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Bou escribió:O al menos explícalo porque lo cierto es que no entiendo en qué difama al PP que la GC diga el sábado a las 3 en vez de a las 6 que haya podido ser ETA...
yanosoyyo escribió:Pues en que, por ejemplo, si Acebes saliese a las 5 dando una rueda de prensa y diciendo que todas las pruebas encontradas hasta el momento apuntan a ETA, no sería lo mismo que la rueda de prensa del director de la GC fuese a las 15:00 que a las 18:00. No sé si me explico.
misterluis escribió:
En este tema quiero ser objetivo, me explico.
misterluis escribió:El PP mintio hasta la saciedad, envio telegreamas falsos
misterluis escribió:contrapogramo tve y puso asesinato en febrero
misterluis escribió:retraso la informacion en favor de la tesis de eta
misterluis escribió:llamo a todos los directores de periodicos reiterandoles ke abia sido eta
misterluis escribió:no convoco el pacto antiterrorista en el mayor atentado de nuestra historia
misterluis escribió:acebes me llamo miserable por pensar que habia sido al kaeda
misterluis escribió:Urdaci llama a la cinta coranica encontrada el 11m " cinta que se puede encontrar uno en la calle"
misterluis escribió:mi tio está en Alemanía y se deskojona de nosotros por la informacion falsa ke se está dando en españa y nos dice que paremos de decir ke es eta ke es AL KAEDA
misterluis escribió:Rajoy en EL MUNDO el dia de reflexion
misterluis escribió:convicciones morales
misterluis escribió:me canso...
misterluis escribió:todos los medios extranjeros insisten en al kaeda y ponen medidas de sueguridad
misterluis escribió:Llegados a este punto, reto a alguien de este foro que me diga un Solo dato en el que se ponga de manifiesto que el PSOE mintió, uno solo.
Valk escribió:Creo que el PP se dio cuenta demasiado tarde de que ese dichoso pacto no era más que la primera argucia del PSOE para acaparar portadas y que jamás debió haber sido firmado por el PP.
La periodista Consuelo Álvarez de Toledo desvela algunas claves de la matanza de Atocha, Santa Eugenia y El Pozo en su próximo libro «Cuatro días de Marzo».
Medio centenar de entrevistas con los actores principales de la crisis del 11-M, un intenso trabajo de hemeroteca e investigaciones sobre el terreno son la base del libro «Cuatro días de Marzo», escrito por la periodista Consuelo Álvarez de Toledo y que llegará a las librerías en la primera quincena de junio. La autora precisa que la obra no es sino «un gran reportaje», escrita con gran ritmo y pretende reconstruir los entresijos de las cuatro jornadas más cruciales de la historia reciente de nuestro país.
A lo largo de sus más de 200 páginas Álvarez de Toledo realiza una minuciosa reconstrucción de los hechos, reproduce las conversaciones que mantuvieron aquellos días los protagonistas y desvela acontecimientos importantes que explican buena parte de lo sucedido tras los salvajes atentados. Quizá una de las principales revelaciones es que el Partido Socialista conoció el contenido de la furgoneta Renault Kangoo a primeras horas de la tarde del jueves 11 de marzo; es decir, al menos 120 minutos antes que el propio ministro del Interior, Ángel Acebes, quien sólo supo de la verdadera trascendencia del hallazgo pasadas las cuatro.
«Esto cambia nuestra estrategia»
Álvarez de Toledo reconstruye minuto a minuto este episodio, en el que juega un papel esencial una simple casualidad con un alto responsable europeo de por medio, en aquel momento de visita en Madrid. Esa mera coincidencia cambió definitivamente los movimientos del PSOE cuyo secretario general, José Luis Rodríguez Zapatero, contestó a su comunicante: «Esto es muy importante y cambia por completo nuestra estrategia». De sentir que las elecciones estaban irremisiblemente perdidas, el actual presidente del Gobierno supo entonces que su victoria estaba más cerca que nunca. Sólo tenía que esperar los garrafales errores de comunicación del Gobierno Aznar que, en efecto, se sucedieron en cadena.
Otra de las principales revelaciones de «Cuatro días de Marzo» es la cantidad de coincidencias e indicios que llevaron al Ejecutivo popular a mantener durante tanto tiempo, de una forma que ahora es difícil de entender, la tesis de que las matanzas eran obra de ETA. Sobre este asunto se han sucedido las explicaciones del Gobierno saliente, pero Consuelo Álvarez de Toledo aporta un dato importante: «En un ámbito muy restringido del Ejecutivo -relata el libro- se manejan datos proporcionados por los servicios policiales de Información, que abonan la hipótesis de una relación Al-Qaida/ETA. Con ellos en la mano se explican las extrañas coincidencias entre acciones de ETA que todos recuerdan y el atentado sufrido esta mañana» (11-M).
Además, la periodista reproduce conversaciones de cabecillas etarras encarcelados que demuestran los intentos de la banda asesina por ponerse en contacto con grupos terroristas islámicos. Es más, muestran su admiración por la «socialización del terror» y en algún momento dicen llevar meses trabajando en una acción similar.
El libro acaba con la tarde noche electoral. en la que Rajoy, con los resultados en la mano, le dice a Aznar en Génova, según el libro: «Esto ha ocurrido por tu guerra». En otro escenario, el centro de datos del Ministerio del Interior, otra escena reveladora. Eduardo Zaplana afirma: «Qué desastre, qué barbaridad, menudo palo nos han dado». Ángel Acebes le responde: «¿Sabes qué, Eduardo? No te quejes; al fin y al cabo nuestra derrota de hoy puede ser reversible dentro de cuatro años. Aquí, lo único malo que ha ocurrido son esos 200 muertos para los que ya jamás habrá otra oportunidad»
Bou escribió:El sábado, después de que ETA haya declarado oficialmente que no han tenido nada que ver, Acebes sigue diciendo que la línea prioritaria es ETA. Y cuando ya es innegable la mano de Al-Qaeda, se sacan de la manga una colaboración Al-Qaeda-ETA, sin indicios.
El ministro del Interior ha confirmado la autoría de ETA.
La periodista Consuelo Álvarez de Toledo desvela algunas claves de la matanza de Atocha, Santa Eugenia y El Pozo en su próximo libro «Cuatro días de Marzo».
Medio centenar de entrevistas con los actores principales de la crisis del 11-M, un intenso trabajo de hemeroteca e investigaciones sobre el terreno son la base del libro «Cuatro días de Marzo», escrito por la periodista Consuelo Álvarez de Toledo y que llegará a las librerías en la primera quincena de junio. La autora precisa que la obra no es sino «un gran reportaje», escrita con gran ritmo y pretende reconstruir los entresijos de las cuatro jornadas más cruciales de la historia reciente de nuestro país.
A lo largo de sus más de 200 páginas Álvarez de Toledo realiza una minuciosa reconstrucción de los hechos, reproduce las conversaciones que mantuvieron aquellos días los protagonistas y desvela acontecimientos importantes que explican buena parte de lo sucedido tras los salvajes atentados. Quizá una de las principales revelaciones es que el Partido Socialista conoció el contenido de la furgoneta Renault Kangoo a primeras horas de la tarde del jueves 11 de marzo; es decir, al menos 120 minutos antes que el propio ministro del Interior, Ángel Acebes, quien sólo supo de la verdadera trascendencia del hallazgo pasadas las cuatro.
«Esto cambia nuestra estrategia»
Álvarez de Toledo reconstruye minuto a minuto este episodio, en el que juega un papel esencial una simple casualidad con un alto responsable europeo de por medio, en aquel momento de visita en Madrid. Esa mera coincidencia cambió definitivamente los movimientos del PSOE cuyo secretario general, José Luis Rodríguez Zapatero, contestó a su comunicante: «Esto es muy importante y cambia por completo nuestra estrategia». De sentir que las elecciones estaban irremisiblemente perdidas, el actual presidente del Gobierno supo entonces que su victoria estaba más cerca que nunca. Sólo tenía que esperar los garrafales errores de comunicación del Gobierno Aznar que, en efecto, se sucedieron en cadena.
Otra de las principales revelaciones de «Cuatro días de Marzo» es la cantidad de coincidencias e indicios que llevaron al Ejecutivo popular a mantener durante tanto tiempo, de una forma que ahora es difícil de entender, la tesis de que las matanzas eran obra de ETA. Sobre este asunto se han sucedido las explicaciones del Gobierno saliente, pero Consuelo Álvarez de Toledo aporta un dato importante: «En un ámbito muy restringido del Ejecutivo -relata el libro- se manejan datos proporcionados por los servicios policiales de Información, que abonan la hipótesis de una relación Al-Qaida/ETA. Con ellos en la mano se explican las extrañas coincidencias entre acciones de ETA que todos recuerdan y el atentado sufrido esta mañana» (11-M).
Además, la periodista reproduce conversaciones de cabecillas etarras encarcelados que demuestran los intentos de la banda asesina por ponerse en contacto con grupos terroristas islámicos. Es más, muestran su admiración por la «socialización del terror» y en algún momento dicen llevar meses trabajando en una acción similar.
El libro acaba con la tarde noche electoral. en la que Rajoy, con los resultados en la mano, le dice a Aznar en Génova, según el libro: «Esto ha ocurrido por tu guerra». En otro escenario, el centro de datos del Ministerio del Interior, otra escena reveladora. Eduardo Zaplana afirma: «Qué desastre, qué barbaridad, menudo palo nos han dado». Ángel Acebes le responde: «¿Sabes qué, Eduardo? No te quejes; al fin y al cabo nuestra derrota de hoy puede ser reversible dentro de cuatro años. Aquí, lo único malo que ha ocurrido son esos 200 muertos para los que ya jamás habrá otra oportunidad»
Bou, como te dije, si lo que estás buscando son hechos (tú los llamas) contrastados (yo los llamo públicos) vas a encontrarlos a patadas. Pero sólo del PP, no encontrarás nada 'contrastado' del PSOE. ¡¡¡El que hablaba PUBLICAMENTE era el PP no el PSOE!!!
vas a encontrarlos a patadas. Pero sólo del PP
no encontrarás nada 'contrastado' del PSOE.
Bou escribió:Efectivamente, en ningún momento voy a negar que, de haber estado el PSOE en el gobierno y el PP en la oposición, no hubiera ocurrido lo mismo que pasó. No pretendo defender a ZP.
Lo que quiero que quede claro, es que tal como se desarrollaron los acontecimientos, el PP mintió a la ciudadanía, y el PSOE no. Los hechos lo demuestran, y tú mismo lo admites.
_WiLloW_ escribió:ERES UN MANIPULADOR
(...)
¿Qué hechos demuestran que el PP mintió? Sólo los que a tí te interesa tener en cuenta. Y eso es manipular ...
_WiLloW_ escribió:¿Qué pasa con las declaraciones del Jefe del CNI? ¿Qué pasa con las declaraciones del Jefe de los TEDAX? ¿Eso no son hechos? ¿No es contrastable?
Bou escribió:¡Pero macho, si lo que estoy pidiendo en este hilo son hechos que demuestren que el PSOE mintió...! ¡Pon uno! ¡Pon sólo uno! ¡Estoy deseando conocerlo para tenerlo en cuenta!
¡Pues ponlas! ¡Pon en qué mintieron desde el PSOE, y cómo lo demuestran esas declaraciones! ¡Pero ponlas, leche!![agggtt]
_WiLloW_ escribió:¿Pero todavía no te das cuenta de que demostrando que el PP no mintió demuestro a su vez que el POSE sí lo hizo?
Si el PP mintió, el PSOE dijo la verdad. Pero si el PP transmitió las informaciones tal y como les llegaban, EL POSE MINTIÓ al decir que el PP estaba mintiendo ... ¿Me explico?
Bou escribió:Tanta brasa y no has aportado nada al tema del hilo. ¿En qué mintió el PSOE? ¿Vas a responder? ¿No? ¿Pues a qué coño has entrado?
Cold_Fire escribió:
Tú eres un cachondo y en tu casa no lo saben, te hubieran mandado a la tele.
Anda sí, con dios.
I Hate Myself escribió:Esto de los partidos sí que es una secta, sí...
I Hate Myself escribió:A mi me gustaba más el tipo éste cuando lloriqueaba porque nadie le quería, podías compaginar ambas pasiones...
I Hate Myself escribió:Ahora en serio, no te das cuenta, por un sólo momento, de qué quizá estés demasiado obsesionado con este tema?
I Hate Myself escribió:Joder, cuentas en un post que te putearon en una sede del PP haciendote trabajar como un bobo pero nada, a defenderlos a muerte, sacando argumentos de no sé dónde (que muchos de ellos sólo parecen ser válidos para ti...). Debe de ser el síndrome de Estocolmo...
I Hate Myself escribió:Cómo está el patio, chaval. Lo que más me sorprende, si cabe, son tus aires de superioridad. Podrías bajarte de esa nube en la que estás, y darte cuenta de que estás algo tocado, coleguita. No es que me importe pero, en serio, no lo dejes.
Valk escribió:A relajarme después de hacer la quiniela.
Valk escribió:Y ya de paso dejar constancia de que lo único que haces con este post es intentar que la gente suelte mierda sobre el PP rechazando sin más lo que te digan que pueda "dejar mal" todo lo que estás soltando como tus martilleantes réplicas a _WiLloW_ basadas en un "Lo que dices no vale porque yo lo digo" y "Cállate" y ya está.
Valk escribió:Si lo que buscas es que se te dé la razón sin que no haya una sola réplica que no te diga lo que quieres leer te recomiendo webs como "Los genoveses". Donde a buen seguro se te dará la razón en cualquier cosa que digas contra el PP.
LD escribió:el PSOE tenía fuentes de información propias y datos que administró para confundir al Gobierno
LD escribió:el partido que ahora gobierna no habría dudado en ofrecer pistas falsas para provocar el caos, a tres días de unas elecciones generales.
LD escribió:un miembro de los Cuerpos de Seguridad informó por teléfono desde el lugar del atentado, de viva voz, que el explosivo era Titadine, el que utiliza habitualmente ETA. Según el periódico, este error tuvo que ser premeditado para tender una trampa al Gobierno, ya que ningún experto en explosivos podría confundir nunca Titadine con Goma 2 porque hasta los olores que provocan al explotar son completamente diferentes.
LD escribió:cuando la pista del terrorismo islámico cobra fuerza, un grupo de mandos policiales y agentes del CNI próximos al Partido Socialista, informaron a sus dirigentes de los detalles de la investigación y lograron que cambiara de manos para tener su absoluto control, dejando a un lado a la Guardia Civil. El PSOE obtuvo así información de primera mano, incluso antes que el propio Gobierno, lo que les permitió utilizarla contra José María Aznar. Según el periódico, los socialistas conocían la existencia de la furgoneta blanca hallada en Alcalá de Henares antes que el propio CNI.
LD escribió:Según relata "El Mundo", la juez francesa antiterrorista Le Vert llamó a un alto cargo del PSOE para decirle que los expertos franceses descartaban a ETA. El socialista receptor de la llamada, que estaba en un restaurante, pidió una botella del mejor champán de la casa y brindó "¡Hemos ganado las elecciones!".
También comentó que en el transcurso de una llamada telefónica efectuada el 11 de marzo por el actual presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, tuvo la oportunidad de dar a conocer al entonces líder de la oposición que las pistas apuntaban a ETA.
Dezcallar escribió:no hubo participación institucional del Centro (CNI) como tal hasta el día 16
El PP ha pedido que comparezcan ante la comisión de investigación del 11-M el director del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Alberto Saiz, su antecesor, Jorge Dezcallar, así como el presunto terrorista islamista Abdelkrim Benesmail por sus contactos mantenidos con el militante del PSOE Fernando Huarte, quien colaboraba desde 1992 con el CNI, según publica EL MUNDO. El PSOE rechaza sus peticiones.
Para Zaplana, la investigación "da un giro de 180 grados" ante la doble condición de "destacado militante" del PSOE asturiano y de espía del CNI de Huarte, así como del hecho de que visitara en la cárcel al supuesto lugarteniente del suicida Allekema Lamari en octubre del pasado año, cuando ya se habían cometido los atentados.
Sin embargo, continuó Zaplana, los dirigentes socialistas José Blanco, Jesús Caldera y Alfredo Pérez Rubalcaba aseguraron en distintas ocasiones estar en disposición de desmentir los datos que iba ofreciendo el Ejecutivo de José María Aznar, y le acusaban por ello de mentir cuando señalaban a ETA.
Según el portavoz del PP "hay rumores constantes en la clase política y en los medios de comunicación" de que el PSOE disponía de más información de la que ofrecía el anterior Gobierno
Escasas horas después llegó la respuesta oficial del PSOE, en boca de Diego López Garrido. En este sentido, Garrido subrayó la inutilidad de que responsables del CNI acudan a la Comisión por este tema, ya que la ley prohíbe desvelar la identidad de los agentes.
Ninguna línea de trabajo se abandonó y sólo cuando el 13-M se llegó hasta el locutorio de Lavapiés se desechó la teoría de la banda asesina ETA. En realidad, ni siquiera entonces, porque luego se hicieron averiguaciones sobre supuestos contactos en prisión entre etarras y terroristas islámicos, descartadas el día 18.
Titadyne: Los máximos responsables de la lucha antiterrorista se reúnen al mediodía del 11-M en Interior, en un gabinete de crisis presidido por el entonces secretario de Estado para la Seguridad, Ignacio Astarloa. El subdirector general Operativo de la Policía, Pedro Díaz Pintado, relata que durante la misma habla en dos ocasiones con el comisario general de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro, máximo responsable de los Tedax, para preguntar por el explosivo utilizado. En la primera, no obtiene respuesta; en la segunda, afirma que Cuadro le dice que es «Titadyne con cordón detonador», lo que comunica a Astarloa, y éste al ministro. Otro de los presentes, el entonces comisario general de Información, Jesús de la Morena, confirma que se produjo una llamada en la que a Díaz Pintado le dicen que se trataba del explosivo que utiliza ETA. Cuadro niega «tajantemente» que él hablara de Titadyne, que sólo dijo «dinamita posiblemente reforzada con cordón detonante». En cualquier caso, ambos manifiestan que en esas circunstancias terribles -siempre se olvida esta circunstancia clave- pueden producirse «malentendidos». Acebes, por su parte, recuerda que nunca habló de Titadyne y sí de explosivos usados por ETA.
Aviso de las detenciones: La mañana del 13-M, Astarloa es informado de que se van a producir las primeras detenciones y de que la línea de trabajo que ha dado resultado es la del terrorismo islámico. Eso sí, al menos Jesús de la Morena pide absoluta discreción, porque cree que hay una «excesiva» transparencia informativa. Lo lógico es que el dato se le comunicase a Acebes, aunque éste, a las 14:45 mantiene que ETA es la principal línea de investigación. Parece claro que en ese momento retuvo datos, hasta se vislumbra una cierta obstinación, pero resulta un tanto extraño que fuese con la intención de mentir, ya que sabía que muy poco después tendría que informar de los arrestos y su supuesto engaño quedaría al descubierto.
El jefe de los TEDAX atribuye a un superior no experto en explosivos la llamada a Interior que apuntó a ETA
Por tanto, dijo desconocer quién adelantó a Interior que el explosivo coincidía con los de ETA, uno de los indicios en los que se basó Angel Acebes para achacar el atentado a la banda terrorista a las 13.30 horas del día 11, y cree que pudo partir de algún superior no experto en explosivos.
Sánchez Manzano, que dijo que en ningún momento de aquellos días tuvo "interferencias" del poder político, indicó que su primera nota resumen sobre los atentados facilitada a sus superiores data de las once y media de la mañana, dando cuenta de que se iban a analizar los restos encontrados en los lugares de las explosiones, Era "una información provisional y reducida y en algunos puntos nada explicativa, porque todavía se desconoce", dijo.
El ex director del CNI desvela que fue el ex secretario de Estado de Comunicación quien le presionó para desmentir a la SER
"No fue un desmentido, fue una aclaración", ha dicho. "Sí recibí presiones en ese momento. Me llamaron no una vez sino varias veces", ha reconocido.
El ex director del CNI asegura que si emitió esa nota fue porque no conocía que justo a esas horas se estaba deteniendo a varios sospechosos del atentado, de origen árabe, detenciones que aclaraban las cosas. "No conocía esas detenciones", ha dicho Dezcallar, quien ha dado a entender que de haberlo sabido no habría emitido la nota.
Bou escribió:¿Quieres decir con eso que lo único en lo que mintió el PSOE fue en decir que el PP no mintió? Entonces lo tienes fácil. Demuestra que el PP no mintió, ni manipuló.
¡En el otro hilo!
El PSOE se limitó a observar como el PP se echaba mierda encima suya él solito.
_WiLloW_ escribió:Quiero decir que básicamente, en lo que mintió el PSOE, fue en decir que el PP había mentido.
(...)
Y en cuanto al PSOE, se le acusa de manipulador por decir que el PP insistía en ETA para no perder las elecciones, es decir, que el gobierno nos estaba manipulando a todos. Pero también por las manifestaciones, concentraciones, caceroladas, envío masivo de SMS, envío masivo de E-MAILS, ...
Yo no tengo pruebas de que todo eso lo haya organizado el PSOE. Tampoco voy a insinuarlo.
_WiLloW_ escribió:Pero lo que sí digo es que el PSOE nos manipulo y mintió, porque nos hizo creer que el gobierno ocultaba información, o sólo daba la que le interesaba (fíjate en los lemas de las manifestaciones). Y lo que el gobierno hacía (según el informe del CNI) era transmitir los datos como le llegaban.
_WiLloW_ escribió:Bou, no seas obtuso: los enlaces (salvo uno o dos) no hablan directamente de PSOE, cierto. Pero sí indirectamente. Te he dicho que, como yo lo veo, si el PP no mintió, el PSOE sí lo hizo. Pues esos enlaces ¿demuestran? que el PP no mintió, transmitió la información que le llegó (según el informe del CNI y las declaraciones de su Jefe)
_WiLloW_ escribió:Eso es una vedad a medias. Si el PSOE se hubiera limitado a observar, yo no les estaría llamando manipuladores.
PRISOE DE ZT Y SOCIOS TODO VALE POR EL PODER: ATENTADOS 11M, PIQUETE GOLPISTA Y DE AGIPROP DEL 11 AL 14M, RETIRADA DE IRAK, ETC. EN EL MARCO DEL PEOR ANTIAMERICANISMO; UTILIZACIÓN DE LOS EMIGRANTES; GROSERA POLITIQUERÍA DE RTVE; DEUDA HISTORICA ANDALUZA Y DESPRECIO-PROVOCACION CONTRA GALICIA; CANDIDATOS DIMITIDOS POR CASOS DE CORRUPCION Y QUE VUELVEN A PRESENTARSE, VIAJES GRATIS TOTAL Y POR CIENTOS, MEDALLAS POLITIQUERAS COMPLETAMENTE INJUSTAS; GRAVISIMA HIPOTECA DE ESPAÑA EN LA UE Y REMATE, DE MOMENTO, CON EL REMATE DE MONTESQUIEU Y AL ADVERSARIO, AL QUE QUIEREN LIQUIDAR, NI AGUA
Bou escribió:Sería bastante más útil que expusieras exactamente tus teorías y en qué te basas.
Entenderás que no siga leyendo...
licker escribió:Es muy dificil demostrar que el PSOE mintió y manipuló en las jornadas de después del 11M, porque si se pudiese demostrar me imagino que el mismo Partido Popular ya lo hubiese hecho.
licker escribió:Aún así yo recuerdo la enorme campaña que se hizo desde la radio y desde la calle para desacreditar en la mayor manera posible al PP, y hacerle responsable de los atentados, por su implicación en la guerra de Irak.
Bou escribió:Coméntanos pues de qué te acuerdas exactamente, pero recuerda que este hilo es exclusivamente para hablar de la actuación de los partidos y no de los medios afines a ellos (como el grupo PRISA o el grupo VOCENTO) y que si quieres hablar de ellos prefiero que crees un hilo. Éste, repito, es para las actuaciones de los partidos políticos.
Comenta tío.
Bou escribió:
este hilo es exclusivamente para hablar de la actuación de los partidos y no de los medios afines a ellos (como el grupo PRISA o el grupo VOCENTO )
Comenta tío.
tio_Pete escribió:¿cómo va a mentir o manipular un partido que NO ocupaba el Gobierno aquellos días? ¿Dio alguna rueda de prensa para informar sobre lo sucedido o acaso era el que recibió la información de los cuerpos policiales?
no puedes separar partidos políticos de grupos mediáticos afines, no tiene sentido decir que un partido u otro mintió cuando sólo uno es que ocupaba el poder y tenía la responsabilidad entonces. ¿No ves que no tiene nada que ver la situación de uno y otro sólo uno es el que puede acertar o equivocarse?
enlace de el principe, 1º párrafo escribió:1ª Hasta las 20.20 del 11M todo el mundo dio por sentado que el autor de los atentados era ETA, y no por la manipulación atroz del gobierno sino por los precedentes anteriores, hacia 10 días habian intentado una masacre igual o mayor en la misma zona, corredor de henares, y dos meses antes habían utilizado el mismo metodo para intentar volar un tren en su entrada a Chamartín.
Bou escribió:
Y tienes toda la razón, tal vez alguien debería abrir un hilo sobre las mentiras contadas por medios afines a ambos partidos. Yo, a no ser que me aburra mucho, no voy a ser.
Hazte a la idea que mi interés al crear estos hilos era dilucidar las mentiras extendidas mediante canales oficiales. Lo que cada partido hiciera después con los medios amigos, me importa bastante poco, y de hecho este hilo sólo lo abrí para la gente que intenta disculpar las mentiras del PP escudándose en el "y tú más". Para que se desfogaran aquí a gusto.
Yo te animo, tío, abre un hilo sobre la SER.
tio_Pete escribió:Tu intención de hacer dos hilos con título similar para que al menos no saliera el tema cada dos por tres en cualquier otro hilo de política me parece estupenda, es más, la aplaudo
_WiLloW_ escribió: Bou, no seas obtuso: los enlaces (salvo uno o dos) no hablan directamente de PSOE, cierto. Pero sí indirectamente. Te he dicho que, como yo lo veo, si el PP no mintió, el PSOE sí lo hizo. Pues esos enlaces ¿demuestran? que el PP no mintió, transmitió la información que le llegó (según el informe del CNI y las declaraciones de su Jefe)
dj_premier escribió:Que mas da quien mintio si pp y psoe son lo mismo... lo grave es que con unos cuantos muertos se pueda cambiar de voto y de gobierno. Lo que demuestra una vez mas, que la gente no sabe ni lo que vota.
Bou escribió:Un año largo ha pasado ya, y todavía se repiten en el foro las mismas acusaciones día sí, día no. Las mismas explicaciones, las mismas insinuaciones, los mismos rumores.
De forma que pido que los que queráis hablar de las mentiras del PSOE los días posteriores al 11-M lo hagáis aquí, aunque sea por simple afán recopilatorio, y que expongáis hechos comprobados y verificables.
Pido también que no se haga referencia a otros partidos, este hilo es para hablar de la actiación del PSOE.
¿Mintió?
Barracuda escribió:Es triste, pero es lo k tenemos en España, medios kontrolados por el PP k piesan k los españoles son una especie de teletavis bobalikones a los k se les puede soltar kuakier chorrada.