Flipadito me quedé anoche Con el Documental del Yakolev

el documental me saltó las lágrimas en varias ocasiones. recopiló todas las noticias que nos han ido dando a lo largo de todo este tiempo.
Creo que debemos quedarnos con algo muy importante: que no siempre debemos creernos la versión oficial, y ole las narices de toda esta gente que se enfrentó al gobierno para reclamar justicia, para reclamar la verdad.
Me conmovieron las palabras de aquel padre que dijo que el perdonará cuando le pidan perdon con humildad.

Los peperos, por mucho que en su momento lo negaron presentándose a sí mismos como un partido eficaz y sin corrupción, están sujetos a una ley natural que dice "El poder corrompe". Les pasa a todos.

¿Os acordais de cuando decía nosequé de la inferioridad de los turcos en medios técnicos? Cuando se supo que las autopsias que hicieron ellos estaban todas bien, y las que hicieron los militares españoles estaban todas mal, me quedé helado.

Lo peor de todo esto lo dijeron los propios familiares de las víctimas: si el PP no hubiera perdido las elecciones del año pasado, probablemente no se hubiera revelado ni la décima parte de lo que se sabe...

¿Sabéis si se puede conseguir por algún medio?

Maestro Yoda escribió:Los peperos, por mucho que en su momento lo negaron presentándose a sí mismos como un partido eficaz y sin corrupción, están sujetos a una ley natural que dice "El poder corrompe". Les pasa a todos.

¿Os acordais de cuando decía nosequé de la inferioridad de los turcos en medios técnicos? Cuando se supo que las autopsias que hicieron ellos estaban todas bien, y las que hicieron los militares españoles estaban todas mal, me quedé helado.

Lo peor de todo esto lo dijeron los propios familiares de las víctimas: si el PP no hubiera perdido las elecciones del año pasado, probablemente no se hubiera revelado ni la décima parte de lo que se sabe...

Pues si, es una autentica vergüenza.

impresionante, espero que la gente lo tenga encuenta cuando esten decidiendo a que partido apoyar.

asthar escribió:impresionante, espero que la gente lo tenga encuenta cuando esten decidiendo a que partido apoyar.

Que gran erro, si tuvieramos que condenar el futuro por lo que otros hicieron mal en el pasado, ahora nadie hubiera votado al PSOE y anteriormente al PP, lo sabio es saber decidir en el momento con capacidad de abstraccion

MORPHEUX escribió:Que gran erro, si tuvieramos que condenar el futuro por lo que otros hicieron mal en el pasado, ahora nadie hubiera votado al PSOE y anteriormente al PP

No entiendo.

Bou escribió:
No entiendo.

Se refiere a que si siempre nos fijamos en el pasado de los partidos, tampoco se podría haber votado al PSOE por Filesa, el Gal, la corrupción, el despilfarro, y blablablá.

Lo dicho, el poder corrompe, y les corrompe a todos los políticos.

MORPHEUX escribió:
Que gran erro, si tuvieramos que condenar el futuro por lo que otros hicieron mal en el pasado, ahora nadie hubiera votado al PSOE y anteriormente al PP, lo sabio es saber decidir en el momento con capacidad de abstraccion

Gran error el tuyo...

Comparemos casos:
-PSOE actual, con PSOE "paro, despilfarro y corrupcion"... cuantos cabecillas kedan?
-PP actual, con PP Aznar... cuantos cabecillas kedan en este caso? TODOS menos Aznar? buff... como se nota el cambio de estilo en el PP...

un salut

Maestro Yoda escribió:
Se refiere a que si siempre nos fijamos en el pasado de los partidos, tampoco se podría haber votado al PSOE por Filesa, el Gal, la corrupción, el despilfarro, y blablablá.

Lo dicho, el poder corrompe, y les corrompe a todos los políticos.

A ver, yo creo que la gente al votar PSOE (o no) ya ha tenido todo esto en cuenta, pero debido a la renovación del partido el voto de castigo no ha afectado demasiado. ¿Cuánta gente habría votado PSOE si siguieran al frente Felipe, Guerra, Corcuera...?

El pasado es el pasado y hay que tenerlo en cuenta en su justa medida, obviamente un partido que no evoluciona está mucho más encadenado al pasado que uno que sí lo hace. Por eso muchas personas afines al PP le critican que no rectifiquen su postura respecto al 11-M, por ejemplo. Porque no se pueden corregir los propios errores sin admitirlos primero.

Cada partido tiene que ganarse que la gente le perdone los errores del pasado.

Retroakira escribió:
Gran error el tuyo...

Comparemos casos:
-PSOE actual, con PSOE "paro, despilfarro y corrupcion"... cuantos cabecillas kedan?
-PP actual, con PP Aznar... cuantos cabecillas kedan en este caso? TODOS menos Aznar? buff... como se nota el cambio de estilo en el PP...

un salut

Yo no he dicho cuando hay que votar, no va a ser mañana, pero el PSOE no es solo epoca gonzalez, tb hay otros izquierdistas como Carrillo, y otro de derecha, pero no podemos condenar a todos.

Ademas yo adivino no soy, y ni se en 3 años quien se va a presentar.

Ni tan malos son los unos ni tan buenos los otros, además, el documental no lo he visto, pero hace muchos años que paso de dos tipos de documentales sensacionalistas, los de T5 y los del Mundo, para ellos o todo negro o todo blanco.

Alguien de por aqui ha dicho que no se puede fiar uno de la version oficial, y tampoco se puede fiar uno de los medios que estan igual de oficializados y politizados.

No se puede meter en el mismo saco a todos, a mi por ejemplo me cae muy bien, y zapatero como un patada en los cojones, no voy a meter a todos en el mismo saco, ese es el error.

MORPHEUX escribió:No se puede meter en el mismo saco a todos, a mi por ejemplo me cae muy bien, y zapatero como un patada en los cojones, no voy a meter a todos en el mismo saco, ese es el error.

¿Quién es el que te cae bien? No nos dejes con la intriga... .

Maestro Yoda escribió:
¿Quién es el que te cae bien? No nos dejes con la intriga... .

Bono, debio ser que por dentro no queria decirlo

Gran error el tuyo... Comparemos casos:
-PSOE actual, con PSOE "paro, despilfarro y corrupcion"... cuantos cabecillas kedan?

del pp no sé cuantos estarán dentro de ocho años, pero en el psoe por lo menos están bono (ministro de defensa), moratinos (ministro de exteriores), solbes (ministro de economia y vicepresidente 2º) y rubalcaba (portavoz del psoe) y este último creo que era portavoz del gobierno cuando los gal. a lo mejor te parecen pocos, a mí bastantes.

saludos.

fogonero escribió:del pp no sé cuantos estarán dentro de ocho años, pero en el psoe por lo menos están bono (ministro de defensa), moratinos (ministro de exteriores), solbes (ministro de economia y vicepresidente 2º) y rubalcaba (portavoz del psoe) y este último creo que era portavoz del gobierno cuando los gal. a lo mejor te parecen pocos, a mí bastantes.

Bueno igual me equivoco, pero no recuerdo que ellos estuvieran involucrados en ningún escándalo ni hicieran nada que mereciera a los ojos públicos que el partido debiera librarse de ellos. Y resalto a los ojos públicos.

Si de aquí a 3 años el PP se ha renovado, manda Gallardón y se libran de Acebes, Trillo, Zaplana y compañía, y empiezan a pasar de lo que diga Aznar, igual hasta yo les perdono su pasado y les acabo votando.

Pero mientras sigan los mismos y encima recordando que "ZP llegó a la Moncloa en tren"... seguirán recordando a mucha gente que son los mismos que echaron del poder.

Lo dicho, el poder corrompe, y les corrompe a todos los políticos.

Amén.

Gran error el tuyo...

Comparemos casos:
-PSOE actual, con PSOE "paro, despilfarro y corrupcion"... cuantos cabecillas kedan?
-PP actual, con PP Aznar... cuantos cabecillas kedan en este caso? TODOS menos Aznar? buff... como se nota el cambio de estilo en el PP...

De aqui a 7 años (contando que el PSOE gane las proximas) veremos quien queda del PP.

Por si se te ha olvidado, solo llevan 1 año, y las cagadas son gordas....

TODOS, absolutamente TODOS los politicos engañan para conseguir sus fines. Mas vale que tengas eso en cuenta si no te quieres llevar chascos en un futuro....

En cuanto a lo del reportaje (no lo vi), pero el caso lo segui en su dia y aunque me parece francamente mal que intentaran "echar tierra al asunto" de esa forma, tampoco es menos cierto que le han dado un aire sensacionalista que asusta.

Al fin y al cabo eran soldados y antes de que se me eche alguien encima, que piensen como se gana la vida los de esta profesion

Saludos

Z_Type escribió:



Al fin y al cabo eran soldados y antes de que se me eche alguien encima, que piensen como se gana la vida los de esta profesion

Saludos

No te voy a llevar la contraria en eso; son soldados y uno de los riesgos que corren es morir en las misiones. Pero la cuestión es que venían de vuelta ya; no murieron en una emboscada, o en una maniobra; perdieron la vida cuando regresaban a España; ya no es sólo el hecho de que el avión estuvieran en mal estado, no olvides lo chapuzeros que fueron a la hora de identificar los cadaveres; padres que enterraron restos de quienes creina sus hijos, esposas que incineraron restos de quienes creían sus maridos....... Además, el chulerío con el que les habló Trillo en el funeral.
Yo me pongo en el pellejo, por ejemplo, de gente creyente, que tienen todos mis respetos, esté de acuerdo yo o no, que no podrán dormir por las noches al haber sido incinerado su familiar por otra gente creyendose que el hijo, padre, esposo, hermano , era de ellos.
Es dolorosa la muerte, pero también duele que no se respete a esos muertos, que se burlen de las familias, que por intereses propios de callar bocas lo hagan todo a prisa y mal.

antigona escribió:-Además, el chulerío con el que les habló Trillo en el funeral.

-Es dolorosa la muerte, pero también duele que no se respete a esos muertos, que se burlen de las familias, que por intereses propios de callar bocas lo hagan todo a prisa y mal.

En esto te doy la razon. Estoy completamente de acuerdo contigo. La chuleria de este tipo no tiene perdon (por lo menos hasta que lo pida).

Y yo tampoco voy a entrar en el tema de creyentes (o no) que quemen un cadaver pensando que es una persona, cuando en realidad es otra. Mas que nada porque no es mi intencion ofender a nadie y yo ya tengo una opinion al respecto. Me limitare a escribir una cita:

"Aquel que busca la verdad, se merece el castigo de encontrarla"

Lo del Yak fue algo que estuvo mal hecho y punto.

No cabe discusión posible. Lo mires por donde lo mires. Trillo debería haber dimitido, o le tenían que haber cesado.

Fue un desastre de principio a fin.

Z_Type escribió:




En esto te doy la razon. Estoy completamente de acuerdo contigo. La chuleria de este tipo no tiene perdon (por lo menos hasta que lo pida).

Y yo tampoco voy a entrar en el tema de creyentes (o no) que quemen un cadaver pensando que es una persona, cuando en realidad es otra. Mas que nada porque no es mi intencion ofender a nadie y yo ya tengo una opinion al respecto. Me limitare a escribir una cita:

"Aquel que busca la verdad, se merece el castigo de encontrarla"

yo te dare otra, de buen rollito, " quien la hace la paga" . No me parece bien que se pase un tupido velo por este tema, o cualquier otro, solo porque la verdad sea dolorosa. La verdad es que no se en este punto que " castigo le queda a Trillo, por ejemplo. Al no dimitir, ni forzarle a dimitir en su momento....... tampoco se si le han demandado, o lo unico que quieren es que se conozca lo que paso.
Antes creía que estas cosas servían para que los mismos errores ya no se volvieran a cometer, pero lo dudo. Si sacarlo a la luz les ha servido para desahogarse, pues bien hecho.

Z_Type escribió: De aqui a 7 años (contando que el PSOE gane las proximas) veremos quien queda del PP.

Por si se te ha olvidado, solo llevan 1 año, y las cagadas son gordas....

TODOS, absolutamente TODOS los politicos engañan para conseguir sus fines. Mas vale que tengas eso en cuenta si no te quieres llevar chascos en un futuro....

En cuanto a lo del reportaje (no lo vi), pero el caso lo segui en su dia y aunque me parece francamente mal que intentaran "echar tierra al asunto" de esa forma, tampoco es menos cierto que le han dado un aire sensacionalista que asusta.

Al fin y al cabo eran soldados y antes de que se me eche alguien encima, que piensen como se gana la vida los de esta profesion

Por partes:
-Al PP le esta pasando EXACTAMENTE lo mismo k le paso al PSOE en el 96... su posicion no es la de "la hemos cagado, amos a intentar mejorar", sino la de "nosotros no fallamos en nada, sino son estos delincuentes,asi k se vayan y nos dejen donde estabamos"... y ya vemos como le paso factura al PSOE en el 2000.

-Gracias por recordarme k solo llevan un año, lo habia olvidado (o tal vez no), y si, sin duda, han hecho unas cagadas la mar de gordas... aparte de alguna k otra mamarrachada de Bono y la gilipollez de los 30m2.

-Oh gracias por descubrirme la realidad del mundo, mira k yo pensaba k el PSOE era dios en la tierra, k habian venido para solucionarnos la vida... y resulta k son uno de tantos partidos politicos chupasangre, gracias por dar luz a mi vida...

-Ahora resulta k cuando alguien la caga de una forma tan brutal y estrepitosa como con lo del Yak42, y se dicen 4 verdades sobre el tema, "estan dandole un aire sensacionalista k asusta"

-Yo soy electricista, y si viene el pintor, y porke es inutil, tira de un cable de 220v, m lo enchufa a la nuca, me kedo tieso, y como se acojona porke me ha achicharrao, me hace cachos y me tira a la cuba en sacos y se hace el loco... "joder, era electricista, sabia k eso le podia pasar" no?

un salut

.

Mpmx escribió:1.- Eso de que el PSOE supo renovarse es bastante discutible (Rubalcaba, De la Vega, Solbes, Garrido), pero dandolo por bueno todos sabemos que sin el atentado 11M no hubiesen llegado al poder (ya sea por los atentados en si o por la manipulacion del PP posterior). Asi que la formula de renovarse no es infalible del todo.
En mi opinion habria que sacar del PP a Trillo y a Acebes, (este ultimo fue un buen ministro de interior pero su imagen tras el 11m quedo muy deteriorada)

Eso de poner a Gallardon de lider haria que al PP no le votase ni el gato, asi que si largan a Rajoy yo creo que sera Aguirre quien asuma el liderato del Partido.

2.- En cuanto a lo del Yak-42 estoy de acuerdo en que todo fue un desastre y Trillo tenia que haber dimitido, pero si antes del accidente el PP dice que hay que subir los presupuestos militares para que nuestros militares tengan mas seguridad y mejor equipamiento todos los demas grupos (el PSOE a la cabeza) se rien de ellos y les dicen que es mucho mejor para la investigacion y tal. Asi que pensemos que todos nosotros tambien tenemos algo de culpa.

P.D. Para mi T5 no tiene ningun tipo de credibilidad, ellos solo buscan el rendimiento economico y publicitario de sus programas, y no se rigen por la veracidad en absoluto.

1.- Pues solo nos faltaba eso, si ya tuvimos derecha mas que ortodoxa con JoseMari, que nos llegase ahora Espe, esa nos puede crujir (como ya nos esta haciendo en la comunidad, alguien dijo Lamela? Alguien dijo endeudar? A no, que eso es porque estos no suben los impuestos...)

2.- Eso es MAS que falso. El precio de traerles en el YAK-42 era el mismo al de traerles en SPANAIR (despues del accidente, se comenzo a traerles de ese modo). Lo que pasaba es que el YAK era bastante mas barato en su raiz, pero a raiz de las subcontratas (Que vaya usted a saber a quien enriquecian...aunque lo sepamos todos) los gastos se igualaban con SPANAIR. Y encima les pondria cacahuetes. Asi que no engañeis .

Mpmx escribió:(...) Asi que la formula de renovarse no es infalible del todo.

A ver... la fórmula de renovarse les ha valido para que la gente pase por alto las metidas de zarpa del gabinete González. Por supuesto habrá quien aún lo tenga en cuenta, igual que al PP todavía se le relaciona con el franquismo.

De no ser por el 11-M el PSOE no habría llegado al poder, pero no es por su pasado. Es porque hicieron una oposición lamentable. La fórmula de renovarse lo que no hace es milagros.

Mpmx escribió:(...) Asi que pensemos que todos nosotros tambien tenemos algo de culpa.

Mejor que te ha contestado Cancerber no te voy a contestar yo. Más claro, agua.

Mpmx escribió:P.D. Para mi T5 no tiene ningun tipo de credibilidad, ellos solo buscan el rendimiento economico y publicitario de sus programas, y no se rigen por la veracidad en absoluto.

Nos ha jodido, como TODOS Y CADA UNO de los medios de comunicación. Y eso no hace que si dicen una verdad, deje de ser verdad.

Muchas ganas de excusar lo inexcusable.

Cancerber escribió:
1.- Pues solo nos faltaba eso, si ya tuvimos derecha mas que ortodoxa con JoseMari, que nos llegase ahora Espe, esa nos puede crujir (como ya nos esta haciendo en la comunidad, alguien dijo Lamela? Alguien dijo endeudar? A no, que eso es porque estos no suben los impuestos...)

Ésto es un OffTopic, pero yo prefiero tener que pagar más (que ya me crujen un 16% de IRPF más SS, mas IVA, etc), y tener metro, buenas carreteras, infraestructuras, y ser la región con más futuro de españa, que pagar menos, y comernos una puta mierda como nos hemos comido toda la puta vida.

Yo prefiero pagar más y que Madrid salga adelante por si misma, que no estar siempre detrás de Catalanes, Vascos, etc. Prefiero vivir en el madrid de ahora, que en el de hace 10 años.

Luji escribió:Ésto es un OffTopic, pero yo prefiero tener que pagar más (que ya me crujen un 16% de IRPF más SS, mas IVA, etc), y tener metro, buenas carreteras, infraestructuras, y ser la región con más futuro de españa, que pagar menos, y comernos una puta mierda como nos hemos comido toda la puta vida.

A eso en mi pueblo le llaman "pensamiento comunista" o como minimo muy socialista

Retroakira escribió:
A eso en mi pueblo le llaman "pensamiento comunista" o como minimo muy socialista

Es lo que tiene

Retroakira escribió:
Por partes:
-Al PP le esta pasando EXACTAMENTE lo mismo k le paso al PSOE en el 96... su posicion no es la de "la hemos cagado, amos a intentar mejorar", sino la de "nosotros no fallamos en nada, sino son estos delincuentes,asi k se vayan y nos dejen donde estabamos"... y ya vemos como le paso factura al PSOE en el 2000.

-Ahora resulta k cuando alguien la caga de una forma tan brutal y estrepitosa como con lo del Yak42, y se dicen 4 verdades sobre el tema, "estan dandole un aire sensacionalista k asusta"

un salut

Totalmente cierto que el PP está repitiendo los errores del PSOE del 96. Rajoy habla un día sí y otro también de sus nueve millones y medio de votantes, como que los tiene seguros para las próximas. El PSOE sacó en el 96 justamente ese resultado, y perdió en el 2000 millón y medio de ellos. Por el simple hecho de perder el poder, el PP va a perder votos para las próximas generales, siempre hay gente que vota al partido en el poder sea cual sea.

En cuanto a lo del Yak-42, otro de los hechos que ocurrieron fue que cuando se empezó a correr el rumor de que hubo autopsias mal hechas (y sólo se hablaba de unas pocas), enseguida salió el PP a protestar por "causar alarma con declaraciones sensacionalistas". Luego, cuando se vio que los peores augurios se habían quedado muy cortos (todas las autopsias a cargo de militares españoles estaban mal), el PP se escondió como pudo.

Mpmx escribió:Eso de poner a Gallardon de lider haria que al PP no le votase ni el gato, asi que si largan a Rajoy yo creo que sera Aguirre quien asuma el liderato del Partido.

Si ponen a Aguirre, entonces el PP sí que se va a tomar por el saco. Hasta ahora, la famosa predicción del Guerra, "El que se aleja del centro pierde" se ha cumplido a rajatabla.

El PP tiene un problema ideológico gravísimo del que poca gente es consciente: en él se reúne el centro-derecha moderado (Gallardón, Rajoy, Piqué...) y la derecha no tan moderada (Aznar, Acebes, Aguirre...). Este hecho no les supuso demasiadas luchas internas mientras gobernó, porque cuando se gobierna se pueden repartir carguitos, y todos contentos. Ahora que están en la calle (y en Galicia lo estarán con mucha probabilidad), comienzan a aflorar esas tensiones. Una posible consecuencia a largo plazo es la división del PP en dos sectores: moderado y extremista.

RetroAkira escribió:-Por partes:
-Al PP le esta pasando EXACTAMENTE lo mismo k le paso al PSOE en el 96... su posicion no es la de "la hemos cagado, amos a intentar mejorar", sino la de "nosotros no fallamos en nada, sino son estos delincuentes,asi k se vayan y nos dejen donde estabamos"... y ya vemos como le paso factura al PSOE en el 2000.

-Gracias por recordarme k solo llevan un año, lo habia olvidado (o tal vez no), y si, sin duda, han hecho unas cagadas la mar de gordas... aparte de alguna k otra mamarrachada de Bono y la gilipollez de los 30m2.

-Oh gracias por descubrirme la realidad del mundo, mira k yo pensaba k el PSOE era dios en la tierra, k habian venido para solucionarnos la vida... y resulta k son uno de tantos partidos politicos chupasangre, gracias por dar luz a mi vida...

-Ahora resulta k cuando alguien la caga de una forma tan brutal y estrepitosa como con lo del Yak42, y se dicen 4 verdades sobre el tema, "estan dandole un aire sensacionalista k asusta"

-Yo soy electricista, y si viene el pintor, y porke es inutil, tira de un cable de 220v, m lo enchufa a la nuca, me kedo tieso, y como se acojona porke me ha achicharrao, me hace cachos y me tira a la cuba en sacos y se hace el loco... "joder, era electricista, sabia k eso le podia pasar" no?

un salut

Guardate los sarcasmos para otro, anda

Ahora mismo, del gobierno del PP, recuerdo varias cagadas. Si me dejo alguna importante, por favor recordarmela (no lo digo de coña):

-El "prestige"
-Meternos en una guerra que no queriamos (la mayoria)
-La desinformacion del 11-M
-Y lo que nos ocupa, el YAK-42

Creo que hubo algunas tambien relativas a dinero o empresas, pero bueno, eso lo hemos tenido siempre....

Mira, pondria la mano en el fuego, que ese avion (ese concretamente) se hubiera caido lo mismo, mandara quien mandara. ¿O te crees que si hubiera estado el PSOE, no habria "recortado" gastos, costando al final lo mismo? Aqui no se mueve nadie hasta que no hay muertos, por triste que sea.

"Aire Sensacionalista": A mi si me parece que se le ha dado un aire sensacionalista, que quieres que te diga. Que se haga una investigacion y se depuren responsabilidades me parece perfecto.
Que Trillo, despues de lo que hizo y dijo, no dimitiera me parece, cuando menos, una falta de respeto. Ahora bien, que un año despues, hagan un "programa" titulado "YAK-42" con las declaraciones (de entonces y de ahora) de los familiares de los muertos, con los hechos que todos vimos hace un año (y alguna declaracion mas) y lo esten anunciando una semana antes con imagenes en plan "flash-back", pues si, si que me parece sensacionalista e igualmente una falta de respeto a los familiares de las victimas. Pero da igual, porque (la)España(morbosa) quiere saber...

Tu trabajo: Si tienes un accidente en coche al ir o volver de tu trabajo se considera accidente laboral. Esos soldados no iban de pic-nic. Sabian a que estaban expuestos, joder. ¿Que es una putada que les pase esto justo cuando volvian a casa? Pues si, pero tambien es una putada que yo volviendo de currar a mi casa, me cruce con uno sin carnet ni seguro, me embista y me quede en el sitio. ¿A quien reclamaria mi familia? ¿A los que han permitido que ese personaje vaya sin carnet ni seguro? Pero claro, mi muerte no tiene la repercusion mediatica de 62 militares muertos en el extranjero. Ojo, una muerte es una muerte, pero como que la mia no tiene interes....

¿Quieres quejarte al gobierno de mas muertes? Puedes empezar por las muertes derivadas de la violencia de genero, por ejemplo (tambien muy mediatizadas) o las derivadas del mal estado de las carreteras, o las derivadas de la inmigracion, o por las del tabaco, sin ir mas lejos.....

Pero claro, de estas no hacen programas que podamos ver y pensar "Que mal que lo hace el gobierno..." y cuando los hacen tambien son bastante sensacionalistas

Saludos

Z_Type escribió: Ahora mismo, del gobierno del PP, recuerdo varias cagadas. Si me dejo alguna importante, por favor recordarmela (no lo digo de coña):

-El "prestige"
-Meternos en una guerra que no queriamos (la mayoria)
-La desinformacion del 11-M
-Y lo que nos ocupa, el YAK-42

Creo que hubo algunas tambien relativas a dinero o empresas, pero bueno, eso lo hemos tenido siempre....

Pues a bote pronto, y que yo recuerde... el Prestige, meternos en una guerra que no queríamos, la desinformación del 11-M, el Yak-42, Gescartera, la LOU, el tema del AVE, el caso ERCROS, el Tireless, la crisis de las vacas locas, el fraude del lino... no se me ocurre ninguna más ahora mismo.

Mira, pondria la mano en el fuego, que ese avion (ese concretamente) se hubiera caido lo mismo, mandara quien mandara. ¿O te crees que si hubiera estado el PSOE, no habria "recortado" gastos, costando al final lo mismo? Aqui no se mueve nadie hasta que no hay muertos, por triste que sea.

Bueno, yo puedo poner la maano en el fuego que el PP también habría montado el GAL, y Filesa, pero fue el PSOE el que lo hizo; y éste marrón le toca comérselo al PP. Además, tanto se le echa en cara el accidente como las mentiras posteriores, que habrían hecho enrojecer al mismísimo Guerra.

Lo del PP es negarlo aunque te pillen en la cama y con los pantalones bajaos.

Sobre los sensacionalismos te digo lo mismo que al otro: los hechos son hechos, por muy sensacionalista que sea quien las difunde.

A mi me dejo helado oir como le dijeron a una madre... "mira, hemos reconocido a tu hijo por la chapa de identificacion"... y que a los dias unos crios la encontraran por el suelo...

Poneros en la situacion de la madre ...



Algunos os dejais llevar por vuestros pensamientos o afiliaciones al PP.

LOS MUERTOS NO TIENEN AFILIACION POLITICA, LOS MUERTOS LO UNICO QUE QUERIAN ERA VOLVER A SU CASA...

Y es muy triste oir todos los comentarios del TERROR Y PANICO que les producia ir en ese avion, cuando por el mismo precio tenian uno cuanto menos mejor...

El gobierno, y me da igual PP que PSOE que IU, en ese momento debio pedir perdon, aceptar la cagada, y destituir a todos los altos cargos implicados, Trillo al frente...

En cambio como se vio en el video solo respondieron con la prepotencia, como ese Trillo diciendole a un padre que "quien es usted y que hace aqui..."

Sonara duro, pero... OJALA LOS QUE IBAN EN EL AVION FUERAN LOS HIJOS DE LOS RESPONSABLES DE LA TRAGEDIA... Entonces veriamos que pensaban, aunque claro, para estos seguramente no haya aviones destartalados, ni subcontratas, ni muertes...

venia a traer otra mas Ya se os ha olvidado por qué fue la Huelga General? (Si, esa que no existio by Pio Cabanillas Hijo (el padre tb estuvo en el gobierno, pero en el franquista)).
Pues os refresco la memoria...decretazo...recorte de derechos sociales...
Ah, y ya no hablemos de lo de TVE, que eso era flagrante (les condenaron y todo, i love ce ce o o )

Sobre lo del YAK, eso demuestra una vez mas la entereza moral del PP, que antes se quedan en el poder les llueva lo que les llueva que se van abochornados por sus cagadas...

Cierto, la reforma laboral. ¿Y no hicieron los estudiantes por la LOU un manifiesto y dijo el gobierno (que no me atrevo a decir Aznar en persona) diciendo sólo que eran unos ignorantes por poner una falta?

A ver, :

Bou escribió:Pues a bote pronto, y que yo recuerde... el Prestige, meternos en una guerra que no queríamos, la desinformación del 11-M, el Yak-42, Gescartera, la LOU, el tema del AVE, el caso ERCROS, el Tireless, la crisis de las vacas locas, el fraude del lino... no se me ocurre ninguna más ahora mismo.

La verdad es que me habia dejado unas cuantas pero he de admitir que en muchas de ellas (las vacas locas por ejemplo, creia que no solo nos tocaba a nosotros y lo del lino segun tengo entendido es mas cosa de aprovechar ayudas) estoy bastante desinformado asi que no añadire nada.

Bou escribió:-Bueno, yo puedo poner la maano en el fuego que el PP también habría montado el GAL, y Filesa, pero fue el PSOE el que lo hizo; y éste marrón le toca comérselo al PP. Además, tanto se le echa en cara el accidente como las mentiras posteriores, que habrían hecho enrojecer al mismísimo Guerra.

Lo del PP es negarlo aunque te pillen en la cama y con los pantalones bajaos.

Sobre los sensacionalismos te digo lo mismo que al otro: los hechos son hechos, por muy sensacionalista que sea quien las difunde.

En esto estoy completamente de acuerdo contigo. Pero hay formas y formas de tratar las cosas ¿no crees?

Afraid escribió:-Algunos os dejais llevar por vuestros pensamientos o afiliaciones al PP.

LOS MUERTOS NO TIENEN AFILIACION POLITICA, LOS MUERTOS LO UNICO QUE QUERIAN ERA VOLVER A SU CASA...

Y es muy triste oir todos los comentarios del TERROR Y PANICO que les producia ir en ese avion, cuando por el mismo precio tenian uno cuanto menos mejor...

El gobierno, y me da igual PP que PSOE que IU, en ese momento debio pedir perdon, aceptar la cagada, y destituir a todos los altos cargos implicados, Trillo al frente...

Al mismo precio no seria. Seguro que alguien se saco mas dinero por que fueran en ese avion. Yo no intento defender a capa y espada al PP, lo que han hecho mal (que han hecho muchas cosas) que las paguen. Ahora que muchas de esas cosas habria que ver como las hacian otros, pues tambien. Que a veces parece que el PP es el coco y el PSOE nuestro salvador. Personalmente me disgusta tanto uno como otro. Pero esta claro que el que este en el poder, lo va a aprovechar para embolsarse lo maximo en el tiempo que este ahi, y mentira lo que haga falta. Sea quien sea.

Saludos

Z_Type escribió:En esto estoy completamente de acuerdo contigo. Pero hay formas y formas de tratar las cosas ¿no crees?

Ya te digo, y conste que estoy hablando sin haber visto el reportaje. Pero que el medio sea sensacionalista no invalida el mensaje, si son hechos.

Z_Type escribió:Que a veces parece que el PP es el coco y el PSOE nuestro salvador. Personalmente me disgusta tanto uno como otro.

Y otra vez de acuerdo. Aunque parezca que tengo el carnet del PSOE, no les voté y creo que no lo he hecho nunca. Pero es que el PP los hace buenos.

Si es que éste tema yo lo veo muy claro:

El PP actuó horriblemente mal, y Trillo fue tan prepotente que las consecuencias de sus actos tuvieron reditos electorales enormes.

Pero tampoco queramos recurrir ahora a lo de siempre, de que si el PSOE son buenos, que si el PP son malos. Que si unos reculan, y que si el PP nunca admite que la ha cagao.

Porque si miramos atrás sacamos cubos llenos de mierda de ambos partidos, y me da que en la misma cantidad. Por ejemplo: Gescartera, Filesa o Rumasa.

Por lo pronto, habrá que ver cómo reacciona el PP ante la más que posible derrota de las próximas generales. Una cosa es segura: la pachorra de esta legislatura está claro que no la mantendrán.

Lo que a mí me tiene más hasta los huevos es la total inexistencia de un medio de información mínimamente independiente.

Ya se que es una utopía, pero es que los extremos actuales ya claman al cielo. Estamos a un nivel de manipulación informativa que casi ralla el esperpento.

No hay más que ver por ejemplo el programa 59 segundos.
A un lado siempre se pone el tio ese de la COPE (que se parece a aquel alemán calvo y bajito de En Busca del Arca Perdida), que no es más que un altavoz del PP y que recibe comisión por cada vez que mencione "El Sr. Rodríguez Zapatero" para achacarle algo.
Al otro lado siempre se sitúa alguien de la SER, que actúa a su vez como altavoz del PSOE.
¿No es una vergüenza tal polarización manifiesta de los medios de "información"?
¿Por qué no podemos recibir las noticias tal cual se han producido y formarnos nuestra propia opinión?

Pues lo mismo pasa con Telahinco. Sus reportajes son mero sensacionalismo tendencioso.
Me parece bien que haya que sacar a la luz la verdad, pero a veces dudo de si el interés es ese, o simplemente es crear espectación para subir la audiencia, a costa de quien sea, incluso de las víctimas.

El PP pagó en las urnas el precio de su soberbia, ineptitud y malcreencia de que nos podría manipular a todos. Y eso no fue gracias a los medios de comunicación, sino a que el pueblo no es tan idiota como los políticos y los periodistas creen.

Maestro Yoda escribió:Por lo pronto, habrá que ver cómo reacciona el PP ante la más que posible derrota de las próximas generales. Una cosa es segura: la pachorra de esta legislatura está claro que no la mantendrán.

Lo de la pachorra, es algo muy hiriente para los que les votamos el 14-M . Con la cantidad de palos que han podido dar al gobierno (Moratinos, Trujillo, Sebastián, Caldera, De la Vega...), y no han hecho NADA. Nada más que el ridículo, y encima apoyan un SI a la Constitución Europea, que se ha demostrado que era una estupidez.

Se ha demostrado que la constitucion europea era una estupidez por que holandeses y franceses la hayan rechazado??? pues si es asi a partir de ahora mejor les pedimos opinion a franceses y holandeses para cualquier cosa que nos pueda afectar y que decidan ellos segun lo vean.
Saludos.

P.D. Si me dices que se ha demostrado por otras razones ya no te digo nada, pero solo por la decision de dos paises a los que les puede afectar de distinta forma, que pueden pensar de distinta forma o que simplemente se han dejado llevar (si aqui nos dejamos llevar tambien puede que alli se dejaran llevar) por otros para su opcion de voto, no creo que se argumento suficiente para tacharla de estupidez.

Luji escribió:
Lo de la pachorra, es algo muy hiriente para los que les votamos el 14-M . Con la cantidad de palos que han podido dar al gobierno (Moratinos, Trujillo, Sebastián, Caldera, De la Vega...), y no han hecho NADA. Nada más que el ridículo, y encima apoyan un SI a la Constitución Europea, que se ha demostrado que era una estupidez.

Triste, pero cierto. Si bien no tengo intención alguna de ocultar que mi pensamiento tira al centro - izquierda, siempre me ha parecido muy peligroso que no haya ningún partido capaz de hacerle sombra al que esté en el poder. Lo pensaba en la primera legislatura del PP, cuando el PSOE se quedó pensando en las musarañas, lo pensaba en la segunda con la mayoría absoluta pepera, y lo pienso ahora con el PP pensando en las musarañas. Si el PP sigue haciendo el gilipollas, el PSOE se sentirá animado a hacer poco menos que lo que le venga en gana, y eso es muy peligroso.

De todos modos, una posibilidad algo siniestra que explique lo que está pasando puede ser algo como lo que se rumoreaba en el 96: Por aquel entonces Aznar tenía intención de investigar a fondo todos los documentos de secretos de estado, pero el Rey le convenció para que hiciera borrón y cuenta nueva (esos documentos podrían haber mandado a Felipe al talego). A cambio de cubrirles las espaldas, los socialistas corresponderían con una oposición débil. Ahora puede estar repitiéndose la historia: el 15-M se sacaron fotos de las trituradoras de papel, que no daban abasto. La inesperada derrota del PP podría haber puesto muchos asuntos turbios en peligro de descubrirse (incluyendo por supuesto las tracas gordas: la trilogía Prestige - Yak - 11M). Y ahora, como en el 96, el PP puede estar haciéndose el tonto para así evitar que los tribunales les devoren, devolviendo el favor al PSOE.

Conclusión: va a ser cierto eso de que los políticos se protegen unos a otros, no van a ser tan torpes de cargarse la gallina de los huevos de oro.

EDITO: ¿Quién dijo que en la política y entre el PP y el PSOE sólo hay peleas?

antigona escribió:Me conmovieron las palabras de aquel padre que dijo que el perdonará cuando le pidan perdon con humildad.

joder esa frase me puso los pelos como escarpias . Se quedará grabada en mi mente para siempre .

Maestro Yoda escribió:
Triste, pero cierto. Si bien no tengo intención alguna de ocultar que mi pensamiento tira al centro - izquierda, siempre me ha parecido muy peligroso que no haya ningún partido capaz de hacerle sombra al que esté en el poder. Lo pensaba en la primera legislatura del PP, cuando el PSOE se quedó pensando en las musarañas, lo pensaba en la segunda con la mayoría absoluta pepera, y lo pienso ahora con el PP pensando en las musarañas. Si el PP sigue haciendo el gilipollas, el PSOE se sentirá animado a hacer poco menos que lo que le venga en gana, y eso es muy peligroso.

De todos modos, una posibilidad algo siniestra que explique lo que está pasando puede ser algo como lo que se rumoreaba en el 96: Por aquel entonces Aznar tenía intención de investigar a fondo todos los documentos de secretos de estado, pero el Rey le convenció para que hiciera borrón y cuenta nueva (esos documentos podrían haber mandado a Felipe al talego). A cambio de cubrirles las espaldas, los socialistas corresponderían con una oposición débil. Ahora puede estar repitiéndose la historia: el 15-M se sacaron fotos de las trituradoras de papel, que no daban abasto. La inesperada derrota del PP podría haber puesto muchos asuntos turbios en peligro de descubrirse (incluyendo por supuesto las tracas gordas: la trilogía Prestige - Yak - 11M). Y ahora, como en el 96, el PP puede estar haciéndose el tonto para así evitar que los tribunales les devoren, devolviendo el favor al PSOE.

Conclusión: va a ser cierto eso de que los políticos se protegen unos a otros, no van a ser tan torpes de cargarse la gallina de los huevos de oro.

EDITO: ¿Quién dijo que en la política y entre el PP y el PSOE sólo hay peleas?

xDDDD, me estas dando a entender que el PP está haciendo una oposicion debil en estos momentos? para que no les saquen los trapos sucios? oposicion, repito...debil????


http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=420735

misterluis escribió:

xDDDD, me estas dando a entender que el PP está haciendo una oposicion debil en estos momentos? para que no les saquen los trapos sucios? oposicion, repito...debil????


http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=420735

Si, sacto . Esto sólo son habladurías, como el "Aznar y Anguita son la misma mierda", frase de quien ya todos sabemos. Rajan mucho, pero lo que es actuar... no están haciendo gran cosa, y eso que, tal como dice Luji, el PSOE está dándole al PP muchas oportunidades para atacarle sin que el PP las aproveche.

Maestro Yoda escribió:
Si, sacto . Esto sólo son habladurías, como el "Aznar y Anguita son la misma mierda", frase de quien ya todos sabemos. Rajan mucho, pero lo que es actuar... no están haciendo gran cosa, y eso que, tal como dice Luji, el PSOE está dándole al PP muchas oportunidades para atacarle sin que el PP las aproveche.

Con todos mis respetos, no estoy en nada de acuerdo con tu afirmacion.

El PP está llevando su labor de oposicion a unos limites peligrosos, calcando la oposicion que, con mas motivo, hicieron en el 93-96.

Utilizar el terrorismo, los fallos y aciertos del gobierno en ese tema, politizar a las victimas y pasarse el dia repitiendo como loros el "zp se rinde ante eta", me parece aparte de una temeridad, un acto de oposicion despreciable , poco contructivo y dañino para la sociedad

Acusar hipocritamente de las armas vendidas a venezuela, de la politica exterior franco alemana tachandola de "eje perdedor", de decir que ETA vendrá a galicia si el PSG gobierna, ACEBES, ZAPLANA IN ACTION...

Tu sabrás, no veo por ningun ladop una oposición debil, si una oposicion agresiva y peligrosa.

misterluis escribió:
Con todos mis respetos, no estoy en nada de acuerdo con tu afirmacion.

El PP está llevando su labor de oposicion a unos limites peligrosos, calcando la oposicion que, con mas motivo, hicieron en el 93-96.

Utilizar el terrorismo, los fallos y aciertos del gobierno en ese tema, politizar a las victimas y pasarse el dia repitiendo como loros el "zp se rinde ante eta", me parece aparte de una temeridad, un acto de oposicion despreciable , poco contructivo y dañino para la sociedad

Acusar hipocritamente de las armas vendidas a venezuela, de la politica exterior franco alemana tachandola de "eje perdedor", de decir que ETA vendrá a galicia si el PSG gobierna, ACEBES, ZAPLANA IN ACTION...

Tu sabrás, no veo por ningun ladop una oposición debil, si una oposicion agresiva y peligrosa.

Es que uno puede hacer una oposición debil y agresiva a la vez.

Ésto es como lo del perro pequeño que cada vez que ve al grande se pone a ladrarle como un descosido (agresividad), pero que cuando el grande le ladra se va corriendo (debilidad).

Lo que nos quejamos los votantes del PP es que nos sentimos totalmente indefensos, ante los ataques que vienen por parte del PSOE. y que no se está haciendo una oposición como dios manda.

Criticando lo que está mal, y dando propuestas para solucionarlo desde el punto de vista de la derecha.

Luji escribió:

Claro, el PP es el perrito debil e indefenso que no tiene los medios suficientes para plantarle cara al gobierno, por culpa de polanco y su imperio mediatico, pero cuando el PSOE le planta cara al PP, el PP sale corriendo del miedooo...uuuu, esa tesis me recuerda a cierto personaje de radio que quieres que te diga.


p.d.

Todavía estoy flipando con esto:

Lo que nos quejamos los votantes del PP es que nos sentimos totalmente indefensos, ante los ataques que vienen por parte del PSOE

misterluis escribió:

Básicamente, Misterluis, lo que dice Luji es que el PP hace una oposición débil por poco eficiente; porque es follonera cuando no tiene que serlo y no dice nada en los asuntos en los que realmente debería pronunciarse.

Tú esto no vas a entenderlo nunca, pero gobierne quien gobierne siempre es bueno que haya una oposición fuerte. Y en España no la tuvimos con el PSOE, ni la tenemos ahora con el PP.

Z_Type escribió:las vacas locas por ejemplo, creia que no solo nos tocaba a nosotros

Vamos a ver si lo entiendes de una vez, el mayor problema del PP no es la cantidad de problemas, sino la penosa gestion de los mismos.

-Todos tuvimos vacas locas? Cierto
-De quien fue la gloriosa frase de "Comprar la carne en sitios de confianza y no comprar gangas" como medida de prevencion? de la inefable Celia Villalobos


-De quien fue la culpa d k se cometiese el atentado del 11M? Seamos magnanimos y digamos k no tuvo nada k ver con Irak, asi k el PP no tuvo culpa
-De quien fueron las gloriosas declaraciones al estilo de "kien pueda dudar de la autoria de ETA son unos miserables", la manipulacion del 11 al 14M y demas?

vas entendiendo el tema?