Detenidos cuatro policías en Madrid por su relación con el tráfico de explosivos

Murd0cK escribió:Pero fijate tú que casualidad los que están imputados son los jefes policiales, que hacían gracias con el Acido Borico junto a Gabilondo y que decian que tan solo eran unos borradores. Pues hay los tienes.

Curioso. Si Garzón imputa a los peritos, es un rojazo y un traidor y cosas peores, por mucho que antes Pedro J le tuviera en un altar. Y si una juez afín al PP (fácil de demostrar mirando hemerotecas) le da la vuelta al caso, es la verdad indiscutible, ¿no?

Por mucho que una juez se empeñe, hay leyes que están por encima de ella y no puede contravenirlas. Si quiere condenarlos, tendrá que demostrar muchas cosas, y eso además de llevar tiempo, será muy difícil.
Murd0cK escribió:Que gracia me hace. Hay están los juzgados para denunciar de Pedro J. a FJLS y los que queraís, si mal no recuerdo escuche a Rubalcaba diciendo hace un tiempo que iva a denunciarlos aún no se sabe nada.

Pero fijate tú que casualidad los que están imputados son los jefes policiales, que hacían gracias con el Acido Borico junto a Gabilondo y que decian que tan solo eran unos borradores. Pues hay los tienes.


Lo mismo le digo a PedroJ y al PP, los juzgados están para algo, si taaaaaaan evidente es la mentira del sumario del 11M, pero como no tienen ninguna prueba, sino pajas mentales y montajes comprados, se dedican a publicarlo en su panfleto sensacionalista.
Me he pasado todo el fin de semana bastante desconectado, ¿alguien me explica el tema de los policías como si fuera esto Barrio Sésamo?
Maestro Yoda escribió:Curioso. Si Garzón imputa a los peritos, es un rojazo y un traidor y cosas peores, por mucho que antes Pedro J le tuviera en un altar. Y si una juez afín al PP (fácil de demostrar mirando hemerotecas) le da la vuelta al caso, es la verdad indiscutible, ¿no?

Por mucho que una juez se empeñe, hay leyes que están por encima de ella y no puede contravenirlas. Si quiere condenarlos, tendrá que demostrar muchas cosas, y eso además de llevar tiempo, será muy difícil.


Pero los Peritos ya fueron absueltos, ademas de que Garzón se metió donde lo le llamaban. De imputados a testigos pasarón los peritos.

Claro, la juez del PP [sonrisa] , ya llevan un tiempo imputados y el tal Manzanó ya cantó. Pero eso no lo puedes ver en el informativo de Iñaki, hay no te lo van a decir.


A Retroakira:

Las investigaciones siguen su curso, El Mundo, ya presento en los juzgados las pruebas de la manipulación de informes, hay estan los resultados, el tiempo va poniendo cada cosa en su sitio.
Bou escribió:Me he pasado todo el fin de semana bastante desconectado, ¿alguien me explica el tema de los policías como si fuera esto Barrio Sésamo?

Más o menos ha pasado lo siguiente: el juez del Olmo ha desmantelado una banda dedicada al tráfico de explosivos en la que había policías implicados. Estos policías vieron en el 11-M y en las teorías de Pedro J la tapadera perfecta para ocultarse, y le dieron "chivatazos" contando detalles de la supuesta trama.

Enlaces:
http://www.elpais.com/articulo/Detenidos/policias/Madrid/relacion/trafico/explosivos/elpepuesp/20061201elpepunac_10/Tes
http://www.elpais.com/articulo/policia/desbarata/montaje/sostener/teoria/conspirativa/torno/11-M/elpepunac/20061202elpepinac_14/Tes
http://www.abc.es/20061203/nacional-terrorismo/intervienen-documento-escrito-disena_200612030251.html
El pp quiere retrasar el tema hasta las próximas elecciones, ¿su intención? evidente: Quieren sembrar la duda para no terminar de manchar su nombre por un lado, y para captar votos de indecisos por el otro.

Mientras tanto el inmundo se dedica a hacer lo que mas le gusta, inventarse conspiraciones (parecen la revista más allá).

Por otro lado Acebes se entretiene en salir a la cabeza de las manifestaciones en contra del terrorismo... a mí se me caería la cara de vergüenza si fuera el. El tuvo que evitar los atentados del 11M puesto que era su función. No sólo no lo hizo sino que encima tuvo la cara dura de mentirnos a todos los Españoles.

Personalmente estoy hasta la poya de que se intente hacer política con los temas de estado.

Respecto al tema Garzón; Pocos han luchado tanto contra el terrorismo como el. Veo una falta increible de respeto intentar desacreditarle con juegos jurídicos sin pies ni cabeza. En fin...

Pueblo Español, enfermo de amnesia.
Murd0cK escribió:Pero los Peritos ya fueron absueltos, ademas de que Garzón se metió donde lo le llamaban. De imputados a testigos pasarón los peritos.

Claro, la juez del PP smile_[sonrisa] , ya llevan un tiempo imputados y el tal Manzanó ya cantó. Pero eso no lo puedes ver en el informativo de Iñaki, hay no te lo van a decir.

Eso yo ya lo apunté en su día: puede que hubiera mala praxis por parte de los jefes. Pero ¿eso cambia lo fundamental? ¿Eso cambia el hecho innegable de que los peritos se sacaron de la manga conclusiones sin buscar prueba alguna? Te recuerdo que El Mundo dijo textualmente que "el gobierno ocultó una conexión Eta - 11-M. Qué curioso que no se haya vuelto a hablar de eso. Lo de estos informes es simplemente un clavo ardiendo al que se agarran para librarse del ridículo total.

Murd0ck escribió:Las investigaciones siguen su curso, El Mundo, ya presento en los juzgados las pruebas de la manipulación de informes, hay estan los resultados, el tiempo va poniendo cada cosa en su sitio.

El Mundo no ha demostrado absolutamente nada a día de hoy. Llevan dos años diciendo que "van a poner las cosas en su sitio", pero hasta ahora no han desviado la instrucción oficial ni un ápice.

Y si quieres pruebas documentales de que a día de hoy El Mundo sólo la ha pifiado, mira estos enlaces (he perdido ya la cuenta de las veces que los he puesto):

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/12/una-infamia-orquestada-por-el-mundo.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/03/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-2.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/04/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-3.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/05/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-4.html
Maestro Yoda escribió:Eso yo ya lo apunté en su día: puede que hubiera mala praxis por parte de los jefes. Pero ¿eso cambia lo fundamental? ¿Eso cambia el hecho innegable de que los peritos se sacaron de la manga conclusiones sin buscar prueba alguna? Te recuerdo que El Mundo dijo textualmente que "el gobierno ocultó una conexión Eta - 11-M. Qué curioso que no se haya vuelto a hablar de eso. Lo de estos informes es simplemente un clavo ardiendo al que se agarran para librarse del ridículo total.


El Mundo desde el primer día lo que denunció es que se manipularon unos informes, y asi publicó las imagenes de la manipulación y entregaron todo a la justicia. Los que intentan juguetear con el Acido Borico son otros.


El Mundo no ha demostrado absolutamente nada a día de hoy. Llevan dos años diciendo que "van a poner las cosas en su sitio", pero hasta ahora no han desviado la instrucción oficial ni un ápice.

Y si quieres pruebas documentales de que a día de hoy El Mundo sólo la ha pifiado, mira estos enlaces (he perdido ya la cuenta de las veces que los he puesto):

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/12/una-infamia-orquestada-por-el-mundo.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/03/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-2.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/04/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-3.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/05/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-4.html


Simplemente a demostrado que hay muchas cosas por saber, y que muchas de las pruebas son falsas. Las investigaciones y más de este tipo son largas, pero el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Por lo demas no quiero empezar una guerra de enlaces sobre el 11M.
Los argumentos del PP estan totalmente discordantes a la hora de hablar del tema del 11M... yo creo que hay que ponerse 1 poco de acuerdo en lo que quieren decir porque se les ve el plumero xD.
Murd0cK escribió:El Mundo desde el primer día lo que denunció es que se manipularon unos informes, y asi publicó las imagenes de la manipulación y entregaron todo a la justicia. Los que intentan juguetear con el Acido Borico son otros.

Desengáñate. El Mundo publicó el titular de que "El Gobierno ha ocultado una conexión Eta - 11-M", y en portada. No recuerdo con qué palabras exactas, pero eso fue lo que dijo. Si se hubiese conformado con decir "aquí veo inconsistencias. ¿Puede alguien explicarme qué ha pasado?", sin sacar conclusiones precipitadas ni echar las campanas al vuelo, nadie les habría podido reprochar nada. Pero claro, vieron a la gallina de los huevos de oro, y se lanzaron a por la exclusiva. Como dije antes, el tema de los peritos no es más que un clavo ardiendo para evitar el ridículo total, porque su verdadera intención, la de vincular Eta y 11-M, fracasó una vez más.

Murd0cK escribió:Simplemente a demostrado que hay muchas cosas por saber, y que muchas de las pruebas son falsas. Las investigaciones y más de este tipo son largas, pero el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Por lo demas no quiero empezar una guerra de enlaces sobre el 11M.

Murd0ck, piensa que poner enlaces y sacar cosas de la hemeroteca una y otra vez con la idea de argumentar lo que digo es muy frustrante si me responden con cosas del tipo "ya se sabrá todo", "el tiempo lo dirá", "las pruebas son falsas", y no se argumentan esas respuestas. ¿Por qué no quieres meterte en una guerra de enlaces? ¿Acaso sabes que tu postura es insostenible? ¿Por qué dices que han demostrado la falsedad de pruebas? ¿Acaso así lo han reflejado los tribunales? A día de hoy, El Mundo no puede presumir de haber demostrado la falsedad de nada. En todo caso, otros han demostrado sus propias falsedades.

Como dije en otros posts, piensa que Pedro J ha caído en su propia trampa. Se confió pensando que esto iba a ser un GAL 2, pero no lo ha sido. Ahora está metido en una ratonera de la que no sabe cómo va a salir.
Maestro Yoda escribió:No recuerdo con qué palabras exactas


Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/21/espana/1158797010.html
Maestro Yoda escribió:Desengáñate. El Mundo publicó el titular de que "El Gobierno ha ocultado una conexión Eta - 11-M", y en portada. No recuerdo con qué palabras exactas, pero eso fue lo que dijo. Si se hubiese conformado con decir "aquí veo inconsistencias. ¿Puede alguien explicarme qué ha pasado?", sin sacar conclusiones precipitadas ni echar las campanas al vuelo, nadie les habría podido reprochar nada. Pero claro, vieron a la gallina de los huevos de oro, y se lanzaron a por la exclusiva. Como dije antes, el tema de los peritos no es más que un clavo ardiendo para evitar el ridículo total, porque su verdadera intención, la de vincular Eta y 11-M, fracasó una vez más.


Perdona, desengañate tú. El Mundo denunció en su noticia desde el primer momento, la falsificación de informes para eliminar una conexión ETA/11M, pero no que se desmotrara nada de que ETA estaba detras del 11M, si no que había una manipulación de informes policiales. Y asi lo denunciaron en las dependencias policiales la noche antes de publicar la noticia, y asi presentaron las pruebas de los documentos en el periodico. Nada de clavo ardiendo. Clavo ardiendo el ridiculo de Iñaki Gabilondo comprando Ácido Borico y con el señor Santano en el plató, mintiendo más que hablando, como más tarde se ha demostrado en las investigaciones judiciales.

http://www.elmundo.es/elmundo/hemeroteca/2006/09/21/m/
http://www.elmundo.es/papel/2006/09/21/

Más sobre los dichosos informes, peritos, etc...:

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/10/espana/1163164681.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/24/espana/1161719911.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/28/espana/1162015792.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/27/espana/1161938375.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/21/espana/1161421851.html
....


Murd0ck, piensa que poner enlaces y sacar cosas de la hemeroteca una y otra vez con la idea de argumentar lo que digo es muy frustrante si me responden con cosas del tipo "ya se sabrá todo", "el tiempo lo dirá", "las pruebas son falsas", y no se argumentan esas respuestas. ¿Por qué no quieres meterte en una guerra de enlaces? ¿Acaso sabes que tu postura es insostenible? ¿Por qué dices que han demostrado la falsedad de pruebas? ¿Acaso así lo han reflejado los tribunales? A día de hoy, El Mundo no puede presumir de haber demostrado la falsedad de nada. En todo caso, otros han demostrado sus propias falsedades.

Como dije en otros posts, piensa que Pedro J ha caído en su propia trampa. Se confió pensando que esto iba a ser un GAL 2, pero no lo ha sido. Ahora está metido en una ratonera de la que no sabe cómo va a salir.


No quiero meterme en una guerra de enlaces, porque todos sabemos como acaban, cada uno poniendo enlaces de un lado y de otro, y no creo que a estas alturas cambies de opinión.

Los enlaces que has dado, del sectario y panfletario 3 días de Marzo, son para ti la total demostración de que El Mundo miente, bien... unas cuantas fotografias, cogiendo algunas lineas de titulares, otras lineas de paginas interiores, y poniendo acotaciones en tono jocoso, y algo burlesco. Sin argumentar nada, o sin profundizar en las informaciones de El Mundo. Por lo menos haberme puesto los de Desiertos Lejanos que se lo curran un poquito más.
Creo que no deberíais dar enlaces... no por nada sino porque de ese modo perdeis credebilidad; En otras palabras, yo veo que alguien enlaza a "El mundo" y ya de primeras ese tio para mi tiene credebilidad 0.

Por cada enlace que me das de "El mundo" te puedo encontrar 10 de otro medio que demuestra que es falso.
[MODE IRONIC ON] Donde este El Pais q se quite cualquier otro periodico [ MODE IRONIC OFF]
Eso diselo a la mayoría de españoles que compran "El Pais" o escuchan la cadena "SER".

Salu2
Murd0cK escribió:Perdona, desengañate tú. El Mundo denunció en su noticia desde el primer momento, la falsificación de informes para eliminar una conexión ETA/11M, pero no que se desmotrara nada de que ETA estaba detras del 11M, si no que había una manipulación de informes policiales. Y asi lo denunciaron en las dependencias policiales la noche antes de publicar la noticia, y asi presentaron las pruebas de los documentos en el periodico. Nada de clavo ardiendo. Clavo ardiendo el ridiculo de Iñaki Gabilondo comprando Ácido Borico y con el señor Santano en el plató, mintiendo más que hablando, como más tarde se ha demostrado en las investigaciones judiciales.

Hombre, sería ridículo negar que los informativos de Iñaki son más amarillos que un canario. Pero ¿ese amarillismo justifica los del diario El Mundo? Una vez más digo que no descarto para nada una mala praxis por parte de los superiores, pero ¿qué narices ganaba el diario El Mundo denunciando tal cosa? Negligencias como ésa ocurren a menudo y no se arma tanto escándalo. Huellas dactilares que por negligencias se estropean y no se pueden tomar, autopsias que no se hacen correctamente, errores en la comunicación entre mando y subordinados...

En el caso que nos ocupa, todos los especialistas coinciden: los peritos jugaron a ser CSI. El único argumento que utilizaron para justificar una posible conexión Eta - 11-M fue que "se había encontrado la misma sustancia en casa de etarras e islamistas". ¿Repasamos toda la lista de usos de esa sustancia? Insecticida, para el olor de pies, para conservación del marisco... Para explosivos puede ser utilizado como estabilizante, pero los expertos también coinciden en que es absurdo utilizar tal componente habiendo otros mucho mejores y tan accesibles como el propio ácido bórico. Fíjate cómo la discusión de este tema por parte de El Mundo se ha esfumado. Ni rastro. Sólo hablan de la falsedad documental en sí.

Todo esto se reduce a una simple mala praxis de los jefes de los peritos. Insisto, ¿por qué El Mundo se ceba tanto en este debate, cuando la cuestión de fondo, el famoso ácido bórico, ya hace mucho que pasó a un segundo plano? ¿Que consiguen que se condene a los jefes por su chapuza? Pues qué victoria tan pírrica. Llevan más de dos años planteando conspiraciones de todo tipo, y hasta ahora no han conseguido absolutamente nada.

Murd0cK escribió:No quiero meterme en una guerra de enlaces, porque todos sabemos como acaban, cada uno poniendo enlaces de un lado y de otro, y no creo que a estas alturas cambies de opinión.

Los enlaces que has dado, del sectario y panfletario 3 días de Marzo, son para ti la total demostración de que El Mundo miente, bien... unas cuantas fotografias, cogiendo algunas lineas de titulares, otras lineas de paginas interiores, y poniendo acotaciones en tono jocoso, y algo burlesco. Sin argumentar nada, o sin profundizar en las informaciones de El Mundo. Por lo menos haberme puesto los de Desiertos Lejanos que se lo curran un poquito más.

Vale, debería haber puesto otra fuente, ABC quizás. Por un momento, haz el titánico esfuerzo de olvidar la fuente que he puesto, y centrémonos en algunos de los puntos que se nombran:

Primer enlace: fotografía en el que el colaborador de Lamari "celebra" el atentado con el carcelero de Ortega Lara. El tal colaborador no ingresó en la prisión de Puerto II hasta un mes después de los atentados. Por lo tanto, la foto jamás pudo tomarse el 11-M y mucho menos antes.

Primer enlace: se menciona mucho los contactos entre presos etarras e islamistas. Los informes de las prisiones no detectaron movimientos anormales. En su día, se dió mucha matraca a este asunto, pero hace mucho tiempo que no se utiliza. Aquí aparece lo que ha sido una constante en el diario El Mundo: jugar a ser el caballo del ajedrez. Cada vez que una teoría se les agotaba, iban tranquilamente a por otra, pero sin profundizar ni demostrar nada con la primera teoría.

Primer enlace: propuesta de un islamista a Eta para hacer atentados conjuntos. Después de ver lo que pasó el 11-S, ¿crees que Eta se iba a arriesgar a que el mundo entero se les eche encima más de lo que ya lo tiene? Los etarras no son tan estúpidos.

Segundo enlace: los confidentes. Hasta la prensa extranjera ha dicho de ellos que sólo son "unos delincuentes de poca monta con mucho afán de protagonismo".

Tercer enlace: la mochila. ¿Has olvidado ya que Rajoy confesó con la boca pequeña que se precipitó al pedir la anulación de toda la instrucción? Aquí aparece una segunda constante de toda la historia: más de una vez del Olmo ha tenido que levantar parcialmente el secreto de sumario para refutar teorías conspiracionistas.

Cuarto enlace: la Orquesta Mondragón. El ridículo fue tan espantoso que el asunto jamás se ha vuelto a oír por parte de Pedro J y sus amistades.

Cuarto enlace: el reloj Casio. Yo también tuve uno como ése hace mucho tiempo. No le digáis a nadie que soy un peligroso terrorista.

Cuarto enlace: 34 de los 40 implicados en el 11-M, bajo control policial. Con esto se ha repetido la historia: en el 11-S hubo muchos espías que alertaron una y otra vez al FBI de que se estaba cociendo algo, pero sus superiores nunca dieron crédito a la amenaza hasta que la vieron con sus propios ojos. De la misma forma, aquí hasta la FAES alertó del riesgo de atentados islamistas, pero Aznar no se lo quiso creer. Hasta él mismo reconoció que bajó la guardia.

Murd0ck, son demasiadas cosas. Esto no es periodismo de investigación. Es sensacionalismo. Si de todo lo que El Mundo lleva diciendo, lo único que han conseguido sacar ha sido una mala actuación por parte de los jefes de los peritos (actuación que no invalida el hecho de que el ácido bórico no tiene usos terroristas), es que la conspiración sólo existe en su imaginación.
4eVaH escribió:Eso diselo a la mayoría de españoles que compran "El Pais" o escuchan la cadena "SER".

Salu2


Claro, claro, pero es por el antenicidio, no es porque la Cope no sea mas que la patética caricatura de un intento de radio, no no no... es por el antenicidio.

PD: Sí, la derecha tiene respuestas paaaaaaara todo.
Retroakira escribió:
Claro, claro, pero es por el antenicidio, no es porque la Cope no sea mas que la patética caricatura de un intento de radio, no no no... es por el antenicidio.

PD: Sí, la derecha tiene respuestas paaaaaaara todo.


No creo que la ironia vaya dirigida a mi que si que pienso que la Cope es una caricatura xD
Maestro Yoda escribió:Hombre, sería ridículo negar que los informativos de Iñaki son más amarillos que un canario. Pero ¿ese amarillismo justifica los del diario El Mundo? Una vez más digo que no descarto para nada una mala praxis por parte de los superiores, pero ¿qué narices ganaba el diario El Mundo denunciando tal cosa? Negligencias como ésa ocurren a menudo y no se arma tanto escándalo. Huellas dactilares que por negligencias se estropean y no se pueden tomar, autopsias que no se hacen correctamente, errores en la comunicación entre mando y subordinados...

En el caso que nos ocupa, todos los especialistas coinciden: los peritos jugaron a ser CSI. El único argumento que utilizaron para justificar una posible conexión Eta - 11-M fue que "se había encontrado la misma sustancia en casa de etarras e islamistas". ¿Repasamos toda la lista de usos de esa sustancia? Insecticida, para el olor de pies, para conservación del marisco... Para explosivos puede ser utilizado como estabilizante, pero los expertos también coinciden en que es absurdo utilizar tal componente habiendo otros mucho mejores y tan accesibles como el propio ácido bórico. Fíjate cómo la discusión de este tema por parte de El Mundo se ha esfumado. Ni rastro. Sólo hablan de la falsedad documental en sí.

Todo esto se reduce a una simple mala praxis de los jefes de los peritos. Insisto, ¿por qué El Mundo se ceba tanto en este debate, cuando la cuestión de fondo, el famoso ácido bórico, ya hace mucho que pasó a un segundo plano? ¿Que consiguen que se condene a los jefes por su chapuza? Pues qué victoria tan pírrica. Llevan más de dos años planteando conspiraciones de todo tipo, y hasta ahora no han conseguido absolutamente nada.


Vale, debería haber puesto otra fuente, ABC quizás. Por un momento, haz el titánico esfuerzo de olvidar la fuente que he puesto, y centrémonos en algunos de los puntos que se nombran:

Primer enlace: fotografía en el que el colaborador de Lamari "celebra" el atentado con el carcelero de Ortega Lara. El tal colaborador no ingresó en la prisión de Puerto II hasta un mes después de los atentados. Por lo tanto, la foto jamás pudo tomarse el 11-M y mucho menos antes.

Primer enlace: se menciona mucho los contactos entre presos etarras e islamistas. Los informes de las prisiones no detectaron movimientos anormales. En su día, se dió mucha matraca a este asunto, pero hace mucho tiempo que no se utiliza. Aquí aparece lo que ha sido una constante en el diario El Mundo: jugar a ser el caballo del ajedrez. Cada vez que una teoría se les agotaba, iban tranquilamente a por otra, pero sin profundizar ni demostrar nada con la primera teoría.

Primer enlace: propuesta de un islamista a Eta para hacer atentados conjuntos. Después de ver lo que pasó el 11-S, ¿crees que Eta se iba a arriesgar a que el mundo entero se les eche encima más de lo que ya lo tiene? Los etarras no son tan estúpidos.

Segundo enlace: los confidentes. Hasta la prensa extranjera ha dicho de ellos que sólo son "unos delincuentes de poca monta con mucho afán de protagonismo".

Tercer enlace: la mochila. ¿Has olvidado ya que Rajoy confesó con la boca pequeña que se precipitó al pedir la anulación de toda la instrucción? Aquí aparece una segunda constante de toda la historia: más de una vez del Olmo ha tenido que levantar parcialmente el secreto de sumario para refutar teorías conspiracionistas.

Cuarto enlace: la Orquesta Mondragón. El ridículo fue tan espantoso que el asunto jamás se ha vuelto a oír por parte de Pedro J y sus amistades.

Cuarto enlace: el reloj Casio. Yo también tuve uno como ése hace mucho tiempo. No le digáis a nadie que soy un peligroso terrorista.

Cuarto enlace: 34 de los 40 implicados en el 11-M, bajo control policial. Con esto se ha repetido la historia: en el 11-S hubo muchos espías que alertaron una y otra vez al FBI de que se estaba cociendo algo, pero sus superiores nunca dieron crédito a la amenaza hasta que la vieron con sus propios ojos. De la misma forma, aquí hasta la FAES alertó del riesgo de atentados islamistas, pero Aznar no se lo quiso creer. Hasta él mismo reconoció que bajó la guardia.


Lo de los enlaces no sirven de nada ya que unos dicen una cosa y los otros la niegan. El fondo de la cuestion es porque todavia no se sabe la composicion de los explosivos del 11M?
Ah, pero no eran de ácido bórico? XD
chopo escribió:Lo de los enlaces no sirven de nada ya que unos dicen una cosa y los otros la niegan. El fondo de la cuestion es porque todavia no se sabe la composicion de los explosivos del 11M?

¿Y por qué dices que no se sabe? Los explosivos fueron de Goma 2 ECO robada de una mina de Asturias. Hasta ahora no se ha confirmado ninguna otra cosa.

En relación a esto mismo, y volviendo al tema del hilo, para que veáis las consecuencias que tiene las barbaridades que está haciendo Pedro J: una banda que incluía policías ha aprovechado las historias de la conspiración para poder ejercer impunemente su negocio:

ABC escribió:Con estos mimbres, los cuatro policías ahora arrestados por sus compañeros de la Unidad de Asuntos Internos creyeron haber encontrado en el 11-M y sus «investigadores» la «gallina de los huevos de oro» con la que mantener su trama, integrada también por confidentes vinculados al crimen. Es decir, a cambio de pasar información a compañeros de otras unidades policiales pensaron que gozarían de una «inmunidad» que les permitiría que sus colegas «no metieran las narices en sus negocios». Con la expresión, «déjame a mí, esto lo controlo yo porque me lo ha cantado mi confite», creyeron tener un salvaconducto. Este sería el escenario en el que se desarrolló la «operación de Goma 2», que luego los teóricos de la conspiración trataron de vincular con el 11-M. Todo fue un montaje de los policías ahora detenidos. Según fuentes de la investigación, fueron los agentes González y López (ahora destinados en Móstoles) los que ordenaron a Manuel Romero, confidente habitual de «el Moro», que se hiciera con los 5,5 kilogramos de Goma-2 y que, una vez descubierto, dijera que su destino era un musulmán.


http://www.abc.es/20061203/nacional-terrorismo/intervienen-documento-escrito-disena_200612030251.html

Señores, cuidadito con el periodismo de salón. Conduzcan con cuidado.

Edito: La jueza Gallego revoca el auto que llevaba a juicio a los cuatro superiores de los peritos del 11-M

A este culebrón todavía le faltan muchos capítulos.
Maestro Yoda escribió:¿Y por qué dices que no se sabe? Los explosivos fueron de Goma 2 ECO robada de una mina de Asturias. Hasta ahora no se ha confirmado ninguna otra cosa.


Hombre que yo sepa cuando se produce una explosion quedan restos de esta. Que a su vez son llevados al laboratorio conveniente, y este a su vez le da los resultados a la policia.
OJO QUE EL LABORATORIO NO DICE QUE TIPO DE EXPLOSIVO ES, SOLO SE LIMITA A DECIR LOS COMPONENTES QUE SE ENCUENTRAN EN LA MUESTRA.

Es la policia la que determina el tipo de explosivo que se ha usado a raiz de los componentes que se han encontrado en el analisis hecho en el laboratorio.

Bueno pues ese informe segun el ministerio del interior no existe.
EL MUNDO lo publico y a su vez lo denuncio, es mas entrevisto a un tedax que confirmo los pasos a seguir para poder saber que explosivo se utilizo.

Ves como no solo se puede leer el ABC chavalin?
chopo escribió:
Lo de los enlaces no sirven de nada ya que unos dicen una cosa y los otros la niegan. El fondo de la cuestion es porque todavia no se sabe la composicion de los explosivos del 11M?


Has leido mi firma? pues eso.
chopo escribió:Bueno pues ese informe segun el ministerio del interior no existe.
EL MUNDO lo publico y a su vez lo denuncio, es mas entrevisto a un tedax que confirmo los pasos a seguir para poder saber que explosivo se utilizo.

¿Puedes poner enlaces? No solo el de El Mundo, también alguno de otra fuente menos parcial.

chopo escribió:Ves como no solo se puede leer el ABC chavalin?

Increíble, primer link de ABC que pongo en EOL y me dicen esto XD . Si es que nunca llueve a gusto de todos.

Leo la Estrella Digital, El País, y El Mundo (que aunque para mí tiene credibilidad 0 en el tema del 11-M por las muchas trolas que ha intentado colar, tiene muchas secciones interesantes).
Retroakira escribió:
Has leido mi firma? pues eso.


La cuestion es que el mundo detecta numerosas irregularidades en el proceso del 11M y lo que hace es denunciarlo. Y el estado en vez de aclarar estas irregularidades lo unico que hace es echarle tierra encima.
Joder se puede demostrar muy facilmente que un gobierno falsee documentos siempre y cuando la policia haga su trabajo. Pero cuando es todo lo contrario; que la policia es la que falsea las pruebas ¿Como coño se demuestra esto? Pues con mucha paciencia y poco a poco, que lo que se intenta demostrar no es el robo de un bolso xd.

Si yo fuese el estado lo que haria seria acallar bocas demostrando que todo lo que el mundo publica es falso.

Y respecto a FJL y PJ la unica diferencia que existe con Polanco, es que el estado respalda a este ultimo. Coño que el señor Polanco tiene mas poder en este pais que FJL y PJ juntos xd.



Para mi querido Maestro Yoda:

Perdona por lo del ABC pero es que para mi El Pais y el ABC es lo mismo (pertenecen al grupo PRISA). Es como si PJ tuviese otro periodico aparte del Mundo con otro nonbre xd.

Aqui te dejo algo:

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293045.html
http://www.lacoctelera.com/elcomentario/post/2006/11/20/el-informe-sobre-explosivos-del-11-m-carece-valor


Este ultimo es a mi parecer muy interesante y me gustaria que si quieres y tienes ganas le prestes atencion porque ademas es de hoy.
http://libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/

Aqui te dejo un dosier sobre todas las irreularidades que han ocurrido durante el proceso:

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_26479.html

Esto no significa que el gobierno actual mienta ya que ellos solo tienen los datos que les dan las fuerzas de seguridad del estado.
Pero no crees que no es tan dificil repasar punto por punto y acallar bocas de una vez por todas.

Y no me vengas ahora diciendome que a ZP le interesa todo esto para desviar la antencion sobre la mala gestion de su gobierno.

Coño que lo que esta denunciando El Mundo es una corrupcion policial sin precedentes en la historia democratica de este pais.

P.D Lo de Roldan no cuenta X-D
chopo escribió:Perdona por lo del ABC pero es que para mi El Pais y el ABC es lo mismo (pertenecen al grupo PRISA).

Dios mío. ABC de PRISA. Esto va derechito a la frase de la semana [qmparto] .

chopo, una cosa es que ABC haya alterado su línea editorial acercándose algo al PSOE, pero ABC no pertenece a PRISA ni por asomo. Pertenece fundamentalmente a Vocento.

Ahora leo los enlaces.
chopo escribió:es que para mi El Pais y el ABC es lo mismo (pertenecen al grupo PRISA).


ABC no pertenece a PRISA.
Bueno, ya que estamos con lo del ABC, lanzo una pregunta para chopo. Ahora que el juez del Olmo maneja información que apunta que posiblemente la banda de policías desarticulada usaba el 11-M como tapadera, ¿no crees que el tema de los explosivos, vista desde la perspectiva de El Mundo, puede quedar en entredicho? Muchos de los argumentos que Pedro J maneja se sustentan en confidentes, y muchos de ellos se han venido abajo.

¿Sabes por qué mucha gente no se cree para nada lo que el diario El Mundo dice? Porque no se limita a denunciar supuestas irregularidades. Se comporta igual que los creacionistas: en vez de elaborar las conclusiones a partir de los hechos, parten de una conclusión y buscan hechos que la respalden. Así se explican los muchos ridículos que acumulan. ¿Te acuerdas de la Orquesta Mondragón? Nada más ver que "había algo raro", lo pregonaron inmediatamente a los cuatro vientos, en vez de seguir la cautela que todo investigador ha de seguir. Están absolutamente desesperados por encontrar algo, que cada vez que creen haberlo encontrado se lanzan a por él. Un investigador serio no se comporta así.
Maestro Yoda escribió:Bueno, ya que estamos con lo del ABC, lanzo una pregunta para chopo. Ahora que el juez del Olmo maneja información que apunta que posiblemente la banda de policías desarticulada usaba el 11-M como tapadera, ¿no crees que el tema de los explosivos, vista desde la perspectiva de El Mundo, puede quedar en entredicho? Muchos de los argumentos que Pedro J maneja se sustentan en confidentes, y muchos de ellos se han venido abajo.

¿Sabes por qué mucha gente no se cree para nada lo que el diario El Mundo dice? Porque no se limita a denunciar supuestas irregularidades. Se comporta igual que los creacionistas: en vez de elaborar las conclusiones a partir de los hechos, parten de una conclusión y buscan hechos que la respalden. Así se explican los muchos ridículos que acumulan. ¿Te acuerdas de la Orquesta Mondragón? Nada más ver que "había algo raro", lo pregonaron inmediatamente a los cuatro vientos, en vez de seguir la cautela que todo investigador ha de seguir. Están absolutamente desesperados por encontrar algo, que cada vez que creen haberlo encontrado se lanzan a por él. Un investigador serio no se comporta así.


Antes de todo queria darte las gracias por aclararme lo del ABC, sino me lo hubieras dicho te juro que me hubiese muerto creyendo que pertenecia la grupo PRISA. [oki]

Hombre desde mi punto de vista pues si que puede quedar entre dicho el argumento de El Mundo. Pero tambien podria creer que gracias a El Mundo se ha descubierto lo de los explosivos y al final el tiro le ha salido por la culata.

Para mi el truco esta en no mirar los argumentos de El Mundo de una manera que no es solo para joder y crear falsos argumentos. Si no la de ayudar a esclarecer algo que por la gravedad de lo ocurrido el 11M merece la pena aclarar algunas lagunas en el proceso.

Joder la prueba la tienes en que no paran de aparecer pequeños matices que ponen entredicho lo ocurrido en el 11M. Como la banda de policias que han utilizado el 11M como tapadera.

Lo que te quiero decir es que ni por muchos enlaces que tu me pongas o yo te ponga a ti ninguno de los dos va a cambiar de opinion.

Cada vez que yo leo algo de El Mundo lo miro desde mi punto de vista y a ti pasa lo mismo con el Pais, ABC, ect

Lo triste de verdad es la situacion a la que hemos llegado de tener dividido a un pais entero. Y no me digas que es culpa de El Mundo porque no son 50.000 personas quien lo leen, sino millones de españoles.

Con esto te quiero decir que si me niegas rotundamente que en todo el proceso del 11M no ha habido ninguna irregularidad, apaga y vamonos. Porque todo esto que te he escrito es para nada.

Salu2 compi.
chopo escribió:Lo triste de verdad es la situacion a la que hemos llegado de tener dividido a un pais entero. Y no me digas que es culpa de El Mundo porque no son 50.000 personas quien lo leen, sino millones de españoles.

Con esto te quiero decir que si me niegas rotundamente que en todo el proceso del 11M no ha habido ninguna irregularidad, apaga y vamonos. Porque todo esto que te he escrito es para nada.

La división a la que haces referencia lleva existiendo mucho tiempo, por desgracia. El 13 y 14-M esa realidad se puso de relieve muy bien. Medio país contra otro medio país. Una mitad furiosa con el gobierno por verle como un manipulador, y la otra mitad entre asustada y furiosa con la posibilidad de que los socialistas aprovechasen la oportunidad para ganar unas elecciones ganadas de antemano por el PP. Piensa que un componente muy importante de las teorías del 11-M nacen de la dolorosísima forma que tuvo el PP de abandonar el poder. Mucha gente se siente herida en su orgullo, y quiere una revancha. Pero también hay una división entre los que quieren pasar página y pensar en el futuro (la opción más sensata), y los que viven en medio del rencor y sólo desean poder volver al pasado para revertirlo.

Sobre la posibilidad de que hubiese irregularidades, pues claro que no lo niego. Toda policía, toda investigación, puede tener fallos. Yo no critico que se vigilen con lupa las investigaciones y se depuren las responsabilidades pertinentes. Acepto la verdad, sea cual sea, aunque no me guste. Pero exijo que sea la verdad. Lo que critico al diario El Mundo es que está tratando de intoxicar y enredar. Reconóceme que el hecho de sacar a la palestra un posible error en la instrucción y pintarlo inmediatamente como "la prueba" de que todo está mal hecho y que Eta sí que tuvo que ver, y demás, no es propio de un investigador serio. ¿Recuerdas todo lo que ya han dicho? Hablaron de Eta, de los servicios secretos marroquíes, de los franceses, de una conspiración de la Policía y la Guardia Civil contra el PP, luego volvieron con los marroquíes... Cada vez que les surgía una nueva manera de enredar, han ido a por ella sin disimulo. Y cuando se les ha agotado, o han encontrado algo que puede reflotar otra teoría que dejaron en el cajón, cambian el discurso sin disimular igualmente. Un investigador serio jamás hace eso. Parte de los indicios, a través de ellos elabora las conclusiones, y sólo cuando ha construido algo sólido lo saca a la luz. El Mundo da más bien la impresión de estar con la caña de pescar para ver si surge algo.
Ya se ha dicho otras veces, pero el resumen de la versión de El Mundo es algo así:

Versión 1: El PSOE desea desesperadamente lograr desbancar del poder al PP, así que se pone en contacto con ETA -que hasta hace dos días les estaba matando, y que por cierto, también ha pillado lo suyo por parte del PSOE en forma de asesinatos y torturas-, ofreciéndole una serie de concesiones en una futura negociación política. A cambio, ésta debe contactar con una célula islamista, a la que debe proporcionar explosivos e infraestructura para cometer el atentado. A su vez, y para desviar las futuras investigaciones de la verdad, monta todo un entramado entre los jueces y la policía, fabricando pistas falsas, proporcionando información errónea al gobierno y destruyendo pruebas. Es decir, monta toda una conspiración que implica al PSOE, ETA, Al Qaeda, la policía, los jueces y varios medios de comunicación. En cualquier momento aparecerán las pruebas de la necesaria colaboración de los extraterrestres en todo esto.

Versión 2:Todo lo preparan entre ETA y Al Qaeda. Da igual que ETA jamás en toda su historia haya colaborado con ningún otro grupo, ni siquiera con sus más afines Iparretarrak e Iraultza, está claro que unos socialistas independentistas es lo más parecido que hay a unos fanáticos religiosos que se rigen por la sharia. Ante el atentado más grande de la historia, el PSOE monta en dos días un operativo de encubrimiento de la colaboración de ETA, contacta con un centenar de policías a los que convence para que manipulen las pruebas y mienta al gobierno. A su vez busca un chivo expiatorio en la persona de un minero asturiano, Recluta jueces que le sigan el juego, pone en marcha un aparato mediático que para sí quisiera Goebbels, consigue que todos los gobiernos del mundo crean en la autoría de Al Qaeda y organiza decenas de manifestaciones ante la sede del PP. Todo eso en 48 horas, todo con el fin de hacerse con el poder. Semejante alarde de eficacia haría palidecer de envidia a Rasputín y Maquiavelo.

Coño, ¿es que puede haber una sola persona con más de media neurona que pueda creerse algo de ésto? Lo de los reyes magos aún tiene un pase, pero es que todo esto no hay por dónde agarrarlo.
katxan escribió:Ya se ha dicho otras veces, pero el resumen de la versión de El Mundo es algo así:
Versión 1: El PSOE desea desesperadamente lograr desbancar del poder al PP, así que se pone en contacto con ETA -que hasta hace dos días les estaba matando, y que por cierto, también ha pillado lo suyo por parte del PSOE en forma de asesinatos y torturas-, ofreciéndole una serie de concesiones en una futura negociación política. A cambio, ésta debe contactar con una célula islamista, a la que debe proporcionar explosivos e infraestructura para cometer el atentado. A su vez, y para desviar las futuras investigaciones de la verdad, monta todo un entramado entre los jueces y la policía, fabricando pistas falsas, proporcionando información errónea al gobierno y destruyendo pruebas. Es decir, monta toda una conspiración que implica al PSOE, ETA, Al Qaeda, la policía, los jueces y varios medios de comunicación. En cualquier momento aparecerán las pruebas de la necesaria colaboración de los extraterrestres en todo esto.

Versión 2:Todo lo preparan entre ETA y Al Qaeda. Da igual que ETA jamás en toda su historia haya colaborado con ningún otro grupo, ni siquiera con sus más afines Iparretarrak e Iraultza, está claro que unos socialistas independentistas es lo más parecido que hay a unos fanáticos religiosos que se rigen por la sharia. Ante el atentado más grande de la historia, el PSOE monta en dos días un operativo de encubrimiento de la colaboración de ETA, contacta con un centenar de policías a los que convence para que manipulen las pruebas y mienta al gobierno. A su vez busca un chivo expiatorio en la persona de un minero asturiano, Recluta jueces que le sigan el juego, pone en marcha un aparato mediático que para sí quisiera Goebbels, consigue que todos los gobiernos del mundo crean en la autoría de Al Qaeda y organiza decenas de manifestaciones ante la sede del PP. Todo eso en 48 horas, todo con el fin de hacerse con el poder. Semejante alarde de eficacia haría palidecer de envidia a Rasputín y Maquiavelo.
[reojillo]

Se nota que no has leido ni un solo artículo sobre el 11-M que ha escrito El Mundo y te crees lo que te cuentan aquellas grupos fácticos que se dedican a desprestigiarlo diariamente.
FreeSpeaker escribió: [reojillo]

Se nota que no has leido ni un solo artículo sobre el 11-M que ha escrito El Mundo y te crees lo que te cuentan aquellas grupos fácticos que se dedican a desprestigiarlo diariamente.

Créeme que hemos leído demasiados. Demasiadas inconsistencias, demasiados cambios bruscos del tema concreto que se habla, demasiadas "pruebas bomba" que a los dos días se vienen abajo. FreeSpeaker, esto es el cuento del lobo. Somos muchos los que estamos hartitos de oír que va a venir y nunca viene. Cuando el lobo aparezca (cosa que dudo), lo creeré.
Yo he leido las noticias de El Mundo sobre el 11-M, y en ningún momento he deducido ninguna de las 'versiones' que él ha dicho anteriormente.
FreeSpeaker escribió:Yo he leido las noticias de El Mundo sobre el 11-M, y en ningún momento he deducido ninguna de las 'versiones' que él ha dicho anteriormente.

Y cuál es tu versión?

Aunque no sé por qué, intuyo que vas a salir con un "no tengo versión, sólo sé que lo que nos intentan colar es una mentira, y que todo acabará saliendo a la luz" XD Como Fox Mulder.
FreeSpeaker escribió:Yo he leido las noticias de El Mundo sobre el 11-M, y en ningún momento he deducido ninguna de las 'versiones' que él ha dicho anteriormente.

¿Podrías explicarme entonces por qué saltan como el caballo del ajedrez de una teoría a otra? Ya han nombrado a Eta, a los servicios secretos franceses y marroquíes, a Mohamed VI, a la propia Policía y la Guardia Civil como posibles conspiradores. Han acusado al PSOE de tender pistas falsas al PP durante los días de los atentados. Y dios sabe cuántas cosas más.

El ejemplo recurrente: la Orquesta Mondragón. En cuanto que "se supo" que había una tarjeta de un tal "Grupo Mondragón" (una localidad Guipuzcoana), saltaron a la palestra con su cantinela de que "Eta ha tenido algo que ver, la instrucción está mal, etc etc etc". Luego se supo que la tarjeta era de una editorial madrileña llamada "Gráficas Bilbaínas", y que lo de Mondragón iba por una cinta del grupo de Javier Gurrutxaga.

¿Qué clase de investigador serio monta esos cirios con indicios y datos sin contrastar ni comprobar?
Noticia de El Mundo relacionada con este hilo:

Prisión incondicional para seis de los diez imputados en la red de tráfico de explosivos

Tras leer la noticia, no veo todavía una teoría conspiratoria, pero esperaré a que me lo confirmeis. ;-)

Maestro Yoda escribió:¿Qué clase de investigador serio monta esos cirios con indicios y datos sin contrastar ni comprobar?


En todas las investigaciones hay confusiones, falsos confidentes y fallos humanos. Pero para eso está el propio medio de comunicación, para rectificar, y El Mundo lo hace.
FreeSpeaker escribió: [reojillo]

Se nota que no has leido ni un solo artículo sobre el 11-M que ha escrito El Mundo y te crees lo que te cuentan aquellas grupos fácticos que se dedican a desprestigiarlo diariamente.


Bueno, pues tú que al parecer sí los has leído, podrías iluminarme acerca de la teoría que defiende El Mundo, más que nada para ver en qué difiere de lo que yo he dicho.
katxan escribió:
Bueno, pues tú que al parecer sí los has leído, podrías iluminarme acerca de la teoría que defiende El Mundo, más que nada para ver en qué difiere de lo que yo he dicho.



Espero que no te moleste si contesto yo:

Para mi no existe ninguna teoria, sino numerosas irregularidades que se han demostrado y que el estado en vez de aclararlas, ha hecho caso omiso.

Otra cosa es que debido a que no hay ningun interes en aclarar esas irregularidades El Mundo ha dado rienda suelta a sus supuestas conspiraciones.

Pero lo que mas me extraña de todo es que ni haciendo acusaciones de todo tipo por parte de El Mundo, el estado siga haciendo caso omiso.

Joder por lo menos que aclaren esos pequeños matices que existen para callar de una vez a P.J. Pero como no es asi, desde mi punto de vista creo que hay algo mas detras de todo esto.

Tambien opino que si de verdad ha habido algo escuro en el 11M, no lo sabremos hasta despues de 20 años por lo menos.

Mientras tanto El Mundo sigue aumentando sus ventas y como no le callan la boca, pues viva el marketin.
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