamiento único de la TVE de la época del PP y la de ahora.
Yo aún no he visto ninguna manipulación informativa en la TVE de lo que lleva el PSOE, del PP te puedo citar unos cuantos momentos "Gaviota" en los informativos de Urdaci.

fogonero escribió:los propios terroristas también vincularon el atentado al hecho de sacar a l pp del gobierno, ¿se puede inferir de esto que el gobierno del psoe es el gobierno que querían los terroristas?

Está el gobierno que querían los españoles en aquel momento.

fogonero escribió:yo estoy con deathline en el tema en que esos días había tal lío de información que hizo que mucha gente, yo entre ellos, cambiara su voto y no precisamente por esto:

¿Por qué cambiaste tu voto?

fogonero escribió:yo, en ese momento, no tenía certeza de nada y a día de hoy creo que muchas personas no eramos más que marionetas en manos de los que controlaban (y controlan) la información

Vamos a ver fogonero, sé más concreto, di qué mentiras se manejaban por uno y otro lado. Porque evidentemente, el portavoz oficial del gobierno en una rueda de prensa es un transmisor de información muy importante no?

Kylun escribió:del PP te puedo citar unos cuantos momentos "Gaviota" en los informativos de Urdaci.

Llamados tambien momentos CE CE O O

hombre, el Psoe lleva siete meses en el gobierno, y, la verdad, no sé si ya ha clavado alguna como las míticas de Urdaci pero por ahora ya se ha cargado a unos cuantos de Rne y ha cambiado "los desayunos", además de ponerles un programa a Wyoming y a Julia Otero, ésta última con una gran polémica por el presupuesto que maneja, denunciado por la UGT de TVE.

Esto tal vez no se considere manipulación, pero ya puedes ver por donde van a discurrir las cosas.

BladeRunner: ese comentario sobre lo que decían los terroristas simplemente era para señalar que lo que dijeron puedes verlo de las dos maneras.
Sobre las mentiras y tal de aquellos momentos ya se ha hablado mucho por aquí, lo que te puedo decir es que, para mí, ni era tanto ni era tan poco, no sé si me explico. y Acebes, sí, era muy importante, eso no te lo discuto, pero creo que Gabilondo no lo es menos porque a este tío lo escuchan unos cuantos millones de personas todos los días y ya sabes lo que dicen del cuarto poder y tal.

eraser escribió:Respecto al tema del hilo, en el artículo de El País, se comenta que los socialistas hicieron lo mismo cuando salieron del poder, con la salvedad de la menor repercusión de aquella acción por dos causas, la informática no estaba tan extendida y no había una investigación del atentado más sangriento sufrido en españa de por medio.

Un saludo

No , solo estaba el caso Roldan, el GAL, los fondos reservados, etc etc etc etc ,papeles que podrian haber inculpado a mas de uno de los ministros y quizas mas arriba. ainsss que nos falla la memoria, pero claro que van a decir en El Pais.

Y sobre los papeles que pudiera borrar el PP, ya se dijo que eran actas del PP, y por si alguien aun no lo sabe la investigacion la lleva la policia, no el gobierno , asi que yame diras que papeles podrian haber destruido que entorpecieran la investigacion , no asi en el caso del PSOE de Felipe, donde esos papeles si eran importantes.

Kylun escribió:Ya sabía que te referías a los del "otro bando", por eso te hacía ver la mayoría aplastante de medios de derecha y extrema derecha que nos rodean. Como para quejarse de la SER y el País, teniendo a informadores como Jimenez De Losantos.

Perdona , pero los periodicos, televisiones y emisoras de radio afines, y digo afines por no decir otra cosa , al PSOE son muchisimo mas que al PP, asi que no no inventemos las cosas o hablemos por hablar, y no hablo unicamnete de numeros, por que no creo que pongamos una del PP la cope, una del PSOE la SER, mejor pongamos la cantidad de emisoras que tiene una y la otra y por lo tanto el posible numero de oyentes, asi en cada caso y te quedarias sorprendido.

Un saludo.

Ashtyr escribió:

No , solo estaba el caso Roldan, el GAL, los fondos reservados, etc etc etc etc ,papeles que podrian haber inculpado a mas de uno de los ministros y quizas mas arriba. ainsss que nos falla la memoria, pero claro que van a decir en El Pais.

Y sobre los papeles que pudiera borrar el PP, ya se dijo que eran actas del PP, y por si alguien aun no lo sabe la investigacion la lleva la policia, no el gobierno , asi que yame diras que papeles podrian haber destruido que entorpecieran la investigacion , no asi en el caso del PSOE de Felipe, donde esos papeles si eran importantes.

que sí, que el psoe también lo hizo, pero que lo hagan todos no quiere decir que esté bien. Está igual de mal.

Y sobre que eran actas del pp.... Claro, aznar no tendría ningún documento acerca del 11M. Sus reuniones con el máximo responsable en seguridad nacional y el ministro de interior era para preparar el botellón del sábado, ¿verdad? ¿sabes realmente las funciones que tiene un presidente de gobierno?

A ver si se enteran: PERDIERON LAS ELECCIONES PORQUE LOS CIUDADANOS TENÍAN PLENA CERTEZA DE QUE LES ESTABAN MINTIENDO, DE QUE LES TOMABAN EL PELO. Si el PP hubiera optado por una postura más abierta, en la que ninguna hipótesis se descartaba (mencionando además, por qué no, el terrorismo islmámico, otro gallo les cantaría).

Perdona que me ría, pero por muchísima claridad que hubiera tenido el PP las elecciones estaban perdidas. Si no era por la manipulación era la guerra de Irak... Eso sí, a río revuelto, ganancia de pescadores ¬ ¬...

Salu2

PD: En relación al borrado, no me parece correcto, pero hay precedentes... (Y eso, HAY que decirlo tb cuando se de una noticia, Srs. del Diario Independiente de la Mañana...)

Ashtyr escribió:Y sobre los papeles que pudiera borrar el PP, ya se dijo que eran actas del PP, y por si alguien aun no lo sabe la investigacion la lleva la policia, no el gobierno , asi que yame diras que papeles podrian haber destruido que entorpecieran la investigacion , no asi en el caso del PSOE de Felipe, donde esos papeles si eran importantes.

¿No dijo Aznar que tenía indicios de la conexion ETA - Al Quaeda?
Ya que la policia no los encuentra lo mismo estaban es esa actas.
O lo mismo ponía donde tenia Sadam las armas de destrución masiva que tan seguro esta Aznar de su existencia.

Tiene guasa que digas que no son importates las actas de como actuó el PP en esos días, no se en que mundo vives.

Ashtyr escribió:Perdona , pero los periodicos, televisiones y emisoras de radio afines, y digo afines por no decir otra cosa , al PSOE son muchisimo mas que al PP, asi que no no inventemos las cosas o hablemos por hablar, y no hablo unicamnete de numeros, por que no creo que pongamos una del PP la cope, una del PSOE la SER, mejor pongamos la cantidad de emisoras que tiene una y la otra y por lo tanto el posible numero de oyentes, asi en cada caso y te quedarias sorprendido.

¿Ya que estas tan seguro me lo podías demostrar?

handyman escribió:Perdona que me ría, pero por muchísima claridad que hubiera tenido el PP las elecciones estaban perdidas. Si no era por la manipulación era la guerra de Irak... Eso sí, a río revuelto, ganancia de pescadores ¬ ¬...

Handyman, eso ni tú ni yo lo sabemos, pues parece que los sondeos antes del 11M daban una ligera (ligerísima) ventaja al PP. Si una cosa ha sido decisiva, atendiendo a los datos y a los hechos, fue la mentira del PP en el 11M.

Ashtyr escribió:



Perdona , pero los periodicos, televisiones y emisoras de radio afines, y digo afines por no decir otra cosa , al PSOE son muchisimo mas que al PP

Repasemos:

Radio: emisoras de Informacion privadas afines al PP : Onsa cero, Cadena Cope

afin al psoe: La SER


prensa:

afin al pp: ABC,LA RAZON, EL MUNDO, LA VANGUARDIA, LA VOZ DE GALICIA, LAS PROVINCIAS, EL SEMANALDIGITAL, ÈPOCA...sigo?

Prensa afin al psoe: El pais, levante, el periodico


Television: al pp: ANTENA 3, y telecinco desde que el psoe ganó

TVE es una cadena pública y en ningun caso esta a favor de nigun partido.


Es muy fuerte el victimismo que ostentais...o es que aun no te acuerdas del pacto de eta en catalunya??? no he visto tanta manipulacion y acoso a ERC y al PSOE nunca en mi vida..

misterluis escribió:TVE es una cadena pública y en ningun caso esta a favor de nigun partido.

Festival del humor!!!!

Y lo de tele5 afin al PP vamos, seguro XD

Por otro lado, creo que se refieren al número de oyentes de una emisora y de lectores de un periódico, así como de la tirada de éste último.

misterluis escribió:
Repasemos:

Radio: emisoras de Informacion privadas afines al PP : Onsa cero, Cadena Cope

afin al psoe: La SER


prensa:

afin al pp: ABC,LA RAZON, EL MUNDO, LA VANGUARDIA, LA VOZ DE GALICIA, LAS PROVINCIAS, EL SEMANALDIGITAL, ÈPOCA...sigo?

Prensa afin al psoe: El pais, levante, el periodico


Television: al pp: ANTENA 3, y telecinco desde que el psoe ganó

TVE es una cadena pública y en ningun caso esta a favor de nigun partido.


Es muy fuerte el victimismo que ostentais...o es que aun no te acuerdas del pacto de eta en catalunya??? no he visto tanta manipulacion y acoso a ERC y al PSOE nunca en mi vida..

Señor mrluis, si me citas ponlo todo anda majo, no te quedes la parte que te interesa, como ya he dicho antes no se pueden igualar 1 a 1 por motivos que ya he dicho y que tu parece que no has leido, a pesar de que estaba a continuacion on o te ha dado la gana de leer ,qeu no interesaba.

Y sobre el pacto de ERC con ETA,q ue supongoque hablas de ese, manipulacion donde? anda por favor dimelo, si hasta el mismo lo ha reconocido que tuvo esa reuninon con uan banda terrorista, pero supongo que ese es manipular, no? haztelo mirar que tiene pinta de ser grave.

Victimismo no, ceguera selectiva es lo que teneis algunos, por que mira que decir que T5 es del PP,

zheo escribió:Festival del humor!!!!

Y lo de tele5 afin al PP vamos, seguro XD

Es cierto que las cadenas públicas siempre son afines al partido del gobierno, otra cosa es el grado de FANATISMO de TVE durante el gobierno de Ansar. La desinformación y mentiras llegaron a límites increíbles, tanto que en alguna ocasión tuvieron que rectificar públicamente (momento C C O O) que habían DESINFORMADO Y MENTIDO.
Además que en TVE durante la etapa del PP no se veía a alguien del PSOE NUNCA (a no ser que sea absolutamente necesario).
Ahora (como ya he dicho) se les da bola en programas para que suelten mierdas por la boca si o sí. (Zaplana y su grandes frases....)

zheo escribió:Y lo de tele5 afin al PP vamos, seguro XD

Ahora va a resultar que Berlusconi es amigo de Zapatero.
A mi T5 me parece la cadena más idependiente que hay.

zheo escribió:Por otro lado, creo que se refieren al número de oyentes de una emisora y de lectores de un periódico, así como de la tirada de éste último.

Pues nada vamos a hacerlo por número de oyentes o gente que lo lee (los datos son en miles de personas):

Periodicos afines al PP: El Mundo (1314) + ABC (903) + La Razon (458) + La Vanguardia (800) + La Voz de Galicia (679) + Las Provincias (194). Total 4348
Periodicos afines al PSOE: El Pais (2155) + Levante (361) + El Periodico (884). Totales:3400
Datos sacados de: http://download.aimc.es/aimc/02egm/resumenegm6.pdf

Radios afines al PP: Onda Cero (1980) + Cope (1845). Total 3825
Radios afinesl al PSOE: SER (5180). Total 5180.
Datos sacados de:
http://download.aimc.es/aimc/02egm/resumenegm9.pdf

Totales al PP: 8173
Totales al PSOE: 8580
Diferencia a favor del PSOE: 407.000 personas

Televisiones privadas afines al PP: A3 Tiene un Share del 22% en pantalla
Televisions privadas afines al PSOE: 0
http://download.aimc.es/aimc/02egm/resumenegm11.pdf

En las televisiones no se cual es la mercado potencial de A3 teniendo un 22% de la audiencia de España, pero vamos mayor que 407.000 estaremos todos de acuerdo que lo es.

Bueno que cada uno saque sus conclusiones.

Ashtyr escribió:Y sobre el pacto de ERC con ETA,q ue supongoque hablas de ese, manipulacion donde? anda por favor dimelo, si hasta el mismo lo ha reconocido que tuvo esa reuninon con uan banda terrorista, pero supongo que ese es manipular, no? haztelo mirar que tiene pinta de ser grave.

No sabía yo que el termino reunirse era sinónimo de pactar.

También dijo Carod que no había pactado con nadie, pero esa parte mejor la omitimos ¿no?

celtico escribió:Televisions privadas afines al PSOE: 0

Eso no te lo crees ni tu. Añade Tele5, Canal+, TVE (ahora con el cambio del gobierno es Pro-Psoe), CNN+, etc.

Fraludio escribió:
Eso no te lo crees ni tu. Añade Tele5, Canal+, TVE (ahora con el cambio del gobierno es Pro-Psoe), CNN+, etc.

Tele 5 del Psoe, acabo de ver 1 video de Superzp, creo que en 1 tv que apoyara al psoe no sacarían este tipo de cosas...

Canal +, tiene 1 audiencia mínima y CNN + aún menor.....

Lo dicho, el PP poseía la mayoría y tras la enorme manipulación de la TV pública, no consiguieron ganar las elecciones... PENOSO.

Claro, y tb Aznar, nos oculta la existencia de extraterrestres en España.
Desde luego, se lee cada cosa, parece q ten fumaos tos. xDD

Kylun escribió:Tele 5 del Psoe, acabo de ver 1 video de Superzp, creo que en 1 tv que apoyara al psoe no sacarían este tipo de cosas...

Canal +, tiene 1 audiencia mínima y CNN + aún menor.....

Lo dicho, el PP poseía la mayoría y tras la enorme manipulación de la TV pública, no consiguieron ganar las elecciones... PENOSO.

Piensa lo que quieras. Si dudas que tele5 es del psoe ponte a ver un capitulo de 7 vidas, cronicas marranas y demas (amen de los informativos por supuesto) y dime si no meten chistes ofensivos y demas contra el PP. Si luego te atreves a decir que no son del psoe es que no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Joder, mira que veo poco la TV, pero decir que Tele5 no apoya al PSOE es de ser un poco ciegos........ por cierto, todas las encuestas que salieron en los dias previos al atentado le daban a PP la victoria, algunas muy cerca de nuevo de la mayoria absoluto y otras no tanto, pero con un amplio margen sobre el PSOE. Mira que las encuestas no suelen acertar una pero que todas dieran la victoria del PP es cuando menos indicativo, pero claro, los dirigentes del PSOE siguen pensando que no tuvo nada que ver el atentado en el vuelco electoral.

Por cierto, ¿ quien lanzo el bulo sobre el intento de suspender la elecciones con la visita de Acebes al Rey ¿ y lo del posible golpe?Lo digo porque nunca supe quien divulgo las noticias estas como primicia si fue algun agencia, radio o TV y tengo curiosidad por saberlo.


Salu2

Fraludio escribió:
Eso no te lo crees ni tu. Añade Tele5, Canal+, TVE (ahora con el cambio del gobierno es Pro-Psoe), CNN+, etc.

¿Tele 5 dirigida por Berlusconi apoya al PSOE?¿Sabes donde esta Cuenca? Pues vete a ella. A Tele5 le doy el beneficio de la duda de la imparcialidad, pero que apoye al PSOE ni de coña.

Edito: T5 es la cadena que quito el CQC siendo lider de audiencia por sus críticas al PP.

¿Desde cuando TVE es privada? Porque he puesto claramente Televisiones PRIVADAS . A ver si leemos antes de tirarnos al cuello.
Aparte que TVE no la cuento ni para el PP, ni para el PSOE porque es del que gobierna, en el 11M era descaradamente del PP con un jefe de informativos condenado por mentir y ahora tira para el PSOE, aunque tiene un jefe de informativos que le han dado varios premios ondas y que ya estaba en al epoca del PP.

Tienes razón en un cosa Canal+, pero como es canal codificado no lo tenia en cuenta, pero bueno sumale que tiene un 3% de Share, se lo restamos al 22 de A3 y queda que un 19% de Share para cadenas afines al PP.

Y la proxima vez si me quieres rebatir algo será mejor que lo argumentes.

triki1 escribió:Joder, mira que veo poco la TV, pero decir que Tele5 no apoya al PSOE es de ser un poco ciegos........ por cierto, todas las encuestas que salieron en los dias previos al atentado le daban a PP la victoria, algunas muy cerca de nuevo de la mayoria absoluto y otras no tanto, pero con un amplio margen sobre el PSOE. Mira que las encuestas no suelen acertar una pero que todas dieran la victoria del PP es cuando menos indicativo, pero claro, los dirigentes del PSOE siguen pensando que no tuvo nada que ver el atentado en el vuelco electoral.

Todas las encuestas del 2000 (y mira que no eran pocas) daban empate técnico entre el PP y la coalición PSOE-IU, mira lo que salió luego, mayoria absoluta del PP.
¿Por que unas si valen y las otras no?

triki1 escribió:Joder, mira que veo poco la TV, pero decir que Tele5 no apoya al PSOE es de ser un poco ciegos........ por cierto, todas las encuestas que salieron en los dias previos al atentado le daban a PP la victoria, algunas muy cerca de nuevo de la mayoria absoluto y otras no tanto, pero con un amplio margen sobre el PSOE. Mira que las encuestas no suelen acertar una pero que todas dieran la victoria del PP es cuando menos indicativo, pero claro, los dirigentes del PSOE siguen pensando que no tuvo nada que ver el atentado en el vuelco electoral.

Pues yo no lo creo, es más creo que es la menos politizada de todas.

Y no tienes razón, las encuestas tenían razón antes de las SONORAS mentiras del PP sí se creía que podría ganar (era lógico teniendo la mayoría de los medios a su favor...), pero tras mentir, omitir datos y llamar MISERABLES a los que no pensaban como ellos, la gente se indignó, no solo por eso sino por todo el conjunto de despropósitos que habían montado.

Me parece muy bien que la gente que sea del PP (o que simplemente los vote) crea que es 1 partido respetable (que para mí no lo es) pero al menos quiero ver como aceptais de 1 maldita vez que las CAGADAS del PP fueron tan ENORMES como para que la gente quisiera CAMBIAR de gobierno, porque éste ya apestaba demasiado.

Todas las encuestas del 2000 (y mira que no eran pocas) daban empate técnico entre el PP y la coalición PSOE-IU, mira lo que salió luego, mayoria absoluta del PP.

Yo te digo que las encuestas que salieron en los dias previos al atentado le daban una victoria amplia al PP en algunos casos y en otras una victoria aunque algo mas ajustada, pero el PSOE lejos del PP. ¿ Coalicion PSOE-IU? me he perdido algo en el ultimo año?


Respecto a lo de Tele5 a mi me parece bastante obvio el apoyo el PSOE, aunque mas bien deberia decir el odio al PP para ser mas justos.

Y no tienes razón, las encuestas tenían razón antes de las SONORAS mentiras del PP sí se creía que podría ganar (era lógico teniendo la mayoría de los medios a su favor...), pero tras mentir, omitir datos y llamar MISERABLES a los que no pensaban como ellos, la gente se indignó, no solo por eso sino por todo el conjunto de despropósitos que habían montado.

Despues del atentado no te lo discuto que pasara eso, pero antes las encuestas no indicaban eso ( de todas formas las encuestas electorales fallan mas que una escopeta de feria, asi que a saber lo que habria pasado si no hubiera ocurrido el atentado)

Me parece muy bien que la gente que sea del PP (o que simplemente los vote) crea que es 1 partido respetable (que para mí no lo es) pero al menos quiero ver como aceptais de 1 maldita vez que las CAGADAS del PP fueron tan ENORMES como para que la gente quisiera CAMBIAR de gobierno, porque éste ya apestaba demasiado.

10 millones de personas no piensan igual, asi que no generalices. Que la gente quisiera cambiar de gobierno es razonable, es mas, yo lo veo conveniente, que cada cierto tiempo existan alternativas en el gobierno. La cuestion es que mucha gente todavia se acordaba del paso del PSOE por el gobierno, sobre todo sus ultimos años y si se ponia a comparar con la etapa de gobierno del PP pues como que no era muy dificil decidir entre uno u otro.


PD: Yo no vote al PP, era mi opcion entre los dos grandes partidos, pero hubo demasiadas cosas que no me gustaron, y no precisamente de los ultimos dias, asi que vote pero a un partido minoritario que tenia 0% de posibilidades de enviar a alguien al parlamento.

triki1 escribió:

Yo te digo que las encuestas que salieron en los dias previos al atentado le daban una victoria amplia al PP en algunos casos y en otras una victoria aunque algo mas ajustada, pero el PSOE lejos del PP. ¿ Coalicion PSOE-IU? me he perdido algo en el ultimo año?

Te he dicho las encuestas de las elecciones del año 2000. En esas elecciones se presento PSOE e IU unidos, y las encuestas daban empate técnico entre el PP y esa coalición. Luego gano el PP por mayoria absoluta.
¿Por que las encuestas del 2004 eran más fiables que las del 2000?

celtico escribió:¿Por que las encuestas del 2004 eran más fiables que las del 2000?

Porque los votantes de derechas no lo hacen publico para evitar los "progesistas" comentarios de los de izquierdas?

celtico escribió:Te he dicho las encuestas de las elecciones del año 2000. En esas elecciones se presento PSOE e IU unidos, y las encuestas daban empate técnico entre el PP y esa coalición. Luego gano el PP por mayoria absoluta.
¿Por que las encuestas del 2004 eran más fiables que las del 2000?

Nunca hubo un empate técnico en las encuestas, sino que éstas oscilaron de 3 a 8 puntos, siempre a favor del PP.

Jay, no te metas en jardines y contesta las preguntas que se te han hecho, sinvergonzon.

|Bou| escribió:Jay, no te metas en jardines y contesta las preguntas que se te han hecho, sinvergonzon.

Responderé a lo que me salga de los huevos, eso para empezar.
Segundo, no insultes
Tercero, no entiendo el interés en responder las preguntas de alguien que ha admitido que no tiene ni puta idea de política y sólo viene a estos threads a flamear
Cuarto, si no recuerdo mal, tú no me decías que contestase a unas preguntas sobre la Comisión, sino a que dijera si Acebes mentía o no.Como no pude ver la comparecencia de Acebes por estar en el extranjero,me gustaría que me pusieses el contenido de la misma, porque, evidentemente, si no sé qué dijo Acebes no podré aseverar si él mintió o no.

Period

JayLeNo escribió:
Tercero, no entiendo el interés en responder las preguntas de alguien que ha admitido que no tiene ni puta idea de política y sólo viene a estos threads a flamear

¿los 300 000 muertos anuales de sadam quién los sacó?

Y por confundir una cifra, se supone que ya no sé de política?

LMAO