Desmentido de Bizarre sobre PGR4

Yo es que lo venía venir. Pero en fin, son los típicos piques y cruces de declaraciones a los cuales no hago caso. Sólo quero poder disfrutar de un buen juego sin preocuparme de nada más.

lo dicho, BOCACHANCLAS

Pues ya queda mas claro.

Hubiera sido un buen golpe para la 360

Yo ya lo dije, pero a la gente le gusta mucho los rumores o lo ke haya salido de cualkiera (a lo Salsa rosa vamos..)

Por cierto:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=818336

Y aqui como sello de demostración, dejan unas fotos de las ciudades en diferentes climas y dia-noche, son impresionantes.

http://www.bizarrecreations.com/images/news_content/01-08-07/cropsheet.jpg

Saludos

Reflexión: Está calro que si Mass Efecto cabe en un DVD con sus texturas Hi-res y sus más de 250 planetas, y siendo 1080p, PGR4 no va a caber en uno solo...

lo que mas me gusta de todo esto (ver el link que he puesto a meristation) es la frase:

"Sony aprovecho para alabar las virtudes del Blu-Ray como dispositivo de almacenamiento"

ZAS, ZAS, y ZAS......

Juraria haber visto las declaraciones primeras en la misma web de bizarre, vamos que de bulo nada.

Se ve que MS les ha dado un tiron de orejas

A algunos les falla la comprensión lectora...

Dicen que con un DVD tienen espacio de sobra. Pero de momento los cicuitos siguen siendo de dia o de noche sin poder elegir .

lamp escribió:lo dicho, BOCACHANCLAS

+1
Yo ya dije en el otro post que cabia mas que de sobra,pero la gente se cree todo lo que dicen...

Que ahora desmientan las primeras declaraciones no quiere decir que no fuera fiables, a lo que voy ... hablaron de más y se ve que el tito Bill les ha hecho rectificar.

korganzz escribió:Que ahora desmientan las primeras declaraciones no quiere decir que no fuera fiables, a lo que voy ... hablaron de más y se ve que el tito Bill les ha hecho rectificar.

Si,tu sigue creyendo que el juego no cabe en 8,5Gb... ¬¬
Si al final no sale con lo de noche y dia será porque a los programadores no les sale de los...

lamp escribió:lo dicho, BOCACHANCLAS

BLUE DRAGON
Nada más que decir.

evidentemente, el dia que superen los 9 gigas, el formato dvd no sera valido, lo mismo que el dia que se superen los 50, no lo sera el bluray, y asi, hasta el infinito

Algunos siguen en su mundo....

Blue Dragon....si ,ese juego lleno de CINEMATICAS a 1080p....si ,cinematicas de esas como ciertos videos "demostracion" de otra compañia

Pero bueno :

MASS EFFECT

Nada más que decir .

Lo siento por los que saltaron diciendo que el bluray era indispensable era evidente que iba a caber en un dvd9

Como ya se ha comentado... abunda la falta comprensión lectora y la lectura selectiva por estos lares.

Varias aclaraciones:

- En un DVD9 caben un máximo de 9GB. No es el caso en la 360. Para que no baje demasiado la velocidad en la parte interior del disco se suele evitar grabar en esa zona, así que el tamaño útil se acerca más a 7GB que a otra cosa. Eso sí, si se impone el uso de disco duro como caché creo yo que podría usarse ese espacio sin problemas.

- El juego cabe perfectamente en un DVD9. ¿Que no hubiera cabido con todos los circuitos de noche? Pues muy probablemente, como dijeron ya los de Bizarre.

- Lo de los 3 DVDs del Blue Dragon va a ser la excepción. Es la típica costumbre japonesa de incluir miles de secuencias CGI en sus RPGs.

- Para los que hablen del Mass Effect, que dejen de juntar churras con merinas. En el ME no tienen que recrear ciudades reales con una textura distinta a cada dos pasos. Pueden reutilizar texturas con mucha más facilidad. Un juego de coches con circuitos como los de Forza no tiene tanto problema en ese sentido, pero los PGR tienen una carga de texturas mucho mayor.


Saludos - Chisholm

MODERADOR:

NADA DE PIRATERIA: 1 AVISO

Chisholm escribió:

- Para los que hablen del Mass Effect, que dejen de juntar churras con merinas. En el ME no tienen que recrear ciudades reales con una textura distinta a cada dos pasos. Pueden reutilizar texturas con mucha más facilidad. Un juego de coches con circuitos como los de Forza no tiene tanto problema en ese sentido, pero los PGR tienen una carga de texturas mucho mayor.


Saludos - Chisholm

Permíteme q dude mucho del hecho deq todas esas texturas ocupen tantisimos GB cuando la tarjeta gráfica de la 360 apenas tiene memoria para moverlas con soltura. Estamos en la misma historia de las super texturas de miles de megas q nuestras consolas no pueden mover...

El espacio de algo superior a un DVD sirve para q los programadores no compriman/optimicen ahorrándose curro y para meter mucha CGI en FullHD. Lo demás puro marketing/hipocresía.

Loec escribió:A mi el blue dragon me va a costar 4 euros con dos dvds o los que traiga, a los sonyers (si se diera el caso de tener el blue dragon claro......ohhhh que no lo tienen es verdad) les costaría 60 euros.
Conclusión: Me ahorro 56€ = vivan los dvds!!!!

PD: Nada más que decir.

Nada más que decir...

se veia a venir que eso era falso. si hay juegos como el mass efect, que con la cantidad de planetas y no se que mas y con esos graficazos que tiene cabe en un dvd, como no iba a caber uno de coches

salu2

Loec escribió:A mi el blue dragon me va a costar 4 euros con dos dvds o los que traiga, a los sonyers (si se diera el caso de tener el blue dragon claro......ohhhh que no lo tienen es verdad) les costaría 60 euros.
Conclusión: Me ahorro 56€ = vivan los dvds!!!!

PD: Nada más que decir.

que gente

No me extraña Microsoft ya habra hablado con ellos y ahora se echan atras...

viva la 360!!

Dyshamir escribió:
Permíteme q dude mucho del hecho deq todas esas texturas ocupen tantisimos GB cuando la tarjeta gráfica de la 360 apenas tiene memoria para moverlas con soltura. Estamos en la misma historia de las super texturas de miles de megas q nuestras consolas no pueden mover...

El espacio de algo superior a un DVD sirve para q los programadores no compriman/optimicen ahorrándose curro y para meter mucha CGI en FullHD. Lo demás puro marketing/hipocresía.

Vamos por partes:

- La 360 no tiene tarjeta gráfica alguna. Lleva una GPU con eDRAM y comparte los 512 de RAM unificada con la CPU.

- La memoria no es problema. ¿Has oído hablar del streaming? Prácticamente todos los juegos que salen ahora mismo para 360 lo hacen, y consiste en ir cargando texturas del DVD -o de cualquier otro medio de almacenamiento- al vuelo. Precisamente por eso en algunos juegos, como en el PGR3, a veces van apareciendo texturas según se van cargando. Es un método de incluir muchas más texturas cuando hay limitaciones de memoria. Con eso se consigue que cualquier circuito sobrepase con bastante la memoria de la 360 en lo que a texturas se refiere.

- Buscando en una página de enlaces a imágenes del PGR3 me encuentro con que éstas ocupan, comprimidas, nada menos que 6,4GB, lo mismo que el Gears of War, y eso que el juego apenas tiene un video de demostración y no incorpora voces en ningún idioma.

- Cuantas menos limitaciones, como la del espacio de almacenamiento, está claro que más sencillo para los programadores. Otra cosa es decir que más espacio= mejores juegos. Yo diría más bien que más espacio= diferentes juegos.


Sinceramente, no veo por qué se pone la gente TAN a la defensiva con este tema, tanto los de un lado como los del otro. Al final el PGR4 no me cabe duda de que será un juegazo. Otra cosa es soltar tonterías y ser abogados de causas perdidas. ¿Que no cabrían todas esas ciudades de noche? Eso ya lo han dicho los de Bizarre, y cae de cajón, porque si el PGR3 ya va justo con 5 localizaciones, el PGR, con el doble, tiene que ir necesariamente igual de justo eliminando las texturas duplicadas.

Eso sí, el sistema de cambios climatológicos, por lo menos para mí, lo va a compensar con creces. No es que sea precisamente un fanático de los circuitos nocturnos en el PGR3. Me gustaba el de Las Vegas, que es precisamente uno de los que van a mantener.


Saludos - Chisholm

Loec escribió:A mi el blue dragon me va a costar 4 euros con dos dvds o los que traiga, a los sonyers (si se diera el caso de tener el blue dragon claro......ohhhh que no lo tienen es verdad) les costaría 60 euros.
Conclusión: Me ahorro 56€ = vivan los dvds!!!!

PD: Nada más que decir.

Tio cortate un poco en decir eso que as dicho

Chisholm escribió:
Vamos por partes:

- La 360 no tiene tarjeta gráfica alguna. Lleva una GPU con eDRAM y comparte los 512 de RAM unificada con la CPU.

- La memoria no es problema. ¿Has oído hablar del streaming? Prácticamente todos los juegos que salen ahora mismo para 360 lo hacen, y consiste en ir cargando texturas del DVD -o de cualquier otro medio de almacenamiento- al vuelo. Precisamente por eso en algunos juegos, como en el PGR3, a veces van apareciendo texturas según se van cargando. Es un método de incluir muchas más texturas cuando hay limitaciones de memoria. Con eso se consigue que cualquier circuito sobrepase con bastante la memoria de la 360 en lo que a texturas se refiere.

- Buscando en una página de enlaces a imágenes del PGR3 me encuentro con que éstas ocupan, comprimidas, nada menos que 6,4GB, lo mismo que el Gears of War, y eso que el juego apenas tiene un video de demostración y no incorpora voces en ningún idioma.

- Cuantas menos limitaciones, como la del espacio de almacenamiento, está claro que más sencillo para los programadores. Otra cosa es decir que más espacio= mejores juegos. Yo diría más bien que más espacio= diferentes juegos.


Sinceramente, no veo por qué se pone la gente TAN a la defensiva con este tema, tanto los de un lado como los del otro. Al final el PGR4 no me cabe duda de que será un juegazo. Otra cosa es soltar tonterías y ser abogados de causas perdidas. ¿Que no cabrían todas esas ciudades de noche? Eso ya lo han dicho los de Bizarre, y cae de cajón, porque si el PGR3 ya va justo con 5 localizaciones, el PGR, con el doble, tiene que ir necesariamente igual de justo eliminando las texturas duplicadas.

Eso sí, el sistema de cambios climatológicos, por lo menos para mí, lo va a compensar con creces. No es que sea precisamente un fanático de los circuitos nocturnos en el PGR3. Me gustaba el de Las Vegas, que es precisamente uno de los que van a mantener.


Saludos - Chisholm

Por partes tb

- Cuando hablo de la tarjeta gráfica me refiero a la GPU y sus características q tan bien conoces. No necesito q me expliques exactamente el hardware de la 360 pues lo conozco de sobra
- El streaming es un buen método utilizado para evitar justamente esas limitaciones de la memoria gráfica pero no es la panacea. El hecho deq usen ese metodo no significa q puedan ir metiendo mega texturas de miles de megas.
- En fin; q sus texturas ocupan como todo el GoW entero? Sinceramente no merece ni discutir ese aseveramiento (habrá q ver la fiabilidad de la fuente).
- Mas espacio en mi opinión es = a mas facilidad a la hora de programar. Ni mejores ni peores ni distintos. Iguales pero menos optimización q hará falta al programarlos.

Yo estoy de acuerdo enq este tema es una chorrada. Pero esq con este tema ya hemos tenido a varias personas (directivos inlcuidos) metiendo tralla con el tema deq en DVD la 360 se va a cagar pq no le cabran esos super juegos q va a tener la ps3. Al final si quieren q qepan esos juegos en un DVD cabrán; y sino pos no. Y con esto no digo q la ps3 sea mejor o q la 360 mejor o nada or el estilo sino q cada una ha apostado por un formato y cada compañía tendrá q lidiar con el q le toca. Pero por favor niq Sony venga diciendo q el Blue Ray se necesita en la next Gen, ni q Micrsoft nos diga q un formato mayor al DvD no tenga ventajas.

las cosas claras.

Dyshamir escribió:- Cuando hablo de la tarjeta gráfica me refiero a la GPU y sus características q tan bien conoces. No necesito q me expliques exactamente el hardware de la 360 pues lo conozco de sobra

Mmm... Extraña nomenclatura que usas para conocerlo TAN bien... De una GPU a una tarjeta gráfica hay una gran diferencia. No me parece de recibo confundir algos términos, aunque, por otra parte, es la norma general.

- El streaming es un buen método utilizado para evitar justamente esas limitaciones de la memoria gráfica pero no es la panacea. El hecho deq usen ese metodo no significa q puedan ir metiendo mega texturas de miles de megas.

No, pero es suficiente para meter miles de megas de texturas, que es distinto. Cada pista del PGR ocupa alrededor de 500MB comprimida en disco -BASTANTE MÁS una vez que se descomprime al vuelo-, y el doble con circuitos de noche.

- En fin; q sus texturas ocupan como todo el GoW entero? Sinceramente no merece ni discutir ese aseveramiento (habrá q ver la fiabilidad de la fuente).

Lectura selectiva. He dicho exactamente que el GOW y el PGR3 ocupan LO MISMO, así que el segundo no puede ir corto en el apartado de texturas ya que:

- Apenas tiene un mísero video de introducción.
- No tiene todas las pistas de audio en varios idiomas que sí tiene el GOW.

Está bien claro que la mayor parte del espacio del disco del PGR3 se corresponde con los circuitos y sus texturas, y no son pocos precisamente; fácilmente 5 de los 6,4GB de la imagen del disco.

- Mas espacio en mi opinión es = a mas facilidad a la hora de programar. Ni mejores ni peores ni distintos. Iguales pero menos optimización q hará falta al programarlos.

No tiene nada que ver con una mayor facilidad de programación. El código ocupa nada en comparación con lo que realmente se necesita recortar en estos casos, que es en el apartado artístico.

La consecuencia natural suele ser en muchos casos prescindir de videos y dibujar las secuencias cinemáticas en tiempo real con el motor gráfico del juego. Los juegos, como se va demostrando con el PGR4, sí que van a ser necesariamente distintos, no por ello peores.

La decisión de optar por la climatología en vez de seguir con los circuitos de día/noche tuvieron que hacerla en Bizarre desde el principio, sabiendo como sabían lo que les iba a ocupar cada ciudad/circuito. Decir que eso no cambia el juego... es decir mucho. Eso es precisamente de lo que han estado hablando en Bizarre con su última aclaración, ni más ni menos.

Yo estoy de acuerdo enq este tema es una chorrada. Pero esq con este tema ya hemos tenido a varias personas (directivos inlcuidos) metiendo tralla con el tema deq en DVD la 360 se va a cagar pq no le cabran esos super juegos q va a tener la ps3.[/QUOTE ]

Que yo sepa lo que importa al final no es el espacio en disco, sino la calidad de los juegos, así que la discusión DVD VS Blu-Ray se va a convertir en algo trivial. Cada consola va a tener sus juegos en exclusiva que van a ser en buen número de casos, repito, distintos y, como consecuencia, difícilmente comparables.

Al final si quieren q qepan esos juegos en un DVD cabrán; y sino pos no. Y con esto no digo q la ps3 sea mejor o q la 360 mejor o nada or el estilo sino q cada una ha apostado por un formato y cada compañía tendrá q lidiar con el q le toca. Pero por favor niq Sony venga diciendo q el Blue Ray se necesita en la next Gen, ni q Micrsoft nos diga q un formato mayor al DvD no tenga ventajas. las cosas claras.

Repito lo que digo siempre. Los multiplataforma SIEMPRE van a utilizar el mínimo común, así que no excederán el tamaño de DVD salvo para incluir extras o videos con menos compresión o mayor resolución. Las diferencia están en las exclusividades, pero como se verá con casos como PGR4, Mass Effect o Halo 3, el tamaño no está reñido con una plétora de opciones, longevidad del juego o tamaño del mismo.

Lo que digan los fabricantes está de más... Como hace cualquiera de nosotros, siempre barren para casa.


Saludos - Chisholm

Parece que a algunos les gusta negar las cosas hasta cuando lo desmiente la propia Bizarre.

Ayyy... Si la cuestión es siempre criticar y barrer para casaaaa. Luego nos quejamos de que el soporte es mas carooo...

Despues de la tormenta viene la Luz.

Usted lo vio en EOL.

Loec escribió:A mi el blue dragon me va a costar 4 euros con dos dvds o los que traiga, a los sonyers (si se diera el caso de tener el blue dragon claro......ohhhh que no lo tienen es verdad) les costaría 60 euros.
Conclusión: Me ahorro 56€ = vivan los dvds!!!!

PD: Nada más que decir.

Jo que a gusto te habras quedado.

He visto un FERRARI al lao de mi curro, con un poco de suerte y un destornillador me lo llevo para casa.

Es que me sale la vena chunga cuando leo comentarios sonyers

Chisholm escribió:
No tiene nada que ver con una mayor facilidad de programación. El código ocupa nada en comparación con lo que realmente se necesita recortar en estos casos, que es en el apartado artístico.

Obviaré lo caotico de tu post a problemas con los quotes ^^


Sí conozco bien el hardware de la 360 pero cuando hablo por un foro de consolas como EOL no me pongo a usar palabras tecnicas en exceso ni a meterme en purismos sobre cuestiones de vocabulario. Todo el mundo te entiende cuando hablas de tarjeta grafica de la 360 o GPU o potencia gráfica o como quieras llamarlo.

En fin yo no me creo q sus texturas ocupen como todo un GoW (y no me digas lectura selectiva cuando has escrito:- Buscando en una página de enlaces a imágenes del PGR3 me encuentro con que éstas ocupan, comprimidas, nada menos que 6,4GB, lo mismo que el Gears of War, y eso que el juego apenas tiene un video de demostración y no incorpora voces en ningún idioma.Ahora resulta q ese comentario no se referia a texturas?) . Q tú si? Crees realmente q no era posible comprimir mas esas texturas? Programar el juego con más cabeza? En fin ahora resulta segun tu post q la dirección artistica es algo q limita el espacio de un DVD. Bien yo no lo creo. Un Blue ray ayuda a programar con despreocupación en cuanto a espacio; un DVD te ofrece la misma posibilidad de meter lo q hoy pueden mover nuestras consolas pero de forma mas organizada.

A mi ni Bizarre ni los q pensais como tú me convencereis deq su juego de coches necesitaría mas de un DVD9 por meter transiciones de dia a noche. Si quieren lo pueden meter, sino pos no. Ya lo he dicho muchas veces (y muchos otros tb) los juegos de ps3 y 360 caben perfectamente en un soporte como el DVD9.... y como mucho harían falta 2 si nos encontraramos con un juego descomunal no visto antes. El Blueray HDDVD solo ofrecen mas comodidad al programador y más videos en FULLHD.

Lo mejor es no limitarse a ningun tipo de declaracion sino a los hechos. Por ejemplo Hideo Kojima solto que se le quedaba corto el DVD y aun asi no le preste atencion por que es obvio que el en esa epoca estaba mas apegado a sony que de costumbre. Que cuales son los hechos?.. pues que la gran cantidad de exelentes titulos se han metido en un DVD hasta ahora, creo que solo el blue dragon utilizo varios discos y ni asi me importa por que al igua que yo jugue con mi metal gear y saga Final fantasy en psx (CAMBIANDO DISCOS) tambien lo hare en mi blanquita y creanme que eso no me afectara.

Bizarre a mi punto de vista es una exlente desarrolladora y si logro meter en un disco de 700 MB el MSR yo se que optimizaran al maximo para que quepa en un disco de 9 Gigas este nuevo PGR sin que pierda nada de calidad .

La unica ventaja del blue ray en mi humilde opinion es para almacenar mas videos en HD, para texturas, codigo y extras el DVD a cumplido y seguira cumpliendo por un buen tiempo.

Saludos.

Loec escribió:Es que me sale la vena chunga cuando leo comentarios sonyers

que troll que eres, y más encima un pirata de cuidado.

Enga a robar carteras, que es lo tuyo chavalin.

D3m0nz escribió:que troll que eres, y más encima un pirata de cuidado.

Como se pica la gente por aquí segurito, segurito que nunca has roto un plato

Darkcaptain escribió:Yo ya lo dije, pero a la gente le gusta mucho los rumores o lo ke haya salido de cualkiera (a lo Salsa rosa vamos..)

Por cierto:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=818336

Soy yo o no veo nada de dia en los que son con las luces encendidas de noche y no veo nada de noche de los que son de dia?

Climatologia dinamica y seleccionable. Pero el dia y la noche o mejor dicho, la hora (de las 24h que tiene un dia) esta fijada a su gusto. Igual hay un circuito a las 15h, como otro a las 21h, como otro a las 8h.
Pero no veo que digan en ninguna parte que tu podras escoger en dia o noche.

lodrian escribió:Reflexión: Está calro que si Mass Efecto cabe en un DVD con sus texturas Hi-res y sus más de 250 planetas, y siendo 1080p, PGR4 no va a caber en uno solo...

noi lo tengas tan seguro, a mi m huele esto a que despues de la noticia, alguien llamo a bizarre y luego bizarre retifico. pues como puedes retificar algo que has dixo el dia anterior. bueno todo es posible asi que quien sabe. Pero con lo facil tenerlo en 2 DVD,para mi eso no es un problema pero parece ser que para los programadores si. Bueno en mi opinion es que el el proyecto no cabe en un DVD9 pero esta claro qu eno lo han podido decir despues de la declaraciones de sony,pq eso perjudica "seriamente" a microsoft. asi que no os engañeis no cabe en 1 DVD9 asi que recortes habra en el juego. Que por cierto nunca sabremos.O quizas si??

asi que no os engañeis no cabe en 1 DVD9 asi que recortes habra en el juego.

Oye me dices 6 numeritos para la primitiva de hoy!?

Todo aclarado ^^

songoku1910 escribió:
noi lo tengas tan seguro, a mi m huele esto a que despues de la noticia, alguien llamo a bizarre y luego bizarre retifico. pues como puedes retificar algo que has dixo el dia anterior. bueno todo es posible asi que quien sabe. Pero con lo facil tenerlo en 2 DVD,para mi eso no es un problema pero parece ser que para los programadores si. Bueno en mi opinion es que el el proyecto no cabe en un DVD9 pero esta claro qu eno lo han podido decir despues de la declaraciones de sony,pq eso perjudica "seriamente" a microsoft. asi que no os engañeis no cabe en 1 DVD9 asi que recortes habra en el juego. Que por cierto nunca sabremos.O quizas si??

di que si campeon

songoku1910 escribió:
noi lo tengas tan seguro, a mi m huele esto a que despues de la noticia, alguien llamo a bizarre y luego bizarre retifico. pues como puedes retificar algo que has dixo el dia anterior. bueno todo es posible asi que quien sabe. Pero con lo facil tenerlo en 2 DVD,para mi eso no es un problema pero parece ser que para los programadores si. Bueno en mi opinion es que el el proyecto no cabe en un DVD9 pero esta claro qu eno lo han podido decir despues de la declaraciones de sony,pq eso perjudica "seriamente" a microsoft. asi que no os engañeis no cabe en 1 DVD9 asi que recortes habra en el juego. Que por cierto nunca sabremos.O quizas si??

Ah, bueno, si lo dices tan seguro ya lo puedo dar por algo corroborado 100% ufff que bien informado voy a ir hoy por la calle

Sí conozco bien el hardware de la 360 pero cuando hablo por un foro de consolas como EOL no me pongo a usar palabras tecnicas en exceso ni a meterme en purismos sobre cuestiones de vocabulario. Todo el mundo te entiende cuando hablas de tarjeta grafica de la 360 o GPU o potencia gráfica o como quieras llamarlo.

Digo yo que si se entiende GPU desde el principio, mayor razón para usar la abreviatura. A las cosas, por su nombre.

En fin yo no me creo q sus texturas ocupen como todo un GoW (y no me digas lectura selectiva cuando has escrito:

- Buscando en una página de enlaces a imágenes del PGR3 me encuentro con que éstas ocupan, comprimidas, nada menos que 6,4GB, lo mismo que el Gears of War, y eso que el juego apenas tiene un video de demostración y no incorpora voces en ningún idioma.

Ahora resulta q ese comentario no se referia a texturas?) .

Repito. Problema de comprensión lectora. Ahí si te fijas, hay un deíctico, "éstas", que se refiere A LAS IMÁGENES COMPRIMIDAS del DVD del juego que me encontré en una página de enlaces a torrents del juego. A los hechos me remito. Busca esos enlaces y verás cómo ocupan exactamente eso, así que no vengas con que yo he hablado de texturas.

Q tú si? Crees realmente q no era posible comprimir mas esas texturas? Programar el juego con más cabeza? En fin ahora resulta segun tu post q la dirección artistica es algo q limita el espacio de un DVD.

De nuevo, lectura selectiva. He dicho exactamente lo contrario. El apartado artístico está restringido a los límites impuestos por el medio para el que se produce.

Y no, dudo mucho que se pueden reducir más esas texturas sin perder calidad, más que nada porque la gente de Bizarre lleva bastante tiempo en el negocio y sabe de lo suyo un rato. Si no comprimen más no es porque no se pueda, sino porque la calidad de la textura se degradaría demasiado.

¿Programar el juego con más cabeza? Pero si ya lo han hecho. Han introducida el sistema de cambios meteorológicos, que cambia el juego de forma significativa y le añade mucha más variedad con un ahorro sustancial de espacio. Eso es a lo que yo llamo programar con cabeza.

Sigues obviando el mayor problema: las texturas. Tienen que recrear espacios REALES, por lo que la variabilidad en cuestiones de texturas es mucho mayor que en otros juegos. A mí desde luego que dejar cada ciudad en 500MB en disco -el doble con su correspondiente de noche- me parece una cifra más que razonable.

Bien yo no lo creo. Un Blue ray ayuda a programar con despreocupación en cuanto a espacio; un DVD te ofrece la misma posibilidad de meter lo q hoy pueden mover nuestras consolas pero de forma mas organizada.

Lo siento. Lo mismo no se puede meter. Lo de la despreocupación depende de las casas de desarrollo, ni más ni menos. Por mucho que organices, hay cosas que no van a caber en un DVD. ¿Que vaya a ir eso en detrimento del juego? Eso es otro tema diferente. Sigo pensando que saldrán juegazos en DVD, como han salido hasta ahora en 360.

A mi ni Bizarre ni los q pensais como tú me convencereis deq su juego de coches necesitaría mas de un DVD9 por meter transiciones de dia a noche. Si quieren lo pueden meter, sino pos no.

Si no te crees lo que dicen los programadores del juego, que han dejado bien claro QUE NO CABÍAN en un DVD9 es que simplemente crees únicamente lo que quieres creer. Me parece un debate absurdo, y más cuando yo hablo de datos concreto y tú sigues hablando de lo que piensas y crees.

Ya lo he dicho muchas veces (y muchos otros tb) los juegos de ps3 y 360 caben perfectamente en un soporte como el DVD9.... y como mucho harían falta 2 si nos encontraramos con un juego descomunal no visto antes.

Normal, con eso se acerca uno a los 20GB, siendo el límite de los Blu-Ray que hay ahora de 25GB. La mayoría de juegos de PS3 publicados hasta ahora dudo mucho que pase de los 10GB, así que no es problema. Eso sí, hay juegos exclusivos que pasarán, con bastante, de esa cifra. No dudaría de que habrá bastantes juegos que lleguen a los 20GB a mediados de 2008. Eso sí, muchos de ellos con montones de videos a 1080 y con poca compresión.

El Blueray HDDVD solo ofrecen mas comodidad al programador y más videos en FULLHD.

De acuerdo con la segunda parte. Con la primera no tan de acuerdo. El contenido es el problema, no la programación en sí. La compresión en tema de texturas no puede ir mucho más allá a no ser que hablemos de texturas procedurales, que permiten reducir el espacio de forma considerable pero limitan la variedad artística y requieren un uso intensivo de la CPU, por lo que su implementación no es práctica en esta generación salvo en casos puntuales.


En conclusión, repetir que me parece absurdo este debate, más que nada porque Microsoft hizo lo único que podía hacer cuando decidió lanzar la 360, que era incluir un lector de DVD. Sigo creyendo que fue una decisión acertada y que saldrán juegos geniales como ya estamos viendo con lo que se ha publicado hasta la fecha. Hay muchas más formas de mejorar los gráficos de un juego que simplemente incluyendo más texturas o metiendo chorrocientos videos.

Ya en su tiempo, la Dreamcast estaba en una desventaja muchísimo mayor en lo que a almacenamiento se refiere, y no por eso dejaron de salir juegos que, no sólo estaban al nivel de los de la PS2, sino que en muchos casos iban por delante.

Eso sí, una cosa es admitir que el medio no importa a la hora de hacer buenos juegos y otra bien distinta es negar la realidad, que no es otra que la de que en 360 no siempre va a caber todo lo que quieran las casas de desarrollo o lo que pueda aparecer en algunos juegos de PS3. Todo esto lo dice alguien que tiene la 360 y que de lo contento que está con ella no se plantea comprar otra cosa por el momento.


Saludos - Chisholm

Chisholm escribió:
Digo yo que si se entiende GPU desde el principio, mayor razón para usar la abreviatura. A las cosas, por su nombre.



Repito. Problema de comprensión lectora. Ahí si te fijas, hay un deíctico, "éstas", que se refiere A LAS IMÁGENES COMPRIMIDAS del DVD del juego que me encontré en una página de enlaces a torrents del juego. A los hechos me remito. Busca esos enlaces y verás cómo ocupan exactamente eso, así que no vengas con que yo he hablado de texturas.



De nuevo, lectura selectiva. He dicho exactamente lo contrario. El apartado artístico está restringido a los límites impuestos por el medio para el que se produce.

Y no, dudo mucho que se pueden reducir más esas texturas sin perder calidad, más que nada porque la gente de Bizarre lleva bastante tiempo en el negocio y sabe de lo suyo un rato. Si no comprimen más no es porque no se pueda, sino porque la calidad de la textura se degradaría demasiado.

¿Programar el juego con más cabeza? Pero si ya lo han hecho. Han introducida el sistema de cambios meteorológicos, que cambia el juego de forma significativa y le añade mucha más variedad con un ahorro sustancial de espacio. Eso es a lo que yo llamo programar con cabeza.

Sigues obviando el mayor problema: las texturas. Tienen que recrear espacios REALES, por lo que la variabilidad en cuestiones de texturas es mucho mayor que en otros juegos. A mí desde luego que dejar cada ciudad en 500MB en disco -el doble con su correspondiente de noche- me parece una cifra más que razonable.



Lo siento. Lo mismo no se puede meter. Lo de la despreocupación depende de las casas de desarrollo, ni más ni menos. Por mucho que organices, hay cosas que no van a caber en un DVD. ¿Que vaya a ir eso en detrimento del juego? Eso es otro tema diferente. Sigo pensando que saldrán juegazos en DVD, como han salido hasta ahora en 360.



Si no te crees lo que dicen los programadores del juego, que han dejado bien claro QUE NO CABÍAN en un DVD9 es que simplemente crees únicamente lo que quieres creer. Me parece un debate absurdo, y más cuando yo hablo de datos concreto y tú sigues hablando de lo que piensas y crees.




Normal, con eso se acerca uno a los 20GB, siendo el límite de los Blu-Ray que hay ahora de 25GB. La mayoría de juegos de PS3 publicados hasta ahora dudo mucho que pase de los 10GB, así que no es problema. Eso sí, hay juegos exclusivos que pasarán, con bastante, de esa cifra. No dudaría de que habrá bastantes juegos que lleguen a los 20GB a mediados de 2008. Eso sí, muchos de ellos con montones de videos a 1080 y con poca compresión.



De acuerdo con la segunda parte. Con la primera no tan de acuerdo. El contenido es el problema, no la programación en sí. La compresión en tema de texturas no puede ir mucho más allá a no ser que hablemos de texturas procedurales, que permiten reducir el espacio de forma considerable pero limitan la variedad artística y requieren un uso intensivo de la CPU, por lo que su implementación no es práctica en esta generación salvo en casos puntuales.


En conclusión, repetir que me parece absurdo este debate, más que nada porque Microsoft hizo lo único que podía hacer cuando decidió lanzar la 360, que era incluir un lector de DVD. Sigo creyendo que fue una decisión acertada y que saldrán juegos geniales como ya estamos viendo con lo que se ha publicado hasta la fecha. Hay muchas más formas de mejorar los gráficos de un juego que simplemente incluyendo más texturas o metiendo chorrocientos videos.

Ya en su tiempo, la Dreamcast estaba en una desventaja muchísimo mayor en lo que a almacenamiento se refiere, y no por eso dejaron de salir juegos que, no sólo estaban al nivel de los de la PS2, sino que en muchos casos iban por delante.

Eso sí, una cosa es admitir que el medio no importa a la hora de hacer buenos juegos y otra bien distinta es negar la realidad, que no es otra que la de que en 360 no siempre va a caber todo lo que quieran las casas de desarrollo o lo que pueda aparecer en algunos juegos de PS3. Todo esto lo dice alguien que tiene la 360 y que de lo contento que está con ella no se plantea comprar otra cosa por el momento.


Saludos - Chisholm

No me apetece volver a responderte un churro. Sobre lo de las texturas no es problema de mi lectura sino de tu expresion macho, q no ha sido nada acertada ni clara.

Por lo demas mi postura ha qedado clara y la tuya tb; como ya he dicho pereza me da seguir con el juego de quotes y "bloque de texto" q encima parece q intentas enseñar o dar lecciones de como curran en Bizarre o como lo deben hacer por tus extensos conocimientos. Tú tienes una postura no la verdad q a veces se os olvida. Por último lo de los datos objetivos en fin.... tú mismo.

Saludetes.

Cojonudo,que no quiten nada,ha si pdemos disfrutar al maximo el juego con todo lujo de detalles

Dyshamir escribió:
No me apetece volver a responderte un churro. Sobre lo de las texturas no es problema de mi lectura sino de tu expresion macho, q no ha sido nada acertada ni clara.

Por lo demas mi postura ha qedado clara y la tuya tb; como ya he dicho pereza me da seguir con el juego de quotes y "bloque de texto" q encima parece q intentas enseñar o dar lecciones de como curran en Bizarre o como lo deben hacer por tus extensos conocimientos. Tú tienes una postura no la verdad q a veces se os olvida. Por último lo de los datos objetivos en fin.... tú mismo.

Saludetes.

No es cuestión de explicar nada cuando ellos se explican perfectamente. Lo que han dicho, dicho está. El juego no cabría en un DVD9 con todos los circuitos de día y noche. En ningún momento lo han negado, ni siquiera en las últimas declaraciones.

El único problema es querer discutir algo con alguien que no tiene NADA que decir y que se deja llevar por el "creí que" y el "pensé que". Creo que lo he explicado todo varias veces y de forma perfectamente transparente. Si no quieres creerte nada, repito, es porque no quieres creértelo. Dadas las circunstancias, paso ya del tema.

Saludos - Chisholm

Chisholm escribió:
El único problema es querer discutir algo con alguien que no tiene NADA que decir y que se deja llevar por el "creí que" y el "pensé que".

Menuda manera de discutir tildandome deq yo crei Z o Pensé X por el mero hecho deq no comparta tu opinión. Tú opinas una cosa, yo otra. Creo q he explicado mi postura bastante claramente, q no he dicho nada del otro mundo.. y sinceramente en mi opinón no has dado VERDADES UNIVERSALES para estar dando estás lecciones de debate en el foro. Parece q aquí o te pongo datos enciclopédicos o mi opinión no vale nada. Pos en fin, yo con mis conocimientos pienso lo q he explicado y respeto q tú pienses de otra manera; pero guárdate tus sermones educativos y opinones personales sobre los q discuten contigo. Si no te gusta lo q pensamos pos ya está, pero no nos compares las opiniones con tus "super fuentes" y "superconocimientos" para mirarnos por encima del hombro a los demás cuando ni siquiera nos conoces.

En fin tio; eres el q más vale y el q mejor discute y el q más sabe. Pa ti la perra gorda. lo q hay q leer.