¿El PSOE mintió o manipuló entre el 11 y el 14 de marzo?

Bou escribió:O al menos explícalo porque lo cierto es que no entiendo en qué difama al PP que la GC diga el sábado a las 3 en vez de a las 6 que haya podido ser ETA...

Pues en que, por ejemplo, si Acebes saliese a las 5 dando una rueda de prensa y diciendo que todas las pruebas encontradas hasta el momento apuntan a ETA, no sería lo mismo que la rueda de prensa del director de la GC fuese a las 15:00 que a las 18:00. No sé si me explico.

yanosoyyo escribió:Pues en que, por ejemplo, si Acebes saliese a las 5 dando una rueda de prensa y diciendo que todas las pruebas encontradas hasta el momento apuntan a ETA, no sería lo mismo que la rueda de prensa del director de la GC fuese a las 15:00 que a las 18:00. No sé si me explico.

Vamos a ver una cosa: el sábado 13 la GC dijo... ¿Que era posible que hubiera sido ETA? ¿Que era seguro? ¿Que todas las pruebas les apuntaban?

Porque de todas ellas sólo me creo la primera, y era tan de perogrullo que no veo en qué puede contradecir eso las afirmaciones de nadie.

Aclara el tema un poco mejor porque no me entero de nada.

Desde mi punto de vista Bou el PP simplemente nos dijo lo que sabía. Otra cosa es que antes no hubiese echado del CNI a una serie de señoritos que le "hicieron la cama" para que ZP:) llegase a la Moncloa.

Aunque lo que muchos le pidieron al PP es que actuase a lo loco sin saber realmente lo que estaba pasando porque lo que realmente interesaba es que la gente pensase es que ese atentado había sido consecuencia directa de la guerra de Irak y que días antes de las elecciones recobrase el espíritu "anti-PP" de la época. Y ojo, que la "SER" trabajó varios meses después en esa hipótesis a pesar de que se demostró que llevaba siendo preparado desde bastante tiempo atrás. (Sólo consiguió demostrar que lo "catalizó").

Por cierto, el PP consiguió finalmente encontrar a los autores de los atentados en Leganés con el desenlace por todos sabido. Aunque como bien dijo Acebes eso de que ETA no estuvo del todo libre de culpa y dudosamente "No sabía nada" (Lo digo especialmente por Otegi)

Aunque ya que has pedido "razones" te las voy a dar rebatiendo la sarta de chorradas de siempre contra el PP. Gracias por ahorrarme trabajo misterluis.

misterluis escribió:
En este tema quiero ser objetivo, me explico.

Sí mucho...

misterluis escribió:El PP mintio hasta la saciedad, envio telegreamas falsos

Se aseguró de que otros gobiernos no nos hiciesen lo que en su día nos hicieron con Miguel Ángel Blanco. Ya sabes "ETA lucha por la libertad".

misterluis escribió:contrapogramo tve y puso asesinato en febrero

"Contrapogramar" (Como tú dices) en el argot televisivo no significa poner una película que hable sobre un tema de "actualidad" que contradice lo que uno piense sino poner a una hora en la que otra cadena pone un programa de éxito otro (programa/película/espacio/etc) que pueda hacerle frente. Si no sabes lo que significa una palabra no la uses.

misterluis escribió:retraso la informacion en favor de la tesis de eta

Sí vamos decir que se barajaba la hipótesis de ETA como primera vía de investigación es un retraso terrible en dar la información si especialmente tenemos en cuenta que la mayor parte de esas "informaciones" fueron fantasías de la SER (El suicida) o bien reivindicaciones vía mail. Curiosamente ETA no suele reivindicar sus atentados hasta tiempo después de haber ocurrido y normalmente a través de cartas a Gara & Co. Chistes para hablar sobre un tema del que no tienes NPI los justos.

misterluis escribió:llamo a todos los directores de periodicos reiterandoles ke abia sido eta

Al margen de que tu ortografía roza el ridículo simplemente informó de que la postura del gobierno es que había sido ETA ya que la tesis de Al Qaeda todavía no era fiable y dicho sea de paso para muchos era un rumor nacido en internet. Vamos hombre, que incluso con la tesis de que había sido ETA ya muchos aquí en EOL dijeron que la culpa la había tenido Aznar y que había que votar a ZP:).

misterluis escribió:no convoco el pacto antiterrorista en el mayor atentado de nuestra historia

Ah ¿Y ahora no pasa nada porque ZP:) no lo quiere convocar porque le conviene que ETA esté presente en el parlamento vasco? Creo que el PP se dio cuenta demasiado tarde de que ese dichoso pacto no era más que la primera argucia del PSOE para acaparar portadas y que jamás debió haber sido firmado por el PP.

misterluis escribió:acebes me llamo miserable por pensar que habia sido al kaeda

Al margen de que te vuelvo a repetir que se escribe "Al Qaeda" con "q" lo que dijo fue que "Otegi atribuyó la autoría a Al Qaeda de forma miserable" ¿Por qué? Porque salió inmediatamente y con una seguridad pasmosa con que habían sido los de Al Qaeda. Curioso si tenemos en cuenta que lo hizo la misma mañana del 11-M cuando todo el mundo daba por hecho que era ETA. No que todo el que pensase que era Al Qaeda era un miserable.

misterluis escribió:Urdaci llama a la cinta coranica encontrada el 11m " cinta que se puede encontrar uno en la calle"

Lo que dijo es que era una cinta que se podía adquirir en cualquier mezquita y no entro en muchas pero para ser objetivos tendría que haber dicho en "Casi" cualquier mezquita.

misterluis escribió:mi tio está en Alemanía y se deskojona de nosotros por la informacion falsa ke se está dando en españa y nos dice que paremos de decir ke es eta ke es AL KAEDA

Y yo otro en Portugal diciendo que había sido ETA (puestos a sacarnos datos de la manga).

misterluis escribió:Rajoy en EL MUNDO el dia de reflexion

Y Rubalcaba en rueda de prensa a todos los medios diciendo aquello de "El gobierno miente".

misterluis escribió:convicciones morales

Creo que es mejor lo del: "Primero decimos que era ETA y después cuando vemos que ponemos hacerle daño al PP ya ha sido categóricamente Al Qaeda aunque no tengamos NPI de cómo demostrarlo" (A que sí TyPH )

misterluis escribió:me canso...

Pues anda que fíjate yo de rebatir uno a uno los puntos de tu retaila de siempre. Y dejo lo mejor para el final:

misterluis escribió:todos los medios extranjeros insisten en al kaeda y ponen medidas de sueguridad

¿Me lo juras por Snoopy?

Tus argumentos son una simple sucesión de frases hechas y tópicas que resultan fácilmente rebatibles. ¿Que todos insisten? Entonces... ¿Me puedes explicar por qué a "Friday, 12 March, 2004, 18:48 GMT" la BBC publicó este artículo con frases como

" Few people are inclined at the moment to say categorically that the Madrid bombings were carried out by the Islamic militant network al-Qaeda."

y barajando ambas hipótesis?

misterluis escribió:Llegados a este punto, reto a alguien de este foro que me diga un Solo dato en el que se ponga de manifiesto que el PSOE mintió, uno solo.

Por ejemplo. ¿Tienes miedo a que te pillen ZP:)? Tú tranquilo . ¿Demasiada boca misterluis? Como ya te dije dedícate a decir simplemente aquello de que el PP es ultraderecha y mierda porque cada vez que desarrollas un tema intentando difamar al PP... Bueno, no quiero ser cruel...

Venga, con Dios.

Valk escribió:Creo que el PP se dio cuenta demasiado tarde de que ese dichoso pacto no era más que la primera argucia del PSOE para acaparar portadas y que jamás debió haber sido firmado por el PP.

Tú eres un cachondo y en tu casa no lo saben, te hubieran mandado a la tele.

Anda sí, con dios.

[quote="Valk"][/quote]
Esto de los partidos sí que es una secta, sí...

A mi me gustaba más el tipo éste cuando lloriqueaba porque nadie le quería, podías compaginar ambas pasiones... Ahora en serio, no te das cuenta, por un sólo momento, de qué quizá estés demasiado obsesionado con este tema?
Joder, cuentas en un post que te putearon en una sede del PP haciendote trabajar como un bobo pero nada, a defenderlos a muerte, sacando argumentos de no sé dónde (que muchos de ellos sólo parecen ser válidos para ti...). Debe de ser el síndrome de Estocolmo...

Cómo está el patio, chaval. Lo que más me sorprende, si cabe, son tus aires de superioridad. Podrías bajarte de esa nube en la que estás, y darte cuenta de que estás algo tocado, coleguita. No es que me importe pero, en serio, no lo dejes.

Un saludo.

PD: A ver con qué sales ahora porque, tratando contigo, me da miedo...

[quote="Valk"][/quote]

Tanta brasa y no has aportado nada al tema del hilo. ¿En qué mintió el PSOE? ¿Vas a responder? ¿No? ¿Pues a qué coño has entrado?

Bueno Valk, hasta ahora no has aportado NI UNA sola mentira del psoe, NI UNA, y añadiré: Huarte es un personaje inventado por el periodico de cabecera del PP, llamado EL MUNDO. Ese periodico, como siempre ha hecho, se ha dedicado toda su vioda a abirir investigaciones, a jugar a ser juez, y a cerrar su investigacion saliendose con la suya. Hasta que EL MUNDO no intente convencernos de una vez de que Zp pusó las bombas em 11M, no van a parar de soltar soflamas y falacias, de algún modo tienen que intentar mostrarnos que tenian razon.

p.d. Valk, mentiras del PSOE del 11 al 14m, yo ya te he dicho unas 50 trolas del PP, y habrían más, ahora te toka a ti, venga chabalote, solo te pido 1.

Continuación de ...
http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1702726129
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"Zapatero conoció el contenido de la furgoneta de Alcalá el 11-M antes que el Gobierno"

La periodista Consuelo Álvarez de Toledo desvela algunas claves de la matanza de Atocha, Santa Eugenia y El Pozo en su próximo libro «Cuatro días de Marzo».

Medio centenar de entrevistas con los actores principales de la crisis del 11-M, un intenso trabajo de hemeroteca e investigaciones sobre el terreno son la base del libro «Cuatro días de Marzo», escrito por la periodista Consuelo Álvarez de Toledo y que llegará a las librerías en la primera quincena de junio. La autora precisa que la obra no es sino «un gran reportaje», escrita con gran ritmo y pretende reconstruir los entresijos de las cuatro jornadas más cruciales de la historia reciente de nuestro país.

A lo largo de sus más de 200 páginas Álvarez de Toledo realiza una minuciosa reconstrucción de los hechos, reproduce las conversaciones que mantuvieron aquellos días los protagonistas y desvela acontecimientos importantes que explican buena parte de lo sucedido tras los salvajes atentados. Quizá una de las principales revelaciones es que el Partido Socialista conoció el contenido de la furgoneta Renault Kangoo a primeras horas de la tarde del jueves 11 de marzo; es decir, al menos 120 minutos antes que el propio ministro del Interior, Ángel Acebes, quien sólo supo de la verdadera trascendencia del hallazgo pasadas las cuatro.

«Esto cambia nuestra estrategia»

Álvarez de Toledo reconstruye minuto a minuto este episodio, en el que juega un papel esencial una simple casualidad con un alto responsable europeo de por medio, en aquel momento de visita en Madrid. Esa mera coincidencia cambió definitivamente los movimientos del PSOE cuyo secretario general, José Luis Rodríguez Zapatero, contestó a su comunicante: «Esto es muy importante y cambia por completo nuestra estrategia». De sentir que las elecciones estaban irremisiblemente perdidas, el actual presidente del Gobierno supo entonces que su victoria estaba más cerca que nunca. Sólo tenía que esperar los garrafales errores de comunicación del Gobierno Aznar que, en efecto, se sucedieron en cadena.

Otra de las principales revelaciones de «Cuatro días de Marzo» es la cantidad de coincidencias e indicios que llevaron al Ejecutivo popular a mantener durante tanto tiempo, de una forma que ahora es difícil de entender, la tesis de que las matanzas eran obra de ETA. Sobre este asunto se han sucedido las explicaciones del Gobierno saliente, pero Consuelo Álvarez de Toledo aporta un dato importante: «En un ámbito muy restringido del Ejecutivo -relata el libro- se manejan datos proporcionados por los servicios policiales de Información, que abonan la hipótesis de una relación Al-Qaida/ETA. Con ellos en la mano se explican las extrañas coincidencias entre acciones de ETA que todos recuerdan y el atentado sufrido esta mañana» (11-M).

Además, la periodista reproduce conversaciones de cabecillas etarras encarcelados que demuestran los intentos de la banda asesina por ponerse en contacto con grupos terroristas islámicos. Es más, muestran su admiración por la «socialización del terror» y en algún momento dicen llevar meses trabajando en una acción similar.

El libro acaba con la tarde noche electoral. en la que Rajoy, con los resultados en la mano, le dice a Aznar en Génova, según el libro: «Esto ha ocurrido por tu guerra». En otro escenario, el centro de datos del Ministerio del Interior, otra escena reveladora. Eduardo Zaplana afirma: «Qué desastre, qué barbaridad, menudo palo nos han dado». Ángel Acebes le responde: «¿Sabes qué, Eduardo? No te quejes; al fin y al cabo nuestra derrota de hoy puede ser reversible dentro de cuatro años. Aquí, lo único malo que ha ocurrido son esos 200 muertos para los que ya jamás habrá otra oportunidad»

Desgraciadamente el artículo original de ABC ya no está disponible en su web.

Bou escribió:El sábado, después de que ETA haya declarado oficialmente que no han tenido nada que ver, Acebes sigue diciendo que la línea prioritaria es ETA. Y cuando ya es innegable la mano de Al-Qaeda, se sacan de la manga una colaboración Al-Qaeda-ETA, sin indicios.

"... Sobre este asunto se han sucedido las explicaciones del Gobierno saliente, pero Consuelo Álvarez de Toledo aporta un dato importante: «En un ámbito muy restringido del Ejecutivo -relata el libro- se manejan datos proporcionados por los servicios policiales de Información, que abonan la hipótesis de una relación Al-Qaida/ETA. Con ellos en la mano se explican las extrañas coincidencias entre acciones de ETA que todos recuerdan y el atentado sufrido esta mañana» (11-M)"

Bou, como te dije, si lo que estás buscando son hechos (tú los llamas) contrastados (yo los llamo públicos) vas a encontrarlos a patadas. Pero sólo del PP, no encontrarás nada 'contrastado' del PSOE. ¡¡¡El que hablaba PUBLICAMENTE era el PP no el PSOE!!!

El ministro del Interior ha confirmado la autoría de ETA.

Te repito lo mismo una vez más: si Acebes recibió un informe del CNI confirmando la autoría de ETA, y lo anunció públicamente, la culpa no la tiene Acebes, la tiene el CNI


***** Los documentos desclasificados por el Gobierno *****

(18-03-04) El Gobierno desclasifica informes del CNI para demostrar que informó puntualmente

(19-04-04) Un análisis sobre el 11-M destaca cómo el PSOE utilizó en su favor la información de que disponía

Dezcallar asume el error de informar el 11-M al Gobierno del PP sobre la autoría de ETA

Dezcallar admite que el CNI estuvo "un poco fuera de juego", sin información oficial hasta el día 16 de marzo

El PP pide que el jefe del CNI y su antecesor vayan a la Comisión y el PSOE lo impide

Policía y CNI, datos contra análisis

El jefe de los TEDAX atribuye a un superior no experto en explosivos la llamada a Interior que apuntó a ETA

El director del CNI niega tener la convicción de que los autores del atentado sean terroristas islámicos

La caravana de la muerte de ETA y la del 11-M salieron el mismo día hacia Madrid


Si estos enlaces tampoco los consideras válidos, yo ya no se que hacer ...

La periodista Consuelo Álvarez de Toledo desvela algunas claves de la matanza de Atocha, Santa Eugenia y El Pozo en su próximo libro «Cuatro días de Marzo».

Medio centenar de entrevistas con los actores principales de la crisis del 11-M, un intenso trabajo de hemeroteca e investigaciones sobre el terreno son la base del libro «Cuatro días de Marzo», escrito por la periodista Consuelo Álvarez de Toledo y que llegará a las librerías en la primera quincena de junio. La autora precisa que la obra no es sino «un gran reportaje», escrita con gran ritmo y pretende reconstruir los entresijos de las cuatro jornadas más cruciales de la historia reciente de nuestro país.

A lo largo de sus más de 200 páginas Álvarez de Toledo realiza una minuciosa reconstrucción de los hechos, reproduce las conversaciones que mantuvieron aquellos días los protagonistas y desvela acontecimientos importantes que explican buena parte de lo sucedido tras los salvajes atentados. Quizá una de las principales revelaciones es que el Partido Socialista conoció el contenido de la furgoneta Renault Kangoo a primeras horas de la tarde del jueves 11 de marzo; es decir, al menos 120 minutos antes que el propio ministro del Interior, Ángel Acebes, quien sólo supo de la verdadera trascendencia del hallazgo pasadas las cuatro.

«Esto cambia nuestra estrategia»

Álvarez de Toledo reconstruye minuto a minuto este episodio, en el que juega un papel esencial una simple casualidad con un alto responsable europeo de por medio, en aquel momento de visita en Madrid. Esa mera coincidencia cambió definitivamente los movimientos del PSOE cuyo secretario general, José Luis Rodríguez Zapatero, contestó a su comunicante: «Esto es muy importante y cambia por completo nuestra estrategia». De sentir que las elecciones estaban irremisiblemente perdidas, el actual presidente del Gobierno supo entonces que su victoria estaba más cerca que nunca. Sólo tenía que esperar los garrafales errores de comunicación del Gobierno Aznar que, en efecto, se sucedieron en cadena.

Otra de las principales revelaciones de «Cuatro días de Marzo» es la cantidad de coincidencias e indicios que llevaron al Ejecutivo popular a mantener durante tanto tiempo, de una forma que ahora es difícil de entender, la tesis de que las matanzas eran obra de ETA. Sobre este asunto se han sucedido las explicaciones del Gobierno saliente, pero Consuelo Álvarez de Toledo aporta un dato importante: «En un ámbito muy restringido del Ejecutivo -relata el libro- se manejan datos proporcionados por los servicios policiales de Información, que abonan la hipótesis de una relación Al-Qaida/ETA. Con ellos en la mano se explican las extrañas coincidencias entre acciones de ETA que todos recuerdan y el atentado sufrido esta mañana» (11-M).

Además, la periodista reproduce conversaciones de cabecillas etarras encarcelados que demuestran los intentos de la banda asesina por ponerse en contacto con grupos terroristas islámicos. Es más, muestran su admiración por la «socialización del terror» y en algún momento dicen llevar meses trabajando en una acción similar.

El libro acaba con la tarde noche electoral. en la que Rajoy, con los resultados en la mano, le dice a Aznar en Génova, según el libro: «Esto ha ocurrido por tu guerra». En otro escenario, el centro de datos del Ministerio del Interior, otra escena reveladora. Eduardo Zaplana afirma: «Qué desastre, qué barbaridad, menudo palo nos han dado». Ángel Acebes le responde: «¿Sabes qué, Eduardo? No te quejes; al fin y al cabo nuestra derrota de hoy puede ser reversible dentro de cuatro años. Aquí, lo único malo que ha ocurrido son esos 200 muertos para los que ya jamás habrá otra oportunidad»

Perdona que sea tan obtuso macho, pero no encuentro una sola línea en tu cita que lleve a pensar que el PSOE mintió o manipuló. Es más, creo que ni siquiera nombra al PSOE.

¿A dónde quieres ir exactamente a parar?

Bou, como te dije, si lo que estás buscando son hechos (tú los llamas) contrastados (yo los llamo públicos) vas a encontrarlos a patadas. Pero sólo del PP, no encontrarás nada 'contrastado' del PSOE. ¡¡¡El que hablaba PUBLICAMENTE era el PP no el PSOE!!!

Efectivamente, en ningún momento voy a negar que, de haber estado el PSOE en el gobierno y el PP en la oposición, no hubiera ocurrido lo mismo que pasó. No pretendo defender a ZP.

Lo que quiero que quede claro, es que tal como se desarrollaron los acontecimientos, el PP mintió a la ciudadanía, y el PSOE no. Los hechos lo demuestran, y tú mismo lo admites.

vas a encontrarlos a patadas. Pero sólo del PP

no encontrarás nada 'contrastado' del PSOE.

Bou escribió:Efectivamente, en ningún momento voy a negar que, de haber estado el PSOE en el gobierno y el PP en la oposición, no hubiera ocurrido lo mismo que pasó. No pretendo defender a ZP.

Lo que quiero que quede claro, es que tal como se desarrollaron los acontecimientos, el PP mintió a la ciudadanía, y el PSOE no. Los hechos lo demuestran, y tú mismo lo admites.

ERES UN MANIPULADOR

Esa es mi conclusión. Si sólo tienes en cuenta las declaraciones del portavoz del gobierno para juzgar lo que pasó en esos días, estás manipulando igual que hicieron ellos.

En esos días pasaron muchas cosas. No sólo intervino el gobierno. Esto afecta al CNI, a la oposición y a los Medios. Y si no lo tienes en cuenta, estás manipulando.

¿Qué hechos demuestran que el PP mintió? Sólo los que a tí te interesa tener en cuenta. Y eso es manipular ...

¿Qué pasa con las declaraciones del Jefe del CNI? ¿Qué pasa con las declaraciones del Jefe de los TEDAX? ¿Eso no son hechos? ¿No es contrastable?

Hablas de hechos. Pues bien, tienes mas arriba un enlace que te lleva a un docuemento desclasificado del CNI en formato PDF que explica en orden cronológico lo que pasó.

Y aquí, el informe del CNI diciendo que "se considera casi seguro que la organización terrorista ETA es la autora de los atentados" y "con los datos disponibles hasta el momento no puede afirmarse que alguna organización ligada a la Jihad Internacional pudiera ser responsable de la ejecución de estos atentados"

http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/18/11m-atentados_terroristas.pdf

No tener esto en cuenta, ES MANIPULAR

_WiLloW_ escribió:ERES UN MANIPULADOR

(...)

¿Qué hechos demuestran que el PP mintió? Sólo los que a tí te interesa tener en cuenta. Y eso es manipular ...

¡Pero macho, si lo que estoy pidiendo en este hilo son hechos que demuestren que el PSOE mintió...! ¡Pon uno! ¡Pon sólo uno! ¡Estoy deseando conocerlo para tenerlo en cuenta!

_WiLloW_ escribió:¿Qué pasa con las declaraciones del Jefe del CNI? ¿Qué pasa con las declaraciones del Jefe de los TEDAX? ¿Eso no son hechos? ¿No es contrastable?

¡Pues ponlas! ¡Pon en qué mintieron desde el PSOE, y cómo lo demuestran esas declaraciones! ¡Pero ponlas, leche!!

Bou escribió:¡Pero macho, si lo que estoy pidiendo en este hilo son hechos que demuestren que el PSOE mintió...! ¡Pon uno! ¡Pon sólo uno! ¡Estoy deseando conocerlo para tenerlo en cuenta!

¡Pues ponlas! ¡Pon en qué mintieron desde el PSOE, y cómo lo demuestran esas declaraciones! ¡Pero ponlas, leche!![agggtt]

Léete los puñeteros enlaces, que para algo los he puesto.

¿Pero todavía no te das cuenta de que demostrando que el PP no mintió demuestro a su vez que el POSE sí lo hizo?

Si el PP mintió, el PSOE dijo la verdad. Pero si el PP transmitió las informaciones tal y como les llegaban, EL POSE MINTIÓ al decir que el PP estaba mintiendo ... ¿Me explico?

Ya te he dicho (y me lo has admitido) que el que hablaba públicamente esos días era el PP y no el POSE, por estar los primeros en el gobierno. Aunque en realidad el PSOE si hablaba, decía que el gobierno mentía, cuando no lo hacía. Y yo a eso lo llamo manipular y mentir.

Así que ... ¿mintió o manipuló el POSE? SÍ. Dijo que el gobierno mentía cuando no lo hacía = MENTIR. Nos engañó = MANIPULAR

_WiLloW_ escribió:¿Pero todavía no te das cuenta de que demostrando que el PP no mintió demuestro a su vez que el POSE sí lo hizo?

Si el PP mintió, el PSOE dijo la verdad. Pero si el PP transmitió las informaciones tal y como les llegaban, EL POSE MINTIÓ al decir que el PP estaba mintiendo ... ¿Me explico?

¿Quieres decir con eso que lo único en lo que mintió el PSOE fue en decir que el PP no mintió? Entonces lo tienes fácil. Demuestra que el PP no mintió, ni manipuló.

¡En el otro hilo!

Bou escribió:Tanta brasa y no has aportado nada al tema del hilo. ¿En qué mintió el PSOE? ¿Vas a responder? ¿No? ¿Pues a qué coño has entrado?

A relajarme después de hacer la quiniela. Y ya de paso dejar constancia de que lo único que haces con este post es intentar que la gente suelte mierda sobre el PP rechazando sin más lo que te digan que pueda "dejar mal" todo lo que estás soltando como tus martilleantes réplicas a _WiLloW_ basadas en un "Lo que dices no vale porque yo lo digo" y "Cállate" y ya está. Si lo que buscas es que se te dé la razón sin que no haya una sola réplica que no te diga lo que quieres leer te recomiendo webs como "Los genoveses". Donde a buen seguro se te dará la razón en cualquier cosa que digas contra el PP.

Cold_Fire escribió:
Tú eres un cachondo y en tu casa no lo saben, te hubieran mandado a la tele.

Anda sí, con dios.

Es lo que hay majete. No va a ser todo lichar al PP.

Por cierto, si es el jashondo de I Hate Myself. Hago click ¿y es para algo como esto? Venga hombre ya que te has molestado en responderme te contesto. Tiene su gracia que en estos día me haya dignado a leer a los tres ignores perpetuos que tengo por EOL pero es que hay veces que entro sin hacer login y es lo que tiene...

I Hate Myself escribió:Esto de los partidos sí que es una secta, sí...

Permíteme que te recomiende el partido por la legalización del Cánnabis. Tengo la sensación de que en él te sentirás como en casa...

I Hate Myself escribió:A mi me gustaba más el tipo éste cuando lloriqueaba porque nadie le quería, podías compaginar ambas pasiones...

No era por eso aunque no me extraña que ése te gustase más viendo al tipo que tienes en tu avatar pero posiblemente si Kobain hubiese sabido que alguien como tú lo llevaría como avatar estoy convencido de que no se hubiese suicidado para emprender acciones legales contra ti. Ya sabes, por aquello de hacer creer que era el Dios de la lobotomía...

Aunque ya sabes lo que te dije en su día. Cuando quiera gustarte diré aquello de "Hey tío vendo farlopa" ¿Se dice así en Benavente? Es que ya sabes que soy uno de estos cabrones de la capital que no tiene normalmente trato con la gente sofisticada de la España profunda como tú.

I Hate Myself escribió:Ahora en serio, no te das cuenta, por un sólo momento, de qué quizá estés demasiado obsesionado con este tema?

En eso te doy la razón. He estado posteando últimamente en el mismo tono que tú durante todo el tiempo que llevas aquí. Tienes que saber bastante mejor que yo lo que a uno se le pasa por la cabeza.

I Hate Myself escribió:Joder, cuentas en un post que te putearon en una sede del PP haciendote trabajar como un bobo pero nada, a defenderlos a muerte, sacando argumentos de no sé dónde (que muchos de ellos sólo parecen ser válidos para ti...). Debe de ser el síndrome de Estocolmo...

Tengo entendido que el síndrome de abstinencia es malo pero aunque sólo sea durante tres segundos deja de darle (por muy mal que lo pases).

I Hate Myself escribió:Cómo está el patio, chaval. Lo que más me sorprende, si cabe, son tus aires de superioridad. Podrías bajarte de esa nube en la que estás, y darte cuenta de que estás algo tocado, coleguita. No es que me importe pero, en serio, no lo dejes.

Tienes toda la razón. Soy de estos "tocaos" (para que lo entiendas mejor) que viven sin los efectos de un porro o de la cocaina. Ya sabes... Porque aunque te resulte raro... ¡LOS HAY QUE NO NOS METEMOS MIERDA!... ¿Qué fuerte eh?

No se yo,pero me da en la nariz creo que estáis entrando en unos temas muy muy personales y bastante serios,eh?.

Se han dicho cosas bastante dañinas.

A ver si podéis seguir contestando a las preguntas de Bou porque si no,os van a cerrar el hilo.

Saludos.

Si no vas a saber discutir sin recurrir ad hominem mal vas. Muy mal.

Valk escribió:A relajarme después de hacer la quiniela.

Otra vez date cabezazos contra la pared, a ver si se te arregla la cabeza. Pero no entres a joder los hilos que no te gustan.

Valk escribió:Y ya de paso dejar constancia de que lo único que haces con este post es intentar que la gente suelte mierda sobre el PP rechazando sin más lo que te digan que pueda "dejar mal" todo lo que estás soltando como tus martilleantes réplicas a _WiLloW_ basadas en un "Lo que dices no vale porque yo lo digo" y "Cállate" y ya está.

No sé si te has enterado de qué va este hilo, pero en absoluto trata sobre el PP.

Este hilo se ha creado para que cualquiera tenga una oportunidad de dejar constancia de las mentiras dichas por el PSOE entre el 11 y el 14 de marzo de 2004. Pido HECHOS, no argumentos ni opiniones. HECHOS, VALK, ¿puedes aportar uno solo?

Hostia, si deberías estar dando botes de alegría por poder descargar toda tu rabia contra el PSOE. ¡Éste es el lugar, tío! ¡Denuncia lo que hicieron! ¡Y deja en paz al PP, que aquí no se habla de ellos!

Valk escribió:Si lo que buscas es que se te dé la razón sin que no haya una sola réplica que no te diga lo que quieres leer te recomiendo webs como "Los genoveses". Donde a buen seguro se te dará la razón en cualquier cosa que digas contra el PP.

Pues ya ves que precisamente réplicas es lo que estoy pidiendo. ¿Eres tú el que va a dármelas, Valk?

Mi opinión es que el PSOE ni mintió, ni manipuló.

El PSOE se limitó a observar como el PP se echaba mierda encima suya él solito.
Yo estuve delante de la sede del PP, la noche de los "supuestos sms", aqui en Valencia esta en la plaza del ayuntamiento, y os puedo decir que la gente que estaba alli con cacerolas y vociferando no eran lo que a mi entender son "seguidores" del PSOE. Habian punkies, hippies, etc... gente que yo creo que o bien no vota o no se decanta por partidos mayoritarios.

La mayoria de la gente que conozco que votan al PP no son como Valk o _WiLloW_ que o bien, no quieren admitir que el PP mintió o que realmente creen que el PP dijo en todo momento lo que sabia.

Saludos



P.d= Hubiera puesto pruebas de que mintió pero con la que ha puesto Bou creo que sobran.

P.d= Este post refleja mi opinión.

Analicemos los enlaces aportados por Willow.

***** Los documentos desclasificados por el Gobierno *****

-El primer documento es la "-Relación cronológica de hechos, actuaciones del Gobierno y comunicación pública de los días 11, 12, 13 y 14 de marzo". No contiene referencias al PSOE.

-El segundo es la "Secuencia de hechos". No contiene referencias al PSOE.

-El tercero es la "Cronología de actuaciones en relación con la intervención de un vehículo en Alcalá de Henares". No contiene referencias al PSOE.

-El cuarto contiene información soble los "Atentados terroristas en Madrid". No contiene referencias al PSOE.

-El cuarto es el "Correo enviado enviado por Ana Palacio". No contiene referencias al PSOE.

-El quinto es "Información de Carmen Baladía, directora del Instituto Antómico Forense de Madrid". No contiene referencias al PSOE.

-El sexto es la "Valoración del presunto comunicado de Al Qaeda reivindicando el atentado de Madrid". Tampoco contiene referencias al PSOE.



(18-03-04) El Gobierno desclasifica informes del CNI para demostrar que informó puntualmente

Noticia de Libertad Digital que hace referencia a los documentos arriba comentados. No hace referencia al PSOE.

El enlace no aclara si el PSOE mintió o manipuló.



(19-04-04) Un análisis sobre el 11-M destaca cómo el PSOE utilizó en su favor la información de que disponía

Éste sí hace referencias al PSOE:

LD escribió:el PSOE tenía fuentes de información propias y datos que administró para confundir al Gobierno

LD escribió:el partido que ahora gobierna no habría dudado en ofrecer pistas falsas para provocar el caos, a tres días de unas elecciones generales.

LD escribió:un miembro de los Cuerpos de Seguridad informó por teléfono desde el lugar del atentado, de viva voz, que el explosivo era Titadine, el que utiliza habitualmente ETA. Según el periódico, este error tuvo que ser premeditado para tender una trampa al Gobierno, ya que ningún experto en explosivos podría confundir nunca Titadine con Goma 2 porque hasta los olores que provocan al explotar son completamente diferentes.

LD escribió:cuando la pista del terrorismo islámico cobra fuerza, un grupo de mandos policiales y agentes del CNI próximos al Partido Socialista, informaron a sus dirigentes de los detalles de la investigación y lograron que cambiara de manos para tener su absoluto control, dejando a un lado a la Guardia Civil. El PSOE obtuvo así información de primera mano, incluso antes que el propio Gobierno, lo que les permitió utilizarla contra José María Aznar. Según el periódico, los socialistas conocían la existencia de la furgoneta blanca hallada en Alcalá de Henares antes que el propio CNI.

LD escribió:Según relata "El Mundo", la juez francesa antiterrorista Le Vert llamó a un alto cargo del PSOE para decirle que los expertos franceses descartaban a ETA. El socialista receptor de la llamada, que estaba en un restaurante, pidió una botella del mejor champán de la casa y brindó "¡Hemos ganado las elecciones!".

En resumen, acusa al PSOE de tener fuentes de información paralelas a las del Gobierno (un grupo de mandos policiales y agentes del CNI), y de utilizarlas para llevar al PP a error. No aclara, sin embargo, qué hizo para causar esta confusión, ni aporta fechas, nombres ni ningún otro dato que pueda verificarse.

El enlace no aclara si el PSOE mintió o manipuló.



Dezcallar asume el error de informar el 11-M al Gobierno del PP sobre la autoría de ETA

La única referencia al PSOE es la siguiente:

También comentó que en el transcurso de una llamada telefónica efectuada el 11 de marzo por el actual presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, tuvo la oportunidad de dar a conocer al entonces líder de la oposición que las pistas apuntaban a ETA.

Me permito destacar también otro fragmento, en referencia al documento del CNI del 11 por la mañana que "confirmaba" la autoría de ETA.

Dezcallar escribió:no hubo participación institucional del Centro (CNI) como tal hasta el día 16

En resumen, el enlace no aclara si el PSOE mintió o manipuló.



Dezcallar admite que el CNI estuvo "un poco fuera de juego", sin información oficial hasta el día 16 de marzo

De nuevo, no se hace referencia al PSOE. Sin embargo, el hecho de que el CNI no participase hasta el día 16 plantea dudas sobre las tesis de que "un grupo de mandos policiales y agentes del CNI próximos al Partido Socialista, informaron a sus dirigentes de los detalles de la investigación y lograron que cambiara de manos".

El PP pide que el jefe del CNI y su antecesor vayan a la Comisión y el PSOE lo impide

El PP ha pedido que comparezcan ante la comisión de investigación del 11-M el director del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Alberto Saiz, su antecesor, Jorge Dezcallar, así como el presunto terrorista islamista Abdelkrim Benesmail por sus contactos mantenidos con el militante del PSOE Fernando Huarte, quien colaboraba desde 1992 con el CNI, según publica EL MUNDO. El PSOE rechaza sus peticiones.

Para Zaplana, la investigación "da un giro de 180 grados" ante la doble condición de "destacado militante" del PSOE asturiano y de espía del CNI de Huarte, así como del hecho de que visitara en la cárcel al supuesto lugarteniente del suicida Allekema Lamari en octubre del pasado año, cuando ya se habían cometido los atentados.

Sin embargo, continuó Zaplana, los dirigentes socialistas José Blanco, Jesús Caldera y Alfredo Pérez Rubalcaba aseguraron en distintas ocasiones estar en disposición de desmentir los datos que iba ofreciendo el Ejecutivo de José María Aznar, y le acusaban por ello de mentir cuando señalaban a ETA.

Según el portavoz del PP "hay rumores constantes en la clase política y en los medios de comunicación" de que el PSOE disponía de más información de la que ofrecía el anterior Gobierno

Escasas horas después llegó la respuesta oficial del PSOE, en boca de Diego López Garrido. En este sentido, Garrido subrayó la inutilidad de que responsables del CNI acudan a la Comisión por este tema, ya que la ley prohíbe desvelar la identidad de los agentes.

En resumen, el enlace habla sobre un miembro del PSOE colaborador (no miembro) del CNI que mantuvo contactos con uno de los detenidos del 11-M siete meses después de los atentados.

No habla sobre la posibilidad de que el PSOE mintiera o manipulara entre el 11 y el 14 de marzo, ni aporta indicios de que manejasen información privilegiada.



Policía y CNI, datos contra análisis

Se hace referencia a la posibilidad de colaboración entre grupos terroristas:

Ninguna línea de trabajo se abandonó y sólo cuando el 13-M se llegó hasta el locutorio de Lavapiés se desechó la teoría de la banda asesina ETA. En realidad, ni siquiera entonces, porque luego se hicieron averiguaciones sobre supuestos contactos en prisión entre etarras y terroristas islámicos, descartadas el día 18.

Se hacen también referencias a la identificación del explosivo como Titadine:

Titadyne: Los máximos responsables de la lucha antiterrorista se reúnen al mediodía del 11-M en Interior, en un gabinete de crisis presidido por el entonces secretario de Estado para la Seguridad, Ignacio Astarloa. El subdirector general Operativo de la Policía, Pedro Díaz Pintado, relata que durante la misma habla en dos ocasiones con el comisario general de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro, máximo responsable de los Tedax, para preguntar por el explosivo utilizado. En la primera, no obtiene respuesta; en la segunda, afirma que Cuadro le dice que es «Titadyne con cordón detonador», lo que comunica a Astarloa, y éste al ministro. Otro de los presentes, el entonces comisario general de Información, Jesús de la Morena, confirma que se produjo una llamada en la que a Díaz Pintado le dicen que se trataba del explosivo que utiliza ETA. Cuadro niega «tajantemente» que él hablara de Titadyne, que sólo dijo «dinamita posiblemente reforzada con cordón detonante». En cualquier caso, ambos manifiestan que en esas circunstancias terribles -siempre se olvida esta circunstancia clave- pueden producirse «malentendidos». Acebes, por su parte, recuerda que nunca habló de Titadyne y sí de explosivos usados por ETA.

No aclara, sin embargo, por qué Acebes no desmintió los datos de Interior que SÍ hablaban específicamente de Titadine. Habla también de las primeras detenciones:

Aviso de las detenciones: La mañana del 13-M, Astarloa es informado de que se van a producir las primeras detenciones y de que la línea de trabajo que ha dado resultado es la del terrorismo islámico. Eso sí, al menos Jesús de la Morena pide absoluta discreción, porque cree que hay una «excesiva» transparencia informativa. Lo lógico es que el dato se le comunicase a Acebes, aunque éste, a las 14:45 mantiene que ETA es la principal línea de investigación. Parece claro que en ese momento retuvo datos, hasta se vislumbra una cierta obstinación, pero resulta un tanto extraño que fuese con la intención de mentir, ya que sabía que muy poco después tendría que informar de los arrestos y su supuesto engaño quedaría al descubierto.

No se hace, sin embargo, referencia alguna al PSOE. El enlace no aclara si el PSOE mintió o manipuló.

El jefe de los TEDAX atribuye a un superior no experto en explosivos la llamada a Interior que apuntó a ETA

El enlace hace referencia a la identificación del explosivo como Titadine.

El jefe de los TEDAX atribuye a un superior no experto en explosivos la llamada a Interior que apuntó a ETA

Por tanto, dijo desconocer quién adelantó a Interior que el explosivo coincidía con los de ETA, uno de los indicios en los que se basó Angel Acebes para achacar el atentado a la banda terrorista a las 13.30 horas del día 11, y cree que pudo partir de algún superior no experto en explosivos.

El enlace aporta dudas sobre si el ministro Acebes manejó efectivamente los datos de que el explosivo era específicamente Titadine, ya que aunque fue este dato el que disparó las sospechas hacia ETA, el ministro se jacta de que "nunca habló de Titadyne y sí de explosivos usados por ETA", pese a ser términos equivalentes.

Se hace también referencia al informe del CNI de las 11 de la mañana, que "confirmaba la autoría de ETA:

Sánchez Manzano, que dijo que en ningún momento de aquellos días tuvo "interferencias" del poder político, indicó que su primera nota resumen sobre los atentados facilitada a sus superiores data de las once y media de la mañana, dando cuenta de que se iban a analizar los restos encontrados en los lugares de las explosiones, Era "una información provisional y reducida y en algunos puntos nada explicativa, porque todavía se desconoce", dijo.

Sin embargo, el enlace no hace referencia alguna al PSOE y no aclara si mintió o manipuló.



El director del CNI niega tener la convicción de que los autores del atentado sean terroristas islámicos

El enlace refleja declaraciones del director del CNI, en referencia a las informaciones de la SER que apuntaban al terrorismo islamista:

El ex director del CNI desvela que fue el ex secretario de Estado de Comunicación quien le presionó para desmentir a la SER

"No fue un desmentido, fue una aclaración", ha dicho. "Sí recibí presiones en ese momento. Me llamaron no una vez sino varias veces", ha reconocido.

El ex director del CNI asegura que si emitió esa nota fue porque no conocía que justo a esas horas se estaba deteniendo a varios sospechosos del atentado, de origen árabe, detenciones que aclaraban las cosas. "No conocía esas detenciones", ha dicho Dezcallar, quien ha dado a entender que de haberlo sabido no habría emitido la nota.

No se hace, sin embargo, referencia alguna al PSOE. El enlace no aclara si el PSOE mintió o manipuló.



La caravana de la muerte de ETA y la del 11-M salieron el mismo día hacia Madrid

El enlace no hace referencia al PSOE, y ni de lejos aporta datos sobre si mintió o manipuló. De todos tus enlaces, Willow, sólo dos hacen referencia al PSOE y ambos exponen sólo conjeturas. En absoluto pretendo silenciar tus argumentos basándome en un "Lo que dices no vale porque yo lo digo" y "Cállate" y ya está, como se me ha acusado, pero no veo la relación entre tus enlaces y el tema del hilo.

Te invito, a ti y a quien crea que puede aportar algo, a aclarar las repercusiones de los enlaces y a aportar nuevos datos..

Pido también a quien lea esto que le envíe un mensaje privado al usuario VALK, ya que me gustaría escuchar los datos con los que trabaja pero el foro no me ofrece la posibilidad de ponerme en contacto con él.

Bou escribió:¿Quieres decir con eso que lo único en lo que mintió el PSOE fue en decir que el PP no mintió? Entonces lo tienes fácil. Demuestra que el PP no mintió, ni manipuló.

¡En el otro hilo!

Quiero decir que básicamente, en lo que mintió el PSOE, fue en decir que el PP había mentido.

Creo que de lo que se acusa al gobierno anterior es de manipulador y mentiroso por haber intentado engañarnos a todos. Por haber sostenido que era ETA cuando no lo era, ¿no?

Y en cuanto al PSOE, se le acusa de manipulador por decir que el PP insistía en ETA para no perder las elecciones, es decir, que el gobierno nos estaba manipulando a todos. Pero también por las manifestaciones, concentraciones, caceroladas, envío masivo de SMS, envío masivo de E-MAILS, ...

Yo no tengo pruebas de que todo eso lo haya organizado el PSOE. Tampoco voy a insinuarlo. Pero lo que sí digo es que el PSOE nos manipulo y mintió, porque nos hizo creer que el gobierno ocultaba información, o sólo daba la que le interesaba (fíjate en los lemas de las manifestaciones). Y lo que el gobierno hacía (según el informe del CNI) era transmitir los datos como le llegaban.

Bou, no seas obtuso: los enlaces (salvo uno o dos) no hablan directamente de PSOE, cierto. Pero sí indirectamente. Te he dicho que, como yo lo veo, si el PP no mintió, el PSOE sí lo hizo. Pues esos enlaces ¿demuestran? que el PP no mintió, transmitió la información que le llegó (según el informe del CNI y las declaraciones de su Jefe)

El PSOE se limitó a observar como el PP se echaba mierda encima suya él solito.

Eso es una vedad a medias. Si el PSOE se hubiera limitado a observar, yo no les estaría llamando manipuladores.

Es bueno poder hablar con alguien del PP sin entrar en descalificaciones, por muy diferente que sea la forma de pensar.

_WiLloW_ escribió:Quiero decir que básicamente, en lo que mintió el PSOE, fue en decir que el PP había mentido.

(...)

Y en cuanto al PSOE, se le acusa de manipulador por decir que el PP insistía en ETA para no perder las elecciones, es decir, que el gobierno nos estaba manipulando a todos. Pero también por las manifestaciones, concentraciones, caceroladas, envío masivo de SMS, envío masivo de E-MAILS, ...

Yo no tengo pruebas de que todo eso lo haya organizado el PSOE. Tampoco voy a insinuarlo.

Tenemos entonces varios argumentos para afirmar que el PSOE manipuló:

-El primero es que promovió las manifestaciones del 13-M mediante SMS (la famosa coletilla "pásalo" que ten popular se ha hecho en ciertos sectores del PP). Llevamos 70 mensajes en este hilo y aún no se ha expuesto un solo indicio que lleve a planteárselo seriamente.

-Segundo, que manejó los sucesos desde la sombra llevando a error al PP para que diera informaciones falsas a la ciudadanía. Tampoco existe un solo indicio objetivo que nos haga pensar que esto tiene algo de verdad.

-Tercero, el que tú defiendes, que sencillamente dijo que el PP mentía, y como el PP no mintió, es el PSOE quien lo hizo.

Sin embargo, en el hilo del PP hay montones de pruebas de que el PP SÍ mintió y manipuló. Pásate por él y compruébalo.

_WiLloW_ escribió:Pero lo que sí digo es que el PSOE nos manipulo y mintió, porque nos hizo creer que el gobierno ocultaba información, o sólo daba la que le interesaba (fíjate en los lemas de las manifestaciones). Y lo que el gobierno hacía (según el informe del CNI) era transmitir los datos como le llegaban.

El Gobierno ocultaba información, sólo daba la que le interesaba, y eso está comprobado en el otro hilo. Te lo repito, pásate por él y compruébalo.

_WiLloW_ escribió:Bou, no seas obtuso: los enlaces (salvo uno o dos) no hablan directamente de PSOE, cierto. Pero sí indirectamente. Te he dicho que, como yo lo veo, si el PP no mintió, el PSOE sí lo hizo. Pues esos enlaces ¿demuestran? que el PP no mintió, transmitió la información que le llegó (según el informe del CNI y las declaraciones de su Jefe)

Los enlaces no demuestran, ni mucho menos, que el PP no mintiera. Es más, si lees mi anterior mensaje aquí verás que se extraen conclusiones que demuestran que sí lo hicieron.

_WiLloW_ escribió:Eso es una vedad a medias. Si el PSOE se hubiera limitado a observar, yo no les estaría llamando manipuladores.

¿Y qué hicieron aparte de observar?

_WiLloW_, por qué no aceptas que no tienes ninguna prueba para acusar al psoe de mentir y manipular, pero que por mucho que te demos pruebas de que el pp mintió no te lo vas a creer. ¿por qué no dices que lo que te pasa a ti es que tienes una convicción moral como la de mariano?

leeros estos enlaces.......aqui y aqui

Sería bastante más útil que expusieras exactamente tus teorías y en qué te basas.

PRISOE DE ZT Y SOCIOS TODO VALE POR EL PODER: ATENTADOS 11M, PIQUETE GOLPISTA Y DE AGIPROP DEL 11 AL 14M, RETIRADA DE IRAK, ETC. EN EL MARCO DEL PEOR ANTIAMERICANISMO; UTILIZACIÓN DE LOS EMIGRANTES; GROSERA POLITIQUERÍA DE RTVE; DEUDA HISTORICA ANDALUZA Y DESPRECIO-PROVOCACION CONTRA GALICIA; CANDIDATOS DIMITIDOS POR CASOS DE CORRUPCION Y QUE VUELVEN A PRESENTARSE, VIAJES GRATIS TOTAL Y POR CIENTOS, MEDALLAS POLITIQUERAS COMPLETAMENTE INJUSTAS; GRAVISIMA HIPOTECA DE ESPAÑA EN LA UE Y REMATE, DE MOMENTO, CON EL REMATE DE MONTESQUIEU Y AL ADVERSARIO, AL QUE QUIEREN LIQUIDAR, NI AGUA

Entenderás que no siga leyendo...

Bou escribió:Sería bastante más útil que expusieras exactamente tus teorías y en qué te basas.



Entenderás que no siga leyendo...

A esto me refiero cuando hablo de tendencioso y parcial.



Es muy dificil demostrar que el PSOE mintió y manipuló en las jornadas de después del 11M, porque si se pudiese demostrar me imagino que el mismo Partido Popular ya lo hubiese hecho.


Aún así yo recuerdo la enorme campaña que se hizo desde la radio y desde la calle para desacreditar en la mayor manera posible al PP, y hacerle responsable de los atentados, por su implicación en la guerra de Irak.

licker escribió:Es muy dificil demostrar que el PSOE mintió y manipuló en las jornadas de después del 11M, porque si se pudiese demostrar me imagino que el mismo Partido Popular ya lo hubiese hecho.

Entonces lo que quieres decir no es que es muy difícil demostrarlo, es que es imposible. ¿No?

licker escribió:Aún así yo recuerdo la enorme campaña que se hizo desde la radio y desde la calle para desacreditar en la mayor manera posible al PP, y hacerle responsable de los atentados, por su implicación en la guerra de Irak.

Coméntanos pues de qué te acuerdas exactamente, pero recuerda que este hilo es exclusivamente para hablar de la actuación de los partidos y no de los medios afines a ellos (como el grupo PRISA o el grupo VOCENTO) y que si quieres hablar de ellos prefiero que crees un hilo. Éste, repito, es para las actuaciones de los partidos políticos.

Comenta tío.

Bou escribió:Coméntanos pues de qué te acuerdas exactamente, pero recuerda que este hilo es exclusivamente para hablar de la actuación de los partidos y no de los medios afines a ellos (como el grupo PRISA o el grupo VOCENTO) y que si quieres hablar de ellos prefiero que crees un hilo. Éste, repito, es para las actuaciones de los partidos políticos.

Comenta tío.

Bou perdona que me meta en medio de la conversación y a lo mejor te parece un poco cortante lo que te voy a exponer pero... ¿cómo va a mentir o manipular un partido que NO ocupaba el Gobierno aquellos días? ¿Dio alguna rueda de prensa para informar sobre lo sucedido o acaso era el que recibió la información de los cuerpos policiales?

Ejemplo ilustrativo tonto: si en el minuto 90 de un partido que va 0-0 el árbitro pita un penalti, éste sólo lo puede lanzar una persona, toda la responsabilidad es suya, tanto si lo mete, como si lo falla. Los penaltis sólo los puede fallar quien los lanza, ¿no? Exactamente igual veo yo éste caso.

Para no alargarme más: no puedes separar partidos políticos de grupos mediáticos afines, no tiene sentido decir que un partido u otro mintió cuando sólo uno es que ocupaba el poder y tenía la responsabilidad entonces. ¿No ves que no tiene nada que ver la situación de uno y otro sólo uno es el que puede acertar o equivocarse?

Bou escribió:
este hilo es exclusivamente para hablar de la actuación de los partidos y no de los medios afines a ellos (como el grupo PRISA o el grupo VOCENTO )

Comenta tío.

El ABC tb dijo lo de los suicidas??

tio_Pete escribió:¿cómo va a mentir o manipular un partido que NO ocupaba el Gobierno aquellos días? ¿Dio alguna rueda de prensa para informar sobre lo sucedido o acaso era el que recibió la información de los cuerpos policiales?

no puedes separar partidos políticos de grupos mediáticos afines, no tiene sentido decir que un partido u otro mintió cuando sólo uno es que ocupaba el poder y tenía la responsabilidad entonces. ¿No ves que no tiene nada que ver la situación de uno y otro sólo uno es el que puede acertar o equivocarse?

Y tienes toda la razón, tal vez alguien debería abrir un hilo sobre las mentiras contadas por medios afines a ambos partidos. Yo, a no ser que me aburra mucho, no voy a ser.

Hazte a la idea que mi interés al crear estos hilos era dilucidar las mentiras extendidas mediante canales oficiales. Lo que cada partido hiciera después con los medios amigos, me importa bastante poco, y de hecho este hilo sólo lo abrí para la gente que intenta disculpar las mentiras del PP escudándose en el "y tú más". Para que se desfogaran aquí a gusto.

Yo te animo, tío, abre un hilo sobre la SER.

enlace de el principe, 1º párrafo escribió:1ª Hasta las 20.20 del 11M todo el mundo dio por sentado que el autor de los atentados era ETA, y no por la manipulación atroz del gobierno sino por los precedentes anteriores, hacia 10 días habian intentado una masacre igual o mayor en la misma zona, corredor de henares, y dos meses antes habían utilizado el mismo metodo para intentar volar un tren en su entrada a Chamartín.

Primera mentira. Todo el mundo no daba por sentado que el autor de los atentados era ETA. Otegi dijo que no había sido ella desde el primer momento y la gente en el país vasco dudaba. No he seguido leyendo por falta de credibilidad

Bou escribió:
Y tienes toda la razón, tal vez alguien debería abrir un hilo sobre las mentiras contadas por medios afines a ambos partidos. Yo, a no ser que me aburra mucho, no voy a ser.

Hazte a la idea que mi interés al crear estos hilos era dilucidar las mentiras extendidas mediante canales oficiales. Lo que cada partido hiciera después con los medios amigos, me importa bastante poco, y de hecho este hilo sólo lo abrí para la gente que intenta disculpar las mentiras del PP escudándose en el "y tú más". Para que se desfogaran aquí a gusto.

Yo te animo, tío, abre un hilo sobre la SER.

¿Sabes lo que pasa? Que en el fondo uno ya empieza a estar hasta las narices de que este tema siga coleando un año y tres meses después. Ni ganas de abrir un hilo contra las verdades o mentiras de la SER, no más discusiones bizantinas, por favor. De verdad, creo que es bueno de que todos nos concienciemos de lo que pasado, pasado está y toca aprender de los errores: el PSOE ganó las elecciones y el PP las perdió cuando (a priori) las tenía ganadas.

Tu intención de hacer dos hilos con título similar para que al menos no saliera el tema cada dos por tres en cualquier otro hilo de política me parece estupenda, es más, la aplaudo, lo que pasa que creo que para llegar al fondo de la cuestión no basta sólo con mirar lo que hicieron los partidos en aquellos tristes días.

En el fondo todos pecamos demasiadas veces de defender a ultranza aquello que votamos porque claro, parece que si te cagas en el que está ahí con tu voto es como si te cagaras en ti mismo. Voté al PP en su día y no me arrepiento pero no los voy a defender más porque no tiene sentido y no voy a convencer a nadie con mis palabras, ¿o acaso alguien ha cambiado su visión sobre lo que pasó en torno al 11-M después de leer todo lo que se ha dicho aqui?

Un saludo

tio_Pete escribió:Tu intención de hacer dos hilos con título similar para que al menos no saliera el tema cada dos por tres en cualquier otro hilo de política me parece estupenda, es más, la aplaudo

Pues lo creas o no me alivia que alguien vea para qué hice los hilos, no es que me guste hablar una y otra vez de lo mismo

En el resto, totalmente de acuerdo.

Me he tragado el hilo entero (creo que merezco un reconocimiento por ello, xD). Y, de lo leído sólo creo que debo destacar dos puntos:

1. Los foreros que "defienden" la política del PP en ese momento:

_WiLloW_ escribió: Bou, no seas obtuso: los enlaces (salvo uno o dos) no hablan directamente de PSOE, cierto. Pero sí indirectamente. Te he dicho que, como yo lo veo, si el PP no mintió, el PSOE sí lo hizo. Pues esos enlaces ¿demuestran? que el PP no mintió, transmitió la información que le llegó (según el informe del CNI y las declaraciones de su Jefe)

^^ Difundir una información falsa es delíto. Claro, tú siempre puedes decir "Oh... Pero es que yo la versión que conocía era esa, a mí me dijeron que a ciencia cierta es así". Sea como sea, es delito. Y al tratarse de un presidente del gobierno (o sus subordinados, vamos) creo que es algo grave. xD


2. Los foreros que defienden al PSOE atacando al PP, xD. Aquí se venía a hablar del PSOE, ¿no?


Bueno, ahora no tengo demasiado tiempo. Cuando lo tenga me pasaré de nuevo por aquí.

Que mas da quien mintio si pp y psoe son lo mismo... lo grave es que con unos cuantos muertos se pueda cambiar de voto y de gobierno. Lo que demuestra una vez mas, que la gente no sabe ni lo que vota.

dj_premier escribió:Que mas da quien mintio si pp y psoe son lo mismo... lo grave es que con unos cuantos muertos se pueda cambiar de voto y de gobierno. Lo que demuestra una vez mas, que la gente no sabe ni lo que vota.

Jajaja, manda webos.... osea, k la gente k vota al PSOE, "no sabe ni lo k vota" eso si, los k votaron al PP eran gente concienciada y con dos dedos de frente...

k mania de empeñarse en mandar a la gente lo k debe votar

Joder, ¿todavía colea este hilo? Todos fuimos testigos de lo que pasó esos días, todos oímos a unos y a otros y todos somos lo bastante mayorcitos como para sacar nuestras conclusiones. No comprendo ese empeño del PP en seguir removiendo una mierda que ellos mismos plantaron y de intentar convencernos de que existen los elefantes azules cuando todos vimos a los elefantes esos días.

En cuanto al PSOE, si en 3 días, con los inútiles y chapuceros ministros/as que está demostrando tener, es capaz de montar una conspiración político-mediático-policial de semejante envergadura, joder, no es que se merezcan gobernar España, es que yo les daría la presidencia de los EEUU, el control total de la ONU y les dejaba organizar el encierro en los SanFermines.

Me temo que la realidad es mucho más simple, al menos aquí en Navarra donde el PSOE no cuenta una mierda ni tiene la más mínima fuerza, y como yo lo viví: el PP mintió con una jeta impresionante y trató de gilipollas a millones de personas intentando hacerles creer que los burros vuelas y eso encabronó a mucha, MUCHA gente. A mi parecer, no fue el atentado quien les hizo perder las elecciones, sino esas mentiras descaradas que llevó a muchísima gente que no había votado jamás a las urnas, a votar a un partido, el PSOE, que en realidad les importaba una higa que gobernase o no, pero de lo que se trataba era de echar a esos impresentables del PP del gobierno. Aquí la SER apenas la escucha nadie (yo ni siquiera puedo sintonizarla desde mi casa), los periódicos más leídos son de la órbita uno de UPN y otro del PNV-EA, no hubo mensajes de "pasalo", el PSN es lo más inútil y poco profesional que te puedas echar a la cara, y aun así hubo manifestaciones masivas. ¿Cómo se explica? Pues se explica porque el señor Aceves, que a fin de cuentas no es el culpable final, ya que solo dijo lo que la dirección de su partido le ordenó que dijera, llamó idiotas a la cara a millones de personas (también miserables y más cosas). Y eso lo será él.

Bou escribió:Un año largo ha pasado ya, y todavía se repiten en el foro las mismas acusaciones día sí, día no. Las mismas explicaciones, las mismas insinuaciones, los mismos rumores.

De forma que pido que los que queráis hablar de las mentiras del PSOE los días posteriores al 11-M lo hagáis aquí, aunque sea por simple afán recopilatorio, y que expongáis hechos comprobados y verificables.

Pido también que no se haga referencia a otros partidos, este hilo es para hablar de la actiación del PSOE.

¿Mintió?

Hombre, enkuanto el PP suba otra vez al poder, está klaro k los responsables del 11 M serán un komando formado por la prima de ZP, Rubalcaba y algún otro rojo de mierda. Es normal, pensar k un acto komo el 11M no puede ser konsekuencia de una atrocidad komo es el asesinar a miles de inocentes en Irak, es más logiko pensar k fue para derribar a un gran estadista komo era el señor Aznar.

Por otro lado tenemos la gran labor informativa k realiza EL MUNDO, kon noticias komo "los kalzoncillos de uno de los suicidas de Leganes fueron komprados en Zarauz" . "Uno k konocia a otro k konocia a la prima de uno de los k se suicidaron en Leganes, tiene una novia k vive en Bilbao".

Es triste, pero es lo k tenemos en España, medios kontrolados por el PP k piesan k los españoles son una especie de teletavis bobalikones a los k se les puede soltar kuakier chorrada.

Ya lo sabemos ZP es malo, komo fiarse de alguien k va por el mundo proponiendo la paz y el entendimiento entre civilizaciones. No hombre, lo kool es matar a cientos de miles, robarles sus rekursos, saltarse las leyes internacionales y lo más gracioso, atreverse a juzgar a dictadores por krimenes de guerra, krimenes k no son ni el 10% de las atrocidades kometidas por kienes los juzgan.

salu2

Barracuda escribió:Es triste, pero es lo k tenemos en España, medios kontrolados por el PP k piesan k los españoles son una especie de teletavis bobalikones a los k se les puede soltar kuakier chorrada.

dejalos que sigan pensandolo , cada vez la cagan más ( Manifestacion Homofoba de madrid ) y Caban su tumba mas y mas profunda .

Se creen que los españoles somos tontos y lo unico a lo que se dedican ultimamente es a lloriquear su Mal Perder y crear Crispacion en donde no la hay .

Ultimo ejemplo de su declibe : elecciones Gallegas pobrecitos PP

en cuanto al tema del hilo no sé si PSOE mintió o nó pero dá la impresion general de que fué el mas sincero y buscó la verdad . por mi parte les concedo el beneficio de la duda .
en cuanto al PP está clarisimo que MINTIO y MANIPULÓ de la forma mas descarada posible para salvar las elecciones . lo que tenian que hacer es pedir de una vez perdón con humildad y listo .

ESPAÑA VA BIEN "toma mentirijilla"