La Iglesia VS. El Código da Vinci

tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
Noticia en El Periodico

Weno, estan en su derecho de opinar, komo institucion, por k para mi esto es censura, pero ke prohibe la libertad de sus fieles a tener opinion (y elegir en distinguir realidad d ficcion): me recuerda a los talibanes.
Ademas, como en el tema de los homosexuales, genera conflicto ( a ver q tarda Sam Brown en recibir amenazas d algun tarado-tipo Salman Rushdie-) innecesario y k una parte d la sociedad, sin tan sikiera leer el libro, pueda despreciar odiar o lo k sea hacia una persona (el autor) o incluso en segun k sitios (zonas muy catolikas) afectar a no creyentes (como los farmaceutikos k se negaban a vender condones)
La censura se impone. Esto no es censura, la iglesia se limita a pedir que ni se lea ni se compre.

Punto.

PD: Yo también pido que ni se lea ni se compre, pero porque es una mierda de libro. SOY UN CENSURADOR XD
Lo único que van a conseguir es darle publicidad al mayor merdolo que he leído desde que me eché a la cara LOS PILARES DE LA TIERRA... [burla3]
pero ke prohibe la libertad de sus fieles a tener opinion (y elegir en distinguir realidad d ficcion)


Distinguir entre realidad y ficciòn es todo un problema para los fieles.

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Supongo, Alejo, que no hace falta explicar la diferencia entre la peticiòn de alguien influyente sobre gente fàcilmente manipulable que la tuya y de los que no tienen ese tipo de influencia.
Saludos.
Bou escribió:Lo único que van a conseguir es darle publicidad al mayor merdolo que he leído desde que me eché a la cara LOS PILARES DE LA TIERRA... [burla3]
Me apropio de tus palabras. ¡Joer, qué esto no se hace! Que uno va todo feliz a leerlo creyendo que va a aparecer el famoso "homo" de Da Vinci y, ya que estamos, un montón de tías en pelotas, por aquello de la paridad y resulta que sólo hay letras. ¡Qué horror!. xD
soyyo escribió:Me apropio de tus palabras. ¡Joer, qué esto no se hace! Que uno va todo feliz a leerlo creyendo que va a aparecer el famoso "homo" de Da Vinci y, ya que estamos, un montón de tías en pelotas, por aquello de la paridad y resulta que sólo hay letras. ¡Qué horror!. xD


No capto la ironía soyyo, no sé si te estás metiendo conmigo o con el libro [+risas] en todo caso ahorraros el leerlo, de verdad que es infumable... os voy a hacer un favor a los que estéis pensando en cogerlo:

el malo es el amigo cojo del prota


Si queréis un libro bueno leed Baudolino, de Umberto Eco.
Con el libro, por supuesto. Además, me llenó de satisfacción leer tu comentario sobre los pilares de la tierra porque al resto del mundo, al parecer, le ha encantado. Yo me estaba empezando a preocupar no fuese (aún más) un bicho raro.
soyyo escribió:me llenó de satisfacción leer tu comentario sobre los pilares de la tierra porque al resto del mundo, al parecer, le ha encantado.


Me juego los cojones, atiéndeme bien, los cojones, a que la mayor parte de la gente que recomienda los PILARES ni siquiera se lo ha leído y habla sólo por ir de cultureta.
Eithel escribió:
Supongo, Alejo, que no hace falta explicar la diferencia entre la peticiòn de alguien influyente sobre gente fàcilmente manipulable que la tuya y de los que no tienen ese tipo de influencia.
Saludos.

Supongo, Eithel, que a estas alturas de la vida sabemos que la iglesia es una religión organizada en la cual una cabeza prominente y su equipo dirigen el culto dentro de unas pautas.

Esto no es diferente a cuando un sindicato promueve una huelga o una asociación de consumidores llama al boicot de un producto. Y de paso aprovecho para decir comparar este caso con el de Rushdie, es como poco, como muy poco, de frenopático. Y tildar a los católicos como gente manipulable así por mis cojones redondos es de algo que me voy a callar porque tendría que expulsarme a mi mismo. Aquí lo único que se respira es un odio tan irracional como el que se supuestamente se quiere denunciar.

Me juego los cojones, atiéndeme bien, los cojones, a que la mayor parte de la gente que recomienda los PILARES ni siquiera se lo ha leído y habla sólo por ir de cultureta.

Ir de cultureta presumiendo de haber leido los pilares es aproximadamente igual de estúpido que ir de crítico cinematográfico alabando la obra de Almodobar. Y creo que con esto dejo claro lo que opino.
Yo no veo la censura por ningun lado, la iglesia esta en todo su derecho de defenderse.

El libro en cuestión, entretenido pero bastante mediocre, ha tenido una increible y sospechosamente grande publicidad por la sencilla razon de que en USA hubo una gran campaña en contra de la iglesia catolica (promovida por el partido republicano ya que esta se opuso a la invasion a Irak).

Es de publico conocimiento que han hecho incontables movidas en contra de la iglesia catolica, por ejemplo hubo un sospechosa ola de curas pedofilos, y este libro fue ideal para hechar mas leña al fuego. En USA un cura catolico es casi sinonimo de pedofilia. Lo cual me parece patetico y muy injusto.

saludos,
Isra

PD: espero que no me empiecen a tildar de ser pro-iglesia o algo asi, soy judio y la iglesia catolica me la suda.
Digo yo que si hay curas pedófilos será culpa de los curas pedófilos; y si la Iglesia lo encubre será culpa de la Iglesia, ¿no? No creo que los republicanos les hayan obligado a petarle nada a ningún niño.
Supongo, Eithel, que a estas alturas de la vida sabemos que la iglesia es una religión organizada en la cual una cabeza prominente y su equipo dirigen el culto dentro de unas pautas.

Esto no es diferente a cuando un sindicato promueve una huelga o una asociación de consumidores llama al boicot de un producto. Y de paso aprovecho para decir comparar este caso con el de Rushdie, es como poco, como muy poco, de frenopático. Y tildar a los católicos como gente manipulable así por mis cojones redondos es de algo que me voy a callar porque tendría que expulsarme a mi mismo. Aquí lo único que se respira es un odio tan irracional como el que se supuestamente se quiere denunciar.


1-Na, lo mismo tiene que una cabeza visible convoque un boicot o una huelga, que alguien diga que en nombre de un Dios actùa y eso es lo que se debe hacer.Lo mismito.

2-Sì, que la gente actùe en base a lo que diga alguien que dice hablar en nombre de un Dios no es ser fàcilmente manipulable, por supuesto que no.Y que cada cierto tiempo se cambien y/o se adapten las normas morales que deberìan ser inamovibles si supuestamente vienen del todopoderoso y eterno.Esa aceptaciòn ciega de esa verdad absoluta cambiante tampoco es de gente fàcilmente manipulable.Claro que no[Sarcamos, se entiende, pero lo aclaro porque no me acaba de quedar redondo]

[Diferenciar entre creer en dios y esto.Una cosa es que alguien crea en un Dios o en algo digamos superior y actùe por su cuenta y otra muy distinta que obedezca las òrdenes de quien dice hablar en nombre de Dios.Lo primero, respetable.Lo segundo, bueno.....es lo segundo]
La palabra censura se utiliza sin pensar mucho. Si tuviéramos poder, todos nosotros estaríamos encantados de ser censores. Afortunadamente, en muchos aspectos hay bastante libertad de información y aquellos censores en potencia han de limitarse a hacer recomendaciones.

La verdad es que hacer una recomendación así sólo dice que el Vaticano opina que los fieles son gilipollas sin criterio propio.
Palito Bou Palito escribió:Me juego los cojones, atiéndeme bien, los cojones, a que la mayor parte de la gente que recomienda los PILARES ni siquiera se lo ha leído y habla sólo por ir de cultureta.

Pues yo he de confesar que... me lo he leído y, lo que es peor, me ha gustado.
Bou escribió:Digo yo que si hay curas pedófilos será culpa de los curas pedófilos; y si la Iglesia lo encubre será culpa de la Iglesia, ¿no? No creo que los republicanos les hayan obligado a petarle nada a ningún niño.


Claro, durante años nadie dice nada... y de repente salen casos de curas pedofilos por todos lados, un libro que refuta al catolicismo y la television está todo el dia hablando de el e incluso filman una pelicula... ¡pero que casualidad!

Es peligroso cuando se meten sistematicamente con las creencias de la gente. Si Jesus fue virgen, sadomasoquista o extraterrestre es problema de sus creyentes, nadie tiene derecho a refutarles nada. Estas cosas tiene como unico fin tocar las pelotas.

Fijate que a Mel Gibson los judios lo hemos "crucificado" y EXCLUIDO de los oscars porque en su pelicula aparece un grupo de paisanos que piden muerte a Cristo (lindo sería que en Jerusalem hubiese puesto a un grupo de japoneses) sin embargo nadie dice nada sobre el tema. Es mas, no he escuchado ni una sola queja.

Ahora, la iglesia catolica recomienda a sus creyentes que no lean un libro ultra-critico y sale todo el mundo a tildarla de "intolerante". pffff

No dejemos que nos manipulen la opinion tan burdamente por favor.
De todas formas parece que han nacido ayer, los dirigentes católicos. Parece que no se dan cuenta de que con esas recomendaciones lo único que consiguen es darle publicidad a un libro que ha tenido muchisima más difusión de lo que merecía, porque ciertamente es de lo peor que he podido leer ultimamente (bueno, no lo terminé). Personajes planos, trama manida hasta la saciedad, acertijos mas simples que el mecanismo de un chupete, y (esto es lo de menos, porque pueden pasar desapercibidas) graves inconsistencias históricas (¿los juegos olímpicos dedicados a Afrodita? Andevas).

Donde esté El Péndulo de Foucault, que por cierto ironiza sobre los autores como este, que se quiten todos estos. Esto es documentarse.

Por cierto, yo recomiendo Los Pilares de la Tierra, porque me gustó mucho cuando lo leí hace 10 años, pero como literatura de consumo. Nadie presumiría de haber leido este libro para hacerse el culto.
Y unas preguntas.
- ¿Que empresa de paquetería usa el Vaticano? ¿Aún usan los burros como medio de transporte?
- ¿Cuantos libros deben tener acumulados pendientes de leer? ¿Tan poca gente pueden destinar a este menester?
- ¿Han esperado a la versión en latín? ¿No se ha publicado hasta ahora en Italia?
- ¿Queda aún alguien que no haya leído el Código da Vinci? ¿Si queda, tiene algún interes por leerlo prescindiendo de lo que diga Alejo I, ay, el Papa?

Un saludo
israel escribió:Fijate que a Mel Gibson los judios lo hemos "crucificado" y EXCLUIDO de los oscars porque en su pelicula aparece un grupo de paisanos que piden muerte a Cristo (lindo sería que en Jerusalem hubiese puesto a un grupo de japoneses) sin embargo nadie dice nada sobre el tema. Es mas, no he escuchado ni una sola queja.

Estoy de acuerdo con lo que dices, pero no con el ejemplo que pones. Desde el momento en que decides rodar una película en arameo y latín te excluyes de los Oscars tú solito. No sé quién ha podido decir semejante tontería, pero no conozco a nadie que haya tenido un ataque de furor antisemita por descubrir que a Cristo lo crucificaron los judíos (como si hiciera falta ver una película para enterarse), de la misma manera que no conozco a nadie que diga que los judíos tienen la culpa de que no le hayan dado opciones a Oscars.
Eithel escribió:Na, lo mismo tiene que una cabeza visible convoque un boicot o una huelga, que alguien diga que en nombre de un Dios actùa y eso es lo que se debe hacer.Lo mismito.

Cuando el Vaticano habla no lo hace en nombre de Dios. En muy contadas ocasiones habla el Papa de esta manera, y ningún cardenal ni obispo ni ningún miembro de la jerarquía eclesiástica está capacitado para hacerlo.

Las cabezas visibles de la Iglesia Católica hacen recomendaciones morales, actuando de guías espirituales, lo cual es equiparable a lo que dice Alejo: son líderes a los que la gente respeta. Pero hablan en calidad de humanos, y como tales pueden estar equivocados.
¿Alguien ha dicho algo malo de Los Pilares de la Tierra? Mira que me pongo en plan Hulk...

Y por cierto, yo aún no he leido el código ese de las narices. Ni se de que va, ni absolutamente nada de él.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
La Iglesia, como cualkier otra institucion (y no es una kualkiera) debe d tener kuidadito kon sus anuncios y proclamas. Hay muchos fieles sensatos, unos kuantos k no tanto y unos pokos k nada. A eso hay k sumarle sociedades (komo la nuestra) k se suponen laicas y tienen su influencia desde k kristo perdio la gorra, aunke lo neguemos.
Si yo al hablar d censura ya ha provocado k algunos d vosotros reaccionarais (mu edukadamente eso si [666] ) esperais menos d la pandas d descerebrados k pululan por el mundo esperando kualkier exkusa (y las religiones, todas, les vienen a pelo) para hacer una estupidez.
Por favor, k se supone k la iglesia (lo dicen ellos, no yo) esta para hacer el 'bien'. Habia una cita, no m acuerdo muy bien por algun lado d los evalngelios en k Jesucristo se sentaba a hablar kon una prostituta kuando los demas la repudiaban. Ahora okurre lo kontrario. Mira tu.
A mi me gustó ,los pilares de la tierra.

ahora me estoy leyendo angeles y demonios,de Dan Brown,el del codigo da vinci, y me esta gustando mucho. El codigo davinci no me lohe leido.
Eithel escribió: ...

Dos cosas:

- La Iglesia no *pide* (énfasis en pide) que se deje de comprar en nombre de Dios, sino porque es un libro difamatorio que está dañando su imagen. El día que se califique el libro de herético tendrás la razón, mientras tanto, NO.

- La inmensa mayoría de los católicos lo son porque se sienten felices siguiendo la biblia y al Papa, lo que no quita para que si creen que lo que dice el colega es una majadería no le hagan caso. Tu razonamiento me produce arcadas, tanto por su mensaje como por su simplismo.

Si yo al hablar d censura ya ha provocado k algunos d vosotros reaccionarais (mu edukadamente eso si ) esperais menos d la pandas d descerebrados k pululan por el mundo esperando kualkier exkusa (y las religiones, todas, les vienen a pelo) para hacer una estupidez.

Vamos-hombre-no-me-jodas. De nuevo la inmensa mayoría de los católicos (bis) son gente pacífica y cabal, y hasta los pocos radicales que hay se conforman con escupir su ración de bilis cuando tienen que evacuarla. ¿Cuántos asesinatos por extremistas católicos cuentas en los últimos 10 años? Venga, ya tardas. Si por lo que dices fuera no se podría hablar de nada, por si algún tarado nos oyera.

Aquí lo único que se respira es un odio descerebrado y sin sentido. En este país existe la mala y peligrosa costumbre de asociar un "no" con censura (o fascismo, según toque) y si además ya llega de la Iglesia, entonces es el acabose.

A ver si entra algún católico por aquí y pasa a sacaros los colores.

PD: Me sigue pareciendo de un mal gusto impresentable el comparar la fatwa sobre Rushdie (una sentencia de muerte promulgada por un lider religioso) con un clarísimo caso de boicot.
¿Pero a quien va orientada la recomendación de no leer el libro? Está claro que a estas alturas hay muchísima gente que lo ha leído, tanto católicos como no católicos.
De entre los católicos, ¿cuantos hay que se toman las recomendaciones del Vaticano a pies juntillas? Yo personalmente no creo que en un país con mayoría católica como España se practique la abstinencia y no se usen preservativos sólo por que lo diga la Iglesia. Sólo faltaría que si comprara una caja de condones, el farmacéutico me dijera: "Vaya pecho ateo estás hecho".
La gente está bastante crecidita y educada para saber si lo que lee es cierto o no y si ataca o no a la Iglesia. Y si no lo está, seguramente estará más pendiente del programa de Ana Rosa Quintana que de leer un libro.

Un saludo
Cuando el Vaticano habla no lo hace en nombre de Dios. En muy contadas ocasiones habla el Papa de esta manera, y ningún cardenal ni obispo ni ningún miembro de la jerarquía eclesiástica está capacitado para hacerlo.

Las cabezas visibles de la Iglesia Católica hacen recomendaciones morales, actuando de guías espirituales, lo cual es equiparable a lo que dice Alejo: son líderes a los que la gente respeta. Pero hablan en calidad de humanos, y como tales pueden estar equivocados.


Ya ya sè que no van y se dicen "Dios me ha dicho anoche....".Pero mucha gente da por hecho que va en nombre de Dios o algo asì, o al menos algunos se comportan como si lo creyeran.

Claro que recomiendan, porque se acabo la època de dar òrdenes tal cual.Què màs quisieran ellos que volver a los buenos tiempos.

- La Iglesia no *pide* (énfasis en pide) que se deje de comprar en nombre de Dios, sino porque es un libro difamatorio que está dañando su imagen. El día que se califique el libro de herético tendrás la razón, mientras tanto, NO.

- La inmensa mayoría de los católicos lo son porque se sienten felices siguiendo la biblia y al Papa, lo que no quita para que si creen que lo que dice el colega es una majadería no le hagan caso. Tu razonamiento me produce arcadas, tanto por su mensaje como por su simplismo.


1-Y yo, como he dicho antes, digo que hay gente que cree que consejos/òrdenes de eclesiàsticos = Palabra de Dios.

Y va a haber gente que actuarà de ese modo, como si Dios todo blanco y barbudo hubiera bajado de cielo y se lo hubiera dicho cara a ...cara.

2-Bueno, son diferentes opiniones...Tù ves normal y ranonable que la gente siga lo que dice un libro y a alguien que dice representar a Dios, mientras que yo lo encuentro......bueno......no razonable.

Majaderìas....Para mì el 90 por ciento de las cosas que dicen son majaderìas y bien que muchas personas las siguen.

Por supuesto que con eso no encasillo a todos los que se hacen llamar catòlicos/religiosos en general, ya que sè que muchos, muchos, lo ùnico que tienen para demostrarlo es la boquilla y que siguen alguna norma moral normalmente es para joder y tocar las narices a alguien.
tzare escribió:La Iglesia, como cualkier otra institucion (y no es una kualkiera) debe d tener kuidadito kon sus anuncios y proclamas. Hay muchos fieles sensatos, unos kuantos k no tanto y unos pokos k nada. A eso hay k sumarle sociedades (komo la nuestra) k se suponen laicas y tienen su influencia desde k kristo perdio la gorra, aunke lo neguemos.

Pero la insensatez de las minorías no las puedes evitar. El Vaticano tiene derecho a expresar su opinión. Y su opinión está lejos de "matad al autor del libro", por lo que las comparaciones con el caso de Rushdie yo no las veo muy acertadas.
tzare escribió:Si yo al hablar d censura ya ha provocado k algunos d vosotros reaccionarais (mu edukadamente eso si [666] ) esperais menos d la pandas d descerebrados k pululan por el mundo esperando kualkier exkusa (y las religiones, todas, les vienen a pelo) para hacer una estupidez.

Vuelta a comparar cosas que no tienen nada que ver. Si tú hablas de censura cuando no la hay, es lógico reaccionar señalando que te estás equivocando o que tú también estás cayendo en tratar de manipular. Ninguno de los que hemos reaccionado contra la palabra "censura" estábamos esperando una excusa para dar las respuestas que hemos dado.

No se puede comparar eso con esperar cualquier tontería que diga alguien para dar una respuesta desproporcionada.
tzare escribió:Por favor, k se supone k la iglesia (lo dicen ellos, no yo) esta para hacer el 'bien'. Habia una cita, no m acuerdo muy bien por algun lado d los evalngelios en k Jesucristo se sentaba a hablar kon una prostituta kuando los demas la repudiaban. Ahora okurre lo kontrario. Mira tu.

Esto no lo entiendo, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Se supone que deben mandarle un ramo de flores y un jamón al autor del libro?
Eithel escribió:Ya ya sè que no van y se dicen "Dios me ha dicho anoche....".Pero mucha gente da por hecho que va en nombre de Dios o algo asì, o al menos algunos se comportan como si lo creyeran.

Vamos a darle la vuelta a la tortilla. Supongamos que medio EOL creyera que lo que tú dices es palabra divina. ¿Dejarías de decir lo que piensas sólo porque la gente cree en algo que no es cierto? Si queremos libertad de expresión, tenemos que aceptar que los demás digan cosas que no nos gustan, y que además convenzan a otros.

Lo que no podemos hacer es pedir que unos se callen y que otros hablen. Porque en ese caso estamos poniéndonos a la misma altura que un censor, ¿y no era eso lo que se estaba criticando al principio del hilo?.
Eithel escribió:Claro que recomiendan, porque se acabo la època de dar òrdenes tal cual.Què màs quisieran ellos que volver a los buenos tiempos.

Ellos y cualquiera. Ya lo he dicho muchas veces, el poder corrompe. Y ellos son tan humanos como tú y como yo.
Vamos a darle la vuelta a la tortilla. Supongamos que medio EOL creyera que lo que tú dices es palabra divina. ¿Dejarías de decir lo que piensas sólo porque la gente cree en algo que no es cierto? Si queremos libertad de expresión, tenemos que aceptar que los demás digan cosas que no nos gustan, y que además convenzan a otros.

Lo que no podemos hacer es pedir que unos se callen y que otros hablen. Porque en ese caso estamos poniéndonos a la misma altura que un censor, ¿y no era eso lo que se estaba criticando al principio del hilo?.


No, si por mì que hablen lo que quieran.......Lo que yo digo es que no se puede tomar su opiniòn de la misma forma que la de otras personas.Y Aparte hago otras consideraciones sobre la religiòn, pero eso va a parte del tema del topic.

Eso de la libertad de expresiòn......Los skinheads tambièn tienen una opiniòn ...y mucha gente se la censura....porque pueden convencer a gente de que haga cosas que a unos no les gustan..

[No, Alejo,antes de que te una arcada que te deje inconvalecente, no comparo con tu querida Iglesia catòlica.Por si acaso tòmate una Tila]

Sòlo digo que por supuesto no creemos que todas las opiniones sean vàlidas y respestables ni como simple opiniòn.


Ellos y cualquiera. Ya lo he dicho muchas veces, el poder corrompe. Y ellos son tan humanos como tú y como yo.


Tù no sè, pero siento decepcionarte por mi parte.
[No, Alejo,antes de que te una arcada que te deje inconvalecente, no comparo con tu querida Iglesia catòlica.Por si acaso tòmate una Tila]

De querida nada, pero me repatea los cojones la insensatez con la que se critica a la Iglesia en este país.
Alejo I escribió:
De querida nada, pero me repatea los cojones la insensatez con la que se critica a la Iglesia en este país.


No sè si serà tanto como querida para ti, pero està claro que tienes al menos cierta afinidad hacia ella.

La iglesia critica a los no creyentes y a los que no actùan como ellos quieren...Los otros critican a la iglesia.

Pero por supuesto damos por sentado que ambas opiniones son respetables, ¿o no? :-|

[Uhmm.....Puedes decir que sì, pero por tu forma de expresarte....yo dirìa que no piensas asì y que mientras que para ti las crìticas de la iglesia estàn llenas de sensantez, las crìticas hacia la iglesia, no.]
Alejo I escribió:La censura se impone. Esto no es censura, la iglesia se limita a pedir que ni se lea ni se compre.

Punto.

PD: Yo también pido que ni se lea ni se compre, pero porque es una mierda de libro. SOY UN CENSURADOR XD


Yo recomiendo que se compre y se lea y Angeles y demonios tambien por que son libros entretenidos y dan otro punto de vista sobre las cosas... muy recomendable...
Eithel escribió:
No sè si serà tanto como querida para ti, pero està claro que tienes al menos cierta afinidad hacia ella.

¿denfender en un punto concreto=afinidad?

...

Eithel escribió: que mientras que para ti las crìticas de la iglesia estàn llenas de sensantez, las crìticas hacia la iglesia, no.]

Ver arriba.

Otro que ha visto el Papa rumbeando en mi avatar y le ha dado por divagar.

Javierkun escribió:
Yo recomiendo que se compre y se lea y Angeles y demonios tambien por que son libros entretenidos y dan otro punto de vista sobre las cosas... muy recomendable...

¿Otro punto de vista? Por favor, es un libro de FICCIÓN. A ver si ahora vamos a tener que poner a los niños Star-Trek durante las clases de astronomía para que tengan otro punto de vista sobre el universo XD
¿denfender en un punto concreto=afinidad?


No necesariamente.Digamos que tù estàs màs cerca de estàr a favor de lo que dice la iglesia que encontra.Al menos esa sensaciòn me dejas.

[Y, no, no digo que al estilo Bush haya que estar a favor o en contra de las cosas de cierta relevancia...Sòlo digo que estarìas a mi ver màs cerca de estar a favor, sin definir claramente tu postura]

Ver arriba.

Otro que ha visto el Papa rumbeando en mi avatar y le ha dado por divagar.


Lo siento, Alejo, pero mis "divagaciones" no han sido en base a ver tu avatar[a estàs alturas ya ni fijo en lo que es] sino en lo que dices.La sensaciòn que me has dejado.

[Y si cortamos y quoteamos ciertas partes quizà creemos frases sueltas que den a entender ciertas cosas y no la idea que se querìa transmitir]
Bueno, el tema esta bastante trillado ya, yo escribi una critica del libro en el foro de Lite:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?threadid=342027

se menciona algo a la iglesia, y a los pocos huevos de Dan Brown de dar caña de verdad dejando el final muy abierto en ese apartado.

La iglesia tiene todo el derecho a decir lo que le salga de los huevos, total, a dia de hoy ya es mucha menos gente que la que quisieran las que les hacen caso (muchos aun si), por otra parte el libro es un libro de ficcion, pero no un libro cualquiera, el libro ha sido un boom total que ha hecho a mucha gente creer realmente lo que dice Dan Brown, y si la iglesia quiere salir y dar su punto de vista y decir que no recomienda el libro, bien por ellos, para mi son otro punto mas de esa ficcion.


saludos
Alejo I escribió:¿Otro punto de vista? Por favor, es un libro de FICCIÓN. A ver si ahora vamos a tener que poner a los niños Star-Trek durante las clases de astronomía para que tengan otro punto de vista sobre el universo


Creo que bien sabes que la literatura de por sí es ficción aunque exista literatura historica, ensayos y tal la mayoria es ficción.... Creo que cuando se lee un libro hay que saber exprimir hasta la ultima palabra y sacar lo que el autor quiere comunicarte y dejar las historias y cuentos aparcados...

Si de verdad has dicho en serio eso entonces para que leer el Quijote, si solo sale un chalao luchando contra los molinos pura ficcion... nadie comprenderá los valores idealistas de Don Quijote...

Alejo a mi me enseñaron a leer pero no solo a leer palabras sino tambien a sacar el jugo de los libros... espero que sepas hacerlo bien...

No quiero entrar en el debate de la iglesia pero solo decir que no se como se permite tener a una persona aun trabajando y explotandola cuando esta con la lengua fuera....

La Iglesia es de otro siglo no de este... se hizo para guiar al rebaño de burros que eramos en epocas pasadas... creo que hay que leer mas a Sartre y mas autores y quitarnos la peor enfermedad que hay en este siglo que es la mala fe, es decir dejar que nos guien otros... por que creo que tenemos suficientes medios para hacernos nuestro propio camino...

Un saludo
pues a mi el Codigo me encanto, lo encontre entretenido, interesante y suficientemente documentado para hacerme DISFRUTAR de la lectura. Esta claro que no es un estudio sobre la historia real, sino una simple interpretacion de la historia. Es normal que al iglesia lo critique pues los deja a la altura del betun. para el que no lo haya leido se lo aconsejo, se pasara unas horas entretenido. claro, si eres un Hardcore-reader pues no, no es un libro de culto, no es de esos libros con mas descripcion que accion, no es de esos libros que para entenderlos tienes que leerlos 5 veces, buscar comentarios de expertos y que aburren a mas no poder, no es de esos de los que vacilar de que los has leido y entendido. Es un libro comercial, ameno y con una historia interesante.

Aqui me parece que lo que hay es mucho "intelectual" con poca objetividad y empatia.

Eso si, mas que este a mi me gusta mas "El Juez de Egipto" de Christian Jacq.

y es que cuando quiero pensar, reflexionar y comerme la cabeza, leo Niezstche no una novela de ficcion.

PD: tengo en mi mesita Los Pilares de la Tierra, pero me esta costando mucho, no consigue engancharme.

EDIT:

la Biblia tambien es FICCION, no nos equivoquemos.

y si, alejo, Te hacer plantearte algunas cosas, como 1984 o el Señor de las Moscas, o el Señor del Tiempo. Son libros que dan que pensar, simplemente eso, y vale la pena leerlos pues enfocan y muestran una manera distinta de ver las cosas.
Pues si la iglesia está de uñas con el libro, imaginad el año que viene con la película en las salas...

Verídico: el padre de un colega mío es militar de alto rango, católico de toda la vida, muy tradicional... y despues de leer el libro ha abandonado la religión. Llamadme loco o lo que queráis, es cierto.
Para que se vea por dónde van los tiros y antes de alguien lo copie pues ya lo copio yo.

El Código Da Vinci es una novela de ficción anti-católica que está resultando ser un éxito de ventas en todo el mundo. Con más de 30 millones de ejemplares vendidos, traducida a 30 idiomas y con los derechos para la película en manos de Columbia Pictures y el director Ron Howard (con Russell Crowe de protagonista) se trata ya de un acontecimiento propio de la cultura de masas. Los protagonistas se ven envueltos en un thriller de aventura, descifrando la simbología secreta en la pintura de Leonardo Da Vinci. Y el mensaje que transmite la novela es básicamente el siguiente:

1. Jesús no es Dios: ningún cristiano pensaba que Jesús es Dios hasta que el emperador Constantino lo deificó en el concilio de Nicea del 325.
2. Jesús tuvo como compañera sexual a María Magdalena; sus hijos, portadores de su sangre, son el Santo Grial (sangre de rey = sang real = Santo Grial), fundadores de la dinastía Merovingia en Francia (y antepasados de la protagonista de la novela).
3. Jesús y María Magdalena representaban la dualidad masculina-femenina (como Marte y Atenea, Isis y Osiris); los primeros seguidores de Jesús adoraban "el sagrado femenino"; esta adoración a lo femenino está oculta en las catedrales construidas por los Templarios, en la secreta Orden del Priorato de Sión -a la que pertenecía Leonardo Da Vinci- y en mil códigos culturales secretos más.
4. La malvada Iglesia Católica inventada por Constantino en el 325 persiguió a los tolerantes y pacíficos adoradores de lo femenino, matando millones de brujas en la Edad Media y el Renacimiento, destruyendo todos los evangelios gnósticos que no les gustaban y dejando sólo los cuatro evangelios que les convenían bien retocados. En la novela el maquiavélico Opus Dei trata de impedir que los héroes saquen a la luz el secreto: que el Grial son los hijos de Jesús y la Magdalena y que el primer dios de los "cristianos" gnósticos era femenino.

Todo esto no se vende como una ucronía o una novela de historia-ficción en un pasado alternativo o una Europa imaginaria. Se intenta vender como erudición, investigación histórica y trabajo serio de documentación.

En una nota al principio del libro, el autor, Dan Brown, declara: "todas las descripciones de arte, arquitectura, documentos y rituales secretos en esta novela son fidedignas". Como veremos, esto es falso: los errores, las invenciones, las tergiversaciones y los simples bulos abundan por toda la novela. La pretensión de erudición cae al suelo al revisar la bibliografía que ha usado: los libros serios de historia o arte escasean en la biblioteca de Brown, y brillan en cambio las paraciencias, esoterismos y pseudohistorias conspirativas.

Pero eso no impide a la prensa alabar el "trabajo histórico" que hay tras el libro. Por ejemplo, el Chicago Tribune se maravillaba de cómo el libro contiene "historia fascinante y documentada especulación que vale varios doctorados"; el New York Daily News decía "su investigación es impecable"; el crítico de El Periódico de Catalunya (12/12/03) Ramón Ventura dice que "entender la novela como un panfleto anticristiano es no entender lo que es: un relato de aventuras por los espacios poco conocidos de la historia, donde se combinan los misterios de la religión con los enigmas del arte; Dan Brown escribe con la pasión y la erudición de Matilde Asensi en El último Catón".

La editora del libro en España, Aránzazu Sumalla, que ha encontrado una mina de oro para su pequeña editorial Umbriel (El Código Da Vinci vende 2.400 libros al día en España, 125.000 en los primeros 50 días), no entiende que en la página web del Opus Dei se critique negativamente el libro, que presenta al Opus como una secta destructiva dispuesta al asesinato y otras técnicas magiosas, con el detalle de que el asesino Silas es numerario y lleva cilicio. Según la editora "se trata de una obra de ficción".

Pero Dan Brown, en su propia página web, dice bien claro que no ha escrito sólo una novela llena de despropósitos para divertir:

"Como he comentado antes, el secreto que revelo se ha susurrado durante siglos. No es mío. Es cierto que puede ser la primera ocasión en que el secreto se desvela con el formato de un thriller popular, pero la información no es nueva. Mi sincera esperanza es que El Código Da Vinci, además de entretener a la gente, sirva como una puerta abierta para que empiecen sus investigaciones".

El resultado es que las ventas de libros pseudohistóricos sobre la Iglesia, los evangelios gnósticos, la mujer en el cristianismo, las diosas paganas, etc… se han disparado: la web de libros Amazon.com es la primera beneficiada, enlazando El Código Da Vinci con libros de pseudohistoria neopagana, feminista radical y new age. La ficción es la mejor forma de educar a las masas, y disfrazada de ciencia (historia del arte y de las religiones en este caso) engaña mejor a los lectores. Como afirma el dicho: "calumnia, que algo queda, y si calumnias con datos que suenen a científico -aunque sean inventados- queda más".

¿Inventó Constantino el cristianismo?

Toda la base "histórica" de Brown descansa sobre una fecha: el concilio de Nicea del año 325. Según sus tesis, antes de esta fecha, el cristianismo era un movimiento muy abierto, que aceptaba "lo divino femenino", que no veía a Jesús como Dios, que escribía muchos evangelios. En este año, de repente, el emperador Constantino, un adorador del culto -masculino- al Sol Invicto se apoderó del cristianismo, desterró a "la diosa", convirtió al profeta Jesús en un héroe-dios solar y montó una redada a la manera stalinista para hacer desaparecer los evangelios que no le gustaban.

Para cualquier lector con algo de cultura histórica esta hipótesis resulta absurda por al menos dos razones:

1. Tenemos textos que demuestran que el cristianismo antes del 325 no era como dice la novela y que los textos gnósticos eran tan ajenos a los cristianos como lo son actualmente las publicaciones "new age": parasitarios y externos.
2. Incluso si Constantino hubiese querido cambiar así la fe de millones ¿cómo habría podido hacerlo en un concilio sin que se diesen cuenta no sólo millones de cristianos sino centenares de obispos?

Muchos de los obispos de Nicea eran veteranos supervivientes de las persecuciones de Diocleciano, y llevaban sobre su cuerpo las marcas de la prisión, la tortura o los trabajos forzados por mantener su fe. ¿Iban a dejar que un emperador cambiase su fe? ¿Acaso no era esa la causa de las persecuciones desde Nerón: la resistencia cristiana a ser asimilados como un culto más? De hecho, si el cristianismo antes del 325 hubiese sido tal como lo describen los personajes de Brown y muchos neognósticos actuales nunca habría padecido persecución ya que habría encajado perfectamente con tantas otras opciones paganas. El cristianismo fue siempre perseguido por no aceptar las imposiciones religiosas del poder político y proclamar que sólo Cristo es Dios, con el Padre y el Espíritu Santo.

¿Jesús es Dios?

En la novela, el personaje del historiador inglés Teabing afirma que en Nicea se estableció que Jesús era "el Hijo de Dios". Un repaso a los evangelios canónicos, escritos casi 250 años antes de Nicea, muestra unas 40 menciones a Jesús como Hijo de Dios. Brown lo que está haciendo es copiar de uno de los libros pseudohistóricos que más ha plagiado para hacer su best-seller, Holy Blood,Holy Grial, en el que se afirma que "en Nicea se decidió por voto que Jesús era un dios, no un profeta mortal".

La verdad es otra. Los cristianos siempre han pensado que Jesús es Dios y así figura en los evangelios y en escritos cristianos muy anteriores a Nicea. Por ejemplo, y para disgusto de mormones, Testigos de Jehová o musulmanes (tres credos actuales que niegan que Jesús era Dios) podemos leer cómo Tomás dice al ver a Jesús resucitado:

[Juan 20,28] Ho Kurios mou ho Theos mou (Mi Señor y mi Dios)

O en Romanos 9,5; carta dictada por San Pablo a Tercio en casa de Gayo, en Corinto, en el invierno del 57 al 58 d.C:

"de ellos [los judíos] son los patriarcas, y como hombre ha surgido de ellos el Cristo, que es Dios, y está por encima de todo".

O en Tito 2,13:

"esperamos que se manifieste la gloria del gran Dios y salvador nuestro Jesucristo".

O en 2Pedro1,1:

"Simón Pedro, sirviente y apóstol de Jesucristo, a aquellos que por la justicia de nuestro Dios y salvador Jesucristo han recibido una fe tan preciosa como la nuestra".

Para ver (en inglés) más citas en la Biblia sobre la divinidad de Jesucristo: clic aquí

Y saliendo de los evangelios tenemos los textos de algunos Padres de la Iglesia muy anteriores a Nicea:

"Pues nuestro Dios, Jesucristo, fue según el designio de Dios, concebido en el vientre de María, de la estirpe de David, pero por el Espíritu Santo" [Carta a los efesios de San Ignacio de Antioquía, c.35-c.107 d.C].

"Si hubieses entendido lo escrito por los profetas, no habrías negado que Él [Jesús] era Dios, Hijo del único, inengendrado, insuperable Dios" [Diálogo con Trifón, San Justino Mártir, c.100-c.165 d.C].

"Él [Jesucristo] es el santo Señor, el Maravilloso, el Consejero, el Hermoso en apariencia, y el Poderoso Dios, viniendo sobre las nubes como juez de todos los hombres" [Contra los herejes, libro 3, San Ireneo de Lyon, c. 130 -200 d.C].

"Sólo Él [Jesús] es tanto Dios como Hombre, y la fuente de todas nuestras cosas buenas" [Exhortación a los griegos, de San Clemente de Alejandría, 190 d.C].

"Sólo Dios está sin pecado. El único hombre sin pecado es Cristo, porque Cristo también es Dios" [El alma 41:3, por Tertuliano, año 210 d.C].

"Aunque [el Hijo] era Dios, tomó carne; y habiendo sido hecho hombre, permaneció como era: Dios" [Las doctrinas fundamentales 1:0:4; por Orígenes, c.185-c.254 d.C.].

Estas citas -y muchas otras- demuestran que los cristianos tenían clara la divinidad de Cristo mucho antes de Nicea. De hecho, en Nicea el debate era sobre las enseñanzas de Arrio, un sacerdote herético de Alejandría que desde el 319 enseñaba que Jesús no era Dios, sino un dios menor. De unos 250 obispos, sólo dos votaron a favor de la postura de Arrio, mientras que el resto afirmaron lo que hoy se recita en el Credo, que el Hijo de Dios fue engendrado, no creado y que es de la misma naturaleza (substancia, homoousios) que el Padre, es decir, que Dios Hijo es Dios, igual que Dios Padre también es Dios, un mismo Dios pero distintas Personas. Pese a esta unanimidad de los padres conciliares, el historiador Teabing en la novela dice que Cristo fue "designado Dios" ¡por un estrecho margen de votos!

Un historiador que no sabe historia

Teabing también dice una serie de cosas sobre cómo el cristianismo inventado por Constantino no era más que paganismo. "Nada en el Cristianismo es original", dice el personaje. Escribimos subrayadas las afirmaciones de El Código da Vinci y a continuación comentamos cada una.

-Los discos solares egipcios se convirtieron en halos de santos católicos.

El arte cristiano tiene que expresar conceptos bíblicos, como las caras luminosas de Moisés (en el Sinaí) y Jesús (en la Transfiguración). Para ello usan un recurso común, los halos o nimbos que ya usaba el arte griego y el romano. Los emperadores romanos, por ejemplo, aparecen en las monedas con cabezas radiantes.

-Los pictogramas de Isis amamantando a su milagroso bebé Horus fueron el modelo para las imágenes de la Virgen María con el Niño Jesús.

La imagen de una madre amamantando es común a egipcios, romanos, aztecas o cualquier otra cultura que represente la maternidad. Isis, en los primeros siglos de nuestra era, ya no era una diosa popular de la agricultura egipcia, sino un culto mistérico de tipo iniciático para élites greco-romanas, culto que, por cierto, no incluía rituales sexuales que tanto gustan al autor. Los artistas cristianos, a la hora de representar a María con Jesús (una madre con un niño), usaron los modelos artísticos de la sociedad en la que estaban.

-"La mitra, el altar, la doxología y la comunión, el acto de comer a Dios, fueron tomados directamente de religiones mistéricas paganas anteriores.

La mitra de los obispos difícilmente puede estar inspirada en religiones mistéricas antiguas: no aparece en Occidente hasta mediados del s.X y en Oriente no se usa hasta la caída de Constantinopla en 1453.

El altar es -como el cristianismo mismo- de origen judío, no pagano. Hay 300 referencias a altares en el Antiguo Testamento. El altar de los sacrificios del Templo de Jerusalén es el punto de referencia del judaísmo antiguo y del simbolismo cristiano. Nada que ver con cultos paganos.

La Doxología (doxa=gloria; logos=palabra) no es más que la oración del Gloria: "Gloria a Dios en las alturas y en la tierra paz a los hombres; te alabamos, te bendecimos, te adoramos…" usa lenguaje puramente cristiano, con conceptos trinitarios y utilizando continuamente pasajes del Nuevo Testamento. Nada que ver con cultos mistéricos paganos.

La comunión y "comer a Dios": parece ser que en los niveles superiores del culto a Mithras existía una comida sagrada de pan y agua o pan y vino. No hay datos que indiquen que los mitraístas consideraran que en esa comida "comían un dios" ni nada similar. De nuevo, el origen de bendecir y compartir el pan es judío, como explica con detalle Jean Danielou en su estudio La Biblia y la liturgia. Parece que Jesús instituyó la Eucaristía cristiana durante una chabourá, una comida sagrada judía. No hay relación con cultos mistéricos paganos.

El domingo, día sagrado cristiano, fue robado a los paganos

Falso. Desde el principio, los cristianos vieron el día después del sabbath, es decir, el día primero de cada semana, como el más importante, día de su reunión. Ya lo hacían en época de San pablo (ver Hechos 20,7: "y en el primer día de la semana, cuando estábamos reunidos para partir el pan…", o 1 Cor 16,2, cuando Pablo pide reunir las colectas y diezmos el primer día de la semana). Danielou, en La Biblia y la Liturgia, dedica todo su capítulo 16 a hablar de "El octavo día", con citas de Ignacio de Antioquía, de la Epístola de Barnabás, de la Didajé, todos autores de finales del.s.I y principios del s.II Todos hablan del "dies domenica" (día del Señor). San Justino, hacia el 150 d.C es el primer cristiano en usar el nombre latino de Día del Sol para referirse al primer día de la semana.

Ya en el concilio de obispos hispanos de Elvira, en el 303 d.C se proclamó: "si alguien en la ciudad no viene a la iglesia tres domingos seguidos será excomulgado un tiempo corto, para que se corrija". Sólo 20 años después, en 321, Constantino declara oficialmente el domingo como día de descanso y abstención del trabajo. O sea, que el domingo es un "invento" cristiano, que posteriormente adoptó la sociedad civil, y no una fiesta pagana robada por cristianos, justo lo contrario de lo que dice la novela de Brown.

-También al dios hindú Krishna, recién nacido, se le ofreció oro, incienso y mirra

Extraído, al parecer, del libro de pseudohistoria The World's Sixteen Crucified Saviours, [Los 16 salvadores del mundo crucificados] escrito por Kersey Graves en 1875 y denostado incluso por ateos y agnósticos, aunque muy popular y copiado en Internet. Graves no da nunca documentación de sus afirmaciones. Ésta del oro, incienso y mirra parece simplemente un invento. En la literatura hindú no sale por ningún sitio. El Bhagavad-Gita (s.I d.C.) no menciona la infancia de Krishna. En las historias sobre el Krishna niño del Harivamsa Purana (c.300 d.C) y el Bhagavata Purana (c.800-900.dC.) tampoco aparecen regalos.

-el dios Mithras, nacido en 25 de diciembre como Osiris, Adonis y Dionisos, con los títulos "Hijo de Dios" y "Luz del Mundo", enterrado en roca y resucitado 3 días después, inspiraron muchos elementos del culto cristiano.

En realidad, la fiesta pagana del 25 de diciembre en Roma la inventó el emperador Aurelio en 274, muchos años después de que los cristianos latinos celebrasen el 25 de diciembre como fecha del nacimiento de Cristo. Hay un artículo de la revista Touchstone sobre este trema, traducido al español AQUÍ.

Aunque en la novela hablen de Mithras como un dios "muerto, enterrado en roca y resucitado tres días después", esta afirmación no sale recogida en ningún texto ni tradición antigua sobre Mithras. Al parecer es otro de los préstamos tomados del panfleto decimonónico de Kersey Graves, en concreto del capítulo 19 de The World's Sixteen Crucified Saviours. Por supuesto, Graves no da documentación.

Gnosticismo al servicio del feminismo radical

¿Por qué el mundo va tan mal, hay guerras, violencia y contaminación? La respuesta del feminismo radical y de El Código Da Vinci es sencilla, la culpa es del cristianismo, que es machista:

"Constantino y sus sucesores masculinos convirtieron con éxito el mundo desde el paganismo matriarcal hasta la Cristiandad patriarcal mediante una campaña de propaganda que demonizó lo sagrado femenino, eliminando a la diosa de la religión moderna." Como consecuencia, "la Madre Tierra se ha convertido en un mundo de hombres, y los dioses de la destrucción y la guerra se toman su tributo. El ego masculino ha pasado dos milenios sin equilibrarse con su balanza femenina… una situación inestable marcada por guerras alimentadas con testosterona, una plétora de sociedades misóginas y una creciente falta de respeto por la Madre Tierra"

Esto se habría evitado de seguir el "cristianismo" gnóstico, algunos de cuyos grupos y tendencias consideraban lo divino como masculofemenino, relaciones armónicas de opuestos (ying-yang), o incluso andrógino. Jesús -según los gnósticos del s.II y los newagers feministas del s.XX- necesita un opuesto femenino que le complete; su consorte sería María Magdalena. Y unos documentos que lo avalen: los evangelios apócrifos, textos gnósticos imaginativos sin base histórica.

Mientras que los evangelios canónicos son del s.I, ningún texto gnóstico es anterior al s.II. Muchos son del s.III, IV o V. A mediados del s.II la Iglesia ya tenía claro que los evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan eran los inspirados por el Espíritu Santo, y sólo dudaba en el canon de un par o tres de textos. Es falsa la idea de la novela de que en el 325, con Constantino, de entre "más de 80 evangelios considerados para el Nuevo Testamento", sólo se eligieron cuatro: estos cuatro ya hacía 200 años que estaban seleccionados, como leemos en los textos de Justino Mártir (150 d.C) y de San Ireneo.

En El Código Da Vinci hay material de muchos tipos: new age, ocultismo, teorías conspiratorias, neopaganos, wiccas, astrología, préstamos orientales y amerindios… pero el cóctel gnóstico-feminista es la base de la macedonia. Hay poca investigación verdadera sobre el Santo Grial, pero mucha sangría.

Así, se nos cita un texto que existe de verdad, el Evangelio de María Magdalena, una obra gnóstica tardía, escrita por autores de una secta gnóstica, desde fuera del cristianismo. En él, María besa en la boca a Jesús y eso causa la envidia de los apóstoles. Según Teabing, el historiador de la novela, "Jesús era el primer feminista. Pretendía que el futuro de su iglesia estuviese en manos de María Magdalena".

Lo que nadie cita es el versículo 114 del famoso texto gnóstico Evangelio de Tomás, donde Jesús dice que Él hará de María Magdalena "un espíritu viviente que se parezca a vosotros, varones. Porque cada mujer que se haga a sí misma varón entrará en el reino de los cielos". El gnosticismo antiguo es reciclado por antagonistas de la Iglesia actual, pero para ello han de rechazar algunas cosas del gnosticismo antiguo, que en realidad era machista, elitista, despreciaba el cuerpo y todo lo material y es difícil de vender como "el auténtico cristianismo".

Así, el entusiasmo del autor por los "ritos de fertilidad", que tanto admiran -y practican- los protagonistas, no tiene nada que ver con la fertilidad, obviamente, sino con el placer sexual. Es un signo de los tiempos, pero también una herencia gnóstica y cátara: engendrar, dar vida a nuevos cuerpos, es malo. ¡Justo lo contrario que en el cristianismo! Sexo sin concepción… es de suponer que la próxima novela trate de clonación, es decir, de concepción sin sexo.

Otros muchos errores

Sandra Miesel, una periodista católica especializada en literatura moderna popular, no puede evitar hacer un listado de errores misceláneos del libro, como ejemplo de su "impecable" documentación.

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Se dice que el planeta Venus se mueve dibujando un pentagrama, el llamado "pentagrama de Ishtar", simbolizando a la diosa (Ishtar es Astarté o Afrodita). Al contrario de lo que dice el libro, la figura no es perfecta y no tiene nada que ver con las Olimpiadas. Las Olimpiadas se celebraban cada cuatro años y en honor de Zeus, nada que ver con los ciclos de Venus ni con la diosa Afrodita.
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El novelista dice que los cinco anillos de las olimpiadas son un símbolo secreto de la diosa; la realidad es que cuando se diseñaron las primeras olimpiadas modernas el plan era empezar con uno e ir añadiendo un anillo en cada edición, pero se quedaron en cinco.
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En la novela presentan la larga nave central y hueca de una catedral como un tributo secreto al vientre femenino, con las nervaduras como pliegues sexuales, etc… Está tomado del libro de pseudohistoria The Templar Revelation, donde se afirma que los templarios crearon las catedrales. Por supuesto es falso: las catedrales las encargaron los obispos y sus canónigos, no los templarios. El modelo de las catedrales era la iglesia del Santo Sepulcro o bien las antiguas basílicas romanas, edificios rectangulares de uso civil .
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El Priorato de Sión realmente existe, es una asociación francesa registrada desde 1956, posiblemente originada tras la II Guerra Mundial, aunque clamen ser herederos de masones, templarios, egipcios, etc… No es creíble la lista de Grandes Maestres que da la novela: Leonardo Da Vinci, Isaac Newton, Victor Hugo…
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La novela dice que el tetragramaton YHWH, el nombre de Dios en letras hebreas, viene de "Jehová, una unión física andrógina entre el masculino Jah y el nombre pre-hebreo de Eva, Havah". Al parecer, nadie ha explicado a Brown que YHWH (que hoy sabemos que se pronuncia Yahvé) empezó a pronunciarse "Jehová" en la Edad Media al interpolarse entre las consonantes las vocales de "Adonai".
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Las cartas del tarot no enseñan doctrina de la diosa; se inventaron para juegos de azar en el s.XV y no adquirieron asociaciones esotéricas hasta finales del s.XVIII. La idea de que los diamantes de la baraja francesa representan pentáculos es un invento del ocultista británico A.E. Waite. ¿Qué dirán los esotéricos de la baraja española con sus copas -símbolos sexuales femeninos- y sus espadas -símbolos fálicos, quizá como los garrotes…-?
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El Papa Clemente V no eliminó a los templarios en un plan maquiavélico ni echó sus cenizas al Tíber: el Tíber está en Roma y Clemente V no, porque fue el primer papa en Avignon. Toda la iniciativa contra los templarios fue del rey francés, Felipe el Hermoso. Masones, nazis y ahora los neognósticos quieren ser herederos de los templarios.
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Mona Lisa no representa un ser andrógino, sino a Madonna Lisa, esposa de Francesco di Bartolomeo del Giocondo. Mona Lisa no es un anagrama de los dioses egipcios Amón e Isa (Isis).
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En La Última Cena de Leonardo, no aparece el cáliz y aparece el joven y guapo San Juan, el discípulo amado. La novela dice que el joven guapo en realidad es María Magdalena, que ella es el Grial. La verdad es que no sale el cáliz porque el cuadro está describiendo la Última Cena tal como sale en el Evangelio de San Juan, sin institución de la Eucaristía, más concretamente cuando Jesús avisa "uno de vosotros me traicionará" (Juan 13,21)..
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La novela habla de que Leonardo recibió muchos encargos de la Iglesia y "cientos de lucrativas comisiones vaticanas". En realidad Leonardo pasó poco tiempo en Roma y apenas le mandaron algún encargo.
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En la novela presentan a Leonardo como un homosexual ostentoso. En realidad, aunque en su juventud fue acusado de sodomía, su orientación sexual no está del todo clara.
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La heroína, Sophie Neveu, usa el cuadro de Leonardo La Madonna de las Rocas como un escudo y lo aprieta tanto a su cuerpo que se dobla: es asombroso, porque se trata de una pintura sobre madera, no sobre lienzo, y de casi dos metros de alto.
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Según los protagonistas de la novela, "durante trescientos años la Iglesia quemó en la estaca la asombrosa cifra de cinco millones de mujeres". Esta es una cifra repetida en la literatura neopagana, wicca, new age y feminista radical, aunque en otras webs y textos de brujería actual se habla de 9 millones. Los neopaganos necesitan una "shoah" propia. Cuando acudimos a historiadores serios se calcula que entre 1400 y 1800 se ejecutaron en Europa entre 30.000 y 80.000 personas por brujería. No todas fueron quemadas. No todas eran mujeres. Y la mayoría no murieron a manos de oficiales de la Iglesia, ni siquiera de católicos. La mayoría de víctimas fue en Alemania, coincidiendo con las guerras campesinas y protestantes del s.XVI y XVII. Cuando una región cambiaba de denominación, abundaban las acusaciones de brujería y la histeria colectiva. Los tribunales civiles, locales y municipales eran especialmente entusiastas, sobre todo en las zonas calvinistas y luteranas. De todas formas, la brujería ha sido perseguida y castigada con la muerte por egipcios, griego, romanos, vikingos, etc... El paganismo siempre mató brujos y brujas. La idea del neopaganismo feminista de que la brujería era una religión feminista precristiana no tiene base histórica.

Y se podría seguir diseccionando los errores y los simples engaños de este best-seller mentiroso. Por no hablar de su calidad literaria. Pero ¿vale la pena tanto esfuerzo por una novela? La respuesta es sí: para miles de jóvenes y adultos, esta novela será su primer, quizá único contacto con la historia antigua de la Iglesia, una historia regada por la sangre de los mártires y la tinta de evangelistas, apologetas, filósofos y Padres. No sería digno de los cristianos del s.XXI ceder sin lucha ni respuesta ante el neopaganismo el espacio que los cristianos de los primeros siglos ganaron con su fidelidad comprometida a Jesucristo.


http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/codigo_da_vinci.htm

yoda escribió:Verídico: el padre de un colega mío es militar de alto rango, católico de toda la vida, muy tradicional... y despues de leer el libro ha abandonado la religión.


Jajaja, católicos de nata-fresa... si con ese libro ha abandonado, su conocimiento de la religión debe ser subterráneo.
Javierkun, kneblar, una cosa es decir que hace pensar (que me parece excelente) y otra que ofrece otro punto de vista, que es lo que se ha dicho. Medir mejor las palabras, no son lo mismo dos bolas negras que...
Alejo I escribió:Por favor, es un libro de FICCIÓN.


Pues igual que la Biblia ¿no? [sati]
kneblar escribió:pues a mi el Codigo me encanto, lo encontre entretenido, interesante y suficientemente documentado para hacerme DISFRUTAR de la lectura. Esta claro que no es un estudio sobre la historia real, sino una simple interpretacion de la historia. Es normal que al iglesia lo critique pues los deja a la altura del betun. para el que no lo haya leido se lo aconsejo, se pasara unas horas entretenido. claro, si eres un Hardcore-reader pues no, no es un libro de culto, no es de esos libros con mas descripcion que accion, no es de esos libros que para entenderlos tienes que leerlos 5 veces, buscar comentarios de expertos y que aburren a mas no poder, no es de esos de los que vacilar de que los has leido y entendido. Es un libro comercial, ameno y con una historia interesante.

Aqui me parece que lo que hay es mucho "intelectual" con poca objetividad y empatia.

Eso si, mas que este a mi me gusta mas "El Juez de Egipto" de Christian Jacq.

y es que cuando quiero pensar, reflexionar y comerme la cabeza, leo Niezstche no una novela de ficcion.

PD: tengo en mi mesita Los Pilares de la Tierra, pero me esta costando mucho, no consigue engancharme.



Siempre salimos con lo mismo. Aqui si un libro es una patata tiene que salir alguien a decir que es un intelectual que si filosofia que si blabla. Vamos a ver, te guste o no, El codigo Da Vinci "como libro" no pasa del aprobado, y te puedo enumerar muchos argumentos, como los son los personajes mas planos que una novela de Pulp, una trama de traca, cogida muy por los pelos, unas situaciones de verguenza ajena, como la de los reputados descifradores de enigmaas que tardan media vida en ver unas letras puestas del reves, cuando yo que tengo menos luces que nadie para rompecabezas lo vi nada mas llegar a esa pagina. En fin, que si, es un libro que gusta a mucha gente, adictivo, rapido, pero coño, no digais que es un buen libro pk no lo es.


Saludos
Bou escribió:
Pues igual que la Biblia ¿no? [sati]

¿Y?
con los derechos para la película en manos de Columbia Pictures y el director Ron Howard (con Russell Crowe de protagonista)


El protagonista sera Tom Hanks, acompañado de Audrey Tautou (Amelie) y Jean Reno.
Ves? todo lo que te falta es empatia. Yo tambie encontre los enigmas faciles, pero hay que considerar 2 cosas.

1.- el autor es americano(no me equivoco no?)
2.- los investigadores de la novela son franceses

que te puedes esperar?

sigue siendo un libro para entretener, que su autor diga que es muy culto es para vender mas.

Panex escribió:

Siempre salimos con lo mismo. Aqui si un libro es una patata tiene que salir alguien a decir que es un intelectual que si filosofia que si blabla. Vamos a ver, te guste o no, El codigo Da Vinci "como libro" no pasa del aprobado, y te puedo enumerar muchos argumentos, como los son los personajes mas planos que una novela de Pulp, una trama de traca, cogida muy por los pelos, unas situaciones de verguenza ajena, como la de los reputados descifradores de enigmaas que tardan media vida en ver unas letras puestas del reves, cuando yo que tengo menos luces que nadie para rompecabezas lo vi nada mas llegar a esa pagina. En fin, que si, es un libro que gusta a mucha gente, adictivo, rapido, pero coño, no digais que es un buen libro pk no lo es.


Saludos
Alejo I escribió:¿Y?


Pues que la biblia si que propone una vision alternativa de TODO (y encima demonificando a las demas vistas), y no dices nada.
A mi lo que me gusta es llevar la contraria, creía que ya os habías dado cuenta...
Alejo I escribió:A mi lo que me gusta es llevar la contraria, creía que ya os habías dado cuenta...
[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Ahora entiendo tu avatar siempre diciendo que no...
Alejo I escribió:¿Y?


Na, era sólo por dar polculo un poco... [ayay]
Alejo I escribió:
A mi lo que me gusta es llevar la contraria, creía que ya os habías dado cuenta...


Siejque....
Panex escribió:

Siempre salimos con lo mismo. Aqui si un libro es una patata tiene que salir alguien a decir que es un intelectual que si filosofia que si blabla. Vamos a ver, te guste o no, El codigo Da Vinci "como libro" no pasa del aprobado, y te puedo enumerar muchos argumentos, como los son los personajes mas planos que una novela de Pulp, una trama de traca, cogida muy por los pelos, unas situaciones de verguenza ajena, como la de los reputados descifradores de enigmaas que tardan media vida en ver unas letras puestas del reves, cuando yo que tengo menos luces que nadie para rompecabezas lo vi nada mas llegar a esa pagina. En fin, que si, es un libro que gusta a mucha gente, adictivo, rapido, pero coño, no digais que es un buen libro pk no lo es.


Saludos


Hombre, puede ser que su calidad literaria no sea gran cosa, pero una novela rápida, adictiva, y que es capaz de enganchar a gente no aficionada a la lectura, yo creo que es lo que śe busca no?.

A mí me pareció un buen pasarato, me lo leí en 5 noches, eso sí, según avanza comienza a hacerse más y más previsible, hasta llegar al petardazo de final. Sin embargo, El Péndulo de Foucault, después de leer de él tan bien por aquí, me ha parecido demasiado espeso, infumables en según que partes. Y yo leo una novela la quiero para que me entretenga, así que seguiré con mis novelas de Terry Partchett ...
pues yo no entiendo el debate k se traen ahora los de la iglesia por varias razones:

1-solo kon "prohibir" el libro a sus fieles le dan publicidad al libro, y la gente kerra leerlo porke les pikara la kuriosidad, ahora k la gente se estaba olvidando menudo marketing los de la iglesia se han marcao, en la proxima declaracion dam brawn marcara con una X su aporte economico a la iglesia en agradecimiento.

2-si keda klaro k es una nobela, pa k tanto lio????

pd : yo no creo en la iglesia ni como institucion, ni la historia k nos cuentan, y si puede ser perfectamente posible algunas cosas k se kuentan en el libro, vamos yo no me kreo k jesus a sus "hipoteticos" 33 años no hubiera "mojao el churro", y k no le gustasen las muejeres, y mas kuando se sabe k en akella epoca un tio de su edad estaba MUY MAL VISTO SI NO ESTABA CASADO, pero bueno eso es otra historia, me remito a los puntos 1 y 2 de mi post.

saludos
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
En este país existe la mala y peligrosa costumbre de asociar un "no" con censura (o fascismo, según toque)


sin duda,(recuerdo alguna reaccion tuya en otros temas mas 'locales' k te da la razon)

Lamento (lo siento, soy limitado) expresarme mal a veces. Censura no es kiza la expresion mas adecuada, aunke la k en ese momento me lo parecio. Y por supuesto lo del Rushdie va mucho mas alla, pero por algun sitio s empieza.....

Esto no lo entiendo, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Se supone que deben mandarle un ramo de flores y un jamón al autor del libro?


Mmmm no hace falta, solo kon hablar kon el mismo (k es lo k hacia jesucristo, no recuerdo k le diera una lata d anchoas a la prostituta)
[fumeta] yo si recomiendo el codigo da vinci me gusto tb angeles y demonios y los pilares d la tierra mas pesao pero tb entretenido
la iglesia para mi es una secta igual q otra cualquiera
si alguien dice tiene muchos errores historicos
joderr es una novelaaaa !!!!! si quereis historia leed una enciclopediaaaaa
la iglesia se mete ella sola en sus marrones q la pelennnn ellos
han dado una imagen d incultura y d vivir en un tiempo en el q ellos tenian el poder y la cultura
q quieren ahora catolicos analfabetosssss¿????
a mi me la refanfinflaaaaaaaaaaaa
salu2 y no os piqueis por una secta d incultos a los q yo por lo menos les suponia un poco mas inteligentes q sin duda lo sonnn???
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