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unkblog escribió:eso poco tiene que ver la verdad
y cuando se comentó qe el Papa iba a venir yo ya supuse que Valencia ganaría dinero, lo cual me parece lógico
lopezMK escribió:Pero dejarnos en paz ya d una vez ¡
Aqui creemos los que queremos, dejarnos ya d una puñetera vez e iros a tomar unas tapas con Otegui y compañia anda.
lopezMK escribió:[url]€230Millones. Me he ido un poco, pero aún asi unos cuantos habeis quedado como el culo.
http://servicios.lasprovincias.es/valencia/pg060706/prensa/noticias/CValenciana/200607/06/VAL-SUB-181.html[/url]
Por listos ¡
Tocinillo escribió:Me ha hecho gracia(lo siento) aquel que dijo que la iglesia cometio errores y ya ha pedido PERDON por ellos...ejem...encontre no hace mucho una pagina web con los muertos que llevan esta secta...acaso creeis que por poner un ejemplo, la cantidad de mujeres que fueron quemadas asi como mentes fabulosas de la ciencia...se puede remediar con un PERDON? es como si viene ahora mismo ETA y pide perdon por los errores del pasado...yo de verdad que a la gente no la entiendo...una persona siendo representante de dios en la tierra?..salio en la TV no hace demasiado, el papa en su "chabola" del vaticano diciendo que ayudemos a los necesitados..y que acojamos en nuestra casa a aquellos que lo necesitan...estando el en la casa mas rica del mundo conocido? acaso creeis que cualquiera entra ahi?...
Es por eso que cuando los catolicos me hablan de valores morales me dan ganas de vomitar...
Paco Cerdà, Valencia
El PSPV-PSOE cifró ayer el coste de la visita del Papa a Valencia en «algo más de 60 millones de euros», un dinero «que se podría haber invertido en la seguridad que necesita la Línea 1 del Metro de Valencia; o haber construido 20 centros de salud, o 10 institutos de enseñanza secundaria, o dos hospitales comarcales», según reprochó el portavoz de su comisión ejecutiva nacional, Manuel Mata. Dos semanas después de la visita del Pontífice, y cuando el Consell aún no ha desvelado su aportación económica a la clausura del V Encuentro Mundial de las Familias (EMF), los socialistas lanzan una estimación que comprende el gasto municipal, autonómico, y el coste que supuso a RTVV la retransmisión de la cita.
Entre los datos que maneja el PSPV destacan los 30 millones de euros que costó la retransmisión televisiva, el medio millón de euros que supuso la ornamentación del Puente de las Flores, los 153.700 euros del tapiz ubicado en la sede arzobispal, o los 400.000 euros que Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana invirtió en «la adecuación de un aparcamiento para autobuses que finalmente no fue utilizado», según denuncian los socialistas en un comunicado. Además, el PSPV eleva a dos millones de euros el gasto por las horas extra que tuvieron que trabajar los agentes de la Policía Local los días 8 y 9 de julio. A estos datos habría que sumarle los costes derivados de infraestructuras y campañas publicitarias, que no fueron especificados.
Cifras dispares
El Patronato de la Fundación del V EMF no ha publicado aún los costes finales que la visita papal ha supuesto para las arcas autonómicas. Los únicos datos oficiales son los 2,36 millones de euros que el Ayuntamiento de Valencia reconoce haber gastado del presupuesto municipal. Pero las cifras aportadas por los socialistas cuestionan las cantidades que detalló el pasado viernes la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá. Por ejemplo, el PSPV cifra en 500.000 euros el gasto en la ornamentación del Puente de las Flores, una cantidad más de 10 veces superior a los 45.000 euros que declara el consistorio. Lo mismo ocurre con el coste por las horas extra de la Policía Local, que el PSPV cifra en 800.000 euros más que el ayuntamiento.
El portavoz de la comisión ejecutiva nacional del PSPV, Manuel Mata, criticó la «desmesura» con la que el Consell y el Ayuntamiento de Valencia abordaron una visita «que podría haberse organizado, como mínimo, con diez veces menos de presupuesto que el gastado», según Mata. Así, la «escandalosa» cifra de 60 millones de euros queda, para el dirigente socialista, «muy alejada de la austeridad con la que, a priori, debería haberse organizado un evento como éste». Pero el PP decidió aplicar «su principio de ´lo que haga ´falta´ y no le dolieron prendas a la hora de gastar dinero».
Mata calificó de «indecente» la forma de gastar «el dinero de todos los ciudadanos» y lamentó que «el PP exprima unas arcas ruinosas hasta límites insospechados para la visita papal mientras servicios públicos básicos siguen sin estar garantizados». Por ello, el PSPV critica que el presidente de la Generalitat, Francisco Camps, «haya priorizado la opulencia por encima del interés general».
Por último, Mata instó a Camps a que «dé la cara, que salga de su escondite permanente, y que piense en gobernar para las personas y no para los representantes de su partido en Madrid».
El PP objeta que se quiere «empañar el éxito»
El PP se defendió ayer mismo de las críticas acusando al PSPV-PSOE de «querer empañar con fines partidistas» el «éxito absoluto» de la visita del Papa a Valencia, según aseguró la secretaria ejecutiva de Comunicación del PP en la Comunidad Valenciana, Sagrario Sánchez. Respecto al elevado gasto público en la visita que denuncian los socialistas, Sánchez arguyó que «las instituciones tienen que garantizar la seguridad, la atención sanitaria, las buenas condiciones de los servicios y un largo etcétera, sobre todo teniendo en cuenta que, durante esos días, la ciudad de Valencia acogió a un millón y medio de peregrinos». Debido a que el EMF era «un acontecimiento que se iba a difundir a escala mundial, la puesta a punto era fundamental» para una ciudad en la que «el turismo es uno de los motores económicos más importantes». «La carta de presentación de Valencia fue perfecta», afirmó.
Por otro lado, el PP insistió una vez más en que el secretario general del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, «demostró lo poco que le importaba al partido socialista que Valencia acogiera una visita tan solemne con su ausencia en la misa celebrada por el Papa». En la misma línea, Sánchez resaltó que «el desfile de ministros fue superior en las jornadas de Juventudes socialistas celebradas esta semana en Alicante que durante la visita del Jefe del Estado del Vaticano». Sánchez animó al PSPV a «calcular los beneficios de promoción, difusión y turismo» que supondrá la visita de Benedicto XVI para el futuro de la Comunitat Valenciana.
Ajam, de modo que no niegan que haya costado 60 millones.
Dios te oiga!beto77 escribió:No se si em dejo algo pero weno..trankilos,que al apso k vamos no tardaremso en ver una 3era republica..
daneel escribió:9. Para hacer una misa con 3.000 concelebrantes se ha levantado un gran túmulo con un altar de 2.500 metros cuadrados en el espacio del antiguo río, convertido desde la Democracia en lugar de esparcimiento y paseo, pero con la gravedad de que para realizar tal obra ha sido preciso talar árboles, algunos muy antiguos, que daban sombra a los que corrían practicando deporte o simplemente paseando. También se ha levantado una costosa cruz luminosa de 35 metros de alto que será desmontada en cuestión de horas después de la visita.
sunjamer escribió:
el pasado fin de semana de la campus party circulando por valencia me pareció ver que la torre con la cruz luminosa aun sigue instalada junto al puente...
Finalmente no la desmontan??
salu2...
sunjamer
Es posible que se quede.
El monumento que se hizo para el Papa en la visita del año 1982 no se desmontó, sigue donde estaba.
Por si no lo sabes está en la Avda. de Aragon, frente a la gasolinera.
Saludos.
Raul Martinez escribió:Noticia del periodico Levante sobre el tema de la cruz que todavía sigue en pie.
Parece ser que no se puede quedar ahí, a diferencia del monumento al Papa del año 82, ya que sus materiales son perecederos pero ahí está.
NOTICIA LEVANTE
Raul Martinez escribió:Hoy en Punto Radio, en las noticias locales, han dicho que el puente de Monteolivete se va a rebautizar como puente de Benedicto XVI.
Además la cruz finalmente se queda, la van a recubrir con materiales resistentes para evitar su deterioro.
Saludos.
montagut escribió:Por cierto, en el cauce nuevo del Turia, a la altura de la A-3 (visible cuando entras a Valencia) pintaron para su llegada una enorme bandera vaticana con la inscripcion "Viva el papa", recientemente algun alma caritativa la ha alterado y ahora se lee "Viva el Fary"
SICOLOGUS escribió:Deja deja que esto va de ser un joven a la moda del ateísmo, no de documentarse ni de saber de que van las cosas. Basta con hablar mal de la iglesia
SICOLOGUS escribió:Deja deja que esto va de ser un joven a la moda del ateísmo, no de documentarse ni de saber de que van las cosas. Basta con hablar mal de la iglesia
SICOLOGUS escribió:Deja deja que esto va de ser un joven a la moda del ateísmo, no de documentarse ni de saber de que van las cosas. Basta con hablar mal de la iglesia
Pues aunque parezca mentira, algunos quieren que así sea.eL EsE escribió:pero que van a dejar la cosa esa ahi pa siempre?
Pues eso SI que es tirar el dineroSensenick escribió: Pues aunque parezca mentira, algunos quieren que así sea.
Pero tranquilo, esta vez queda algo de sentido común y las críticas han sido feroces, seguramente en septiembre se traslade o directamente se desmonte y se tire.
SICOLOGUS escribió:De hecho no dice muho a favor de vuestra inteligencia, pero bueno, asi sois y asi hay que quereros.
Puede que no sepas de lo que hablo, pero en este foro hay algunos muy cobardes y rastreros que cuando no estan de acuerdo con lo que dices, te persiguen en grupo y obsesivamente para echarte de los foros. A esos es a los que les llamo lo que les llamo, porque no me inspiran el más mínimo respeto. Ellos sabran quienes sonXuweR escribió:
La misma que tu estas demostrando ahora mismo. Con buen rollo, eh
SICOLOGUS escribió:Solo decir que la iglesia no es los niveles mas altos de su jerarquía, a la qe teneis tanta manía. La iglesia soy yo, es el papa, son vuestras abuelas, los misioneros y los seminaristas y todos y cada uno de los que practican el catolicismo
SICOLOGUS escribió:Puede que no sepas de lo que hablo, pero en este foro hay algunos muy cobardes y rastreros que cuando no estan de acuerdo con lo que dices, te persiguen en grupo y obsesivamente para echarte de los foros. A esos es a los que les llamo lo que les llamo, porque no me inspiran el más mínimo respeto. Ellos sabran quienes son
Pues ese comunicado en serio que no se de donde salia.... yo estoy rodeado de catolicos, diria incluso que la mayopria de gente que conozco lo es de una u otra forma.... y a todos le hacia ilusion y han ido a verle a valencia.... no seeraser escribió:
Si, casi de acuerdo. Ahora critica el gasto inútil y supérfluo que significó la visita del Papa, por favor, porque no creo que ningún católico "de base" y con dos dedos de frente pueda estar de acuerdo en ese gasto, y estaré más de acuerdo contigo.
Yo no he criticado en ningún momento a la gente que movida por su fe se ha acercado a Valencia. He criticado, critico y criticaré el gasto absurdo del altar y las reformas, y el alquiler de motos para la policia local, etc, etc, etc, cuando ese dinero se necesita muchísimo más en otros sitios. Y siendo la Iglesia Católica la causante de ese gasto, doble delito.
Tal como leí en un comunicado de unos católicos que estaban en contra de la visita: si el Papa fuera el verdadero representante de Cristo en la Tierra no habría ido a lo alto del puente de Monteolivete, habría ido bajo el puente de Ademuz para estar junto a los más necesitados.
Otro ejemplo: la Madre Teresa de Calcuta, que veía en cada mendigo, desahuciado, etc, a Cristo en vida. y que por ello debía dedicarse a ellos en cuerpo y alma. ¿Crees que habría admitido ese gasto?
Lo siento, pero una cosa es la Iglesia Católica Apostólica y Romana, y otra cosa muy diferente la Iglesia que Cristo predicó.
Un saludo
SICOLOGUS escribió:Pues ese comunicado en serio que no se de donde salia.... yo estoy rodeado de catolicos, diria incluso que la mayopria de gente que conozco lo es de una u otra forma.... y a todos le hacia ilusion y han ido a verle a valencia.... no se
En cuanto al acogimiento.... bueno.... a mi me ha sido enseñado que el culto a dios, hasta una simple misa es un acto importante, motivo por el cual uno si no tiene un altar, lo monta. Motivo por el cual si uno esta en bañador y tiene acceso a unos pantalones, se pone unos pantalones para ir decente a la misa, porque es un acto importante. Si por un homenaje a un catedratico, por ejemplo, uno monta una fiesta..... qué no va a montar por un homenaje a su dios o a todo el catolicismo. Puedes decir quizas algo de altares o puentes (que yo creo que tampoco, acoger millones de personas en cualquier lado implica un montaje grande, ya sea por la venida del papa como de cualquier otro lider de masas), pero bueno, tu no gastarias dinero en eso.... yo no lo gastaria en que ZP se vaya de compras con su familia en helicoptero, y lo gasto.
Que vamos a ver aqui el problema no es que el Ratzinger diga bueno como yo soy un arrogante quiero una recepcion millonaria, porque dios lo vale. No, es que materialmente se suponian un par de millones de asistentes a un acto que tu no pero ellos si consideran muy importante y ante algo de tal magnitud vienen irremediablemente los medios. Si quieres metemos al papa, sin aviso previo ni nada (eso seria despliegue de medios) en mitad del barrio mas pobre de valencia. Asi los fieles serpentean por las calles, taponando media valencia y sembrando el caos en la ciudad
SICOLOGUS escribió:Johnny27, yo no soy ningun perrito adiestrado. Tengo una formacion. Me falta muchisimo por saber, pero tambien se un puñado de cosas. Y es un aspecto que cuanto mas lo trabajas mas cosas entiendes. Y resulta que cuanto mas te formas más lógicas te parecen las cosas, incluso intuyes cosas que nadie te ha dicho pero luego descubres que son verdad. Si eres un tio con formacion religiosa y odias a la iglesia, tendras todos mis respetos. Hasta entonces....
Pues mira las bodas de Canaá, a las que elñ mismo Jesús acude tan contento y lo pasa pipa, hasta multiplica las existencias para que sea un fieston.... y la boda es la unión de dos personas mediante la religión. No he visto a Jesús rechazar celebraciones sociales que derivan de otras religiosasLo de los mercaderes del templo simplemente no tiene nada que ver.... y lo de los pobres tampoco veo que vaya con lo que estamos hablandoeraser escribió:
Entonces ¿dices que consideras correcto que se gasten pasta en alquilar motos chulas para la policía local cuando ya tienen motos chulas (pero menos) para actos así? (por poner un ejemplo)
¿Y dices que un escenario tipo concierto, sin tanta historia en la playa no habría sido más que suficiente y mucho más barato?
¿Estás diciendo que los seguidores de un Dios hecho hombre que tiró a los mercaderes del Templo, que dijo eso de "Bienaventurados los pobres porque de ellos es el Reino de los Cielos", quieren que se gaste el dinero en esas cosas superfluas?
Si es así, me alegro de no considerarme católico...
SICOLOGUS escribió:
Johnny27 es que simplemente no se sacarte discursion. No digas paridas tio anda. A los 11 o 10 años con la catequesis a uno no le atormenta nada. Uno a esa edad no tiene madurez, no tiene capacidad reflexiva. Y lo que te han metido despues del colegio seguramente sea informacion manipulada de tus amigos ateos y cosas leídas de forma sesgada y malintencionada. La información manipulada en estos temas es mucha y peligrosa. Ten cuidado con lo que lees, en estos temas hay gente con muy muy malas intenciones. Lo que esta claro es que tienes que conocer las cosas para decidir si quieres llevar un camino u otro. Si no las conoces esta claro que camino vas a seguir, el del no creyente, eso si que sería adoctrinamiento. Por eso es importante que los niños den la maldita clase de religion, que luego ya la vida les pondra donde les toque
SICOLOGUS escribió:Johnny27 es que simplemente no se sacarte discursion. No digas paridas tio anda. A los 11 o 10 años con la catequesis a uno no le atormenta nada. Uno a esa edad no tiene madurez, no tiene capacidad reflexiva. Y lo que te han metido despues del colegio seguramente sea informacion manipulada de tus amigos ateos y cosas leídas de forma sesgada y malintencionada. La información manipulada en estos temas es mucha y peligrosa. Ten cuidado con lo que lees, en estos temas hay gente con muy muy malas intenciones. Lo que esta claro es que tienes que conocer las cosas para decidir si quieres llevar un camino u otro. Si no las conoces esta claro que camino vas a seguir, el del no creyente, eso si que sería adoctrinamiento. Por eso es importante que los niños den la maldita clase de religion, que luego ya la vida les pondra donde les toque
asthar escribió:
mas manipulado que la biblia no creo que haya nada, ya que es una copia de lo que a un tipo le dio la gana de incluir y lo que no, solo a su criterio personal.