El Gobierno sube el IRPF a las rentas más altas

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Yago33 escribió:Es que eso tambien es muy relativo, porque no creo yo que un cienmileurista lleve el mismo nivel de vida que un mileurista, que no digo PARA NADA que un cienmileurista vaya llegar con la soga al cuello al final de mes como el que cobra mil euros



Pero si el cienmileurista va ahogao a fin de mes lo único que tiene que hacer es prescindir de algún lujo... que se yo, el velero o alguna cosa así.
El mileurista no tiene ningún margen.
nicofiro escribió:
Yago33 escribió:Es que eso tambien es muy relativo, porque no creo yo que un cienmileurista lleve el mismo nivel de vida que un mileurista, que no digo PARA NADA que un cienmileurista vaya llegar con la soga al cuello al final de mes como el que cobra mil euros



Pero si el cienmileurista va ahogao a fin de mes lo único que tiene que hacer es prescindir de algún lujo... que se yo, el velero o alguna cosa así.
El mileurista no tiene ningún margen.


Pero es que por esa regla de 3, un vagabundo le podría decir al mileurista que prescindiera de coche, de comer 3/4 veces al dia, de irse de vacaciones una vez al año

Que no comparo quitarse un velero con eso, pero es que todo esto es muy relativo, siempre puede haber gente peor y mejor, por eso creo que antes de nada se deberia de poner unos limites claro, es lo que consideramos rentas altas, personas ricas...etc
nicofiro escribió:Lo del "tienes más, pagas más" tiene una explicación bastante simple:

Si pones para todos digamos, un 30% de impuestos.

Un mileurista se queda con 700€... no le da ni para pipas, no hablar ya de fundar una familia.
Un cienmileurista se queda con 70 000€... le da para desayunar pipas, putas y cocaína.

Y como se necesita bastante pasta para montar el chiringuito es normal que a los ricos les quiten algo más, pues al fin y al cabo pese a esa mayor presión van a poder vivir muy bien igualmente.

Es que además el más rico también es el que más beneficio ha obtenido de la sociedad, porque su riqueza no la genera el solo.


Repito: ¿Y que tiene que ver el "ese que gana mas, que ponga mas que sino el chiringuito se hunde" con la tan cacareada justicia de la que muchos hablan?

Como acaban de decir, es como si el gorrilla aparcacoches del barrio dice que "oye, no te quejes de que te mangonee un par de euros al dia, que tú tienes 1000€ al mes y yo solo tengo esos 60€"

Salut
CaronteGF escribió:Em... ¿De verdad creeis que el que tiene sueldos astronómicos es porque se lo ha currado muchísimo?. Esto funciona así: El dinero llama al dinero. Lo que más dinero da es poner dinero para repartir beneficios (por ejemplo en las ICANN que se siguen sin tocar). Esa persona que ya tenía para invertir esa cantidad de dinero no es fruto del sudor y miles de horas de trabajo de su padre (con excepciones, claro) sino fruto de una posición acomodada que se puede remontar siglos atrás.
No es justo que el pobre pague los mismos impuestos que el rico porque eso favorece, todavía más, la concentración del capital y el reparto unilateral de este. Si es necesario consultaré la bibliografía, pero en varios informes de la ONU (en El informe McBride, el Dossier Le Monde o La encrucijada de la Desigualdad. Todos ellos de organismos como Unesco u Onu) exponen de manera inequívoca la concentración cada vez mayor del capital. Por citar un dato, 60 familias en EEUU controlaban cerca del 30% del dinero total en circulación.

Cierto que el rico no tiene la culpa de nacer rico, pero desde luego el pobre tampoco pincha ni corta en su situación de pobre. Y repito la pregunta ¿De verdad creeis que la gente se hace rica trabajando mucho o estudiando mucho?.


Sip.

Es justo que te quiten tu herencia?? Si has tenido la suerte de nacer rico no es motivo para que te acrivillen a impuestos, ademas ¿quien te ha dicho que ellos pagan los mismos impuestos que nosotros? Ellos pagan un porcentaje, al igual que todos los españoles, solo que yo pago, por ejemplo, un 10% de IRPF sobre 1000, que son 100 euros y ellos pagan 10% sobre 1 millon (por ejemplo) que son 100.000 euros (pagan mas de IRPF que yo a lo largo de toda mi vida)

Ademas, no soy partidario de repartir el dinero a todos los ciudadanos a partes iguales, eso es comunismo, y si quieres eso, vete a vivir a Cuba o China, veras que bien se vive asi

Saludos
Retroakira escribió:
nicofiro escribió:Lo del "tienes más, pagas más" tiene una explicación bastante simple:

Si pones para todos digamos, un 30% de impuestos.

Un mileurista se queda con 700€... no le da ni para pipas, no hablar ya de fundar una familia.
Un cienmileurista se queda con 70 000€... le da para desayunar pipas, putas y cocaína.

Y como se necesita bastante pasta para montar el chiringuito es normal que a los ricos les quiten algo más, pues al fin y al cabo pese a esa mayor presión van a poder vivir muy bien igualmente.

Es que además el más rico también es el que más beneficio ha obtenido de la sociedad, porque su riqueza no la genera el solo.


Repito: ¿Y que tiene que ver el "ese que gana mas, que ponga mas que sino el chiringuito se hunde" con la tan cacareada justicia de la que muchos hablan?

Como acaban de decir, es como si el gorrilla aparcacoches del barrio dice que "oye, no te quejes de que te mangonee un par de euros al dia, que tú tienes 1000€ al mes y yo solo tengo esos 60€"

Salut


Si te parece justo que haya gente llenando un garaje de coches de 100mil euros, mientras que investigadores que buscan una cura para el cáncer tengan que postergar la opción de formar una familia por falta de recursos, te aplaudo.
castanha escribió:as ¿quien te ha dicho que ellos pagan los mismos impuestos que nosotros? Ellos pagan un porcentaje, al igual que todos los españoles, solo que yo pago, por ejemplo, un 10% de IRPF sobre 1000, que son 100 euros y ellos pagan 10% sobre 1 millon (por ejemplo) que son 100.000 euros (pagan mas de IRPF que yo a lo largo de toda mi vida)


Lo más cachondo del asunto es que, además, no es así.

Yo pago un 10% de 1000€, es decir, 100€ cada mes.

Ellos pagan el 45% de 150.000€, es decir, 67.500€ todos los meses, lo mismo que pagaré yo en 56 años de vida laboral.

Pero no, aquí pensamos que lo que son es unos jetas que no pagan impuestos, y que lo suyo es que paguen un 10 o un 20% más aún. O mejor, el 90%, así cobrarán mas o menos lo mismo que yo, aunque yo sea reponedor del Carrefour sin el graduado, y ellos ingenieros mecánicos que diseñan motores para el grupo Volkswagen.

Es que sino, ¡NO ES JUSTO! ¬_¬ ¬_¬

Si te parece justo que haya gente llenando un garaje de coches de 100mil euros, mientras que investigadores que buscan una cura para el cáncer tengan que postergar la opción de formar una familia por falta de recursos, te aplaudo.


Lo que acabas de soltar es una comparación tan absurda y demagógica que no me voy ni a molestar en contestarte.

Salut
Elelegido escribió:
Retroakira escribió:
nicofiro escribió:Lo del "tienes más, pagas más" tiene una explicación bastante simple:

Si pones para todos digamos, un 30% de impuestos.

Un mileurista se queda con 700€... no le da ni para pipas, no hablar ya de fundar una familia.
Un cienmileurista se queda con 70 000€... le da para desayunar pipas, putas y cocaína.

Y como se necesita bastante pasta para montar el chiringuito es normal que a los ricos les quiten algo más, pues al fin y al cabo pese a esa mayor presión van a poder vivir muy bien igualmente.

Es que además el más rico también es el que más beneficio ha obtenido de la sociedad, porque su riqueza no la genera el solo.


Repito: ¿Y que tiene que ver el "ese que gana mas, que ponga mas que sino el chiringuito se hunde" con la tan cacareada justicia de la que muchos hablan?

Como acaban de decir, es como si el gorrilla aparcacoches del barrio dice que "oye, no te quejes de que te mangonee un par de euros al dia, que tú tienes 1000€ al mes y yo solo tengo esos 60€"

Salut


Si te parece justo que haya gente llenando un garaje de coches de 100mil euros, mientras que investigadores que buscan una cura para el cáncer tengan que postergar la opción de formar una familia por falta de recursos, te aplaudo.


Ya tio, pero eso es llevarlo a los casos extremos, te lo llevo al otro extremo.

Te parece justo, que mientras en cualquier familia española, pueda haber 2/3 coches, 1 tele de plasma, ordenador, consola, puedes elegir la combinación que quieras, y mientras en África haya personas que para beber agua tengan que hacer unos cuantos de Kms, días que no tengan para comer, no tengan vehículo para desplazarse etc etc.

Siempre tendemos a mirar a los que están por delante de nosotros, pero no nos damos cuenta que los mileuristas tenemos por detras muchisima mas gente de la que tenemos nosotros por delante.
Salu2.
Retroakira escribió:
Si te parece justo que haya gente llenando un garaje de coches de 100mil euros, mientras que investigadores que buscan una cura para el cáncer tengan que postergar la opción de formar una familia por falta de recursos, te aplaudo.


Lo que acabas de soltar es una comparación tan absurda y demagógica que no me voy ni a molestar en contestarte.

Salut


Exactamente igual que la del gorrilla, ¿verdad? [jaja]
Lock escribió:Estas "rentas altas" son de los profesionales con estudios, directivos con cargos de responsabilidad, etc. Es decir, el Estado encima te castiga por querer aspirar a algo mas. Así nos va. Y encima hay gente de aquí que lo aplaude.

Y aquí veo a gente hablando de justicia sin tener ni puñetera idea. Eh, que mi vecino liga mas que yo por ser mas guapo. ¡Eso no es justo!

Aquí algunos creen que el sueldo debería darse en función de las horas trabajadas. Eso en el comunismo cuela pero en el sistema actual no tiene sentido. No es lo mismo trabajar de dependienta que ser ingeniero naval.

La envidia carcome hasta los huesos ¿eh?

menudo castigo, madre mia, bendito castigo macho.
Aqui algunos quieren ganar pasta solo para ellos, pues a mi me quitan el 20% en impuestos, y eso que gano una puta mierda, asi que si tienes la suerte o has robado tanto como para ganar esos sueldos tan astronomicos, pues apechuga un poco mas.
Elelegido escribió:
Retroakira escribió:
Si te parece justo que haya gente llenando un garaje de coches de 100mil euros, mientras que investigadores que buscan una cura para el cáncer tengan que postergar la opción de formar una familia por falta de recursos, te aplaudo.


Lo que acabas de soltar es una comparación tan absurda y demagógica que no me voy ni a molestar en contestarte.

Salut


Exactamente igual que la del gorrilla, ¿verdad? [jaja]


Es que de eso precisamente se trataba el ejemplo del gorrilla, de poner un ejemplo absurdo. ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

Salut
Elelegido escribió:
Retroakira escribió:
Si te parece justo que haya gente llenando un garaje de coches de 100mil euros, mientras que investigadores que buscan una cura para el cáncer tengan que postergar la opción de formar una familia por falta de recursos, te aplaudo.


Lo que acabas de soltar es una comparación tan absurda y demagógica que no me voy ni a molestar en contestarte.

Salut


Exactamente igual que la del gorrilla, ¿verdad? [jaja]


Vaya hipocrita estas hecho ehhh.
Si quieres mas pasta curratelo para ganartela.
2pac4ever escribió:Te parece justo, que mientras en cualquier familia española, pueda haber 2/3 coches, 1 tele de plasma, ordenador, consola, puedes elegir la combinación que quieras, y mientras en África haya personas que para beber agua tengan que hacer unos cuantos de Kms, días que no tengan para comer, no tengan vehículo para desplazarse etc etc.

Siempre tendemos a mirar a los que están por delante de nosotros, pero no nos damos cuenta que los mileuristas tenemos por detras muchisima mas gente de la que tenemos nosotros por delante.
Salu2.


No, no me parece nada justo (y a nadie con 2 dedos de frente vaya). Por eso veo bien que haya ayuda humanitaria desde el estado por mucho que parte del dinero se lo quede el cacique regional de turno, pero eso es otro tema.

PD : Retroakira eso salta a la vista, absurdo y demagógico. Por eso merecía ser contestado con la misma demagogia...
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Pero realmente, cuanta gente de la que gana esa pasta lo declara todo? Funcionarios de alto nivel a los que no les quede más cojones y cuatro gatos más. Si hasta un paleta reconvertido a empresario de la construcción sabe como conseguir que, ademas de no tener que pagar a hacienda, le den becas a sus hijos, que no va a saber esta gente.
De todas formas, me hace gracia como se atribuye el ganar mucho a currar mucho o haber estudiado mucho. Soy el único que vive en España o me lo parece? País donde el enchufismo, el heredar puestos de "responsabilidad" (dícese del puesto donde se cobra mucho y se hace poco o nada), y los trepas es el pan nuestro de cada día.
Ver a gente a la que se puede taldar perfectamente de inútil, cuando no de desecho humano, ganar varios miles de euros al mes solo por el hecho de ser "hijo de" o haber comido un par de rabos, no es que me provoque envidia, pero si algo de indignación.
^^ [plas]

Y esa es la clave de porque estamos como estamos, porque nos lo merecemos, 8 años de timarnos y enchufarnos unos a otros y ahora 8 o más de putearnos y quejarnos... porque no somos un país del primer mundo (la cabeza del segundo si, pero primero.... ojalá), tenemos unas costumbres en algunos aspectos verdaderamente asquerosas.
En el mundo, y sobretodo en España hay mucha gente tonta que piensa que por subir un poco los impuestos a gente con rentas un poco altas se es más justo y más socialista. Pues una mierda.
Primero de todo: no es gente que gana más de 100.000 al año. Es gente que obtiene eso, y de ahí le sacamos impuestos. Y entre unas cosas y otras se queda en poco más de 60.000 al año. ¿De verdad hay gente tan sumamente tonta de pensar que alguien que gana 60.000 al año es rica? Sí, es bastante dinero, está claro. Pero cuando tienes un negocio que te da ese dinero, también tienes grandes riesgos, y con un mal trimestre y sin dinero en el banco para aguantar, te quedas en la puta calle y tus 10, 20, o 30 trabajadores se van a la calle contigo. Y además sin cobrar un euro, que cuando empresa se va a la mierda hacienda es la primera que va a cobrar deudas, y los últimos y si queda dinero, son los trabajadores.

Y para terminar: dejando de lado la subnormalidad esta de cara a la galería que ha hecho el gobierno para parecer super progre y socialista y contentar a los 4 putos envidiosos perroflautas que van del palo "muerte al empresario ladrón, el power to the pueblo, men". ¿De dónde se piensa la gente que el empresario va a compensar esta pérdida extra? Pues restando sueldo a los trabajadores, que de ahí sale su riqueza.

Yo tengo un par de negocios. Con el esfuerzo y riesgo que requieren yo quiero que me de "x" ingresos cada uno para que me merezca la pena. Si en un momento me quitan más dinero por impuestos, yo voy a querer obtener igualmente ese "x" porque por menos dinero no me interesa tener ese negocio. ¿Qué haré? Pues las personas que hacen horas extra algún fin de semana y se sacan un sueldo adicional van a dejar de hacerlas. Yo me ahorro 500 euros de sueldo y sigo con mis ganancias. ¿Quién pierde? el trabajador que se sacaba 500 euros extra en navidad y con los que compraba los regalos.
Si cobran más al que tiene más quizás sea porque si le frien al de 15.000€ con un 45% de impuestos quizás no llegue a fin de mes.
Si ponen el límite do cobrar poco a cobrar mucho en, por ejemplo, 30.000€, quién en su sano juicio cobraría 30.000? sabiendo que con 29.000 te quedas con 28.000 y con 30.000 te quedas con 15.000. No habría nadie en el rango de 30.000-60.000€

Por ese motivo se hace de forma gradual.

El que cobra 60.000€ netos, por más que le hayan clavado otros 60.000 de impuestos, tiene suficiente y sobrante para mantener a su familia. Si le sale mal el negocio y no gana, pues oye, mala suerte. A ver si ahora vamos a tener que pagar los curritos de a pié los errores de los empresarios... oh wait!
A ver si ahora vamos a tener que pagar los empresarios a los empleados vagos que ... oh wait!
O a los empleados que se pillan bajas hasta por un resfriado... oh wait!
O a los que mienten diciendo que se ha muerto un familiar... oh wait!
O los que llegan borrachos, o los que piensan que el empresario les roba y que ellos son lo más importante cuando son el último mono y deciden ROBAR en la empresa.

O a ver si ahora vamos los empresarios a tener que arriesgar nuestro dinero y salud para que nos quiten la mitad de lo ganado mientras que los trabajadores que no arriesgan nada.. oh wait!

Así soy más molón no, con los oh wait chorras estos de los graciosillos que no saben ni de dónde viene.

Si no hay incentivo en ser empresario y ganar de verdad sin que te quiten la mitad, esos curritos tan responsables y extorsionados por los malvados empresarios no tendrían trabajo y el país se iría a la mierda sin los negocios que lo mantienen.

Y subir impuestos a rentas altas lo que hace es que :a) repercuta en el trabajador como ya he dicho y b) desincentive a los que tenemos los huevos de montar un negocio y dar trabajo a personas.

Pero hey! si en mi negocio el año pasado un empleado me robó 5.000 euros pues mala suerte eh. O si un par fueron unos incompetentes y no pude cerrar un trato con un cliente, pues mala suerte eh. Pero claro a los incompetentes para tirarlos hay que pagarles una millonada. Pero mala suerte eh. Que se queden los incompetentes y jodan el trabajo y sueldo de otras 12 personas, o que meta yo MILES de euros de mi bolsillo para tirarlos a la calle. Sí, muy justo todo.
kulth escribió:A ver si ahora vamos a tener que pagar los empresarios a los empleados vagos que ... oh wait!

Ahora resulta que los periodos de prueba los inventaron para tener algo en lo que pensar mientras te la machacas

kulth escribió:O a los empleados que se pillan bajas hasta por un resfriado... oh wait!

Ahora resulta que los justificantes médicos los inventaron para tener algo en lo que pensar mientras te la machacas

kulth escribió:O a los que mienten diciendo que se ha muerto un familiar... oh wait!

Ahora resulta que los justificantes los inventaron para tener algo en lo que pensar mientras te la machacas

kulth escribió:O los que llegan borrachos, o los que piensan que el empresario les roba y que ellos son lo más importante cuando son el último mono y deciden ROBAR en la empresa.

Ahora resulta que los despidos procedentes los inventaron para tener algo en lo que pensar mientras te la machacas

kulth escribió:a) repercuta en el trabajador como ya he dicho

¿Porque los listillos de turno lo pagan con quién? Ah si, con esos que no merecen protección para que si algún día se les ocurra decir algo puedas mandarle a la puta calle.

kulth escribió:y b) desincentive a los que tenemos los huevos de montar un negocio y dar trabajo a personas.

Gracias oh salvador de la humanidad por darnos trabajo y motivos para trabajar. Que seguro que si no existiesen las empresas la gente se moriría en las calles antes de montar su propio negocio. Los negocios familiares son los padres y antes de que los grandes empresarios empezasen a controlar el cotarro la gente se moría en las esquinas preguntando "que hago sin nadie que me diga como trabajar".

Os creéis el culo del mundo pero la realidad es que sin vosotros, la vida existiría, la sociedad avanzaría y la gente tendría otras cosas por las que protestar.

kulth escribió:Pero hey! si en mi negocio el año pasado un empleado me robó 5.000 euros pues mala suerte eh

Denúncialo. No hace falta ser empresario para que te roben.

kulth escribió:O si un par fueron unos incompetentes y no pude cerrar un trato con un cliente, pues mala suerte eh.

A lo mejor es la incompetencia del contratador/entrevistador que contrata a incompetentes.

kulth escribió:Pero claro a los incompetentes para tirarlos hay que pagarles una millonada

¿Y el periodo de prueba para que está? ¿Que es que se te vuelven incompetentes pasados los 5 años? ¿No será que tras 5 años están hasta la polla de algo?

kulth escribió:Que se queden los incompetentes y jodan el trabajo y sueldo de otras 12 personas, o que meta yo MILES de euros de mi bolsillo para tirarlos a la calle. Sí, muy justo todo.

A lo mejor el incompetente es el que no sabe contratar. A lo mejor el incompetente es aquel que cree que lo hace todo bien y cuando sale algo mal le hecha las culpas a los demás. Si has contratado a dos personas no cualificadas y no te has dado cuenta de eso en los 6 meses de prueba, creo que el incompetente no es el trabajador.
oh no me suben los impuestos!!!!!! ah no que no llego Imagen

Anda que la cifra es ridicula, es decir, vaya pantochada de cara a la galeria, jaja, en fin.
castanha escribió:
CaronteGF escribió:Em... ¿De verdad creeis que el que tiene sueldos astronómicos es porque se lo ha currado muchísimo?. Esto funciona así: El dinero llama al dinero. Lo que más dinero da es poner dinero para repartir beneficios (por ejemplo en las ICANN que se siguen sin tocar). Esa persona que ya tenía para invertir esa cantidad de dinero no es fruto del sudor y miles de horas de trabajo de su padre (con excepciones, claro) sino fruto de una posición acomodada que se puede remontar siglos atrás.
No es justo que el pobre pague los mismos impuestos que el rico porque eso favorece, todavía más, la concentración del capital y el reparto unilateral de este. Si es necesario consultaré la bibliografía, pero en varios informes de la ONU (en El informe McBride, el Dossier Le Monde o La encrucijada de la Desigualdad. Todos ellos de organismos como Unesco u Onu) exponen de manera inequívoca la concentración cada vez mayor del capital. Por citar un dato, 60 familias en EEUU controlaban cerca del 30% del dinero total en circulación.

Cierto que el rico no tiene la culpa de nacer rico, pero desde luego el pobre tampoco pincha ni corta en su situación de pobre. Y repito la pregunta ¿De verdad creeis que la gente se hace rica trabajando mucho o estudiando mucho?.


Sip.

Es justo que te quiten tu herencia?? Si has tenido la suerte de nacer rico no es motivo para que te acrivillen a impuestos, ademas ¿quien te ha dicho que ellos pagan los mismos impuestos que nosotros? Ellos pagan un porcentaje, al igual que todos los españoles, solo que yo pago, por ejemplo, un 10% de IRPF sobre 1000, que son 100 euros y ellos pagan 10% sobre 1 millon (por ejemplo) que son 100.000 euros (pagan mas de IRPF que yo a lo largo de toda mi vida)

Ademas, no soy partidario de repartir el dinero a todos los ciudadanos a partes iguales, eso es comunismo, y si quieres eso, vete a vivir a Cuba o China, veras que bien se vive asi

Saludos


El reparto equitativo es legítimo porque no está bien dejar a la gente sin herencias pero tampoco está bien no dar ninguna oportunidad ni ayuda al que no tiene oportunidades. Lo mismo no es el hijodeputa drogadicto de la caravana. Lo mismo es su hijo.

No, como dije antes en Noruega, donde alguna gente paga del IRPF el 50% no es un país comunista. El reducir las diferencias sociales (que es uno de los causantes principales de la espiral de violencia según muchos sociólogos) no es comunismo. Es un sistema de economía mixta.
Si quieres economía de mercado vete a EEUU. verás que bien sienta la competencia allí.
Retroakira escribió:
Raul Martinez escribió:Lo que tendrían que hacer es recuperar al antiguo Impuesto de Lujo y aplicarselo a los bienes que compran los ricos.

¿Por qué paga el mismo IVA un coche de 15000€ y uno de 100000€ o una vivienda de 120000€ y un chalet de varios millones?, no tiene sentido.



¿Soy el único que en estos casos no ve lógico lo que defendeis la mayoría?

Lógicamente un coche de 100.000€ paga bastante más IVA que uno de 15.000€, ya que uno paga 18.000€ y el otro 2.700€, de la misma forma con la vivienda de 120.000 y el chalet de varios millones.

Sinceramente, no veo lógico que si yo gano 15.000€ al año, me quiten un 10% de irpf, osea, 1.500€, y una persona que gana 150.000 le quiten el 45%, es decir 67.500€.
¿Once millones de pesetas en impuestos? y porqué no debería pagar tambien el 10%, en cuyo caso seguiría pagando mucho más que yo?

Nose, la verdad es que lo veo una sangría. Lo que tendrían que hacer es buscar a los que defraudan y dejarlos fritos.

Salut


yo estoy contigo
Esto no sirve para nada, la clase media era la que sustentaba el superavit del estado, y el gobierno se la ha cargado, asi que poco o nada puede hacer.
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precios más altos, impuestos mayores, y mismo salario... que futuro más negro...
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