31 años de impunidad , 3 marzo 1976 vitoria

InaD escribió:encima diciendo que los republicanos de izquierdas querian una rusia demuestras tu incultura, ants de la guerra solo habia 10.000 comunistas españoles, mientras que la cnt ugt y psoe tenian todo el peso

InaD escribió:hell ya te respondere, porque ya empiezas diciendo algo que no es cierto sobre mi, y estoy cansado de que diga a, y tu digas que he dicho b y c

encima diciendo que los republicanos de izquierdas querian una rusia demuestras tu incultura, ants de la guerra solo habia 10.000 comunistas españoles, mientras que la cnt ugt y psoe tenian todo el peso

Asdrubal escribió:
Eso no es verdad. Aunque en la izquierda hubo gente moderada del tipo Andreu Nin (dirigente del POUM y ejecutado por órdenes de Stalin), el propio Azaña y sin duda Besteiro, el PSOE cedió el mando a Largo Caballero, apodado el "Lenin español" (imagínate por qué) que sí pregonaba una revolución violenta. Unele a esto la radicalidad de la CNT y FAI y ¡bingo!

Asdrubal escribió:
Eso no es verdad. Aunque en la izquierda hubo gente moderada del tipo Andreu Nin (dirigente del POUM y ejecutado por órdenes de Stalin), el propio Azaña y sin duda Besteiro, el PSOE cedió el mando a Largo Caballero, apodado el "Lenin español" (imagínate por qué) que sí pregonaba una revolución violenta. Unele a esto la radicalidad de la CNT y FAI y ¡bingo!

Asdrubal escribió:
Eso no es verdad. Aunque en la izquierda hubo gente moderada del tipo Andreu Nin (dirigente del POUM y ejecutado por órdenes de Stalin), el propio Azaña y sin duda Besteiro, el PSOE cedió el mando a Largo Caballero, apodado el "Lenin español" (imagínate por qué) que sí pregonaba una revolución violenta. Unele a esto la radicalidad de la CNT y FAI y ¡bingo!

InaD escribió:vale ven a enseñarmelo tu.
en la republica vuelvo a repetir, los comunistas eran insignificantes, solo con la agresion franquista a la republica, aumentaron, sobretodo al ser rusia la unica que "ayudaba" a la republica

En la republica los comunistas casi ni existian. habia socialistas y anarquistas mas que nada

Retroakira escribió:Me parece un insulto a la inteligencia comparar a los "ex-comunistas" que como mucho actuaron durante la guerra PROVOCADA POR LA DERECHA, con los franquistas que provocaron la guerra, mataron durante ella, y 40 años después de la misma.

De verdad, me parece UN CHISTE DE MAL GUSTO.

Asdrubal escribió:
Largo Caballero era del PSOE, PSOE,....PSOE!!!, no comunista.

¿Y tú presumes de saber la historia de la II República?

Valnir escribió:Mira, que te hayas aprendido la historia retro-progre en la que Franco salió de las tinieblas para acabar con la felicidad de la república me parece muy bien, pero no nos tomes por idiotas a lo demás.Basta leer alguna de las "perlas" de Largo Caballero para saber quién buscaba la guerra civil.

LISTA DE DOCUMENTOS ANEXOS.

1. “Al comité de la Agrupación Socialista Madrileña”, 28/6/33 (AGGC, PS
MADRID 615, leg. 806.

2. “A la opinión”, manifiesto de la Juventud de Acción Republicana y de la
Juventud Radical Socialista Independiente, 4/11/33 (AHN, ATM (Cr.), leg.
205/1,juzgado n0. 18, sumario 349/33).

3. Respuestas a la consulta de la Junta Administrativa de la Casa del Pueblo
sobre la convocatoria de una huelga general en marzo de 1934 de la Federación
Provincial Obrera del Transporte, la Agrupación de Practicantes de Medicina y
Cirugía y la JSM (AGGC, PS MADRID 864).

4. “A los trabajadores y a la opinión”, manifiesto del Primero de Mayo de 1934
de la FLSU de Madrid (AHN, ATM (Cr.), leg. 68/2, juzgado n0. 20, sumario
175/34).

5. Circular n0. 34 de la FLE, 14 de julio de 1934 (AGGC, PS MADRID 2394).

6. Octavilla de la FLSU sobre la huelga general del 22 de abril de 1934 (IISG,
FAI CP, 149. C, doc. 79).

7. Respuestas de las Juventudes Socialistas de Reus, Barcarrota (Badajoz) y La
Tejera (Asturias) a la circular n0. 2, de 7/2/34, de la FJS (AHN, ATM (Cr.),
leg. 19 1/1, Especial, 11/34).

8. “De suma importancia”, incluye informe de la DGS sobre la constitución de
las Milicias Socialistas (Al-uN, TS, Tercera serie, procesos Especiales, 53).

9. Los encuentros de annas en Madrid, vistos por CNT (CNT, 20/9/34, p. 1).

10. “Trabajadores de Madrid”, manifiesto de la AO de Madrid (septiembre u
octubre de 1934 (APCE, film X (130).

11. “¡Lerroux-Gil Robles han formado Gobierno!”, octavilla del PCE al
iniciarse la insurrección de octubre (APCE, film VIII (114).

12. Boletín de huelga n0. 3 del PCE (7/10/34 (APCE, film VIII (115).

13. “Noticias de la Revolución Socialista” y “Socialistas, Comunistas,
sindicalistas, republicanos verdaderos” (boletines de huelga del PSOE (6 y 8 de
octubre de 1934 (AHN, ATM (Cr.), leg. 191/1, Especial, 11/34).

14. “Jóvenes trabajadores de Madrid”, “Trabajadores Madrileños”, octavillas
unitarias de octubre de 1934 (APCE, film X (130 y 125, respectivamente).

15. “Hoja de la seis de la tarde del día 10. Al proletariado revolucionario de
Madrid” (boletín de huelga del PSOE (AHN, ATM (Cr.). LEG. 19 1/1,
Especial, 11/34).

16. Los sindicatos madrileños y el restablecimiento de la jornada de 48 horas
en la metalurgia (diciembre 1934) (APCE, film X (128) y film X (131).

17. Circular del PCE sobre un supuesto golpe de estado en septiembre de 1935
(APCE, film X (137).

18.Octavilla conjunta de las organizaciones comunistas y socialistas
madrileñas sobre una posible “maniobra” de la CEDA en diciembre de 1935
(APCE, film XII (153).

19. Acta de elección de nueva Junta Administrativa de la Casa del Pueblo de
Madrid (1 de noviembre de 1934 (AGGC, PS MADRID 1537)

20. Respuestas al cuestionario remitido por la Junta Administrativa de la Casa
del Pueblo sobre cuestiones económicas (marzo de 1935 (AGGC, PS
MADRID 2174).

21. Circular n0. 12 del CN de la CNT (11/4/35 (AHN, ATM (Cr.), leg. 230/1,
n0. 6, 274/35).

22. Reconstitución del Arte de Imprimir y de la Sociedad de- Socorros-de los Obreros en Pan de Viena de Madrid (AGGC, PS MADRID 832 y 200
respectivamente).

23. “Lista de los afiliados a la Juventud y al Partido Socialista que se
encuentran en la Unión Soviética” (AGGC, PS MADRID 2371).

24. Octavilla de la Casa del Pueblo de Madrid a los “trabajadores y
ciudadanos” (AGGC, PS MADRID 833 (17 de febrero de 1936).

25. Documentos de la CNT: circular n0. 35 del CN de la CNT (14/2/36) y
octavilla de la FLSU sobre el triunfo del Frente Popular (AGGC, PS MADRID
833).

26. “Sindicatos Únicos de Madrid (CNT) y la Junta Administrativa de la Casa
del Pueblo de Madrid” (18/2/36 (AGGC, PS MADRID 833).

27. Octavillas conjuntas de las organizaciones madrileñas tras el triunfo del
Frente Popular: “Al pueblo de Madrid” (AHN, ATM (Cr.), leg. 205/1, n0. 18,
76/36) y “Trabajadores” (Al-FN, ATM (Cr.), leg. 205/1, n0. 18, 79/36).

Valnir escribió:Geniales los documentos, el mejor es el primero donde queda claro hacia donde quería ir Largo Caballero.

Valnir escribió:
Pues mira por donde Sí, SÍ van a ser menos, porque detrás ESTO no hay un conflicto armado, ni una guerra civil, que no os entra en la sesera! la única diferencia entre los etarras y un grupo de psicopatas asesinos es que los primeros utilizan como escusa los delirios del anormal de sabino arana.

Anarkoman escribió:Independientemente de lo que digais:

Fraga Asesino en la impunidad. El resto? También, pero aqui hablamos de Fraga. Si quereis que se hable de Carrillo hablais en otro, pero no desvirtualiceis este hilo interesante sobre como un dinosaurio asesinó en mi Gasteiz natal a gente que no lo merecia. En vez de condenarlo, echais balones fuera.....eso me suena a cierta estrategia que hace ETA. Los asesinatos hay que condenarlos indistintamente de quienes sean, ya que el asesinato demuestra que se puede vencer, pero no convencer.



No creo que sea solo por Sabino Arana. Esto lo comparte mas bien la mano dura del PNV que HB. Informate un poquito .

Y lo dicho, es la misma mierda, solo que unos usan radios, pistolas reglamentarias y uniformes mientras que otros no. Los ideales son diferentes, pero diferentes no implica a que los descalifiques, ya que eso te convierte en la misma mierda que ellos y deja en evidencia tu falta de respeto hacia aquello que no consideras correcto.

Saludos

asthar escribió:
de momento poca o ninguna condena he visto a este hombre desde las gentes que habitualmente defienden las ideas del partido que acoje a este asesino.

asthar escribió:de momento poca o ninguna condena he visto a este hombre desde las gentes que habitualmente defienden las ideas del partido que acoje a este asesino.

_WiLloW_ escribió:CONDENO LA ACTUACIÓN DE FRAGA, DEBERÍA SER JUZGADO.

¿Puedo ya reclamar tranquilamente el mismo trato para Carrillo? ¿Puede ser ente hilo o tengo que abrir uno nuevo?

Valnir escribió:
Vamos a ver marisabidillo, el padre del separatismo vasco es él no? sí el que hablaba de los maketos y la sangre especial..

Toda la mierda etarra o pro etarra que hay ahora proviene de allí, sigan lo que sigan ahora.

No, aquí no puedes entrar a disentir, tienes que abrir otro hilo. Aquí sólo se puede poner a parir al PP y llamar joputa a Fraga, lo demás, reportado, you know.

_WiLloW_ escribió:CONDENO LA ACTUACIÓN DE FRAGA, DEBERÍA SER JUZGADO.

¿Puedo ya reclamar tranquilamente el mismo trato para Carrillo?
¿Puede ser en este hilo o tengo que abrir uno nuevo?

Anarkoman escribió:
Antes de descalificarme, te dire unas cuantas cosillas

1.- Sabino Arana SI decia esas chorradas de la sangre y los maketos.

2.-Sabino Arana NO era de izquierdas, era ultraderechista.

3.-HB NO es de ultraderechas

4.-El PNV SI es de derechas

Sabino Arana no es mas que un campesino frustrado que viendo la revolucion industrial escribió 5 gilipolleces para arremeter contra los nuevos tiempos.

El separatismo comienza en la 1º Guerra Carlista, donde se pretendian eliminar los fueros favorables al territorio vasco, de hay que Carlos Maria Isidro (si no recuerdo mal) al prometerles que mantendria los fueros los tuviera a su favor.

Entre la 1º Guerra Carlista y Sabino Arana hay bastantes años de diferencia asi que no me vengas con absurdeces como la de Sabino.

Y te repito, la ideología de Sabino es común en dinosaurios del PNV como Arzallus, pero no en la Izquierda Nacionalista.

Y por último, tratame con respeto ya que yo te he tratado con el, si te sientes ofendido con mis opiniones es que TU tienes un problema.

Por cierto....Fraga Asesino!

Anarkoman escribió:Pues abrete un hilo donde te curres todo lo referente a Carrillo. Es como si alguien habla de la Xbox y de repente aparece uno que dandole igual todo, se pone a hablar de la Play, encima intentando ser la víctima del hilo.

Te animo a que abras un hilo sobre Carrillo, enserio, seria una cosa que me gustaria leer. Ademas seria una forma de ver que no todos los asesinos son de derechas.

Saludos

Hell Perraka escribió:
Sí, sobre todo aquellos que la exigen dando homenajes a otro asesino.

Mad Max escribió:Ah, y lo de Largo Caballero lo que vosotros queráis, pero el que acabó haciendo la sangría fue Franco.

asthar escribió:
si no eres capaz de distinguir homenaje de paralelismo, tienes un grave problema.
Donde hay aqui un homenaje a otro asesino?

p.d. ( hay un debate en la 6ª que quizas os interese ver)

Hell Perraka escribió:No, aquí no puedes entrar a disentir, tienes que abrir otro hilo. Aquí sólo se puede poner a parir al PP y llamar joputa a Fraga, lo demás, reportado, you know.

Yo ya dije que si alguien quería discutir con fuentes e información sobre Carrillo y Paracuellos, podíamos hacerlo en el hilo de la Guerra Civil. Lo comenté y puse algun link, alguien se pasó por allí? nadie.
Por lo que deduzco que hay que mantener vivo el cuento de Carrillo para sacarlo cada vez que alguien hable Fraga o del franquismo.

Santiago Carrillo escribió:"No pude evitar lo de Paracuellos. Había mucho odio y no podía dedicar milicianos en esa tarea".

Santiago Carrillo, jefe de Orden Público.
Entrevistado en "Las Noches Blancas" por Sánchez-Dragó
Enero de 2007

Valnir escribió:
Qué gran razonamiento.

Mad Max escribió:
Sí, era un revolucionario e iba a instaurar una República soviética y bla bla bla, pero todos sabemos lo que ocurrió. Que ni sovietismo ni pollas en vinagre, fascismo puro y duro es lo que acabó impuesto en España

Mad Max escribió:
Sí, era un revolucionario e iba a instaurar una República soviética y bla bla bla, pero todos sabemos lo que ocurrió. Que ni sovietismo ni pollas en vinagre, fascismo puro y duro es lo que acabó impuesto en España

Hell Perraka escribió:
Es lo que tiene perder la guerra, que ya no puedes imponer tu propio régimen y te toca sufrir el del rival.

Hell Perraka escribió:Es lo que tiene perder la guerra, que ya no puedes imponer tu propio régimen y te toca sufrir el del rival.

Mad Max escribió:
Sí, eso díselo a todos los presos y fusilados, entre los que hay gente de mi familia, que seguro que eran revolucionarios revolucionarios... tanto que sólo por ser funcionarios y trabajar en el ayuntamiento socialista de turno acabaron en la cárcel.

Hay que tener poca vergüenza para decir las cosas con la chulería con la que las dices.

Valnir escribió:
Vaya qué sensible, siento haberte ofendido.
En cualquier caso lo que tienen en común unos y otros es que son igual de fascistas.. a mi que ellos se hagan llamar de izquierdas me trae sin cuidado.A lo que me refería en mi hilo es que fué Arana en dar popularidad e impulsar el separatismo vasco.. qué antes existiera el concepto, que no lo sé, es otra cosa.

Valnir escribió:

Y te crees que si hubieran ganado los del otro bando solo hubieran ajusticiado fascistas, vamos, a franco y a 4 generales? tú no sé que te crees que es la guerra

Valnir escribió:Y te crees que si hubieran ganado los del otro bando solo hubieran ajusticiado fascistas, vamos, a franco y a 4 generales? tú no sé que te crees que es la guerra

Anarkoman escribió:
Pues entonces tienes un problema....y muy grave.

Voy a soltar un órdago....si ETA existe no es mas que culpa del régimen franquista que reprimió toda una cultura en pro de la Unidad. Que curioso, unos fascistas crean a unos fascistas (segun los propios fascistas).

Eso sí, cuando se plantea la independencia no se quiere hacer referendum....¿Hay miedo a que salga que si? Y si no lo hay....¿No hay ganas de acabar con todo esto viendo que la mayoria no querria la independencia?

Un referendum podria acabar con muchas cosas, pero parece que el circo le gusta a demasiada gente para vivir de el....

Mad Max escribió:
Sí, eso díselo a todos los presos y fusilados, entre los que hay gente de mi familia, que seguro que eran revolucionarios revolucionarios... tanto que sólo por ser funcionarios y trabajar en el ayuntamiento socialista de turno acabaron en la cárcel.

Hay que tener poca vergüenza para decir las cosas con la chulería con la que las dices.

Valnir escribió:

Y te crees que si hubieran ganado los del otro bando solo hubieran ajusticiado fascistas, vamos, a franco y a 4 generales? tú no sé que te crees que es la guerra

Mad Max escribió:
Sí, eso díselo a todos los presos y fusilados, entre los que hay gente de mi familia, que seguro que eran revolucionarios revolucionarios... tanto que sólo por ser funcionarios y trabajar en el ayuntamiento socialista de turno acabaron en la cárcel.

Hay que tener poca vergüenza para decir las cosas con la chulería con la que las dices.

asthar escribió:p.d. les estan dando pal pelo al pp en la 6ª (listas de presos reagrupados, concesiones del govierno aznar a eta, etc...)

Valnir escribió:
Perdona si no me tomo muy enserio lo de mi "problema" , que supongo que es el hecho de ser un facha, pero bueno, uno ya se acostumbra a las cosas de la vida, de todos modos en caso de ser franco el problema de la ETA, tendría que haber desaparecido tras la transición.. así que no me parece una justificación, en cuanto a lo del referendum te doy la razón, por mi se podía hacer mañana mismo.

InaD escribió:Hell, lo unico que haces es defender a los fascistas, por tu odio a la izquierda, no creo que nisiquiera estes deacuerdo con ellos.

InaD escribió:Estoy cansado, usais la falacia como arma politica, y tengo miedo de que la useis como razonamiento.

InaD escribió:Es una verguenza con la de muertos que ha habido. La derecha ha reprimido el triple, venia de un regimen represor, aun asi, no aceptais, que se hablen de estos hechos, y meteis a la izquierda, que queria aumentar la libertad al margen de stalinistas( que aumentaron por la guerra civil)la gente se vio amenazada con volver a la dictadura, y ya sabian lo que habia, en españa no habia precedentes de una izquierda asesina al estilo stalinista, como para pensar o saber que eso fuese a darse.

InaD escribió:Ese no era el objetivo de nadie. Ese era el objetivo de stalin, y vuelvo a decir que con apoyo de las democracias stalin no hubiese pintado nada en españa. Y vuelvo a decir, fue una medida desesperada, y de consenso, el acercarse a rusia, para defenderse.

InaD escribió:En fin, ved lo que querais, la verdad esta en la historia.

InaD escribió:en la españa republicana, el centro, apenas existia, vamos hell eso de que no eres ni de derecha ni de izquierdas, pero siempre justificando a la derecha, entonces que serias ciudadano del mundo?
porque no existia apenas el centro? porque no habia apenas clase media, eran rikos o pobres, y porque la republica pretendia repartir ciertas cosas de los ricos para los pobres, es asi de simple, al margen de las ideologias, estos son los hechos, justicia? la republica iba a hacer justicia, pero no la dejaron.

InaD escribió:pero, como estais tan seguros de lo contrario?
diria mas, sin guerra civil, no hubiese habido ni un fusilado.

jorcoval escribió:
Antes de la guerra civil hubo fusilados.

Ya fuese por rencillas de pueblo u otros motivos, pero los hubo. El problema es que el clima anterior a la guerra no fue de paz y tranquilidad, fue una época convulsa en el que muchos crímenes quedaron impunes.