El Papa Benedicto llega a Valencia para el Encuentro de las Familias

13, 4, 5, 6, 7
daneel está baneado del subforo por "No especificado"
unkblog escribió:eso poco tiene que ver la verdad Oooh

y cuando se comentó qe el Papa iba a venir yo ya supuse que Valencia ganaría dinero, lo cual me parece lógico


Eso tiene MUCHO que ver.Por si no lo has captado viene a decir que el fin no justifica los medios.Porque no se tú,empero yo prefiero que se gasten dinero en hospitales,reducir la lista de espera,mejorar la educación,mejorar los transportes públicos,etc;que en demostrar al mundo que Valencia puede recibir al señor ese de blanco,con honores de jefe de estado y que se pegue la vida padre(nunca mejor dicho) durante el tiempo que esté en la ciudad.Aunque provoque un caos circulatorio y deje temblando la cuenta corriente de la generalitat,ya de por sí en números rojos.

salu2
Yo me quedo con los amplios conocimientos intelectuales de la Moncloa, donde confunden un rosario con un collar de perlas con una cruz. Por lo menos no lo confundio con unas bolas chinas o algo asi X-D

Yo algo así no se lo he oido ni a Bush. [sonrisa] [sonrisa]

Aunque claro, entre las kellyFinders, las personas humanas y los collares de perlas.
lopezMK escribió:Pero dejarnos en paz ya d una vez ¡
Aqui creemos los que queremos, dejarnos ya d una puñetera vez e iros a tomar unas tapas con Otegui y compañia anda.

lopezMK escribió:[url]€230Millones. Me he ido un poco, pero aún asi unos cuantos habeis quedado como el culo.
http://servicios.lasprovincias.es/valencia/pg060706/prensa/noticias/CValenciana/200607/06/VAL-SUB-181.html[/url]
Por listos ¡ [jaja]

Creo que te ví el otro día en el EMF
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¿o fué en un McDonalds?
Los meap... peregrinos han sido "pocos" y tacaños.
Además de que en los costes de "la movida" no tienen en cuenta lo que hayan podido perder multitud de empresas que no se dedican a la hostelería y que han visto su funcionamiento dificultado por el "gran corte" y los "cortes chiquititos".
El único ¿beneficio? que puede traer esto es la publicidad, porque lo único que querían era poner al susodicho con la Ciudad de las Artes detrás.
Mejor publicidad se podría haber hecho con un concierto en plan Live Aid y se habría hecho más caja y ayudado al tercer mundo y no solo de boquilla.
Como no vea hordas de familias beatas cogiditas de la mano llendo en masa al Pecezario me voy a mosquear [poraki]
Me ha hecho gracia(lo siento) aquel que dijo que la iglesia cometio errores y ya ha pedido PERDON por ellos...ejem...encontre no hace mucho una pagina web con los muertos que llevan esta secta...acaso creeis que por poner un ejemplo, la cantidad de mujeres que fueron quemadas asi como mentes fabulosas de la ciencia...se puede remediar con un PERDON? es como si viene ahora mismo ETA y pide perdon por los errores del pasado...yo de verdad que a la gente no la entiendo...una persona siendo representante de dios en la tierra?..salio en la TV no hace demasiado, el papa en su "chabola" del vaticano diciendo que ayudemos a los necesitados..y que acojamos en nuestra casa a aquellos que lo necesitan...estando el en la casa mas rica del mundo conocido? acaso creeis que cualquiera entra ahi?...

Es por eso que cuando los catolicos me hablan de valores morales me dan ganas de vomitar...
Tocinillo escribió:Me ha hecho gracia(lo siento) aquel que dijo que la iglesia cometio errores y ya ha pedido PERDON por ellos...ejem...encontre no hace mucho una pagina web con los muertos que llevan esta secta...acaso creeis que por poner un ejemplo, la cantidad de mujeres que fueron quemadas asi como mentes fabulosas de la ciencia...se puede remediar con un PERDON? es como si viene ahora mismo ETA y pide perdon por los errores del pasado...yo de verdad que a la gente no la entiendo...una persona siendo representante de dios en la tierra?..salio en la TV no hace demasiado, el papa en su "chabola" del vaticano diciendo que ayudemos a los necesitados..y que acojamos en nuestra casa a aquellos que lo necesitan...estando el en la casa mas rica del mundo conocido? acaso creeis que cualquiera entra ahi?...

Es por eso que cuando los catolicos me hablan de valores morales me dan ganas de vomitar...


Vomitemos!!!!


Oye y si el papa ha venido a reunirse con las familias, tambien se habra reunido con las familias gays (que ahora, x fin, son familias), pq en españa como ya son familias... tb deberia de acogerles, no? si egk el bene tiene amor pa repartir pa todos, que gran hombre!! qnooo q es broma, MENUDO HIJO PUTA, ME CAWEN EN PAPA Y EN TODA SU FAMILIA
Subo esto para que vayais viendo las primeras cifras de coste no oficiales que se estiman.

El PSPV cifra en 60 millones el coste de la visita papal y critica la opulencia del Consell

Paco Cerdà, Valencia
El PSPV-PSOE cifró ayer el coste de la visita del Papa a Valencia en «algo más de 60 millones de euros», un dinero «que se podría haber invertido en la seguridad que necesita la Línea 1 del Metro de Valencia; o haber construido 20 centros de salud, o 10 institutos de enseñanza secundaria, o dos hospitales comarcales», según reprochó el portavoz de su comisión ejecutiva nacional, Manuel Mata. Dos semanas después de la visita del Pontífice, y cuando el Consell aún no ha desvelado su aportación económica a la clausura del V Encuentro Mundial de las Familias (EMF), los socialistas lanzan una estimación que comprende el gasto municipal, autonómico, y el coste que supuso a RTVV la retransmisión de la cita.
Entre los datos que maneja el PSPV destacan los 30 millones de euros que costó la retransmisión televisiva, el medio millón de euros que supuso la ornamentación del Puente de las Flores, los 153.700 euros del tapiz ubicado en la sede arzobispal, o los 400.000 euros que Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana invirtió en «la adecuación de un aparcamiento para autobuses que finalmente no fue utilizado», según denuncian los socialistas en un comunicado. Además, el PSPV eleva a dos millones de euros el gasto por las horas extra que tuvieron que trabajar los agentes de la Policía Local los días 8 y 9 de julio. A estos datos habría que sumarle los costes derivados de infraestructuras y campañas publicitarias, que no fueron especificados.
Cifras dispares
El Patronato de la Fundación del V EMF no ha publicado aún los costes finales que la visita papal ha supuesto para las arcas autonómicas. Los únicos datos oficiales son los 2,36 millones de euros que el Ayuntamiento de Valencia reconoce haber gastado del presupuesto municipal. Pero las cifras aportadas por los socialistas cuestionan las cantidades que detalló el pasado viernes la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá. Por ejemplo, el PSPV cifra en 500.000 euros el gasto en la ornamentación del Puente de las Flores, una cantidad más de 10 veces superior a los 45.000 euros que declara el consistorio. Lo mismo ocurre con el coste por las horas extra de la Policía Local, que el PSPV cifra en 800.000 euros más que el ayuntamiento.
El portavoz de la comisión ejecutiva nacional del PSPV, Manuel Mata, criticó la «desmesura» con la que el Consell y el Ayuntamiento de Valencia abordaron una visita «que podría haberse organizado, como mínimo, con diez veces menos de presupuesto que el gastado», según Mata. Así, la «escandalosa» cifra de 60 millones de euros queda, para el dirigente socialista, «muy alejada de la austeridad con la que, a priori, debería haberse organizado un evento como éste». Pero el PP decidió aplicar «su principio de ´lo que haga ´falta´ y no le dolieron prendas a la hora de gastar dinero».
Mata calificó de «indecente» la forma de gastar «el dinero de todos los ciudadanos» y lamentó que «el PP exprima unas arcas ruinosas hasta límites insospechados para la visita papal mientras servicios públicos básicos siguen sin estar garantizados». Por ello, el PSPV critica que el presidente de la Generalitat, Francisco Camps, «haya priorizado la opulencia por encima del interés general».
Por último, Mata instó a Camps a que «dé la cara, que salga de su escondite permanente, y que piense en gobernar para las personas y no para los representantes de su partido en Madrid».
El PP objeta que se quiere «empañar el éxito»
El PP se defendió ayer mismo de las críticas acusando al PSPV-PSOE de «querer empañar con fines partidistas» el «éxito absoluto» de la visita del Papa a Valencia, según aseguró la secretaria ejecutiva de Comunicación del PP en la Comunidad Valenciana, Sagrario Sánchez. Respecto al elevado gasto público en la visita que denuncian los socialistas, Sánchez arguyó que «las instituciones tienen que garantizar la seguridad, la atención sanitaria, las buenas condiciones de los servicios y un largo etcétera, sobre todo teniendo en cuenta que, durante esos días, la ciudad de Valencia acogió a un millón y medio de peregrinos». Debido a que el EMF era «un acontecimiento que se iba a difundir a escala mundial, la puesta a punto era fundamental» para una ciudad en la que «el turismo es uno de los motores económicos más importantes». «La carta de presentación de Valencia fue perfecta», afirmó.
Por otro lado, el PP insistió una vez más en que el secretario general del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, «demostró lo poco que le importaba al partido socialista que Valencia acogiera una visita tan solemne con su ausencia en la misa celebrada por el Papa». En la misma línea, Sánchez resaltó que «el desfile de ministros fue superior en las jornadas de Juventudes socialistas celebradas esta semana en Alicante que durante la visita del Jefe del Estado del Vaticano». Sánchez animó al PSPV a «calcular los beneficios de promoción, difusión y turismo» que supondrá la visita de Benedicto XVI para el futuro de la Comunitat Valenciana.


FUENTE
Ajam, de modo que no niegan que haya costado 60 millones.
Ajam, de modo que no niegan que haya costado 60 millones.


Porque seguramente haya sido mucho más. De momento añade a la cifra unos 18.000 € que el ayuntamiento pagó EN NEGRO a un restaurante de un conocido para hacer unos cuantos miles de bocadillos...
daneel está baneado del subforo por "No especificado"
QUE SE SEPA:



1. Hace más de un año el Gobierno de España, para intentar disminuir la gran deuda de la Seguridad Social, repartió entre las Autonomías una enorme cantidad de millones de euros. La Comunidad Valenciana, una vez recibido esos fondos, decidió que con ellos podía hacer "lo que estimara más urgente", no dio ni un céntimo a la Sanidad y consideró prioritario los preparativos para la Visita del Papa a Valencia y la celebración de la Copa de América. El resultado es que en Valencia, si a uno le sacan sangre, no pueden entregarle después una tirita, porque no hay dinero para ese derroche, mientras que se han invertido millones en preparativos de celebraciones, la primera la del Papa.



2. Para que el Papa duerma una noche en Valencia se ha construido, dentro del Palacio Arzobispal, una suite de estancias lujosamente adornadas que han costado una fortuna y que sólo van a servir para una vez. Al mismo tiempo se han construido estancias para todos los obispos, dicen que en número de 85, que van a acompañar al Papa.



3. Como preparativos de seguridad se ha decidido que las líneas de metro que pasan justamente por debajo del itinerario del Santo Padre sean cerradas y vigiladas después de un profundo examen por colocación de hipotéticas bombas. Es mucha casualidad que al día siguiente de la primera inspección haya habido un accidente que ha causado 42 muertos.



4. Durante la estancia papal serán desactivadas las antenas repetidoras de los teléfonos móviles, para minimizar atentados, no colapsar las líneas y facilitar comunicaciones, dejando a medio millón de usuarios son cobertura.



5. En todo el Centro de Valencia, y en las cercanías del recorrido triunfal, la policía, copiando a la policía norteamericana de Bush, ha visitado casa por casa pidiendo a los vecinos que hagan de espías y que comuniquen inmediatamente si han observado a alguna persona desconocida que haya alquilado recientemente pisos, por la sospecha de que pudieran ser terroristas que preparasen un atentado



6. Como se calculan para los días próximos unas temperaturas de 40 grados se han acondicionado, en todos los lugares en los que el Papa descienda de su papamóvil, sofisticados sistemas ocultos que crean miniclimas para rebajar la temperatura a unos 24 grados, con un coste aún no comunicado.



7. Dada la descomunal aglomeración de gente que está prevista, y la ingesta abundantísima de líquidos, se van a proporcionar al público gratuitamente las botellas de agua que precisen, como medida muy previsora. Curiosamente, en los hospitales de Valencia, si un enfermo desea beber ha de comprarse la botella de agua en los expendedores de los pasillos a precio de un euro.



8. Valencia se ha inundado de decenas de miles de urinarios-cagaderos que bordean las avenidas de mayor aglomeración de gente. El terrible calor, y la fealdad de dichas cabinas, dan una nota maloliente a la ciudad desde hace semanas, pero la pregunta es cuánto ha costado importar esos artilugios y qué va a hacerse después con ellos.



9. Para hacer una misa con 3.000 concelebrantes se ha levantado un gran túmulo con un altar de 2.500 metros cuadrados en el espacio del antiguo río, convertido desde la Democracia en lugar de esparcimiento y paseo, pero con la gravedad de que para realizar tal obra ha sido preciso talar árboles, algunos muy antiguos, que daban sombra a los que corrían practicando deporte o simplemente paseando. También se ha levantado una costosa cruz luminosa de 35 metros de alto que será desmontada en cuestión de horas después de la visita.



10. Los desgraciados vecinos que vivan en el centro, o en calles adyacentes al recorrido papal, tienen ya prohibido aparcar sus coches en dichas calles y han sido invitados a llevarlos a las afueras. Al mismo tiempo, los vecinos propietarios de garajes tendrán prohibido sacarlos al exterior, y no sólo eso, sino que tendrán que demostrar a la policía documentalmente que dichos vehículos les pertenecen.



11. El gasto en jardinería del Ayuntamiento de Valencia, que es famoso por lo costoso (sólo el largo Puente de las Flores, hecho de jardines que se cambian por completo con cada estación del año, ya se lleva cantidades de dinero capaces de hacer rico a los concesionarios) se ha incrementado enormemente al cambiar las flores perecederas de los jardines por compuestos de colores amarillo y blanco, los colores del Vaticano.



12. Como el servicio de taxis y autobuses quedará anulado, los enfermos crónicos que precisan atención ambulatoria en hospitales, por radioterapìa, quimioterapia y otras terapias, están padeciendo una angustia añadida para la que aún no se les ha dado solución.



13. Desde hace casi un mes importantísimos puentes que atraviesan el antiguo cauce del río están cortados al tráfico por exageradas medidas de seguridad, causando un tremendo trastorno a los ciudadanos.



14. El Ayuntamiento ha publicado un bando invitando a la población a que engalane sus balcones con banderas papales o el lema "Valencia te espera". A fecha del día 4 hay poquísimas, y un tercio de colgaduras indican "Jo no t'espere". Con seguridad, en la televisión no saldrá nada de esto.



15. Para mantener el orden durante la visita, o no se sabe para qué, se han retraído de otras ciudades españolas 5.000 policías de uniforme.



16. Como rechazo a toda esta serie de gastos fastuosos, impropios de una religión que en sus orígenes pregonaba la humildad y rechazaba la ostentación, se han producido algunos fenómenos de rebeldía. Por ejemplo, las largas colas, vigiladas por un ejército de municipales, por cierto, que se han formado en puntos donde los ciudadanos que lo deseaban firmaban un documento de apostasía, dirigido a la Iglesia y al Ministerio de Justicia, solicitando ser borrados de la lista de "católicos oficiales", pues por el simple hecho de haber sido bautizados sin su autorización cuando eran niños ahora multitud de españoles aparecen catalogados como católicos en las estadísticas, como por haber comprado una vez en El Corte Inglés aparecen como clientes permanentes y reciben publicidad. Al mismo tiempo, como acto muy pacíficamente agresivo, están proliferando los ciudadanos vestidos con camisetas negras en las que, en letras blancas, se lee la provocadora frase "Rita, ¿el Papa sabe lo tuyo?". Rita es la alcaldesa, conocida por determinadas y muy lícitas tendencias personales.



17. Muchos propietarios de pisos con vistas al recorrido del papamóvil o a los lugares de la misa sí van a ganar muy lícito dinero y todo lo anterior les preocupa muy poco. Son los que están alquilando para unas horas sus balcones o pisos a precio hasta de 18.000 euros, como puede verse en fotos o anuncios publicados ya por la prensa.



QUE SE SEPA.



NADA DE ESTO SE VA A DECIR EN TELEVISIÓN NI EN PRENSA, PARA NO MOLESTAR O PARA NO PASAR EL QUE LO DICE POR PERSONA DE IZQUIERDAS, DESAGRADABLE, IMPÍA, MALVADA, ATEA, PERVERTIDORA Y DESAGRADECIDA.




salu2
En fin, otro sablazo más que nos pegan estos patanes que tenemos gobernandonos.
Que asquito....

PD: Que venga ahora el que decia que habiamos ganado 230 millones de € ratataaaa
beto77 escribió:No se si em dejo algo pero weno..trankilos,que al apso k vamos no tardaremso en ver una 3era republica..
Dios te oiga! XD
daneel escribió:9. Para hacer una misa con 3.000 concelebrantes se ha levantado un gran túmulo con un altar de 2.500 metros cuadrados en el espacio del antiguo río, convertido desde la Democracia en lugar de esparcimiento y paseo, pero con la gravedad de que para realizar tal obra ha sido preciso talar árboles, algunos muy antiguos, que daban sombra a los que corrían practicando deporte o simplemente paseando. También se ha levantado una costosa cruz luminosa de 35 metros de alto que será desmontada en cuestión de horas después de la visita.


el pasado fin de semana de la campus party circulando por valencia me pareció ver que la torre con la cruz luminosa aun sigue instalada junto al puente...

Finalmente no la desmontan??

salu2...

sunjamer
sunjamer escribió:
el pasado fin de semana de la campus party circulando por valencia me pareció ver que la torre con la cruz luminosa aun sigue instalada junto al puente...

Finalmente no la desmontan??

salu2...

sunjamer


Es posible que se quede.

El monumento que se hizo para el Papa en la visita del año 1982 no se desmontó, sigue donde estaba.
Por si no lo sabes está en la Avda. de Aragon, frente a la gasolinera.

Saludos.
Es posible que se quede.

El monumento que se hizo para el Papa en la visita del año 1982 no se desmontó, sigue donde estaba.
Por si no lo sabes está en la Avda. de Aragon, frente a la gasolinera.

Saludos.


Pues a mi no me hace ni puñetera gracia, porque no pega tanto como símbolo religioso como escultura en general con el entorno en el que está metido (la ciudad de las artes y las ciencias).

Más vale que lo desmonten o alguien se encargará de hacerlo a su manera...
Noticia del periodico Levante sobre el tema de la cruz que todavía sigue en pie.

Parece ser que no se puede quedar ahí, a diferencia del monumento al Papa del año 82, ya que sus materiales son perecederos pero ahí está.

NOTICIA LEVANTE
Raul Martinez escribió:Noticia del periodico Levante sobre el tema de la cruz que todavía sigue en pie.

Parece ser que no se puede quedar ahí, a diferencia del monumento al Papa del año 82, ya que sus materiales son perecederos pero ahí está.

NOTICIA LEVANTE


otra batallita mas PP Vs PSOE cawento cawento cuando se preocuparán de las cosas realmente importantes? ains...
Hoy en Punto Radio, en las noticias locales, han dicho que el puente de Monteolivete se va a rebautizar como puente de Benedicto XVI.

Además la cruz finalmente se queda, la van a recubrir con materiales resistentes para evitar su deterioro.

Saludos.
Raul Martinez escribió:Hoy en Punto Radio, en las noticias locales, han dicho que el puente de Monteolivete se va a rebautizar como puente de Benedicto XVI.

Además la cruz finalmente se queda, la van a recubrir con materiales resistentes para evitar su deterioro.

Saludos.


Mi mas sincero pesame a los Valencianos que van a soportar esta... cruz.

Recuerdo de tan polemica visita.
Se podian meter la cruz por el... en fin... que tristeza.

Que ganas de coger la ciudad de las artes y las ciencias.
El cambio de nombre me la pela, nadie va a llamar al puente así.... pero lo de la cruz... no es definitivo, y espero que recapaciten, es una burrada.
Anda que...tiene huevos la cosa...con la de gente que estábamos totalmente en contra de que el hombre ese viniera y encima le ponen a un puente su nombre...y dejan el altar ese....ese altar que iba a ser provisional...
Por cierto, en el cauce nuevo del Turia, a la altura de la A-3 (visible cuando entras a Valencia) pintaron para su llegada una enorme bandera vaticana con la inscripcion "Viva el papa", recientemente algun alma caritativa la ha alterado y ahora se lee "Viva el Fary"
montagut escribió:Por cierto, en el cauce nuevo del Turia, a la altura de la A-3 (visible cuando entras a Valencia) pintaron para su llegada una enorme bandera vaticana con la inscripcion "Viva el papa", recientemente algun alma caritativa la ha alterado y ahora se lee "Viva el Fary"


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¡¡¡Y que viva el fary coño!!!
Bah, jo nse k le encuentran al papa, tanto k predica k si ayudar al projimo.... pos en vez d gastarse el paston en trasladarse, en su coche blindado, en su especial habitacion d nse cuantos m2, i el vaticano en si, q done el dinero a los pobres k seria un buen ejemplo. :-?
Manda huevos, malditos hijos de puta, OJALÁ se vayan en las próximas elecciones, están destrozando y arruinando nuestra preciosa ciudad.

Lo peor es que encima hay imbéciles que les lamen los pies...

Puente Benedicto su puta madre, encuanto cambien las señales y pongan al principio del puente "Puente Benedicto XVI", las reviento,

Saludos, me acaban de amargar el dia...

"La simplicidad de las formas de esta torre, caracterizada por su resplandor en la noche, hace que se integre perfectamente en el entorno porque “está en uno de los escenarios emblemáticos”,"

by Monseñor Alcalde en funciones de Valencia. fuente

Me puede explicar alguien, como se integra una CRUZ RELIGIOSA en la Ciudad de las artes y las CIENCIAS??? Se puede ser mas inútil, cínico e hipócrita en un sólo párrafo?
Bla, Bla, Bla.

Anda si resulta que el Papamovil es un regalo de Merdeces (tambien les regalo uno Cadillac hace años pero lo han usado muy poco).

Bla, Bla, BLa :-| :-|
Deja deja que esto va de ser un joven a la moda del ateísmo, no de documentarse ni de saber de que van las cosas. Basta con hablar mal de la iglesia
SICOLOGUS escribió:Deja deja que esto va de ser un joven a la moda del ateísmo, no de documentarse ni de saber de que van las cosas. Basta con hablar mal de la iglesia


De hecho en este hilo se pone a parir a la Iglesia y al Gobierno Valenciano a partes iguales, así que tienes donde elegir... Mira, un ejemplo: la Iglesia no debió permitir que el Gobierno Valenciano gastase dinero público en un acto privado, y mucho menos TANTO dinero. Habiendo misiones necesitadas de recursos, construir ese altar es un derroche y una verguenza para la Iglesia Católica.

Ale, ya puedes rebatirlo documentándote si quieres y todo...
SICOLOGUS escribió:Deja deja que esto va de ser un joven a la moda del ateísmo, no de documentarse ni de saber de que van las cosas. Basta con hablar mal de la iglesia


Ya te gustaría a tí que fuese una moda...
pero que van a dejar la cosa esa ahi pa siempre?
SICOLOGUS escribió:Deja deja que esto va de ser un joven a la moda del ateísmo, no de documentarse ni de saber de que van las cosas. Basta con hablar mal de la iglesia


Criticar a la iglesia no es una moda. Es ser lógico.
eL EsE escribió:pero que van a dejar la cosa esa ahi pa siempre?
Pues aunque parezca mentira, algunos quieren que así sea.
Pero tranquilo, esta vez queda algo de sentido común y las críticas han sido feroces, seguramente en septiembre se traslade o directamente se desmonte y se tire.
Sensenick escribió: Pues aunque parezca mentira, algunos quieren que así sea.
Pero tranquilo, esta vez queda algo de sentido común y las críticas han sido feroces, seguramente en septiembre se traslade o directamente se desmonte y se tire.
Pues eso SI que es tirar el dinero

En lo otro no voy a entrar esta vez. Luego me da de lado medio EOL yu no es una situacion cómoda. De hecho no dice muho a favor de vuestra inteligencia, pero bueno, asi sois y asi hay que quereros.

Solo decir que la iglesia no es los niveles mas altos de su jerarquía, a la qe teneis tanta manía. La iglesia soy yo, es el papa, son vuestras abuelas, los misioneros y los seminaristas y todos y cada uno de los que practican el catolicismo
SICOLOGUS escribió:De hecho no dice muho a favor de vuestra inteligencia, pero bueno, asi sois y asi hay que quereros.


La misma que tu estas demostrando ahora mismo. Con buen rollo, eh ;-)
XuweR escribió:
La misma que tu estas demostrando ahora mismo. Con buen rollo, eh ;-)
Puede que no sepas de lo que hablo, pero en este foro hay algunos muy cobardes y rastreros que cuando no estan de acuerdo con lo que dices, te persiguen en grupo y obsesivamente para echarte de los foros. A esos es a los que les llamo lo que les llamo, porque no me inspiran el más mínimo respeto. Ellos sabran quienes son
SICOLOGUS escribió:Solo decir que la iglesia no es los niveles mas altos de su jerarquía, a la qe teneis tanta manía. La iglesia soy yo, es el papa, son vuestras abuelas, los misioneros y los seminaristas y todos y cada uno de los que practican el catolicismo


Si, casi de acuerdo. Ahora critica el gasto inútil y supérfluo que significó la visita del Papa, por favor, porque no creo que ningún católico "de base" y con dos dedos de frente pueda estar de acuerdo en ese gasto, y estaré más de acuerdo contigo.

Yo no he criticado en ningún momento a la gente que movida por su fe se ha acercado a Valencia. He criticado, critico y criticaré el gasto absurdo del altar y las reformas, y el alquiler de motos para la policia local, etc, etc, etc, cuando ese dinero se necesita muchísimo más en otros sitios. Y siendo la Iglesia Católica la causante de ese gasto, doble delito.

Tal como leí en un comunicado de unos católicos que estaban en contra de la visita: si el Papa fuera el verdadero representante de Cristo en la Tierra no habría ido a lo alto del puente de Monteolivete, habría ido bajo el puente de Ademuz para estar junto a los más necesitados.
Otro ejemplo: la Madre Teresa de Calcuta, que veía en cada mendigo, desahuciado, etc, a Cristo en vida. y que por ello debía dedicarse a ellos en cuerpo y alma. ¿Crees que habría admitido ese gasto?

Lo siento, pero una cosa es la Iglesia Católica Apostólica y Romana, y otra cosa muy diferente la Iglesia que Cristo predicó.

Un saludo
SICOLOGUS escribió:Puede que no sepas de lo que hablo, pero en este foro hay algunos muy cobardes y rastreros que cuando no estan de acuerdo con lo que dices, te persiguen en grupo y obsesivamente para echarte de los foros. A esos es a los que les llamo lo que les llamo, porque no me inspiran el más mínimo respeto. Ellos sabran quienes son


Habla de lo que ocurre de verdad. Tu sueltas una falacia inculcada e inventada por tu secta, aquí te la desmontan y pataleas. Eso es lo que ocurre.
eraser escribió:
Si, casi de acuerdo. Ahora critica el gasto inútil y supérfluo que significó la visita del Papa, por favor, porque no creo que ningún católico "de base" y con dos dedos de frente pueda estar de acuerdo en ese gasto, y estaré más de acuerdo contigo.

Yo no he criticado en ningún momento a la gente que movida por su fe se ha acercado a Valencia. He criticado, critico y criticaré el gasto absurdo del altar y las reformas, y el alquiler de motos para la policia local, etc, etc, etc, cuando ese dinero se necesita muchísimo más en otros sitios. Y siendo la Iglesia Católica la causante de ese gasto, doble delito.

Tal como leí en un comunicado de unos católicos que estaban en contra de la visita: si el Papa fuera el verdadero representante de Cristo en la Tierra no habría ido a lo alto del puente de Monteolivete, habría ido bajo el puente de Ademuz para estar junto a los más necesitados.
Otro ejemplo: la Madre Teresa de Calcuta, que veía en cada mendigo, desahuciado, etc, a Cristo en vida. y que por ello debía dedicarse a ellos en cuerpo y alma. ¿Crees que habría admitido ese gasto?

Lo siento, pero una cosa es la Iglesia Católica Apostólica y Romana, y otra cosa muy diferente la Iglesia que Cristo predicó.

Un saludo
Pues ese comunicado en serio que no se de donde salia.... yo estoy rodeado de catolicos, diria incluso que la mayopria de gente que conozco lo es de una u otra forma.... y a todos le hacia ilusion y han ido a verle a valencia.... no se

En cuanto al acogimiento.... bueno.... a mi me ha sido enseñado que el culto a dios, hasta una simple misa es un acto importante, motivo por el cual uno si no tiene un altar, lo monta. Motivo por el cual si uno esta en bañador y tiene acceso a unos pantalones, se pone unos pantalones para ir decente a la misa, porque es un acto importante. Si por un homenaje a un catedratico, por ejemplo, uno monta una fiesta..... qué no va a montar por un homenaje a su dios o a todo el catolicismo. Puedes decir quizas algo de altares o puentes (que yo creo que tampoco, acoger millones de personas en cualquier lado implica un montaje grande, ya sea por la venida del papa como de cualquier otro lider de masas), pero bueno, tu no gastarias dinero en eso.... yo no lo gastaria en que ZP se vaya de compras con su familia en helicoptero, y lo gasto.

Que vamos a ver aqui el problema no es que el Ratzinger diga bueno como yo soy un arrogante quiero una recepcion millonaria, porque dios lo vale. No, es que materialmente se suponian un par de millones de asistentes a un acto que tu no pero ellos si consideran muy importante y ante algo de tal magnitud vienen irremediablemente los medios. Si quieres metemos al papa, sin aviso previo ni nada (eso seria despliegue de medios) en mitad del barrio mas pobre de valencia. Asi los fieles serpentean por las calles, taponando media valencia y sembrando el caos en la ciudad
Además, no seas victimista, estamos en un pais del primer mundo y desarrollado, tu no pareces saber lo que es la pobreza. Si el papa quiere visitar a desafortunados no vendra a españa y desde luego tampoco a Valencia, cuando quiera hacer eso se irá a Sri Lanka o a Katmandú. Si los negros africanos se pegan por ser los pobres de España..... por algo será


Johnny27, yo no soy ningun perrito adiestrado. Tengo una formacion. Me falta muchisimo por saber, pero tambien se un puñado de cosas. Y es un aspecto que cuanto mas lo trabajas mas cosas entiendes. Y resulta que cuanto mas te formas más lógicas te parecen las cosas, incluso intuyes cosas que nadie te ha dicho pero luego descubres que son verdad. Si eres un tio con formacion religiosa y odias a la iglesia, tendras todos mis respetos. Hasta entonces....
SICOLOGUS escribió:Pues ese comunicado en serio que no se de donde salia.... yo estoy rodeado de catolicos, diria incluso que la mayopria de gente que conozco lo es de una u otra forma.... y a todos le hacia ilusion y han ido a verle a valencia.... no se

En cuanto al acogimiento.... bueno.... a mi me ha sido enseñado que el culto a dios, hasta una simple misa es un acto importante, motivo por el cual uno si no tiene un altar, lo monta. Motivo por el cual si uno esta en bañador y tiene acceso a unos pantalones, se pone unos pantalones para ir decente a la misa, porque es un acto importante. Si por un homenaje a un catedratico, por ejemplo, uno monta una fiesta..... qué no va a montar por un homenaje a su dios o a todo el catolicismo. Puedes decir quizas algo de altares o puentes (que yo creo que tampoco, acoger millones de personas en cualquier lado implica un montaje grande, ya sea por la venida del papa como de cualquier otro lider de masas), pero bueno, tu no gastarias dinero en eso.... yo no lo gastaria en que ZP se vaya de compras con su familia en helicoptero, y lo gasto.

Que vamos a ver aqui el problema no es que el Ratzinger diga bueno como yo soy un arrogante quiero una recepcion millonaria, porque dios lo vale. No, es que materialmente se suponian un par de millones de asistentes a un acto que tu no pero ellos si consideran muy importante y ante algo de tal magnitud vienen irremediablemente los medios. Si quieres metemos al papa, sin aviso previo ni nada (eso seria despliegue de medios) en mitad del barrio mas pobre de valencia. Asi los fieles serpentean por las calles, taponando media valencia y sembrando el caos en la ciudad



Entonces ¿dices que consideras correcto que se gasten pasta en alquilar motos chulas para la policía local cuando ya tienen motos chulas (pero menos) para actos así? (por poner un ejemplo)
¿Y dices que un escenario tipo concierto, sin tanta historia en la playa no habría sido más que suficiente y mucho más barato?
¿Estás diciendo que los seguidores de un Dios hecho hombre que tiró a los mercaderes del Templo, que dijo eso de "Bienaventurados los pobres porque de ellos es el Reino de los Cielos", quieren que se gaste el dinero en esas cosas superfluas?

Si es así, me alegro de no considerarme católico...
SICOLOGUS escribió:Johnny27, yo no soy ningun perrito adiestrado. Tengo una formacion. Me falta muchisimo por saber, pero tambien se un puñado de cosas. Y es un aspecto que cuanto mas lo trabajas mas cosas entiendes. Y resulta que cuanto mas te formas más lógicas te parecen las cosas, incluso intuyes cosas que nadie te ha dicho pero luego descubres que son verdad. Si eres un tio con formacion religiosa y odias a la iglesia, tendras todos mis respetos. Hasta entonces....



Si, he estudiado mucho religion durante todos los años de colegio. SI, me he informado por mi cuenta (esto ha aportado mucho mas que lo del colegio evidentemente).

Si, en su momento forme parte de la iglesia (me metieron por tradición, y viví ASQUEADO la manipulación que hacen en catequesis y demás), y doy gracias por haber abierto los ojos y haberme escapado de esa secta, en la que la inmensa mayoría de lo que se predica es falso, inventado, o sin base ninguna excepto el "porque lo digo yo, y no preguntes, que los caminos del señor son inescrutables y no sea que te informes y descubras las trolas que te contamos".

Si fueras un creyente de verdad, que sigue lo que se supone que dijo (que yo no creo que dijera) Jesus, habrías huido hace tiempo de la iglesia, tal y como hizo Lutero.

La iglesia católica está infectada, es un cancer para la sociedad y para los mismos creyentes. Más le valdría volver a leer el libro que tanto quieren y empezar a aplicarse un poquito el cuento.
No habia vuelto a mirar el hilo, la madre que me pario. Yo soy de Valencia y se acuerdan de mi [lapota] arriba la iglesia con C4
eraser escribió:
Entonces ¿dices que consideras correcto que se gasten pasta en alquilar motos chulas para la policía local cuando ya tienen motos chulas (pero menos) para actos así? (por poner un ejemplo)
¿Y dices que un escenario tipo concierto, sin tanta historia en la playa no habría sido más que suficiente y mucho más barato?
¿Estás diciendo que los seguidores de un Dios hecho hombre que tiró a los mercaderes del Templo, que dijo eso de "Bienaventurados los pobres porque de ellos es el Reino de los Cielos", quieren que se gaste el dinero en esas cosas superfluas?

Si es así, me alegro de no considerarme católico...
Pues mira las bodas de Canaá, a las que elñ mismo Jesús acude tan contento y lo pasa pipa, hasta multiplica las existencias para que sea un fieston.... y la boda es la unión de dos personas mediante la religión. No he visto a Jesús rechazar celebraciones sociales que derivan de otras religiosasLo de los mercaderes del templo simplemente no tiene nada que ver.... y lo de los pobres tampoco veo que vaya con lo que estamos hablando


Johnny27 es que simplemente no se sacarte discursion. No digas paridas tio anda. A los 11 o 10 años con la catequesis a uno no le atormenta nada. Uno a esa edad no tiene madurez, no tiene capacidad reflexiva. Y lo que te han metido despues del colegio seguramente sea informacion manipulada de tus amigos ateos y cosas leídas de forma sesgada y malintencionada. La información manipulada en estos temas es mucha y peligrosa. Ten cuidado con lo que lees, en estos temas hay gente con muy muy malas intenciones. Lo que esta claro es que tienes que conocer las cosas para decidir si quieres llevar un camino u otro. Si no las conoces esta claro que camino vas a seguir, el del no creyente, eso si que sería adoctrinamiento. Por eso es importante que los niños den la maldita clase de religion, que luego ya la vida les pondra donde les toque
SICOLOGUS escribió:

Johnny27 es que simplemente no se sacarte discursion. No digas paridas tio anda. A los 11 o 10 años con la catequesis a uno no le atormenta nada. Uno a esa edad no tiene madurez, no tiene capacidad reflexiva. Y lo que te han metido despues del colegio seguramente sea informacion manipulada de tus amigos ateos y cosas leídas de forma sesgada y malintencionada. La información manipulada en estos temas es mucha y peligrosa. Ten cuidado con lo que lees, en estos temas hay gente con muy muy malas intenciones. Lo que esta claro es que tienes que conocer las cosas para decidir si quieres llevar un camino u otro. Si no las conoces esta claro que camino vas a seguir, el del no creyente, eso si que sería adoctrinamiento. Por eso es importante que los niños den la maldita clase de religion, que luego ya la vida les pondra donde les toque



mas manipulado que la biblia no creo que haya nada, ya que es una copia de lo que a un tipo le dio la gana de incluir y lo que no, solo a su criterio personal.
SICOLOGUS escribió:Johnny27 es que simplemente no se sacarte discursion. No digas paridas tio anda. A los 11 o 10 años con la catequesis a uno no le atormenta nada. Uno a esa edad no tiene madurez, no tiene capacidad reflexiva. Y lo que te han metido despues del colegio seguramente sea informacion manipulada de tus amigos ateos y cosas leídas de forma sesgada y malintencionada. La información manipulada en estos temas es mucha y peligrosa. Ten cuidado con lo que lees, en estos temas hay gente con muy muy malas intenciones. Lo que esta claro es que tienes que conocer las cosas para decidir si quieres llevar un camino u otro. Si no las conoces esta claro que camino vas a seguir, el del no creyente, eso si que sería adoctrinamiento. Por eso es importante que los niños den la maldita clase de religion, que luego ya la vida les pondra donde les toque



Tranquilo, no esperaba que reconocieras el cancer que es la iglesia. Cualquier cristiano decente se ha alejado o se está alejando de ella. Solo quedan en la iglesia los engañados y los más rancios del mundo. Los primeros me dan pena, los segundos más bien asco.

Como siempre tu argumento es que solo tú tienes ideas certeras, y si los demas han investigado no tienen ni puta idea, ya que viene todo de panfletos proateistas. No haces muy bien hablando de panfletos cuando defiendes a quien defiendes.

Sinceramente, si Jesus volviera hoy en día (esto suponiendo que es verdad, que ya es mucho suponer) se avergonzaría de la iglesia romana.
asthar escribió:

mas manipulado que la biblia no creo que haya nada, ya que es una copia de lo que a un tipo le dio la gana de incluir y lo que no, solo a su criterio personal.

Tu lo has dicho, es una novela
SICOLOGUS, ¿Has ido alguna vez al vaticano? ¿Has visto lo realmente asqueroso que es ver la riqueza que hay ahí? Porque no hablamos de riqueza discreta, no, es que ni Bill Gates es tan insoportablemente opulento.

No creo que nadie sea capaz de verlo y aún así apoyar al cáncer que es la jerarquía eclesiástica.

Jesús debe de estar removiéndose en su tumba al ver lo que están haciendo con la iglesia.
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