La recuperaciond e Rodriguez Ibarra

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La recuperación de Rodríguez Ibarra

JORDI MERCÉ KLEIN - 10/01/2006
MÉDICO ESPECIALISTA EN CARDIOLOGÍA | TARRAGONA

Me alegro de la rápida recuperación de Juan Carlos Rodríguez Ibarra, que supongo por sus renovadas invectivas a Catalunya. Con toda seguridad, a su recuperación habrá contribuido la utilización de la mejor y más cara tecnología de la que disponemos los cardiólogos para tratar a nuestros pacientes. Sin embargo, muchos pacientes que son atendidos diariamente en los hospitales catalanes con su mismo diagnóstico no gozan de la misma facilidad de acceso a estos recursos.

El Informe Anual de la Sociedad Española de Cardiología del año 2004 sobre la actividad de hemodinámica realizada en los centros españoles vuelve a reflejar, como en años anteriores, que los pacientes catalanes tienen más dificultades de acceso a la alta tecnología médica que los pacientes de muchas otras comunidades españolas. Estos datos reflejan una realidad explícita: las dificultades financieras de la sanidad catalana se transmiten día a día a los médicos de los hospitales públicos, en forma de presiones, restricciones y control del gasto. Estas presiones nos llegan a plantear frecuentemente la limitación a un número de procedimientos determinados que estamos autorizados a realizar.

El informe comparativo demuestra que Catalunya está claramente por debajo de la media española en coronariografías por millón de habitantes, en antepenúltima posición en número de angioplastias, en penúltima posición en angioplastias en el infarto agudo de miocardio, y en penúltima posición en porcentaje de stents recubiertos respecto del total de stents,que son los más caros y con mejores resultados a medio plazo.

Navarra, Madrid, País Vasco, Canarias, Galicia, Murcia... muchas comunidades duplican, triplican y hasta quintuplican los recursos utilizados en sus pacientes.

Este informe pone de relieve las desigualdades existentes en función del lugar de residencia y nos recuerda, en un tema que hoy es de actualidad, que en muchos aspectos los catalanes quisiéramos alcanzar los niveles de bienestar de que gozan los ciudadanos de otras zonas del Estado a las que solidariamente venimos ayudando desde hace años.



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Oye, a lo mejor tambien tendra que ver la "cantidad" de pacientes y el hecho de que nunca he visto llegar a un medico de la seguridad social a su hora...

O una mala gestion de los recursos. Sois unos derrochadores... (esta frase no es mia, es de Maragall, pero tambien se puede aplicar aqui, por ejemplo)

O, ya puestos, que no es lo mismo que "chupe" un organizacion politica, a que lo hagan 3...

No se, veo muchas posibles razones a las que achacar la falta de dinero/tiempo/recursos antes de que es todo es debido a que dais mas que recibis.... [noop]

¿Que tal por el Carmel?
Vamos, gastar dinero para buscar tildes en carteles de tiendas (como pone en toro post) a mi me parece derrochar el dinero del contribuyente, pero cada uno tiene sus preferencias...
hellcyb escribió:Vamos, gastar dinero para buscar tildes en carteles de tiendas (como pone en toro post) a mi me parece derrochar el dinero del contribuyente, pero cada uno tiene sus preferencias...

No tiene mucho que ver una cosa con la otra, pero... yo soy catalán y con la mano en el corazón te he de dar la razón con respecto a lo del otro hilo. Ni siquiera posteé en él porque me da una mezcla de pena e indignación pensar que el dinero de mis impuestos pueda ir a parar a cosas de "tanta relevancia" como lo del cartel con la tilde o sin ella. Pa mear y no echar gota, vamos.

Yo no creo que aquí ni mucho menos nuestros políticos sean más derrochadores que los de cualquier otro sitio, pero si que creo que hay ciertas cosas que son prescindibles y a las que se les da mucha más importancia de la que merecen.
Vagabond escribió:Yo no creo que aquí ni mucho menos nuestros políticos sean más derrochadores que los de cualquier otro sitio

Pues, por ejemplo, hay una veintena de políticos catalanes que cobran más que el presidente del gobierno.

Sobre el hilo: ¿Algún dato que lo demuestre? Porque cualquier otro medio podría decir justo lo contrario. Ni un sólo dato de ese informe, ni una sola cuenta. No aparece nada; salvo lo malita que está la cosa en Cataluña, a pesar de que el gobierno tenga proyectado hacer 14 nuevos hospitales por los 3 que se van a hacer en Galicia, por ejemplo.
La Sanidad ees una competencia cedida a la Comunidad Autónoma de Cataluña en las condiciones (económicas y de todo tipo) en que ésta aceptó VOLUNTARIAMENTE Y TRAS NEGOCIACIÓN la cesión.

Si va mal, te quejas a tus representantes en el Parlamento catalán o en la Generalidad que son los responsables. Y les lloriqueas a ellos.

Un saludo

EDITÉ para mover el paréntesis de sitio ;)
Amílcar escribió:La Sanidad ees una competencia cedida a la Comunidad Autónoma de Cataluña en las condiciones en que ésta aceptó VOLUNTARIAMENTE Y TRAS NEGOCIACIÓN la cesión (económicas y de todo tipo).

Si va mal, te quejas a tus representantes en el Parlamento catalán o en la Generalidad que son los responsables. Y les lloriqueas a ellos.

Un saludo



Pos sí, igual que las prisiones (de cada 10 fugas de presos en España, 9 son en Cataluña). Para qué quereis más competencias, si mira lo que hacéis con las que ya tenéis?

Y que conste que yo soy malagueño y no estoy especialmente contento con la labor que hace el SAS (Servicio Andaluz de Salud) tampoco. Que tardaron 2 puñeteros años en hacerme una operación rutinaria, por las listas de espera. Y no le echo la culpa al gobierno central ni al resto de españoles.
Amílcar escribió: Y les lloriqueas a ellos.


No os parece que está de más lo de añadir esa coletilla y similares al final? Vamos, no es que me afecte a mi porque no soy yo a quien te diriges, pero es que una cosa es debatir y exponer puntos de vista y otra es faltar con este tipo de comentarios, que aunque no son especialmente cañeros, al menos a mi si que me condicionan un poco a la hora de dar mi opinión, no sea que vaya a parar al saco de los lloricas.

Por cierto que sobre el tema de derrochar recursos, y hablando de Ibarra, no hace mucho leí los porcentajes del número de funcionarios por habitante de cada comunidad y Extremadura sin ir más lejos tenía una burrada en comparación con Catalunya, por ejemplo. Lo digo porque si nos ponemos a mirar derroches por parte de nuestros gobernantes e instituciones os aseguro que se pueden sacar este tipo de ejemplos de la mayoria de los sitios.

Det_W.Somerset escribió:Pos sí, igual que las prisiones (de cada 10 fugas de presos en España, 9 son en Cataluña). Para qué quereis más competencias, si mira lo que hacéis con las que ya tenéis?

Vamos hombre. A ver si ahora resulta que todo se hace mal. Si es así mejor que nos quiten todas las competencias y nos gestionen totalmente desde fuera. No exageremos tampoco.
Vagabond escribió:Vamos hombre. A ver si ahora resulta que todo se hace mal. Si es así mejor que nos quiten todas las competencias y nos gestionen totalmente desde fuera. No exageremos tampoco.


Todas no. Las de prisiones en Cataluña, son de verguenza. El resto no sé. Por lo que dicen en el primer mensaje del hilo, las de Sanidad tampoco son muy buenas que digamos.
Vagabond escribió:
No os parece que está de más lo de añadir esa coletilla y similares al final? Vamos, no es que me afecte a mi porque no soy yo a quien te diriges, pero es que una cosa es debatir y exponer puntos de vista y otra es faltar con este tipo de comentarios, que aunque no son especialmente cañeros, al menos a mi si que me condicionan un poco a la hora de dar mi opinión, no sea que vaya a parar al saco de los lloricas.


Cualquiera puede dar su opinión que no se le va a llamar llorica. Ahora, si cada vez que escribe es con quejas absurdas, de las cuales es culpable en un 90% la Administración autonómica, y para colmo a todo el que no le da la razón le dice que no aporta, que no tiene dos dedos de frente, etcetera etcetera... pues qué quieres.

Es que habla de Cataluña como un infierno. A tal punto que igual en Francia ponen una valla como en Melilla (tomádmelo a broma).

Vagabond escribió:Por cierto que sobre el tema de derrochar recursos, y hablando de Ibarra, no hace mucho leí los porcentajes del número de funcionarios por habitante de cada comunidad y Extremadura sin ir más lejos tenía una burrada en comparación con Catalunya, por ejemplo. Lo digo porque si nos ponemos a mirar derroches por parte de nuestros gobernantes e instituciones os aseguro que se pueden sacar este tipo de ejemplos de la mayoria de los sitios.


En general es normal que haya más funcionarios por persona en sitios pequeños. Por poner un ejemplo a bulto: si un funcionario puede resolver 1000 cosas al año, pero donde está sólo hay 500, un sitio con el doble de habitantes tendría el mismo número de funcionarios en ese puesto.

En el derroche tienes toda la razón del mundo: lo hay en todas partes.


Vagabond escribió:Vamos hombre. A ver si ahora resulta que todo se hace mal. Si es así mejor que nos quiten todas las competencias y nos gestionen totalmente desde fuera. No exageremos tampoco.


No todo es así. Habrá cosas mejor o peor gestionadas y cesiones de competencias que habrán sido mejor o peor negociadas.

Pero el problema está en que a veces hay prisas por cerrar los acuerdos y no se hacen bien los números, sobre todo teniendo en cuenta dos cosas:
- Por norma general, cobran más los funcionarios autonómicos que los estatales: eso supone un mayor gasto a tener en cuenta.
- Cuando se realiza la transferencia las CCAA se embalan y petenden dar mayores y mejores servicios que el Estado. Si no se planifica adecuadamente, se acaba dando lo de que el mucho abarca poco aprieto.

Aquí en Asturias se está negociando la ttransferencia de la Justicia, Pues bien, no hay forma de que lleguen a un acuerdo porque, con mucho sentido común, el Consejero dice que con lo que ofrece el Estado la transferencia no supondría una mejora del servicio luego que, por ahora, que se lo quede el Estado, pues no tiene sentido la transferencia si no es beneficio de la ciudadanía.

El Consejero s de IU, por cierto.

Un saludo
Offtopic/

O una mala gestion de los recursos. Sois unos derrochadores... (esta frase no es mia, es de Maragall, pero tambien se puede aplicar aqui, por ejemplo)


Me cito a mi mismo para aclarar algo. Esto iba es tono ironico, aunque fueron palabras que SI dijo el "sr" Maragall (no exactamente las mismas, pero si empleo la palabra derrochar) en cierta ocasion en el Delta del Ebro refiriendose a toda la Comunidad Valenciana y Murcia y su gasto de agua...

/offtopic

Saludos
Amílcar escribió: Y les lloriqueas a ellos.


Un par de cosas:
te debo dinero ??
Me dirijo a ti en particular ??
Tienes algun problema personal conmigo ??
Tienes algun problema psicologico ??

Te he pedido por activa y por pasiva que dejes el verbo lloriquear.
Mientras, abrete un hilo propio y explica lo lloricas que somos en cataluña o lo que te de la real gana.
Pero no vengas a joder la marrana y a poner mensajes solo para tocar los cojones, que se te ve el plumero.


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Vorlander escribió:
Un par de cosas:
te debo dinero ??
Me dirijo a ti en particular ??
Tienes algun problema personal conmigo ??
Tienes algun problema psicologico ??

Te he pedido por activa y por pasiva que dejes el verbo lloriquear.
Mientras, abrete un hilo propio y explica lo lloricas que somos en cataluña o lo que te de la real gana.
Pero no vengas a joder la marrana y a poner mensajes solo para tocar los cojones, que se te ve el plumero.


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Y sin embargo, salidas de tono aparte, creo que tiene bastante razón en lo que dice.

La Sanidad ees una competencia cedida a la Comunidad Autónoma de Cataluña en las condiciones (económicas y de todo tipo) en que ésta aceptó VOLUNTARIAMENTE Y TRAS NEGOCIACIÓN la cesión.
Vorlander escribió:
Un par de cosas:
te debo dinero ??
Me dirijo a ti en particular ??
Tienes algun problema personal conmigo ??
Tienes algun problema psicologico ??

Te he pedido por activa y por pasiva que dejes el verbo lloriquear.
Mientras, abrete un hilo propio y explica lo lloricas que somos en cataluña o lo que te de la real gana.
Pero no vengas a joder la marrana y a poner mensajes solo para tocar los cojones, que se te ve el plumero.


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A la segunda pregunta, ahora sí. :) Al resto, no.

No he dicho que los catalanes lloriqueáis: he dicho que tú lo haces, porque vas de hilo en hilo contando miserias que, por un lado, son en un 90% culpa de tus representantes locales o autonómicos, no de los extremeños, murcianos o asturianos y de lo solidario que te obligamos a ser.

Tu creas este hilo diciendo que la sanidad catalana es peor que la de otras partes de España, la cual, solidariamente, estáis pagando. Y yo te respondo que, de ser así, es culpa de quienes aceptaron la transferencia de la competencia en esas condiciones, por un lado, y quienes la gestionan, por otro. ¿Que eso para ti es joder la marrana? Pues ya ves: yo siempre prefiero que se me diga la verdad a que se me dé la razón como a los tontos. Peor si es lo que quieres, pues vale.

Por cierto, del diccionario de la RAE:
lloriquear.
(De llorica).
1. intr. Llorar sin fuerza y sin bastante causa.

No veo la ofensa, la verdad, pero bueno. si prefieres quejicoso:
quejicoso, sa.

1. adj. Que se queja demasiado, y la mayoría de las veces sin causa.

O, si no, sólo digo que te quejas demasiado y me parece que sin razón, todo desde mi punto de vista.

Porque jamás diré que no tienes dos dedos de frente, como tú has dicho no sé si en este hilo u otro.
se supone que la sanidad catalana es la mejor de España :D

ah no! ahora que recuerdo, eran unos hospitales contados........
Vengo a darle juego a Amilcar. He leido esto en el españolista Financial Times (en realidad lo he leido en un blog, pero me cortan la mano si digo cual). Interesante, cuando menos.

La mayoría de los futuros historiadores notarán con satisfacción que cuando a España, tres décadas después de la muerte de Franco y del suplantamiento de su dictadura por la democracia, se le dijo por el comandante del ejército español que los militares podrían intervenir si Cataluña obtuviese más autogobierno, España se agitaría levemente pero no se armaría un revuelo. El general José Menu Aguado pasará a la historia como un anacronismo.

Los días del pronunciamiento militar han terminado. España es una democracia seguro y próspera dentro de la Unión Europea, una potencia cultural y económica y una ciudadana internacional de prestigio. Su sistema político federal - a pesar de las tensiones con vascos y catalanes - debe considerarse un éxito.

Aún así, en un discurso del pasado viernes, el General Mena se refirió a los planes del gobierno regional catalán de expandir sus poderes como una repetición de la historia previa a la guerra civil (se refirió a los debates de mayo de 1932 sobre el estatuto autonómico catalán). Esto es un chantaje reaccionario. Por desgracia, el general no se equivoca del todo cuando dice que el Artículo 8 de la Constitución otorga poderes al ejército para defender la "integridad territorial" de España. La constitución democrática española, aprobada en Diciembre de 1978, contiene imperfecciones, reconocidas por muchos en su momento. El Artículo 8 se uso por los oficiales franquistas para justificar su fallado intento de golpe en febrero de 1981.

Esa era terminó. Pero quizás al gobierno español (o gobiernos) y a la gente les resultaría útil recordar esto. El gobierno de Madrid, actualmente bajo mandato socialista, acierta al arrestar al General Mena. Pretenden expulsarlo, con el pleno soporte del Jefe de personal del ejército, y deberían dejar claro que el mismo destino le espera a cualquiera de sus emuladores.

El gobierno catalán - también dirigido actualmente por socialistas - debería mirar dónde pone el pie. Está dentro de sus derechos demandar, por ejemplo, los mismos privilegios recaudatorios que los vascos ya poseen. Su demanda de considerar Cataluña como una "nación" refleja un deseo cultural apoyado democráticamente por su gente. Esto no es, per se, separatismo; el Artículo 2 de la constitución ya reconoce "nacionalidades" dentro de España. Ni su demanda de mayor autonomía judicial debe causar alarma mientras la supremacía del Tribunal Supremo español sea respetada.

Pero los catalanes, que se enorgullecen de ser más europeos que el resto de España, deben recordar los principios de solidaridad de la Unión Europea. Estos principios incluyen transferencias fiscales desde las regiones más ricas a las menos favorecidas. ¿Por qué debería ser eso válido para Europa pero no para España?

La Constitución Española debe ser enmendada para explicar con detalle la supremacia del poder civil sobre el militar. Desafortunadamente, la oposición del Partido Popular, que aún no ha digerido su expulsión del poder tras los atentados de Madrid de Marzo de 2004, parece pensar que el General Mena tiene algo de razón. Eso podría representar para la unidad de España una amenaza aún mayor que las ambiciones autonómicas de Cataluña
Fuente en ingles

No me paso mucho ultimamente pero ya sabeis que a mi me va la marcha.
Edito: Pongo la fuente para los incredulos.
Pero los catalanes, que se enorgullecen de ser más europeos que el resto de España, deben recordar los principios de solidaridad de la Unión Europea. Estos principios incluyen transferencias fiscales desde las regiones más ricas a las menos favorecidas. ¿Por qué debería ser eso válido para Europa pero no para España?


Los catalanes nunca hemos pedido dejar de transferir a las regiones mas pobres, solo hacerlo de una forma mas justa, en Europa ya no se van a mantener las trasferencias a españa, se han revisado y se ha visto que ya no hay una diferencia tan notable como para mantener esas trasferencias. ¿Por qué debería ser eso válido para Europa pero no para España?
keops escribió:Los catalanes nunca hemos pedido dejar de transferir a las regiones mas pobres, solo hacerlo de una forma mas justa, en Europa ya no se van a mantener las trasferencias a españa, se han revisado y se ha visto que ya no hay una diferencia tan notable como para mantener esas trasferencias. ¿Por qué debería ser eso válido para Europa pero no para España?
Eso se lo cuentas a los del Financial Times el dia que España se anexione 10 CCAA mas pobres que Extremadura, Andalucia o Melilla.

Porque, querido Keops, aunque trates de obviarlo, que España vaya a dejar de recibir fondos no implica que los que los daban antes se los queden ahora. Simplemente, que van para los que son mas pobres.
keops escribió:
Los catalanes nunca hemos pedido dejar de transferir a las regiones mas pobres, solo hacerlo de una forma mas justa, en Europa ya no se van a mantener las trasferencias a españa, se han revisado y se ha visto que ya no hay una diferencia tan notable como para mantener esas trasferencias. ¿Por qué debería ser eso válido para Europa pero no para España?


Porque las regiones a las que Cataluña contribuye más (Andalucía, Extremadura, etc) siguen siendo regiones objetivo uno de la Unión Europea. No manipules, que con esa frase os han calado bien a todos los insolidarios.

Gracias a Dios que holandeses y alemanes no se parecen en nada en ese aspecto a este tipo de catalanes (no a todos los catalanes, sólo al grupúsculo que se enrabieta cada vez que ve que tiene que contribuir a ayudar a una comunidad más necesitada).
keops escribió:
Los catalanes nunca hemos pedido dejar de transferir a las regiones mas pobres, solo hacerlo de una forma mas justa, en Europa ya no se van a mantener las trasferencias a españa, se han revisado y se ha visto que ya no hay una diferencia tan notable como para mantener esas trasferencias. ¿Por qué debería ser eso válido para Europa pero no para España?


El caso es que las ayudas a España no es que se vayan a eliminar, y que por tanto los paises ricos dejen de ser solidarios, sino que esas ayudas que antes recibiamos, las pasan a recibir paises mas pobres.

Saludos
Cancerber escribió: Eso se lo cuentas a los del Financial Times el dia que España se anexione 10 CCAA mas pobres que Extremadura, Andalucia o Melilla.

Porque, querido Keops, aunque trates de obviarlo, que España vaya a dejar de recibir fondos no implica que los que los daban antes se los queden ahora. Simplemente, que van para los que son mas pobres.


No es cierto Alemania va a contribuir pero bastante menos de como venia haciendolo, las cosas se revisan cada X tiempo ya que las desigualdades nunca son iguales y la economia de las que aportan tambien sufren altibajos, lo normal es revisarlo cada X tiempo segun esten esas desigualdades y la economia de las que contribuyen, aqui nadie ha dicho de dejar de contribuir, bueno si los manipuladores de siempre, solo revisar el sistema ya que las ciscunstancias de cada uno han cambiado bastante, y a dia de hoy es insostenible. los que quieren evitar que se revise el sistema a toda costa lo hacen simplemente porque saben que a dia de hoy es totalmente injusto y el dia que se revise se vera, por eso intentan mantener hasta el infinito una financiacion pactada hace 20 años. Y repito, porque la revision de las contribuciones cada X años es valida en europa y no es valida para españa? Es que las circunstancias de unas comunidades y otras no varian, asi como las desigualdades? Y no manipuleis con que no queremos contribuir y nos lo queremos quedar todo porque es totalmente falso.
Caramba...¿y no existe aqui un Consejo de Politica Fiscal y Financiera? La politica es la misma, pero no siempre aportan los mismos, solo los que cumplen los requisitos. En cualquier caso, y por enesima vez lo digo, no aporta Cataluña, aportan los catalanes mas ricos. Porque no aportan los territorios (como en Europa), si no que en España aportan las personas.

Fijate, el sistema comunitario es aun mas injusto que el español. Y, ademas, lo deciden de comun acuerdo entre TODOS los Estados. ¿Eso pasaria aqui, ahora mismo, tal y como esta planteada la reforma financiera? Dejame que te conteste: NO.

keops escribió:Y no manipuleis con que no queremos contribuir y nos lo queremos quedar todo porque es totalmente falso.
A ver si eres capaz de citarme alguna frase en la que yo haya dicho semejante tonteria.

EDITO: Perdona, lei "manipules" en vez de "manipuleis" en la cita.
Cancerber escribió:Caramba...¿y no existe aqui un Consejo de Politica Fiscal y Financiera? La politica es la misma, pero no siempre aportan los mismos, solo los que cumplen los requisitos. En cualquier caso, y por enesima vez lo digo, no aporta Cataluña, aportan los catalanes mas ricos. Porque no aportan los territorios (como en Europa), si no que en España aportan las personas.

Fijate, el sistema comunitario es aun mas injusto que el español. Y, ademas, lo deciden de comun acuerdo entre TODOS los Estados. ¿Eso pasaria aqui, ahora mismo, tal y como esta planteada la reforma financiera? Dejame que te conteste: NO.


Eso de que solo aportan los catalanes mas ricos no lo acabo de ver, solo pagan impuestos los mas ricos? porque yo pago y ni mas ni rico. Aparte las consecuencias si que las sufrimos y pagamos todos, sanidad, peajes, educacion, etc...


Cancerber escribió:Fijate, el sistema comunitario es aun mas injusto que el español. Y, ademas, lo deciden de comun acuerdo entre TODOS los Estados. ¿Eso pasaria aqui, ahora mismo, tal y como esta planteada la reforma financiera? Dejame que te conteste: NO.


Si hay injusticias estas se pueden discutir y arreglar en cada revision, no veo mal que se discutiese entre todos, pero en este pais ya sabemos que algunos practican el inmovilismo y el negar por sistema cualquier variacion o revision, algunos pretenden que todo se rija por lo que se pacto en el 78 con las circunstancias que habia en aquellos momentos hasta el fin de los dias, aunque las ciscunstancias y la situacion de cada uno no tengan ya nada que ver.
Y sobre el consejo de politica fiscal y financiera, sus resoluciones creo que solo sirven para elevar recomendaciones al gobierno que puede cumplirlas o no, aparte que por lo visto hasta ahora no parece que haya servido de mucho, cada uno defiende sus intereses sin valorar realmente la situacion de cada uno, quiza haria falta auditorias a nivel estatal de organos independientes que realmente reflejasen la situacion de cada uno, valorando todos los aspectos y en base a estas se actuase.
Cualquiera que no esté al tanto de la actualidad española y solo lea este foro se pensará que Cataluña es el culo del mundo...

Joder, como está el patio.
Y pensar que cada holandés aporta, por cabeza, 180 € al año de su bolsillo sólo para España... anda que si se enteraran de que dentro de la misma España, los hay que pasan de la solidaridad entre comunidades... pq es que vamos, es vergonzoso.

Por cierto, yo sigo esperando a ver cuándo nos va a mandar Cataluña a miles de trabajadores catalanes aquí a Andalucía que trabajen por una miseria, pq la verdad es que no nos vendría mal para modernizar aquí un poco el cotarro y tener un nivel de vida mucho más alto que la media de España.

Es que vamos, verguenza ajena me da.
Det_W.Somerset escribió:anda que si se enteraran de que dentro de la misma España, los hay que pasan de la solidaridad entre comunidades... pq es que vamos, es vergonzoso.


ves cancerber como no lo ponia por ti, que si, que lo que queremos es quedarnos con todo...


Det_W.Somerset escribió:Por cierto, yo sigo esperando a ver cuándo nos va a mandar Cataluña a miles de trabajadores catalanes aquí a Andalucía que trabajen por una miseria, pq la verdad es que no nos vendría mal para modernizar aquí un poco el cotarro y tener un nivel de vida mucho más alto que la media de España.

Es que vamos, verguenza ajena me da.


Tranquilo que nos quedamos aqui, por lo que se ve aqui los sueldos son para cagarse, por cierto a ver si alguien me avisa donde estan esas empresas que en vez de pagar una miseria nos cubren de oro porque yo aun no conozco ninguna. [maszz] [maszz]
keops escribió:Eso de que solo aportan los catalanes mas ricos no lo acabo de ver, solo pagan impuestos los mas ricos? porque yo pago y ni mas ni rico. Aparte las consecuencias si que las sufrimos y pagamos todos, sanidad, peajes, educacion, etc...
A ver si a estas horas soy capaz de explicartelo..

Pongamos que, por ejemplo, tu pagas X€ de impuestos al año. En cambio, unos cuantos vecinos ricos tuyos pagan 40X€. Como comprenderas, la media de los impuestos de tu CCAA han subido de la ostia.

Pues tu no pagas a tu CCAA, si no que pagas directamente al Estado. Este, segun los ingresos obtenidos (da igual de donde vengan, lo importante es de quien vienen), los reparte como mas necesario lo crea. Asi, posiblemente, si tu pagaste X€ en impuestos, de una u otra manera, los veas recompensados en inversiones/servicios a Cataluña. El que no los va a ver, ni de lejos, va a ser el que ha pagado 40X, que como mucho vera (por seguir poniendo cifras al tuntun) 15X. Porque el otro 35X se ha ido al resto de comunidades con una media de renta (y por tanto de impuestos a pagar) menor que la tuya.

Espero haberme explicado bien (o algo asi).

keops escribió:Si hay injusticias estas se pueden discutir y arreglar en cada revision, no veo mal que se discutiese entre todos, pero en este pais ya sabemos que algunos practican el inmovilismo y el negar por sistema cualquier variacion o revision, algunos pretenden que todo se rija por lo que se pacto en el 78 con las circunstancias que habia en aquellos momentos hasta el fin de los dias, aunque las ciscunstancias y la situacion de cada uno no tengan ya nada que ver.
Si yo estoy contigo, seguramente haga falta reformar el modelo de financiacion.

Pero se tendra que remodelar entre todos, y todos tendremos que estar de acuerdo. Lo que no se puede aceptar por el resto de españoles es que vosotros elijais, unilateralmente (bilateralmente, en realidad, con el Estado si acepta la propuesta estatutaria) el modelo de financiacion, si a los demas nos perjudica.

Lo logico parece, sin ninguna duda, que nos sentemos todas las CCAA y modifiquemos la LOFCA(Ley Organica de Financiacion de las Comunidades Autonomas) para que todos estemos de acuerdo. O al menos asi lo vemos en el resto de España.

Un saludo
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