Copago en Sanidad y Educación para Murcia

Angeluk está baneado por "saltarse baneo temporal con clon"
Bueno seguramente se empezará por Murcia esto les pasa por tener ese alarmante ratio de funcionarios, pero esto se va a extener por la península como la pólvora. Por cierto tendría que llamarse REPAGO no copago.


http://www.eleconomista.es/flash/noticias/2941745/03/11/El-presidente-de-murcia-plantea-el-copago-en-Sanidad-y-Educacion.html

El presidente de la Región de Murcia, Ramón Luis Valcárcel, ha planteado este lunes la necesidad de establecer el copago en los servicios de Sanidad y Educación, ya que a su juicio ambos "no pueden ser soportados sólo por el presupuesto de una región o de una nación".

Valcárcel ha realizado estas declaraciones en una conferecia-coloquio organizada por el diario ABC, en la que ha expuesto algunas de las medidas que considera necesarias en el ámbito del estado autonómico, entre las que se encuentra el copago.

"Es necesario plantear que los ciudadanos también tengan que asumir parte de estos costes, en el porcentaje que sea", ha asegurado.
Cuidao con meterse con nuestro dictador particular.
Aquí en Murcia tenemos dinero para aeropuertos privados, y hasta escuderias de Formula1 (y gastarnos 8millones de € en promoción de la escudería despues de haber eliminado 7millones de presupuesto del cheque-libro (ayuda para libros de texto para las familias más necesitadas) cargandonos dicho cheque)

Me juego el cuello a que en mayo volvemos a ser la CCAA donde el PP saca mayor porcentaje de votos. Pq claro..nos ha puesto un tranvia...casualmente terminado para las elecciones... [qmparto]

De todas formas esa propuesta de valcarcel no va a prosperar. La ccaa de murcia no tiene un duro y se nota. Yo llevo esperando 11 meses 3000€ que me tienen que pagar.
Angeluk está baneado por "saltarse baneo temporal con clon"
Gaiden escribió:Cuidao con meterse con nuestro dictador particular.
Aquí en Murcia tenemos dinero para aeropuertos privados, y hasta escuderias de Formula1 (y gastarnos 8millones de € en promoción de la escudería despues de haber eliminado 7millones de presupuesto del cheque-libro (ayuda para libros de texto para las familias más necesitadas) cargandonos dicho cheque)

Me juego el cuello a que en mayo volvemos a ser la CCAA donde el PP saca mayor porcentaje de votos. Pq claro..nos ha puesto un tranvia...casualmente terminado para las elecciones... [qmparto]

De todas formas esa propuesta de valcarcel no va a prosperar. La ccaa de murcia no tiene un duro y se nota. Yo llevo esperando 11 meses 3000€ que me tienen que pagar.


Precisamente porque no hay un duro va a prosperar, no hay dinero para costearlo.
Angeluk escribió:
Gaiden escribió:Cuidao con meterse con nuestro dictador particular.
Aquí en Murcia tenemos dinero para aeropuertos privados, y hasta escuderias de Formula1 (y gastarnos 8millones de € en promoción de la escudería despues de haber eliminado 7millones de presupuesto del cheque-libro (ayuda para libros de texto para las familias más necesitadas) cargandonos dicho cheque)

Me juego el cuello a que en mayo volvemos a ser la CCAA donde el PP saca mayor porcentaje de votos. Pq claro..nos ha puesto un tranvia...casualmente terminado para las elecciones... [qmparto]

De todas formas esa propuesta de valcarcel no va a prosperar. La ccaa de murcia no tiene un duro y se nota. Yo llevo esperando 11 meses 3000€ que me tienen que pagar.


Precisamente porque no hay un duro va a prosperar, no hay dinero para costearlo.


No va a prosperar pq saben que se puede liar, tal como está la cosa tienen que ser muy delicados por donde robarnos..y creo que esa propuesta podría hacer saltar la chispa si prosperara (no caerá esa breva) Imagen

La sanidad murciana ha pagado varias nóminas con dinero """""prestado""""" por el corte inglés de murcia y el pozo. Si, esta muy mal la cosa, y petará, pero no creo que sea por ahí.
Precisamente hay que recortar en educación y sanidad, creo que 2 de los pilares básicos para una sociedad, parece solo van a poder ponerse malos y recibir una educación los que tengan dinero, el resto...que se aprieten los machos.

Para mi que es un globo sonda como tantos otros que se lanzan para ver que pasa y como reacciona la gente, desde luego como no demos caña a estos "politicuchos" nos seguiran quitando derechos que se ganaron con mucha lucha social y que parece que ahora no luchamos para que no desaparezcan.
Angeluk está baneado por "saltarse baneo temporal con clon"
morpheo81 escribió:Precisamente hay que recortar en educación y sanidad, creo que 2 de los pilares básicos para una sociedad, parece solo van a poder ponerse malos y recibir una educación los que tengan dinero, el resto...que se aprieten los machos.

Para mi que es un globo sonda como tantos otros que se lanzan para ver que pasa y como reacciona la gente, desde luego como no demos caña a estos "politicuchos" nos seguiran quitando derechos que se ganaron con mucha lucha social y que parece que ahora no luchamos para que no desaparezcan.


¿Hablas del fútbol en abierto? Si es así yo me uno a salir a la calle a protestar.
morpheo81 escribió:Precisamente hay que recortar en educación y sanidad, creo que 2 de los pilares básicos para una sociedad, parece solo van a poder ponerse malos y recibir una educación los que tengan dinero, el resto...que se aprieten los machos.

Para mi que es un globo sonda como tantos otros que se lanzan para ver que pasa y como reacciona la gente, desde luego como no demos caña a estos "politicuchos" nos seguiran quitando derechos que se ganaron con mucha lucha social y que parece que ahora no luchamos para que no desaparezcan.


El problema es que en educacion no por meter mas dinero vas conseguir mejores resultados, mira los portiles compra-votos lo que cuestan y no mejoran nada la educacion, el sistema eductivo español falla por mantener a los inutiles que joden las clases en el aula y ser tan transigentes con la repeticion de curso y los examanes.
Angeluk está baneado por "saltarse baneo temporal con clon"
sabran escribió:
morpheo81 escribió:Precisamente hay que recortar en educación y sanidad, creo que 2 de los pilares básicos para una sociedad, parece solo van a poder ponerse malos y recibir una educación los que tengan dinero, el resto...que se aprieten los machos.

Para mi que es un globo sonda como tantos otros que se lanzan para ver que pasa y como reacciona la gente, desde luego como no demos caña a estos "politicuchos" nos seguiran quitando derechos que se ganaron con mucha lucha social y que parece que ahora no luchamos para que no desaparezcan.


El problema es que en educacion no por meter mas dinero vas conseguir mejores resultados, mira los portiles compra-votos lo que cuestan y no mejoran nada la educacion, el sistema eductivo español falla por mantener a los inutiles que joden las clases en el aula y ser tan transigentes con la repeticion de curso y los examanes.


Esta comprobdo por el sistema educativo sueco y alemán que la implantación de las TIC si que ayudan (portátiles y pizarars digitales).
Angeluk escribió:
Esta comprobdo por el sistema educativo sueco y alemán que la implantación de las TIC si que ayudan (portátiles y pizarars digitales).


Ayudan cuando la base del sistema esta bien, en mi universidad los portatiles, pizarras digitales y demas multiplican el rendimiento, pero por que estamos en la universidad y se ha filtrado toda la mierda que no quiere estudiar.

En serio piensas que los portatiles en España han ayudado a los alumnos de ESO.

Que como cuirosidad ya esta fallando el filtro anti-mierda en la PAU o acceso a universidad, este año que llevo asignaturas de primero algun profesor ya ha tenido que hechar a algun alumno de la clase de la universidad, alumnos nuevos de 18 años, lo nunca visto.
Angeluk está baneado por "saltarse baneo temporal con clon"
sabran escribió:
Angeluk escribió:
Esta comprobdo por el sistema educativo sueco y alemán que la implantación de las TIC si que ayudan (portátiles y pizarars digitales).


Ayudan cuando la base del sistema esta bien, en mi universidad los portatiles, pizarras digitales y demas multiplican el rendimiento, pero por que estamos en la universidad y se ha filtrado toda la mierda que no quiere estudiar.

En serio piensas que los portatiles en España han ayudado a los alumnos de ESO.

Que como cuirosidad ya esta fallando el filtro anti-mierda en la PAU o acceso a universidad, este año que llevo asignaturas de primero algun profesor ya ha tenido que hechar a algun alumno de la clase de la universidad, alumnos nuevos de 18 años, lo nunca visto.


Si tienes razón, pero las TIC ayudan a provocar una mayor estimulación y atención en el alumnado. Luego están los que les da igual todo, como si les llevas a EuroDisney para darles clases que se la soplará.
Eso, eso, y a ser posible que sea todo regido por cada región para aumentar el mamoneo.

//ironic mode off
Murcia:

Paramon (no se como se escribe)
Centros comerciales.s (4 construidos en ¿4 años?)
Tranvia (Lo que nos ha costado a cada murciano)
Aeropuerto (Cerramos uno para abrir otro)
.............

¿Y cuando empresas de I+D+I? A, espera, que con Genreal Electric hay suficiente, no espera que la compró SABIC..................... y la de pasta que se gasto el ayunta para que se instalaran en la region, igual que ikea and company

Sin comentarios
Damas y caballeros, bienvenidos a la privatización de la sanidad.
Tenganlo en cuenta a la hora de votar
Aqui en murcia es un puro cachondeo, yo vivo en mazarrón y tenemos un alcalde que cobra mas de 6k euros/mes + dietas y lo que se llevara bajo mano, un plantel de inútiles en el ayuntamiento que da miedo verlo, el conserje tiene + estudios que todos ellos juntos y más policias locales que en todas las ciudades murcianas menos murcia (que ya es decir, muy penoso).

Si quieren que las arcas tengan dinero, que dejen de robar, que dejen de hacer gilipolleces y patrocinar tonterías y miren por el pueblo de una vez, que no van a parar de robar hasta que salgamos todos a la calle y les prendamos fuego a sus BMW.

Y en las próximas elecciones murcia otra vez del PP, es que nos merecemos que nos la metan doblada a tope.

salu2
sabran escribió:
morpheo81 escribió:Precisamente hay que recortar en educación y sanidad, creo que 2 de los pilares básicos para una sociedad, parece solo van a poder ponerse malos y recibir una educación los que tengan dinero, el resto...que se aprieten los machos.

Para mi que es un globo sonda como tantos otros que se lanzan para ver que pasa y como reacciona la gente, desde luego como no demos caña a estos "politicuchos" nos seguiran quitando derechos que se ganaron con mucha lucha social y que parece que ahora no luchamos para que no desaparezcan.


El problema es que en educacion no por meter mas dinero vas conseguir mejores resultados, mira los portiles compra-votos lo que cuestan y no mejoran nada la educacion, el sistema eductivo español falla por mantener a los inutiles que joden las clases en el aula y ser tan transigentes con la repeticion de curso y los examanes.

Los portátiles, las pizarras digitales...como dice Angeluk, todo eso ayuda.
Pero no te falta razón.

Yo soy profesor. Y es más, soy profesor de informática (con lo cual además de horas lectivas te suelen poner horas de técnico en el centro prácticamente siempre).
Para empezar, no sé si lo sabeis, no se puede poner un "0" en la ESO aunque lo merezcan. ¡A ver si se nos deprimen los niños!
También, pasan con 2 o 3 suspensos, lo saben y por eso si alguna asignatura no les gusta, muchos pasan de ella.

Sumadle lo que comenta Sabran, tenemos muchísimos alumnos que no quieren hacer nada. Pero lo peor es que como están obligados a ir, se dedican a sabotear las clases.
Por ejemplo es muy triste cuando estás en una evaluación y escuchas "este chaval no quiere hacer nada, pero al menos no molesta" ¿¿Pero qué mierda somos, profesores o cuidadores de guardería??
¿Sabeis la de veces que al acabar una clase te encuentras un teclado sin teclas, o un ratón con el cable cortado o...?
Yo marco siempre quién se sienta dónde (para lo cual además gasto parte de mi tiempo personal), luego lo reporto a jefatura. ¿y? Si reinciden muchísimo al final los echan una semana. Y eso, en 7 días los tienes de vuelta a jorobar otra vez. Y así hasta que cumplan los 16.

Pero esto no sólo reporta gasto en la partida de educación. ¿¿Sabeis que si un alumno menor de 16 se escapa del Centro Educativo o no asiste de forma reiterada el tutor tiene que llamar a la policía local y esta debe buscarlo y hacer que se presente al Centro? No sé cuánto puede costar, pero organizar una patrulla policial para ir a buscar a un criajo de 15 años (no todos los que tienen 15 años son criajos, ojo!) que no quiere estudiar es tirar el dinero, sea poco o sea mucho.

Hay cosas que ayudan. Pero ayuda al que quiere estudiar. El problema es tirar el dinero con gente que no quiere estudiar.
Davurt está baneado por "clon de usuario baneado"
goto escribió:Damas y caballeros, bienvenidos a la privatización de la sanidad.
Tenganlo en cuenta a la hora de votar



Entre todos la matamos y ella solita se murió. Es inviable que en un país se intente hacer una sanidad gratuita, incluidos inmigrantes ilegales y no cotizantes sin que la cosa reviente.
nexstar36 está baneado por "clon de usuario baneado"
me voy a dedicar a vender vaselina por que el futuro que nos espera es prometedor poniendo el culete para que estos nos enculen una y otra vez y otra............

esto es como dice buzz ligt year hasta el infinito y mas paya.

esto es ya el colmo es como irse de prostitutas y que encima te paguen ellas.

como dijeron el otro dia espero que vayan saliendo martires que les hace falta una leccion a estos payasos de politicos.

como entre estya medida le auguro un fago en 3,2,1...............
Angeluk escribió:http://www.eleconomista.es/flash/noticias/2941745/03/11/El-presidente-de-murcia-plantea-el-copago-en-Sanidad-y-Educacion.html

El presidente de la Región de Murcia, Ramón Luis Valcárcel, ha planteado este lunes la necesidad de establecer el copago en los servicios de Sanidad y Educación, ya que a su juicio ambos "no pueden ser soportados sólo por el presupuesto de una región o de una nación".

Valcárcel ha realizado estas declaraciones en una conferecia-coloquio organizada por el diario ABC, en la que ha expuesto algunas de las medidas que considera necesarias en el ámbito del estado autonómico, entre las que se encuentra el copago.

"Es necesario plantear que los ciudadanos también tengan que asumir parte de estos costes, en el porcentaje que sea", ha asegurado.
[/quote]

Lo más vomitivo del asunto es que tengan la desfachatez de decir que "los ciudadanos también asuman parte de estos costes", como si la Educación o la Sanidad fuesen regalos que , en su infinita magnimidad, los dioses políticos nos regalasen a nosotros, que somos unos vulgares gorrones.

Creo que hace falta una reforma en la sanidad, pero me exaspera la forma que tienen de hablar de ella, dando siempre esa sensación de "se acabo el gorronear, cabrones".

Saludos
Davurt está baneado por "clon de usuario baneado"
Retroakira escribió:
Angeluk escribió:http://www.eleconomista.es/flash/noticias/2941745/03/11/El-presidente-de-murcia-plantea-el-copago-en-Sanidad-y-Educacion.html

El presidente de la Región de Murcia, Ramón Luis Valcárcel, ha planteado este lunes la necesidad de establecer el copago en los servicios de Sanidad y Educación, ya que a su juicio ambos "no pueden ser soportados sólo por el presupuesto de una región o de una nación".

Valcárcel ha realizado estas declaraciones en una conferecia-coloquio organizada por el diario ABC, en la que ha expuesto algunas de las medidas que considera necesarias en el ámbito del estado autonómico, entre las que se encuentra el copago.

"Es necesario plantear que los ciudadanos también tengan que asumir parte de estos costes, en el porcentaje que sea", ha asegurado.


Lo más vomitivo del asunto es que tengan la desfachatez de decir que "los ciudadanos también asuman parte de estos costes", como si la Educación o la Sanidad fuesen regalos que , en su infinita magnimidad, los dioses políticos nos regalasen a nosotros, que somos unos vulgares gorrones.

Creo que hace falta una reforma en la sanidad, pero me exaspera la forma que tienen de hablar de ella, dando siempre esa sensación de "se acabo el gorronear, cabrones".

Saludos[/quote]


Para mucha gente sí que les parece gratis. Y para una buena parte, lo es (ilegales, no cotizantes)
"Es necesario plantear que los ciudadanos también tengan que asumir parte de estos costes, en el porcentaje que sea", ha asegurado.

Se le tendría que caer la cara de vergüenza al que ha insinuado que la sanidad en España es gratis.


Saludos
Davurt escribió:Para mucha gente sí que les parece gratis. Y para una buena parte, lo es (ilegales, no cotizantes)


Ya, pero el hecho es que para la mayoría de los "ciudadanos" (gente que trabaja y cotiza y sus familiares a cargo) no lo es. Yo llevo ya algunos años cotizando y voy al médico cada 5 años o así, y ahora resulta que, además de soportar listas de espera titánicas y medios tercermundistas, tendré que pagar un extra porque "oye, no lo querrás gratis".

Lo más gracioso es que si estableciesen un copago, esos ciudadanos cotizantes seguro que serían los ÚNICOS que pagarían de nuevo, porque claro, los pobres inmigrantes ilegales, gitanos y demás... ¿¡como van a pagar, si los pobres no tienen un duro!?

Lo dicho, asco de país.

Saludos
Pero esto es algo que estamos diciendo muchos, no os gusta ZP? pues agarraos que lo que viene es AUN peor.

Los murcianos sabemos el daño que esta haciendo el pp en esta región, al igual que los madrileños y los valencianos, y aun asi la gente los vota en masa.

Pues nada, ya sabéis lo que va a pasar.

Vosotros decidís si queréis pagar hasta por respirar, votar al PP.

Eso si varcarcel con el sueldazo que le pagamos TODOS los murcianos tendrá derecho a la sanidad privada mas exclusiva.

Y su sobrino enchufado (al que le dieron una yoya hace poco) igual.

Una cosa, habra que pagar y ADEMAS seguir cotizando no? saben poco.
Habrá rebajas en el % de cotización de la seguridad social ¿no?
Sóc el Pep escribió:Habrá rebajas en el % de cotización de la seguridad social ¿no?


se te ha escapado el ironic mode no ??
Davurt está baneado por "clon de usuario baneado"
Retroakira escribió:
Davurt escribió:Para mucha gente sí que les parece gratis. Y para una buena parte, lo es (ilegales, no cotizantes)


Ya, pero el hecho es que para la mayoría de los "ciudadanos" (gente que trabaja y cotiza y sus familiares a cargo) no lo es. Yo llevo ya algunos años cotizando y voy al médico cada 5 años o así, y ahora resulta que, además de soportar listas de espera titánicas y medios tercermundistas, tendré que pagar un extra porque "oye, no lo querrás gratis".

Lo más gracioso es que si estableciesen un copago, esos ciudadanos cotizantes seguro que serían los ÚNICOS que pagarían de nuevo, porque claro, los pobres inmigrantes ilegales, gitanos y demás... ¿¡como van a pagar, si los pobres no tienen un duro!?

Lo dicho, asco de país.

Saludos



Vale, pero entonces hay que cambiar la sanidad y limitar la cobertura. Al final, el sistema americano no va a ser tan malo, allí si pagas lo que te quitan para la SS aquí tienes un seguro privado de putísima madre
Thedude23 está baneado del subforo por "flame reiterado"
La cosa está muy clara: no hay dinero suficiente para mantener la Sanidad. Y da igual lo bien o mal que lo gestionen los políticos, ya que lo único que varía es cuando va a quebrar el actual modelo. Si este sistema no ha quebrado ya ha sido a base de pagar a los sanitarios unos de los sueldos más bajos de Europa.

En un país de mileuristas todavía hay gente que piensa que con lo que se paga en impuestos cubres tus gastos sanitarios. Y eso es verdad hasta que tienes el más mínimo problema. Y el día que te diagnostican de una enfermedad que requiera un tratamiento crónico, en 2 ó 3 años te fundes todo lo que has pagado en tu vida. Las cuentas no salen de ninguna de las maneras.

Pero antes que empezar con el copago, yo cerraría a cal y canto la sanidad a los inmigrantes no comunitarios que no hayan cotizado unos años (mientras que se apañen con un seguro privado). Luego, que los fumadores se paguen íntegramente sus tratamientos para el EPOC, porque no hay derecho que los demás tengamos que costear la vida a alguien que no se la valora. Y por supuesto, acabar de una vez con operar a todo el mundo de absolutamente todo.

Es que es eso o encontrarnos que un día, bastante cercano, no exista la sanidad pública. Y a ver quién en España se podría costear un seguro privado que cubriese lo mismo que actualmente cubre la sanidad pública.
Thedude23 escribió:La cosa está muy clara: no hay dinero suficiente para mantener la Sanidad. Y da igual lo bien o mal que lo gestionen los políticos, ya que lo único que varía es cuando va a quebrar el actual modelo. Si este sistema no ha quebrado ya ha sido a base de pagar a los sanitarios unos de los sueldos más bajos de Europa.

En un país de mileuristas todavía hay gente que piensa que con lo que se paga en impuestos cubres tus gastos sanitarios. Y eso es verdad hasta que tienes el más mínimo problema. Y el día que te diagnostican de una enfermedad que requiera un tratamiento crónico, en 2 ó 3 años te fundes todo lo que has pagado en tu vida. Las cuentas no salen de ninguna de las maneras.

Ten en cuenta que además de lo que pagas de tus impuestos (lo que se descuenta en la nómina) la empresa también paga por ti.
Dinero hay suficiente para gestionar la sanidad publica, siempre lo ha habido, desde el nacimiento de la Europa social y el llamado estado del bienestar ha funcionado sin demasiados problemas.

El verdadero problema es que las cotas de corrupción tan altas que tenemos y el nivel tan bajo en general de los que se hacen llamar nuestros gestores.

En cartagena por ejemplo se gastaron no hace mucho 800.000 euros en una escultura feisima de la hostia.

Y ha habido plazas del centro de la ciudad que han remodelado y una vez acabado vuelto
a tirar y a reconstruirla de nuevo, y mas de una vez.

Dinero para gestionar una sanidad publica hay, dinero para repartir en subvenciones a los amiguetes, jubilaciones millonarias, pagar el estatus de los miles de politicos del pais, para robar como si no hubiese un mañana y ademas para sufragar una sanidad publica no. Y como todo lo demas ni se les pasa por la cabeza pararlo pues quitan la sanidad publica, total saben que somos unos borregos que nos da igual, y que el día que nos pidan bajarnos los pantalones para que un negro deposite su pene en nuestro culo hasta daremos las gracias, pues es normal que pasen estas cosas, aquí hasta que no protestemos no vas a estar jodiendo día si día también, pero quizás el día que protestemos sea ya tarde.

Pero bueno, ya sabéis, votar a pp/psoe que son especialistas en convertir un país europeo en una república bananera.

Tengo claro que en países como francia, alemania o inglaterra, por mucho menos la gente estaria en la calle protestando. y aquí la única revuelta que ha habido en españa es porque el rayo jugaba contra el betis.
Thedude23 está baneado del subforo por "flame reiterado"
jorcoval escribió:
Thedude23 escribió:La cosa está muy clara: no hay dinero suficiente para mantener la Sanidad. Y da igual lo bien o mal que lo gestionen los políticos, ya que lo único que varía es cuando va a quebrar el actual modelo. Si este sistema no ha quebrado ya ha sido a base de pagar a los sanitarios unos de los sueldos más bajos de Europa.

En un país de mileuristas todavía hay gente que piensa que con lo que se paga en impuestos cubres tus gastos sanitarios. Y eso es verdad hasta que tienes el más mínimo problema. Y el día que te diagnostican de una enfermedad que requiera un tratamiento crónico, en 2 ó 3 años te fundes todo lo que has pagado en tu vida. Las cuentas no salen de ninguna de las maneras.

Ten en cuenta que además de lo que pagas de tus impuestos (lo que se descuenta en la nómina) la empresa también paga por ti.


Ya contaba con ello, y sigue siendo una miseria para la ingente cantidad de gastos que hay que pagar. Por poner un ejemplo, un tratamiento de un EPOC, suponiendo que no tenga ningún ingreso ni que acuda a urgencias, puede costar 40.000 euros anuales. Multiplicalo por los 15 años de vida, y piensa que la mitad de los fumadores va a desarrollar esa enfermedad (en mayor o menor grado). Por otra parte, la inmensa mayoría de las personas mayores de 70 años gasta unos 400€ mensuales en medicación.

Hay que decir que con la seguridad social estás pagando las pensiones de otra gente, no solo los médicos y medicinas. La inmensa mayoría de los gastos sanitarios se pagan mediante IRPF, IVA y demás impuestos.

Y no, no es sostenible. No existe ningún país europeo con un nivel de prestación similar al español.
Thedude23 escribió:
jorcoval escribió:
Thedude23 escribió:La cosa está muy clara: no hay dinero suficiente para mantener la Sanidad. Y da igual lo bien o mal que lo gestionen los políticos, ya que lo único que varía es cuando va a quebrar el actual modelo. Si este sistema no ha quebrado ya ha sido a base de pagar a los sanitarios unos de los sueldos más bajos de Europa.

En un país de mileuristas todavía hay gente que piensa que con lo que se paga en impuestos cubres tus gastos sanitarios. Y eso es verdad hasta que tienes el más mínimo problema. Y el día que te diagnostican de una enfermedad que requiera un tratamiento crónico, en 2 ó 3 años te fundes todo lo que has pagado en tu vida. Las cuentas no salen de ninguna de las maneras.

Ten en cuenta que además de lo que pagas de tus impuestos (lo que se descuenta en la nómina) la empresa también paga por ti.


Ya contaba con ello, y sigue siendo una miseria para la ingente cantidad de gastos que hay que pagar. Por poner un ejemplo, un tratamiento de un EPOC, suponiendo que no tenga ningún ingreso ni que acuda a urgencias, puede costar 40.000 euros anuales. Multiplicalo por los 15 años de vida, y piensa que la mitad de los fumadores va a desarrollar esa enfermedad (en mayor o menor grado). Por otra parte, la inmensa mayoría de las personas mayores de 70 años gasta unos 400€ mensuales en medicación.

Hay que decir que con la seguridad social estás pagando las pensiones de otra gente, no solo los médicos y medicinas. La inmensa mayoría de los gastos sanitarios se pagan mediante IRPF, IVA y demás impuestos.

Y no, no es sostenible. No existe ningún país europeo con un nivel de prestación similar al español.


ya pero es que ha sido siempre sostenible, ¿porque ahora no?

la cosa es tan sencilla que si evitasen el abuso y controlasen el gasto un poco mas seria sostenible.

No es sostenible porque en los últimos años hemos visto como la gente mas pudiente apenas esta pagando impuestos, se le elimino el de sucesiones, el de sociedades se ha reducido, el irpf en los tramos mas altos ha sido reducido bastante, y claro el IVA si ha subido y todo lo que jode a la inmensa mayoría.

Por que se empeñan en que hay que subvencionar lo que ellos llaman cultura que principalmente es basura de amigos, y para eso si hay dinero pero luego para la sanidad no.

Y asi con todo, y lo peor de todo es que no hay transparencia si no flipariamos todos con la cantidad de dinero que se tira para beneficiar a 4 pelagatos amiguetes.


Telefonica se vendió por un valor 10 veces inferior al que 10 dias despues tenia, y luego holanda quería comprarla, una gran empresa española no puede ser publica pero si puede comprarla el estado holandes.

Si tenemos en cuenta que es una empresa con unos beneficios brutales con esos beneficios se podría sufragar parte del gasto sanitario, pero no que es que saben que somos borregos y nos estan diciendo que lo privado es chachi piruli, que el neo liberalismo es el estado de las oportunidades (y lo es, pero para 4 enchufados) y mil mierdas mas.

No veis como hay campañas para desprestigiar a los funcionarios, como nos recuerdan lo caro que es los servicios públicos y todo el rollo día si y día tambien.

¿sabeis porque? porque si lo controla la empresa privada eso mismo que el estado no puede soportar, a ellos les daría miles de millones de beneficio.

O acaso las eléctricas no dan beneficio, la lotería tampoco? y todas las empresas importantes estatales que hemos vendido a precio de saldo a amiguetes.

Los aeropuertos quieren privatizarlos, pero claro solo los que dan beneficios, que sentido tiene eso, neo liberalismo a la carta, privatizamos lo mejor y nos quedamos la mierda, total la mierda la va a mantener los cuarenta y pico millones de borregos que no dicen ni mu y los beneficios de lo bueno lo van a disfrutar 4.

Endesa la privatizo Aznar y ahora el menda lo contrataron (para pagarle el favor, tenerlo claro) y tiene un sueldo de 200.000 euros.

Gas natural la privatizo Gonzalez y lo contrataron y ahora tiene un sueldo de mas 100.000 euros.

Varcalcel privatizara la sanidad y en X años nos enteraremos que Adeslas o la que sea lo contratara y le pondrá un sueldo de 500.000 euros.

Y se vera que aquello que el estado no podía gestionar en la empresa privada da beneficios.

¿que seguro privado puedes hacerte con unos 100 euros mensuales? creo que uno bueno
pues la cotizacion a la SS (aunque no solo engloba la sanidad) es aun mayor.
Gaiden escribió:Cuidao con meterse con nuestro dictador particular.
Aquí en Murcia tenemos dinero para aeropuertos privados, y hasta escuderias de Formula1 (y gastarnos 8millones de € en promoción de la escudería despues de haber eliminado 7millones de presupuesto del cheque-libro (ayuda para libros de texto para las familias más necesitadas) cargandonos dicho cheque)
.


Hagarin escribió:Murcia:

Paramon (no se como se escribe)
Centros comerciales.s (4 construidos en ¿4 años?)
Tranvia (Lo que nos ha costado a cada murciano)
Aeropuerto (Cerramos uno para abrir otro)
.............


Sin ánimo de ser abogado del PP...
-Valcárcel no le ha pagado ni un duro a los del equipo Hispania, o eso dice el Carabante este, que de hecho ya ha quitado la pegatina.
-¿Los centros comerciales tienen subvenciones públicas?
-El tranvía no os ha costado nada a los murcianos.
Angeluk escribió:Bueno seguramente se empezará por Murcia esto les pasa por tener ese alarmante ratio de funcionarios, pero esto se va a extener por la península como la pólvora. Por cierto tendría que llamarse REPAGO no copago.


Efectivamente, pues ya pagamos impuestos.

He escuchado a Valcárcel, y me gustaría preguntarle de dónde cree él que sale el dinero que gastan las administraciones públicas.

Mi solución: que reduzcan drásticamente sueldos y cargos políticos, y que dejen de ROBAR y gestionen BIEN; así seguro que hasta nos sobrará dinero.
caren103 escribió:
Angeluk escribió:Bueno seguramente se empezará por Murcia esto les pasa por tener ese alarmante ratio de funcionarios, pero esto se va a extener por la península como la pólvora. Por cierto tendría que llamarse REPAGO no copago.


Efectivamente, pues ya pagamos impuestos.

He escuchado a Valcárcel, y me gustaría preguntarle de dónde cree él que sale el dinero que gastan las administraciones públicas.

Mi solución: que reduzcan drásticamente sueldos y cargos políticos, y que dejen de ROBAR y gestionen BIEN; así seguro que hasta nos sobrará dinero. .


Cuenta con mi espada
NaNdO escribió:
Gaiden escribió:Cuidao con meterse con nuestro dictador particular.
Aquí en Murcia tenemos dinero para aeropuertos privados, y hasta escuderias de Formula1 (y gastarnos 8millones de € en promoción de la escudería despues de haber eliminado 7millones de presupuesto del cheque-libro (ayuda para libros de texto para las familias más necesitadas) cargandonos dicho cheque)
.


Hagarin escribió:Murcia:

Paramon (no se como se escribe)
Centros comerciales.s (4 construidos en ¿4 años?)
Tranvia (Lo que nos ha costado a cada murciano)
Aeropuerto (Cerramos uno para abrir otro)
.............


Sin ánimo de ser abogado del PP...
-Valcárcel no le ha pagado ni un duro a los del equipo Hispania, o eso dice el Carabante este, que de hecho ya ha quitado la pegatina.
-¿Los centros comerciales tienen subvenciones públicas?
-El tranvía no os ha costado nada a los murcianos.


- Los C.C. una par de noticias:
http://www.elpais.com/articulo/espana/juez/imputa/corrupcion/plana/mayor/urbanismo/Murcia/elpepunac/20101006elpepinac_8/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/Prision/fianza/detenidos/trama/murciana/corrupcion/urbanistica/elpepuesp/20101007elpepunac_1/Tes
Si han pagado fianza para salir de la carcel creo que eran culpables, si estoy equivocado por favor dimelo que de esto entiendo poco.

-Hispania Racing.
http://www.laopiniondemurcia.es/deportes/2010/11/17/hispania-abandonar-region/283876.html
El circuito de fuente alamo le falta una capa de asfalto, busca por youtube.

-Del tranvia no he encontrado gran cosa de forma oficial, aunque si mucha extraoficial, como no puedo poner la fuente no digo nada, pero sé de gente que ha trabajo en su construccion y que el undimiento del tramo 0 no se el costo de esto.
El motivo, no asegurar una zona por donde se cruzaba una acequia, no echaron cemento como para que la tierra compactada al llover no se deslizara, ahorraron costes.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100820/murcia/lluvias-provocan-hundimiento-tierra-20100820.html
esto lo pagamos los murcianos.

Saludos.
He ido al Hospital Morales Meseguer de Murcia y he visto a 3 celadores hablando entre ellos en un pasillo, 2 médicos contándose el fin de semana con un café en la mano, y una señora en recepción metiéndole un estufido a una vieja que la había interrumpido mientras hablaba con otra compañera de bata blanca sobre no sé qué problema en la comunidad de vecinos de su edificio.

No sé, a lo mejor esta es la base del problema... ¬_¬
poyo escribió:He ido al Hospital Morales Meseguer de Murcia y he visto a 3 celadores hablando entre ellos en un pasillo, 2 médicos contándose el fin de semana con un café en la mano, y una señora en recepción metiéndole un estufido a una vieja que la había interrumpido mientras hablaba con otra compañera de bata blanca sobre no sé qué problema en la comunidad de vecinos de su edificio.

No sé, a lo mejor esta es la base del problema... ¬_¬


¿Sobran médicos-personal de hospital? Si es así, mala gestion por parte del ayunta.
¿Que nadie le apriete a los medicos-personal de hospital? No quiero ofender a nadie, pero alguna gente se saca la plaza y a le a vivir, no tiene que preocuparse del trabajo de mañana o de rendir, creo que ese es un lastre en toda españa y ojo que seguro que hay funcio que se pegaran jornadas currando como el mejor albañil, pero lamentablemente no es la mayoria. Si echas por aquí, te comento los conserjes de la universidad de Murcia, tol dia viendo facebook, tuenti - series- pelis porno, y se de lo que hablo, para dar unas llaves al profe cuando llega o abrir la facultad antes de que lleguen los alumnos, por que ya no tienen ni que preocuparse de que funcionen ordenadores o proyectores, y en algunos sitios hasta dos a la vez, uno mira como el otro se lee el periodico, lo jodio el cabron me lo restriega dia si dia tambien.

Saludos,
Hagarin escribió:
- Los C.C. una par de noticias:
http://www.elpais.com/articulo/espana/juez/imputa/corrupcion/plana/mayor/urbanismo/Murcia/elpepunac/20101006elpepinac_8/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/Prision/fianza/detenidos/trama/murciana/corrupcion/urbanistica/elpepuesp/20101007elpepunac_1/Tes
Si han pagado fianza para salir de la carcel creo que eran culpables, si estoy equivocado por favor dimelo que de esto entiendo poco.

-Hispania Racing.
http://www.laopiniondemurcia.es/deportes/2010/11/17/hispania-abandonar-region/283876.html
El circuito de fuente alamo le falta una capa de asfalto, busca por youtube.

-Del tranvia no he encontrado gran cosa de forma oficial, aunque si mucha extraoficial, como no puedo poner la fuente no digo nada, pero sé de gente que ha trabajo en su construccion y que el undimiento del tramo 0 no se el costo de esto.
El motivo, no asegurar una zona por donde se cruzaba una acequia, no echaron cemento como para que la tierra compactada al llover no se deslizara, ahorraron costes.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100820/murcia/lluvias-provocan-hundimiento-tierra-20100820.html
esto lo pagamos los murcianos.

Saludos.

Sobre la F1: No se si habrán invertido algo en circuitos o que, solo digo que de lo que iban a pagar por llevar la publicidad en el coche (no se cuantos millones de euros) no han pagado nada, y de hecho la pegatina si la llevaban [+risas]
Sobre los CC: No se como va el tema, seguramente si les hayan pagado la fianza, al menos al de urbanismo...
Sobre el tranvía: Si no me equivoco, la constructora lo paga todo a cambio de una concesión a no se cuantos años, así que en principio no se ha destinado dinero público a su construcción.

Pero vamos que si, que el mamoneo del coto privado del PP tiene tela, y si, volverán a ganar con una victoria aplastante.
NaNdO escribió:
Hagarin escribió:
- Los C.C. una par de noticias:
http://www.elpais.com/articulo/espana/juez/imputa/corrupcion/plana/mayor/urbanismo/Murcia/elpepunac/20101006elpepinac_8/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/Prision/fianza/detenidos/trama/murciana/corrupcion/urbanistica/elpepuesp/20101007elpepunac_1/Tes
Si han pagado fianza para salir de la carcel creo que eran culpables, si estoy equivocado por favor dimelo que de esto entiendo poco.

-Hispania Racing.
http://www.laopiniondemurcia.es/deportes/2010/11/17/hispania-abandonar-region/283876.html
El circuito de fuente alamo le falta una capa de asfalto, busca por youtube.

-Del tranvia no he encontrado gran cosa de forma oficial, aunque si mucha extraoficial, como no puedo poner la fuente no digo nada, pero sé de gente que ha trabajo en su construccion y que el undimiento del tramo 0 no se el costo de esto.
El motivo, no asegurar una zona por donde se cruzaba una acequia, no echaron cemento como para que la tierra compactada al llover no se deslizara, ahorraron costes.
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100820/murcia/lluvias-provocan-hundimiento-tierra-20100820.html
esto lo pagamos los murcianos.

Saludos.

Sobre la F1: No se si habrán invertido algo en circuitos o que, solo digo que de lo que iban a pagar por llevar la publicidad en el coche (no se cuantos millones de euros) no han pagado nada, y de hecho la pegatina si la llevaban [+risas]
Sobre los CC: No se como va el tema, seguramente si les hayan pagado la fianza, al menos al de urbanismo...
Sobre el tranvía: Si no me equivoco, la constructora lo paga todo a cambio de una concesión a no se cuantos años, así que en principio no se ha destinado dinero público a su construcción.

Pero vamos que si, que el mamoneo del coto privado del PP tiene tela, y si, volverán a ganar con una victoria aplastante.


Completamente de acuerdo y sangrante.
Thedude23 escribió:Ya contaba con ello, y sigue siendo una miseria para la ingente cantidad de gastos que hay que pagar. Por poner un ejemplo, un tratamiento de un EPOC, suponiendo que no tenga ningún ingreso ni que acuda a urgencias, puede costar 40.000 euros anuales. Multiplicalo por los 15 años de vida, y piensa que la mitad de los fumadores va a desarrollar esa enfermedad (en mayor o menor grado). Por otra parte, la inmensa mayoría de las personas mayores de 70 años gasta unos 400€ mensuales en medicación.

También se te olvida la catndidad que acaban pagando los fumadores por impuestos por el tabaco, así que ténicanicamente SI se merecen esos tratamientos "gratis" porque ya los están pagando con el propio tabaco. Con los que se paga del salario no dará para los tratamienntos, pero con los miles de millones que sacab de impuestos del tabaco si.
Hagarin escribió:Si han pagado fianza para salir de la carcel creo que eran culpables, si estoy equivocado por favor dimelo que de esto entiendo poco.


Pues ya te lo digo yo, la fianza es precisamente cuando aún no has sido juzgado, que puedas estar fuera de la cárcel. Es un depósito que se devuelve, tanto si eres culpable como inocente, como garantía de que no vas a aprovechar para escapar.

En cuanto de declaran culpable, si procede ir a chirona, vas directamente y sin pasar por la casilla de salida.
Thedude23 está baneado del subforo por "flame reiterado"
javier_himura escribió:
Thedude23 escribió:Ya contaba con ello, y sigue siendo una miseria para la ingente cantidad de gastos que hay que pagar. Por poner un ejemplo, un tratamiento de un EPOC, suponiendo que no tenga ningún ingreso ni que acuda a urgencias, puede costar 40.000 euros anuales. Multiplicalo por los 15 años de vida, y piensa que la mitad de los fumadores va a desarrollar esa enfermedad (en mayor o menor grado). Por otra parte, la inmensa mayoría de las personas mayores de 70 años gasta unos 400€ mensuales en medicación.

También se te olvida la catndidad que acaban pagando los fumadores por impuestos por el tabaco, así que ténicanicamente SI se merecen esos tratamientos "gratis" porque ya los están pagando con el propio tabaco. Con los que se paga del salario no dará para los tratamienntos, pero con los miles de millones que sacab de impuestos del tabaco si.


Con los "miles de millones" de impuestos del tabaco con suerte se cubren los gastos médicos de los fumadores pasivos. ¿Cuánto paga un fumador en impuestos indirectos al año? ¿3000-4000€? Con eso pagas el tratamiento de un mes de un EPOC.

Que no, que tenéis derecho a la atención sanitaria porque en España se la da a todo el mundo. Pero el día que esto cambie (y cambiará), los fumadores van a ser de los primeros en saber lo que cuesta realmente la sanidad. En países mucho más avanzados bien que saben como tratar a los adictos al tabaco. Di en el reino unido que te pongan un stent tras un infarto si eres fumador, que verás las risas que se pegan.
Por que los murcianos solo salimos para lo malo...
Delian escribió:Por que los murcianos solo salimos para lo malo...


La verdad es que somos el culo de España, pero tb no lo merecemos, eso de que un partido politico haga lo que haga consiga un 60% de los votos les hace:

- que el pp pase de nosotros, total siempre saca los mismos votos.
- que el psoe pase de nosotros, total lo tiene todo perdido.

Gobierne quien gobierne en el estado, el estado central pasa de murcia por que los resultados estan claros un 60% de los votos se van para el partido del "agua para todos" que cuando gobernaba españa no trajo ni una gota, aun asi el eslogan les ha funcionado.

Creo que murcia necesita un cambio, al igual que España, pero la oposición de lo que tenemos tanto en murcia como en españa no es la adecuada.

Hay que empezar a abrirle la puerta a otros partidos, y empezar a dar de lado a los dos partidos que representa el fast food de la política.
Thedude23 escribió:
javier_himura escribió:
Thedude23 escribió:Ya contaba con ello, y sigue siendo una miseria para la ingente cantidad de gastos que hay que pagar. Por poner un ejemplo, un tratamiento de un EPOC, suponiendo que no tenga ningún ingreso ni que acuda a urgencias, puede costar 40.000 euros anuales. Multiplicalo por los 15 años de vida, y piensa que la mitad de los fumadores va a desarrollar esa enfermedad (en mayor o menor grado). Por otra parte, la inmensa mayoría de las personas mayores de 70 años gasta unos 400€ mensuales en medicación.

También se te olvida la catndidad que acaban pagando los fumadores por impuestos por el tabaco, así que ténicanicamente SI se merecen esos tratamientos "gratis" porque ya los están pagando con el propio tabaco. Con los que se paga del salario no dará para los tratamienntos, pero con los miles de millones que sacab de impuestos del tabaco si.


Con los "miles de millones" de impuestos del tabaco con suerte se cubren los gastos médicos de los fumadores pasivos. ¿Cuánto paga un fumador en impuestos indirectos al año? ¿3000-4000€? Con eso pagas el tratamiento de un mes de un EPOC.

Que no, que tenéis derecho a la atención sanitaria porque en España se la da a todo el mundo. Pero el día que esto cambie (y cambiará), los fumadores van a ser de los primeros en saber lo que cuesta realmente la sanidad. En países mucho más avanzados bien que saben como tratar a los adictos al tabaco. Di en el reino unido que te pongan un stent tras un infarto si eres fumador, que verás las risas que se pegan.


¿Que no se puede pegar el tratamiento de un fumador con lo que paga solo el? Y que. No todos van a necesitar ese tratamiento, que parece que se gasta en sanidad esos 3000 euros por cada fumador y que todos necesitarán el tratamiento, y eso es falso. Igual que no todo el mundo va a acabar teniendo una enfermedad cuyo coste sea mayor que lo que paga de seguridad social. La cuestión es poner los impuestos del tabaco acordes a los gastos sanitarios que acarreen y punto.

Hablas como si todos seamos unos pupas que necesitemos tratamientos de miles de euros (y no hablo solo del tabaco). Y no es cierto. Si se administra bien el dinero recaudado de los impuestos y se educa un poco a la gente para no ir a urgencias por tonterías el computo sale positivio. Porque por cada 1 que tenga la mala suerte de tener una enfermedad que le coste miles de euros hay 9 o más sin tan mala suerte que solo van al ambulatorio un par de veces al año por un catarro.
Thedude23 escribió:
javier_himura escribió:
Thedude23 escribió:Ya contaba con ello, y sigue siendo una miseria para la ingente cantidad de gastos que hay que pagar. Por poner un ejemplo, un tratamiento de un EPOC, suponiendo que no tenga ningún ingreso ni que acuda a urgencias, puede costar 40.000 euros anuales. Multiplicalo por los 15 años de vida, y piensa que la mitad de los fumadores va a desarrollar esa enfermedad (en mayor o menor grado). Por otra parte, la inmensa mayoría de las personas mayores de 70 años gasta unos 400€ mensuales en medicación.

También se te olvida la catndidad que acaban pagando los fumadores por impuestos por el tabaco, así que ténicanicamente SI se merecen esos tratamientos "gratis" porque ya los están pagando con el propio tabaco. Con los que se paga del salario no dará para los tratamienntos, pero con los miles de millones que sacab de impuestos del tabaco si.


Con los "miles de millones" de impuestos del tabaco con suerte se cubren los gastos médicos de los fumadores pasivos. ¿Cuánto paga un fumador en impuestos indirectos al año? ¿3000-4000€? Con eso pagas el tratamiento de un mes de un EPOC.

Que no, que tenéis derecho a la atención sanitaria porque en España se la da a todo el mundo. Pero el día que esto cambie (y cambiará), los fumadores van a ser de los primeros en saber lo que cuesta realmente la sanidad. En países mucho más avanzados bien que saben como tratar a los adictos al tabaco. Di en el reino unido que te pongan un stent tras un infarto si eres fumador, que verás las risas que se pegan.


Y yo no estoy dispuesto a pagar el tratamiento de un alpinista que sea cae y se rompe un brazo y una mano.

Ni el de un futbolista amateur que se lesiona jugando y se rompe una pierna.

Seguimos por ahí ? Porque podemos llegar a cierto terreno bastante peligroso.

La Sanidad española está de lujo, y que recorten de donde quieran (podrían empezar por los miles de millones de € que nos roban cada año los políticos y banqueros), pero que no nos vengan con historias que el sistema lleva montones de años funcionando, y no solo aquí sino en otros países europeos.
LLioncurt escribió:
Hagarin escribió:Si han pagado fianza para salir de la carcel creo que eran culpables, si estoy equivocado por favor dimelo que de esto entiendo poco.


Pues ya te lo digo yo, la fianza es precisamente cuando aún no has sido juzgado, que puedas estar fuera de la cárcel. Es un depósito que se devuelve, tanto si eres culpable como inocente, como garantía de que no vas a aprovechar para escapar.

En cuanto de declaran culpable, si procede ir a chirona, vas directamente y sin pasar por la casilla de salida.

Gracias no tenia ni idea, soy un completo analfabeto en ese terreno, el mio es mas tecnico.

A este hilo le voy dos salidas, se apaga la llama que se ha encendido en unos dias y aqui no ha pasado nada, aunque sigan con la idea, o que esto nos lo tomemos en serio y pongamos en el poder al partido independentista de la region de murcia [360º]

Saludos.
El dia que eso me lo implanten en cataluña, va a donar sangre uno que yo me se...

Por mi si te diesen a escoger entre pagar seguridad social o no pagarla y cubrirte tu una privada, me iba a la privada se cabeza... que actualmente las SS salen ganando conmigo (lo menos hace mas de año y medio que no piso un ambulatorio...)
Me temo que pronto mi President Camps y vecino de Valcárcel igual plantea algo igual... tras las elecciones:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/2 ... 19903.html

"Empresas proveedoras de la sanidad pública valenciana han advertido este martes de que si la administración no le paga los "miles de millones de euros" que les adeuda podrían verse abocados a dejar de suministrar a los hospitales y centros de salud de la Comunitat Valenciana productos sanitarios y prótesis."
Angeluk escribió:
sabran escribió:El problema es que en educacion no por meter mas dinero vas conseguir mejores resultados, mira los portiles compra-votos lo que cuestan y no mejoran nada la educacion, el sistema eductivo español falla por mantener a los inutiles que joden las clases en el aula y ser tan transigentes con la repeticion de curso y los examanes.


Esta comprobdo por el sistema educativo sueco y alemán que la implantación de las TIC si que ayudan (portátiles y pizarars digitales).




Una cosa es que la informatica (e internet) pueda ser de gran utilidad para aprender, y otra que aqui podamos permitirnos ese sobrecoste.

Como bien dice sabran, hay problemas mas importantes que solucionar que el de la brecha digital, que a dia de hoy esta cada vez mas cerrada. Y mas con los miniportatiles a 200 euros en cualquier carrefour.
Empieza el fin de la seguridad social. Que pena y que vergüenza.

Bienvenidos a china 2.0

A disfrutarlo :D
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