Fran_Teruel escribió:Pues prepara de 150€ para arriba...
Dependiendo de que equipo tengas y el uso que le des igual te sale mejor comprar un buen disipador y buenos ventiladores.
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
Y bueno con esto acabo todo.
hechizer0 escribió:Con un presupuesto de 200 euros no vas a ningun lao.
BOMBA: MINIMO 50 EUROS
TANQUE: MINIMO 50 EUROS
BLOQUE CPU: MINIMO 30 EUROS
BLOQUE CPU: DEPENDE
CHIPS: 35 PA ARRIBA
COMPLETA MEMOS Y CHIPS, DESDE 60 EUROS
DISCO DURO: MINIMO 45 EUROS
MEMORIAS RAM: MINOMO 30 EUROS
RADIADOR: ENTRE 35 Y 60 EUROS DE MEDIA
GOMAS,RACORS, ABRAZADERAS, LIQUIDO, CONTROL DE FLUJO(OPCIONAL)
30 O 50 EUROS
TRABAJO : MINIMO ENTRE 2 HORAS HASTA el caso mio mas de 10 horas de curro.
TRATOS POSITIVOS:
Es la caña, ningun ruido, temperaturas un 30 o 40% mas bajas que con disipador de aire.
Esteticamente es una preciosidad.
Si te curras el montaje y el modding de la caja es incluso mas bonito que un Porche.
TRATOS NEGATIVOS:
Coste, peligroso, tienes que ser un poco manitas, no todo el mundo pone gomas y juntas, es mas necesitas conocimentos de fontaneria, presiones( con esto exagero un poco la cosa, tampoco es tan necesario).
Es un coñazo llenar tanque. Pero ahi trucos, leer en foros.
Precio de un montaje RL MAS o menos normalico:
210 euros.
Precio de un montaje Rl parecido al mio.
Mas, mucho mas pero tampoco exagero.
Unos 360 400 euros, y tampoco se ha ciencia cierta el precio total.
![[amor]](/images/smilies/nuevos/enamorado.gif "enamorado")
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Fran_Teruel escribió:Si, en lo de la refrigeración líquida hay una norma básica y es no comprar kits ya que suelen incluir piezas de dudosa calidad.
Esa de Aeteck no se cuanto valdrá, pero el Zalman Reserator (que fue el primero en utilizar este sistema, una torre en la que dentro se encuentra depósito, bomba y a su vez es radiador) creo que cuesta más de 200€.
De todas formas hay que distinguir entre esas refrigeraciones pasivas en las que lo importante es el silencio y una refrigeración líquida en la que también importe bastante la temperatura.
Como bien han dicho, entre bloques buenos y bomba buena ya se te va lo que cuesta un kit, y por algo será...
es que siempre estás defendiendo sus productos como si fuesen lo mejor cuando son productos destinados a la gama baja que no ofrecen lo mejor en cuanto a prestaciones, como mucho en cuanto a precio y aun así no todos sus productos son una ganga... Fran_Teruel escribió:Sólo es necesario mirar la cantidad de plástico (y el diametro de algunos tubos) que lleva el Gigabyte 3D Galaxy II y mirar cualquier otra RL (ya sea kit o piezas sueltas) de fabricantes de "calidad" (no digo que Gigabyte sea mala, pero es de lo más bajo que hay en refrigearaciones líquidas y por aire tampoco se salva por mucho) para ver de donde salen esos 150€... no son componentes de gran calidad ni mucho menos.
No digo que todo lo caro sea mejor pero en ciertas cosas si que merece la pena.
Ese Gigabyte lo único que tiene bueno es la relación rendimiento/precio, pero en otras cosas (nivel de ruido, estos de gigabyte siempre con sus mediciones... 20db anuncian en la web) por ejemplo falla y me parece excesivo para una RL. Y por cierto el modelo de 150€ es sin el disipador de la gráfica, si lo quieres lo tienes que comprar a parte y ya será algo más caro.
Vamos que yo veo mejor gastarse 80€ más en una buena RL que comprarse esa y tener que cambiarla al tiempo. Para que te hagas una idea esa RL es como los PCs que venden montados en muchos sitios, que son baratos para lo que te anuncian, pero luego te menten lo más barato que hay.
Pregunta por cualquier otro foro más dedicado a la RL (http://www.hard-h2o.com/foros.html por ejemplo) y verás como generalmente no recomiendan kits y ese tampoco se salva:
http://www.hard-h2o.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=59949&highlight=3d+galaxy+ii
http://www.hard-h2o.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=54399&highlight=3d+galaxy+ii
http://www.hard-h2o.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=46837&highlight=3d+galaxy+ii
En ese mismo foro si preguntas te sabrán aconsejar sobre buenas RL.
PD: ¿NaN trabajas para Gigabyte o te pagan por hacerles pueblicidad?
y nunca le quitamos el agua ni la desmontamos ni nada(por pereza claro) y hasta ahora no hemos tenido ninguna fuga
, no pretende ser la mejor RL de la historia, pero para el rango de pecio que se mueve, creo que no hay una opción mejor. Y algo por tener un precio ajustado, no tiene porque ser "malo".
![[risita]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani1.gif "risita")
- Una bomba de pocas prestaciones.
Por? corazón de carámica(larga vida) y Dimensiones: 100 x 197 x 55mm
Capacidad máxima: 400 litros / hora.......la bomba se hizo fina pero alta para poderla poner dentro de las cajas y que no choque con nada. La capacidad de la bomba es suficiente de sobra para ese sistema.......bien, se podria haber puesto una bomba de 800 litros/hora, pero el resultado te aseguro que seria el mismo para ese sistema.....pero el precio no.
-Respecto al ruido. El ventilador que lleva el bloque de la CPU es opcional. Bueno va includio, pero el usuario elige si utilizarlo o no. Ya comentan en esos post que si te dedicas a OC la CPU, necesitas refrigerar el área MOSFET, sino se frien los componentes que rodean la CPU. Si no le pones el ventilador al bloque de la CPU, hacer OC con ref líquida es arriesgado para la placa. Pero por supuesto si lo que buscas es silencio, pues no se lo pones y listo.
-Lo de la posición externa del radiador que también se critica.......es simplemente, como en casi todo lo demás, hablar sin haber probado el producto.....porque en el manual se dan instrucciones de como colocar el radiador en los ventiladores internos de la caja....incluso hay un enlace en internet:
Sobre lo de las fugas...... Nosotros tenemos una caja Aurora con la refrigeración de agua siempre puesta. Esa caja la metemos en una caja de cartón con corchos y viaja por todo el mundo en la bodega de carga de los aviones, de hecho en todas las ferias y exhibiciones mostramos la misma caja
- Un radiador de aluminio.
Acabáramos.......el cobre tiene mayor capacidad de disipación que el Aluminio, en eso estamos deacuerdo, pero el cobre es mas caro....no se hubiera podido meter un disipador de cobre en ese precio. Pero estamos con lo mismo como con la bomba.....
Un BMW es mucho mejor que un POLO, pero depende para lo que lo quieras, con lo que te cuesta un POLO te hace el mismo papel qu si te gastaras un dineral en un BMW, Pero aun costando menos un POLO, no es mal coche......
Espero que entiendas lo que te quiero decir
Debeis entender también, que el objetivo de los kits, es "facilitar" al usuario temeroros de instalar RL, y gracias a estos kits de "todo en uno" la RL gana adeptos día a día y el mercado crece, para todos. Porque un usuario que se quiera uniciar en la RL, si empieza a coger piezas sueltas, se encuentra con incompatibiladdes de tamaños, configuraciones, dudas , etc.. mientras que con los kits(y que conste que defiendo a todos los kits en general) este tipo de usuario lo ve todo como más "mascado", con el manual, con fotos, con todas las piezas que va a necesitar, todo a la vez, etc.... Pero claro, más adelante, este usuario puede querer algo más y entonces empezará a adquirir una bomba mas potente, empezará a adquirir bloques para chipset, para gráficas, etc.... y ya se habria inciado en la RL que de otro modo hubiera sido una mala experiencia.
Respecto a los análisis, la mayoria de páginas que han hecho el análisis la ponen bastante bien, siempre fallan en los mismos aspectos(ruido). Ya he puesto enlaces, pero si pones en google te salen muchas más.
NaN escribió:Pero si hasta me respondiste!!!
http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=637301&perpage=10&pagenumber=2
Espero que entiendas lo que te quiero decir
Debeis entender también, que el objetivo de los kits, es "facilitar" al usuario temeroros de instalar RL, y gracias a estos kits de "todo en uno" la RL gana adeptos día a día y el mercado crece, para todos. Porque un usuario que se quiera uniciar en la RL, si empieza a coger piezas sueltas, se encuentra con incompatibiladdes de tamaños, configuraciones, dudas , etc.. mientras que con los kits(y que conste que defiendo a todos los kits en general) este tipo de usuario lo ve todo como más "mascado", con el manual, con fotos, con todas las piezas que va a necesitar, todo a la vez, etc.... Pero claro, más adelante, este usuario puede querer algo más y entonces empezará a adquirir una bomba mas potente, empezará a adquirir bloques para chipset, para gráficas, etc.... y ya se habria inciado en la RL que de otro modo hubiera sido una mala experiencia.
Respecto a los análisis, la mayoria de páginas que han hecho el análisis la ponen bastante bien, siempre fallan en los mismos aspectos(ruido). Ya he puesto enlaces, pero si pones en google te salen muchas más.
Bueno perdona el ladrillo, pero que sepas que aprecio mucho tus comentarios
Cosmiton escribió:Vamos a ver, ni todo es blanco ni es negro, es decir, habrá kits de rl que sean una patraña y habrá otros que merezcan la pena por calidad/precio.
Tampoco vayamos ahora a generalizar que todos son una mierda.
La bomba para refrigerar únicamente el micro está bien, y esos 400l/h son suficientes, pero si se le añadiera otro bloque ya se quedaría muy justa.
Es verdad que es conveniente refrigerar el área de los mosfets y reguladores de voltaje pero para nada imprescindible. Mejorará la estabilidad del overclock al estar más fríos, pero muy endeble ha de ser la placa para cascar por eso.
Yo tengo un pc totalmente pasivo (exceptuando la fuente de alimentación que le tengo hecho un apaño, pero que no se oye absolutamente nada) y a pesar de tener hecho overclock ahora mismo en la cpu, la zona de los mosfets está sin refrigerar y lleva así la tira de tiempo.
Yo prefiero que tengan el radiador en el exterior (y así es como está el mío).
Lo veo menos práctico a la hora de transportarlo pero con un mayor rendimiento.
Faltaría más. Unos componentes que están diseñados especialmente y adaptados para el kit sólo faltaría que hubiese fugas. Este si que es un aspecto importante a valorar.
Creo que está bastante claro que los componentes están bastante adaptados al precio para el que fue diseñado el kit pero, ¿tanto subiría un radiador de cobre?. Es algo que considero importante puesto que en ordenadores menos potentes se podría poner incluso en pasivo.
Estamos completamente de acuerdo. Este kit está hecho para iniciarse en la refrigeración líquida y gente que no busque problemas.
Un aspecto que para mí gusto es el que más se debería cuidar. No hay nada como el silencio al estar junto a un ordenador.
Un saludo
Fran_Teruel escribió:De eso hace mucho y ya apenas me acordaba de quien era el autor del hilo
Si lo entiendo, pero quizá es que mi forma de ver las cosas me dice que mejor comprar algo bueno desde un principio que comprar algo que luego necesite cambiar por diversas razones (principalmente la del ruido).
Generalmente en esto de la informática no suelen haber cosas que puedan ser duraderas, por eso a mucha gente le da igual, se compran lo primero que ven y ya lo cambiarán en cuanto salga algo mejor. Pero hay ciertas cosas (monitor, caja, fuente, RL) que creo que merecen más atención ya que son componentes que se pueden usar aunque cambies el resto del ordenador y conviene más pagar algo más por algo más duradero y con mejores prestaciones.
Como dice Cosmiton y ya dije yo en el hilo que dices, me parece excesivo para una RL. Además en una de las páginas que has dicho antes dicen que el ruido proviene de la bomba y eso es algo que no se puede solucionar tan facilmente como quitando el ventilador de los mofset, además como dice Cosmiton tampoco es una parte tan vital.
Ten en cuenta que como tu dices va dirigido a usuarios que se quieren iniciar y principalmente esos usuarios no buscan un rendimiento impresionante al overclockear su ordenador, sino que probablemente la gran mayoría (alguien que tiene paciencia para overclockear bien un ordenador dudo que le importe mucho buscarse la vida un poco y comprar un sistema a su medida) busque un sistema silencioso antes que buenas temperaturas (sin despreciar lo segundo, por supuesto, pero no es el primer objetivo). Y por eso me parece que falla ese kit.
PD: yo también acepto todas las críticas sobre recomendaciones equivocadas si están tan bien argumentadas como esta
NaN escribió:Os habeis tomado el tiempo de responder, no voy a ser menos
Puede ser que los primeros kits no estuvieran muy afinados, y de ahí acarren mala fama hasta estos días. No se, pero siempre se tiende a mejorar. Con 3D galaxy1, la bomba no era gran cosa, ademas de ser ancha e incomoda, con la nueva versión la bomba es mejor y mas potente. Es solo un ejemplo, de como va evolucionando la cosa según las Quejas/exigencias de los usuarios.
Segun lo que le añadas. Con esa bomba le hemos puesto 2 bloques para VGA y un bloque para el chipset(estos son opcionales) y sin problemas. También es cierto que los bloques opcionales al ser derivaciones, el tubo es mas fino y no necesita tanto poder la bomba para moverlo sin problemas.
Eso es como todo, no tiene porque pasar. Pero el RMA de placas por practicar OC y no refrigerar los mosfet es muy alto. De hecho, ya hay fabricantes que incorporan ventiladores en los mosfet de serie montados en la propia placa. En gama alta eso esta claro.
Bien, es opcional, externo o interno, como el usuario quiera. Externo es mas cómodo y refrigera mejor. Interno es mas bonito y menos ruidoso(por eso de que queda todo dentro), pero mas complicado de instalar.
Si, estoy deacuerdo,solo lo comenté porque en los foros decian que podrian existir fugas. Cosa poco probable en los kits, que como tu bien has dicho, esta todo diseñado y adaptado especialmente para los mismos componentes, por lo que una fuga es poco más que imposible.
El cobre es carillo. Pero lo peor es el baile de precio que tiene en el mercado del metal.
El problema no es ya lo que hubiera costado, sino si el usuario objetivo de este tipo de kits estuviera dispuesto a pagar por ese "extra". En ese kit, el Aluminio disipa más que suficiente incluso en condiciones de OC(no extremas por supuesto). En mi opinión se podría haber puesto un ventilador mas pequeño o a menos revoluciones y un disipador de cobre. Pero hubiera subido el precio, no ya bastante, pero lo suficiente para escaparte de un precio ajustado.
Cuanto mas azulcar mas dulce, eso esta claro.
De acuerdo pues
Y ahora Fran
Estoy bastante deacuerdo en casi todo. No somos pocos los que tenemos la idea de: "por un poquito mas, me compro algo mejor".
El problema ya no es el precio, porque en este caso, si me compro las piezas por separado, me monto una ref mejor que la de Gigabyte, por a lo mejor solo 60-70€ más. El problema es el desconocimiento, no saber donde encontrar esas piezas, no saber la compatibilidad entre sí de dichas piezas y sobre todo, tenret dudas en cuanto a garantía. Al ser todo del mismo fabricante no se pueden pasar la patata caliente de unos a otros como suele pasar. Es decir, con el kit se lo das todo ya hecho al usuario. Y como he comentado anteriormente, abren mucho mercado, ya que los kits es lo que más se vende(por encima de piezas sueltas) entre los primerizos de RL(Encuestas realizadas en Gamers Partys por todo el mundo) Por supuetsos estos kits no son para los que quieran lo mejor desde un principio. Pero taqmpoco se le pretende cobrar al usuario lo que no es
En resumen, El kit de RL esta diseñado para llegar al mayor público posible. Los componentes estan ajustados a ese precio, de ese nivel de usuarios, que es lo que se quiere alcanzar. No es que el kit sea "malo", es que es "malo" si lo comparamos con piezas de ya otro nivel más alto y otro precio más alto.
Os pongo otra vez el ejemplo del Polo y el BMW. Un polo es de los mejores coches de su gama. Pero si lo comparamos con un BMW, puede parecer "malo".
Porque se hace el kit destinado a ese público y no a otro mas profesional/exigente? Por mercado y número de usuarios objetivo.
NaN escribió:Un placer hablar con vosotros.....
NaN escribió:alguno vais a la Euskal Party este año?
Cosmiton escribió:Con usuarios así da gusto charlar.
Igualmente.
Pues no, yo no voy.
Un saludo
