"Franco, no te olvidamos"

Thanos escribió:¿Y que te crees, que todos los viejos que no odian a Franco o votan el PP son como esa loca?

Sospe escribió:Por experiencia propia entre, ex suegros, y viejos varios nostalgicos y amigos del "con franco se viva mejor" y "con franco esto no pasaba", rotundamente SI.... No conozco a ninguno que no vote al PP.

Sospe escribió:
Por experiencia propia entre, ex suegros, y viejos varios nostalgicos y amigos del "con franco se viva mejor" y "con franco esto no pasaba", rotundamente SI.... No conozco a ninguno que no vote al PP.

Es lo que tiene no tener un derecha fragmentada como en cualquier pais normal.

Retiran estatuas de Franco y Primo de Rivera en Guadalajara

Las estatuas del general Francisco Franco y de José Antonio Primo de Rivera ubicadas en la Plaza Beladíez y en el Parque de la Concordia de Guadalajara han sido retiradas esta madrugada por el Ayuntamiento de la capital, y se encuentran ya en dependencias municipales.

El Consistorio se hará cargo de ambas esculturas, a la espera de que el Ministerio de Defensa responda si es viable su traslado al Museo del Ejército, tal y como había solicitado por carta el alcalde de la ciudad, Jesús Alique.

Primero, Franco
Ambas estatuas fueron retiradas esta madrugada de los espacios públicos en los que se encontraban, que ahora van a ser objeto de remodelación, sin que de momento se haya avanzado si se colocará o no algún tipo de símbolo.

La primera escultura en retirarse fue la del general Franco, trabajo que se inició en torno a la una de la madrugada, y una hora más tarde, ya se había quitado también la de Jose Antonio Primo de Rivera, según informó el concejal de Servicios Municipales e Infraestructura Viaria, Luis Sevillano.

Menos molestias
Sevillano reconoció que han aprovechado el período vacacional para retirar ambas estatuas y causar así las menores molestias posibles a los ciudadanos, sobre todo en un lugar tan transitado como la Plaza Beladíez, donde hay dos colegios.

Hace varios días, el alcalde de Guadalajara justificó la retirada de la estatua de Franco en que era un símbolo del pasado que debía ser sustituido por otros vinculados a la paz, el diálogo o la libertad.

Por lo que respecta a la retirada de la estatua de Primo de Rivera, responde a una solicitud realizada el pasado 19 de marzo por Izquierda Unida, horas después de que el Ayuntamiento de Guadalajara anunciara la retirada de la del general Franco.

coleco escribió:Rodriguez esta fomentando la aparicion y desarrollo de la ultraderecha en España, es un modo tipico de debilitar a partidos como el PP. Ya lo hizo Miterrand en Francia fabricando a Le Pen.

Por supuesto a la larga es un suicido porque la poblacion que vota a los socialistas cuando se cabrean acaban votando a los nacional-socialistas. Como paso en Francia. Y de paso destrozas el sistema democratico con la aparicion de mierda antidemocratica.

927PoWeR escribió:Creo que esto resume post como estos...

Cuando paseabas con tus sobrinos y pasabas frente a al estatua y estos te preguntaban ¿Quien es ese, tito?, le podías decir...

Ese era un ****** que mato a muchos durante una guerra y después de esta

927PoWeR escribió:LA MEJOR MANERA DE REPETIR LA HISTORIA ES OLVIDÁNDOLA...

Creo que esto resume post como estos...

Cuando paseabas con tus sobrinos y pasabas frente a al estatua y estos te preguntaban ¿Quien es ese, tito?, le podías decir...

Ese era un ****** que mato a muchos durante una guerra y después de esta, pero, si ahora no lo dan ni en las escuelas, ¿Quien mantendrá la llama de la historia para que esta no vuelva a repetirse...?

MinDoLeTa escribió:Hace varios días, el alcalde de Guadalajara justificó la retirada de la estatua de Franco en que era un símbolo del pasado

Retroakira escribió:-y entonces porke le habeis hecho una estatua?

-para no olvidarnos de el

BARCELONA, 20 (EUROPA PRESS)

"Qué no daría yo por que un gobierno, del signo que fuera, llevara a los jóvenes a ver los campos de concentracón que hubo en España, com se hace en otros países", afirma el presidente de la 'Amical de Mauthausen y otros campos de concentración nazis', Enric Marco, en una entrevista concedida a Europa Press.

Para Marco, un exdeportado del campo de concentración alemán de Flossenburg, "conocer la historia es la única manera de no volver a cometer los mismos fallos, pero en España ésto no se quiere ver, y los jóvenes no saben por qué tantos españoles acabamos en los campos alemanes".

Marco es un historiador que ya ha cumplido los 83 años y sigue dedicando su vida a narrar su experiencia a los demás para cumplir dos objetivos. "Mantener vivo el recuerdo es importante para recuperar la dignidad de las personas que perdieron la vida luchando contra el totalitarismo, y para aprender y conseguir que no se repita nunca más esa situación".

LOS CAMPOS DE HOY.

"Los jóvenes de hoy también tenéis vuestros campos de concentración, quizá no en Europa, pero sí en Ruanda, Afganistán, Guantánamo o Irak, por eso es importante que conozcáis lo que fue el siglo XX", opina Marco, y añade que tanto él como los pocos supervivientes españoles de los campos de concentración nazis que aún viven son "muy útiles, porque no es lo mismo leer un libro de texto frío que escuchar y ver a un testigo y víctima de esa barbarie".

Marco visita, "cada día durante el curso escolar", institutos y colegios para dar conferencias sobre la persecución de los republicanos en la guerra civil y después de ella, y su deportación a campos nazis, es decir, sobre su vida.

"En otros países europeos, estas conferencias en escuelas, ateneos e incluso prisiones se pudieron dar hace sesenta años, cuando acabó la guerra y los prisioneros regresaron a su hogar y fueron escuchados y bienvenidos, pero los deportados españoles no encontramos ningún gobierno que nos cuidase y tutelase. Simplemente nos dejaron allí, no nos quisieron recuperar ni nos dejaron hablar", recuerda el historiador, "por eso, aunque tarde, tenemos que explicar lo que pasó".

Montserrat Roig recoge en su libro 'La lucha contra el olvido' que "la deporatción no morirá porque pretendamos olvidarla. Los crímenes se borran de otra manera, se borran con la palabra".

Para Marco, contar su experiencia no es sólo una necesidad personal y una deuda histórica, sino también un deber moral. "No podemos ver lo que pasa en el mundo, tantas guerras inventadas y tantas paces injustas, y callar, sin ser cómplices", afirma.

TAREA INACABABLE.

"La nuestra es una tarea inacabable, porque siempre surgen nuevas clases de totalitarismo, por eso hay que continuar. Las asociaciones como la 'Amical de Mauthausen' están desapareciendo, porque los fundadores fallecen. Pero nosotros hemos apostado por el cambio generacional, hemos comprado nuestro nuevo local, que estará pagado en diez o quince años, y pretendemos que nuestros testimonios nos sobrevivan".

Por eso, el pasado 10 de mayo la 'Amical' y la Generalitat firmaron un convenio para impulsar la creación del Institut Memorial Democràtic. "Con la transición española, llegó la amnistía para todos. Pero, ¿qué nos tienen que perdonar a nosotros?", se pregunta Marco.

"No se puede perdonar si no hay justicia, y eso pasa por sacar a la luz las fosas en las que perdieron la vida y la dignidad aquellos que fueron enterrados como animales", afirma.

CAMPOS EN BARCELONA.

"En Barcelona también hubo campos de concentración, como el de Horta. ¿Alguien sabe que en lo que es ahora la Vila Olímpica hubo un tiempo en que se fusilaba a gente inocente? ¿Y que en los terrenos del Palau Sant Jordi, en el que hoy saltan los jóvenes en cualquier concierto, se hacinaban las mujeres y los niños, comidos por las pulgas y las chinches?", se interroga Marco, indignado y apenado por la falta total de memoria histórica.

A los neonazis y cabezas rapadas que se encuentra en sus visitas a los institutos, Marco les pregunta si "conocen la historia, si saben siquiera lo que significa una esvástika. La ignorancia es la causa de que los jóvenes equivoquen su camino".

Marco nunca ha entendido "cómo alguien se puede identificar con un símbolo de la muerte y la destrucción, como la esvástika, ese símbolo con forma de garra al cual sólo puede acompañar un 'Muerte' o un 'Abajo'".

"Si los chicos supieran cuánta sangre hay detrás de una esvástika, muchos no la llevarían como si fuera una marca de tomate frito o de ropa", asegura el historiador.

Enfrente de la sede de la 'Amical', alguien ha pintado el símbolo de la Falange Española. Marco la observa con una mezcla de rabia, pena y resignación. "Ni siquiera la he intentado borrar. Si ladran, es que cabalgamos. Por lo menos sabemos que nos tienen en consideración, aunque sea en mala consideración", bromea.

Si se encontrase con un nacionalsocialista de la época de Hitler, el exdeportado de Flossenburg le preguntaría si "se ha dado ya cuenta de lo que hizo. De que aplicar una ideología por encima de los sentimientos de las personas es cruel e inhumano". Según Marco, "la deshumanización es lo que permite entender lo que pasó, lo único que explica cualquier crimen".

NIÑOS SILENCIOSOS.

"Si un niño me pregunta qué es un campo de concentración, le explicaría que es un lugar adonde llevaban a mucho niños como él, por el simple hecho de nacer judío, eslavo o polaco. Niños que sólo se escondían. No reían, no lloraban, niños muy silenciosos", explica Marco. "Los niños eran las víctimas preferidas de los nazis, porque no rendían, sólo molestaban", añade con la mirada perdida.

Las otras grandes víctimas en los campos de concentración fueron, según cuenta Marco, las mujeres. "A las mujeres se les pide que sean limpias y dignas, dos cosas muy difíciles en un campo de concentración, en el que tenían que aprovechar un trozo de cartón de embalaje para fabricarse una compresa", explica.

RECONOCIMIENTO.

Marco lamenta que "los niños alemanes sepan mejor lo que significaron los republicanos españoles que terminaron en los campos que los niños españoles", y pide que en España se les dé el mismo reconocimiento que se les da en el extranjero.

"Nuestro máximo orgullo es que nos presenten al desfilar en los homenajes a los deportados a Mauthausen y las víctimas del nazismo como 'los primeros que defendieron la libertad y la democracia en Europa'", afirma emocionado.

MORPHEUX escribió:Vamos a ver que se nos esta perdiendo el Norte.

Ahora viene la mania de quitar estatuas.

Que es esto? un gobierno de izquierda no? y no se supone que debe hacer obras sociales?

Entonces quitar las estatuas es gratis, o vale un buen dinero? un dinero que es de todos los españoles, de los que votaron a PSOE de los que votaron a PP o de los que se quedaron en casa, un dinero que es mio y vuestro.

Entonces que pasa, que no hay mejores cosas, cosas más necesarias, obras sociales, dinero para ayudas, cualquier sitio mejor donde gastar todo ese dinero?

Que pasa que compra más votos esto? no hay nada mejor que hacer con ese dinero? tan bien nos va a todos para tirarlo en quitar estatuas?

Pero nada a seguir discutiendo si esta bien o mal que lo quiten, no es gratis, y aun peor, es con nuestro dinero.

I Hate Myself escribió:Prueba a leerte lo que escribes.... Vaya, un nuevo argumento para mantener los símbolos fascistas en las calles: Cuesta dinero retirarlos (Lo más cojonudo es que estoy seguro de que este "argumento" lo has oído por ahí y, alah, para EOL)
Vamos a ver:
El dinero necesario para retirar una estatua es mínimo: se utilizan los operarios que ya están contratados, se alquila un camión (supongo que sería de alquiler), y se llevan a la policia (no se les contrata expresamente para la ocasión). Qué puede suponer esto?
No sé si tú serías de los que decían que la estatua había sido retirada con "nocturnidad y alevosía" (qué bonito queda utilizar de estas palabras técnicas, aunque no se tenga ni idea parace que se tiene, al igual que aunque carezca de fundamento lo que si dice, con ellas, parece que tiene base) Pues bien, si se retirara durante el día, en lugar de 20 policías se necesitarían, posiblemente, más de 200 (gasto que superaría, con creces, al de la retirada en sí), por no hablar del tráfico, etc...
Otra cosa.... tu eres estudiante, verdad? Por lo tanto, cuando hables de tu dinero, ten en cuenta que no, aún, no has contribuido. Cuando trabajes y cada mes te deduzcan de la nómina cada mes una parte, y luego tengas que pagar con la declaración de la renta, entonces ya podrás referirte a "tu dinero" con propiedad.

En fin. Ha sido un grave golpe para nuestra economía....

Bou escribió:¿Cuánto cuesta exactamente? Por saberlo.

MORPHEUX escribió:Vamos a ver que se nos esta perdiendo el Norte.

Ahora viene la mania de quitar estatuas.

Que es esto? un gobierno de izquierda no? y no se supone que debe hacer obras sociales?

Entonces quitar las estatuas es gratis, o vale un buen dinero? un dinero que es de todos los españoles, de los que votaron a PSOE de los que votaron a PP o de los que se quedaron en casa, un dinero que es mio y vuestro.

Entonces que pasa, que no hay mejores cosas, cosas más necesarias, obras sociales, dinero para ayudas, cualquier sitio mejor donde gastar todo ese dinero?

Que pasa que compra más votos esto? no hay nada mejor que hacer con ese dinero? tan bien nos va a todos para tirarlo en quitar estatuas?

Pero nada a seguir discutiendo si esta bien o mal que lo quiten, no es gratis, y aun peor, es con nuestro dinero.

MORPHEUX escribió:
Pues una estatua no lo se exactamente, pero quitar una farola, que cuesta nueva 3000 euros, los gatos derivados de quitarla la vez que yo se ascendieron a 9000 € con la readactacion del terreno gruas operarios y demas.

Barato no sale.

I Hate Myself escribió:Viendo tus posts, cada vez estoy más convencido de tu madurez y sensatez, es increíble.

Ya que estás tan puesto en la materia, por qué no me informas tú? Cuántas gruas fueron necesarias para retirar la estatua? Puedes justificar por algún lado los millones que dices que cuesta?
Lo de premeditado espero que lo utilices para referirte a la conspiración por parte del PSOE que algunos dicen que es el motivo de la retirada de la estatua.... porque lo que te faltaba es que me dijeras que las cosas se hacían espontaneamente, no con premeditación ¬¬
Para ti quizá sea una tontería, pero para mucha gente no lo es (toma como referencia los hilos sobre el tema, y así sales de dudas.)

En fin, si no te gusta lo que digo, no me leas, pero callarme por tus amenazas (venga, empieza "a perder la educación hacia mi persona", no se notará tanto, con tu manera de escribir ya la perdiste hacia toda la comunidad ) me parece que no, amigo. Ahora entiendo por qué apoyes a que continuara eregida ,en medio de la calle, la estatua de un dictador, que estuvo en el poder hasta solo hace 30 años.

Tengo "aires de grandeza" (?), vaya....mírate primero tu manera de escribir, creo que no es necesario en cada post emplear palabras como cojones, tetas, o tus expresiones tan bonitas.
Y bueno, para terminar comentar que está bien tu nivel de amenazas por posts, dos amenazas en uno no está nada mal. Bueno, si tienes que decirme algo más, adelante, yo volveré en un rato.

Keo01 escribió:Dios, esta a huevo esa pintada.... anda a ver si alguien coje y la remata, q escriba debajo: " concretamente, todos los dias nos acordamos de ti y de tu puta madre"

censor2 escribió:Si llega a ser una pintada en contra de Bush seguro que no pensariais que esa mujer esta desquiciada, sino que es una heroina. Que si represion policial y demas blablablabla.
Lo unico relevante es el acto vandalico de la pintada y la resistencia a la autoridad.

censor2 escribió:Si llega a ser una pintada en contra de Bush seguro que no pensariais que esa mujer esta desquiciada, sino que es una heroina. Que si represion policial y demas blablablabla.
Lo unico relevante es el acto vandalico de la pintada y la resistencia a la autoridad.

Space escribió:Más le valdria a este gobierno bajar el precio de la vivienda o subir los sueldos en vez de dedicarse a quitar estatuas como gilipoyas que eso ahora mismo ni viene a cuento ni beneficia a nadie.

El partido socialista OBRERO español cada vez demuestra más que su nombre no le representa. Partido que beneficia igual que el PP a los emrpesarios y no al trabajador tanto que se quejaban del PP y son iguales. Que hipócrita es ser político y que nauseas que me dan.

eTc_84 escribió:¿No eras tú el de los ladridos?

censor2 escribió:
No, a lo mejor te confundes con tu padre.

eTc_84 escribió:¿No eras tú el de los ladridos?

Retroakira escribió:


[Modo AlejoI=On]

Haya paz k hoy tengo el dedo suelto

[Modo AlejoI=Off]

Sospe escribió:Es lo que tiene no tener una derecha fragmentada como en cualquier pais normal.

Retroakira escribió:[Modo AlejoI=On]

Haya paz k hoy tengo el dedo suelto

[Modo AlejoI=Off]

eTc_84 escribió:Supongo que la moderación endurecida se ha terminado, porqué decir a alguien que escribe en vasco que no ladre y ahora esto, y continuar sin baneo...
Edito: Obviamente lo decía por censor2, no por ti, Retroakira :P