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PainKiller escribió:Choper escribió:PainKiller escribió:Hoy en día existen mecanismos legales para poder cambiar las cosas, pero claro, son lentas y necesitarás el apoyo de un mayor número de gente.
Venga tío, la ingenuidad de esa frase asusta..
¿Ingenuidad? ¿A caso alguien impide que se cree un partido político que defienda las ideas de este movimiento?
Pero claro, luego hay que tener los suficientes votos para adquirir cierto poder y cambiar las cosas.
Estwald escribió:caren103 escribió:
Como si los de aquí actuaran como si las conocieran (las leyes).
Y sí, pintan cuando a través de ellos te enteras de cosas que aquí pasan, y "nuestros" medios callan como las putas de los poderes fácticos en que parecen haberse convertido.
Aquí el problema es que veo en prensa, que incluso quienes apoyan abiertamente al 15-M, no pueden pasar un hecho tan grave como el ocurrido ayer. Si tu no le quieres dar tanta importancia, pues la tiene y mucha y es algo que no debería repetirse nunca. Y de poco sirve que se diga que son unos pocos, si el propio movimiento es incapaz de impedirl (y lo tienen que hacer los de las porras).
Ahora el 19-J hay la oportunidad de hacerlo bien: si esa manifestación funciona sin incidentes reseñables, la cosa se puede enderezar, pero si se tuerce...Rakarcio escribió:En tiempos de Franco cuando ZP y compañia se manifestaban y montaban revueltas en la universidad tambien eran unos comunistas, sublevados y tal, si no que se lo digan a los del Febrero del 56. Ahora somos antidemocraticos, cambian los adjetivos, pero la esencia es la misma. La historia es un puto ciclo y ya estaba tardando alguna revolucion en Europa.
Aquellos que se acojan a leyes y demas es que no tienen ni puta idea de que va esto.
Festival del humor
Choper escribió:
Claro.. como la ley electoral es tan útil...
Que no me cueles ingenuidad de verdad, que la realidad no es Yupilandia.
PainKiller escribió:Choper escribió:
Venga tío, la ingenuidad de esa frase asusta..
¿Ingenuidad? ¿A caso alguien impide que se cree un partido político que defienda las ideas de este movimiento?
Pero claro, luego hay que tener los suficientes votos para adquirir cierto poder y cambiar las cosas.
Estwald escribió:Choper escribió:Estwald escribió:
Festival del humor
Pues ha escrito una verdad como un puño, vete tú a saber por qué te ries...
¿Verdad como un puño?. Como se nota que tu no has vivido en la época de Franco, para soltar semejante cosa.
Te recuerdo que vivimos en Democracia, aunque no sea todo lo perfecta que desearíamos. Y se piden unos cambios para mejorarla, no para inventarse otra cosa rara, aparte de que los cambios no se producen siendo un fuera de la ley, ni siendo radicales, en una democracia (así lo único que consigues, es que te tachen de antidemocrático y te traten como un apestado, pero no "Franco", si no el mismo pueblo al que dices pertenecer y cuyos intereses dices representar. A no ser que hagas como el otro user y me salgas con que solo representas tus propios intereses...)
Todos esos famosos "luchadores por la libertad" acabaron o exiliados, fusilados, o en la cárcel (como poco, molidos a palos) y para que hubiera cambios, se tuvo que morir el caudillo y que le "traicionara" el Borbón ese al que algunos no tragáis (que es el único que tuvo dos cojones para poner las cosas en su sitio).
Así que eso de verdad como un puño, me suena mas bien a como un puñado de mierda...
Elelegido escribió:Ilumínanos, ¿cómo impides que un grupo de violentos actúe violentamente sin usar la violencia? Porque precisamente esa es la escusa que pone la policía para dar palos
Será porque no se ha dicho en las asambleas, webs, twitts, foros, por activa y por pasiva, que el movimiento es pacífico, y que todos deberíamos velar por que se mantenga la actitud pacífica... Será porque no se han visto reprimendas colectivas a "indignados" demasiado borrachos, bocazas o mismamente violentos... Pero hay que ser realista, en cuanto se descontrola la situación, estos mecanismos son del todo ineficaces.
PainKiller escribió:Choper escribió:
Claro.. como la ley electoral es tan útil...
Que no me cueles ingenuidad de verdad, que la realidad no es Yupilandia.
La ley electoral es la que hay para todos los partidos.Si el partido se crea y tiene el suficiente apoyo, entonces se podran cambiar las cosas.
Lo que no se puede pretender es que un grupo de gente se crea con el poder de hacer lo que le salga de los cojones (mira, lo mismito que criticais de la clase política).
Rakarcio escribió:
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Tu si que eres digno de un diario de patricia o random, ¿festival del humor?, ¿y luego sueltas un discurso rancio cuando ni de lejos iba la pelicula por ahi? xDDDD
Me refiero carapan, que siempre que el pueblo se revela, aqui o en Japon, es una sublevación y blablabla, y luego la historia la escriben los ganadores, el tiempo dira si eramos unos terroristas o los liberadores de un pueblo oprimido.
Y las leyes no son algo inamovible superestructurado e imposible de cambiar, las leyes se cambian a diario, incluso se crean leyes para saltarse otras leyes, llevarse las manos a la cabeza por leer que uno se pasa por el forro ciertas leyes es de ser poco listo. (Ojo, hablo de leyes al uso, no te flipes y te pienses que me cago en el articulo 138 o algo asi)
Rakarcio escribió:
Hombre, un poco ingenuo eres, mas cuando una de las cosas que se quiere cambiar es el tema de los partido "minoritarios", y lo entrecomillo por que en proporcion no son nada minoritarios, esos mecanismos legales de los que hablas no sirven en situaciones asi, todo lo contrario, solo sirven para meter una ley que prohiba (¿manifestarse contra un politico por ejemplo?) amparandose en la democracia y tal... Cuando la llaman democracia y no lo es.
Joder Painkiller, viendo tu ultima post veo que esto es como pegarse cabezazos contra la pared esperando atravesarla...
PainKiller escribió:Rakarcio escribió:
Hombre, un poco ingenuo eres, mas cuando una de las cosas que se quiere cambiar es el tema de los partido "minoritarios", y lo entrecomillo por que en proporcion no son nada minoritarios, esos mecanismos legales de los que hablas no sirven en situaciones asi, todo lo contrario, solo sirven para meter una ley que prohiba (¿manifestarse contra un politico por ejemplo?) amparandose en la democracia y tal... Cuando la llaman democracia y no lo es.
Joder Painkiller, viendo tu ultima post veo que esto es como pegarse cabezazos contra la pared esperando atravesarla...
Amigo, pero el sistema es el que es.
Habiendo mecanismos, por difíciles que sean, no se puede pretender llegar y cambiar las cosas así a las bravas.
Me parece bastante curioso que un grupo que pide una democracia real, que no sabe ni siquiera el apoyo real que tiene, se crea con la potestad de cambiar el sistema actual. Antes de éso tendrán que saber si la mayoría del pueblo los apoya ¿no?.
PainKiller escribió:
Amigo, pero el sistema es el que es.
Habiendo mecanismos, por difíciles que sean, no se puede pretender llegar y cambiar las cosas así a las bravas.
Me parece bastante curioso que un grupo que pide una democracia real, que no sabe ni siquiera el apoyo real que tiene, se crea con la potestad de cambiar el sistema actual. Antes de éso tendrán que saber si la mayoría del pueblo los apoya ¿no?.
Estwald escribió:
Pues yo tendré "carapan", pero tu como dice mi viejo padre, tienes muchos pájaros en la cabeza y todavía no has limpiado la jaula, con esas opiniones.
Tu preséntame tu vida laboral como dice el usuario jdbcn y luego hablamos
Rakarcio escribió:Estwald escribió:
Pues yo tendré "carapan", pero tu como dice mi viejo padre, tienes muchos pájaros en la cabeza y todavía no has limpiado la jaula, con esas opiniones.
Tu preséntame tu vida laboral como dice el usuario jdbcn y luego hablamos
Supongo que habrás aprendido eso de tu padre de tanto decírtelo a ti.
¿Mi vida laboral?, pues currando como un desgraciado desde los 18 años, independizado totalmente a los 19, bueno, mis padres me pagaron una lavadora, en alquiler, piso propio desde el 2001, casa en el campo (chalet es de burgueses ) desde el 2005, dos niñas, una mujer y una suegra hija de puta... Voluntario para DASYC, Caritas y ACCU, ¿tu me vas a decir a mi lo que es la vida CARAPAN? xDDD
Yo no te voy a preguntar por tu vida laboral por que me importa un cojon, ahora, que me digan que soy un niñato detras de una pantalla cuando tengo los huevos mas negros que tu padre el refranes no.
Estwald escribió:Elelegido escribió:Ilumínanos, ¿cómo impides que un grupo de violentos actúe violentamente sin usar la violencia? Porque precisamente esa es la escusa que pone la policía para dar palos
Será porque no se ha dicho en las asambleas, webs, twitts, foros, por activa y por pasiva, que el movimiento es pacífico, y que todos deberíamos velar por que se mantenga la actitud pacífica... Será porque no se han visto reprimendas colectivas a "indignados" demasiado borrachos, bocazas o mismamente violentos... Pero hay que ser realista, en cuanto se descontrola la situación, estos mecanismos son del todo ineficaces.
Depende de lo que tu consideres grupo violento: aquí algunos están denunciando elementos que pican a la peña para incitarla a enfrentarse con los antidisturbios. La pregunta es ¿por que se pican y caen en la trampa?. Luego está que la gente abuchee e incluso que llame a la propia policía para denunciarlo, si se detecta un grupo que no tiene nada que ver con la manifestación, metiendo la gamba. Otra solución es apartarse de ellos y en ningún caso, enfrentarse a los antidisturbios. Si hace falta, se disuelve la manifestación del lugar donde esté y se vuelve en otro momento.
Pero lo mas importante, es que la gente salga de casa teniendo en claro, que "hoy me voy a manifestar pacíficamente, por unos ideales que merecen tanto la pena, que es preferible recibir un porrazo sin contestarlo, a contestarlo y dejar en mal lugar esos ideales". No es que esté pidiendo nada distinto a los valores que se han defendido desde el 15-M. Y por cierto, prefiero un titular del tipo "los indignados inflan a hostias a un grupo de violentos que trataron de enfrentarse a los antidisturbios o romper escaparates" que otro titular como los de ahora
yagoeq escribió:Rakarcio escribió:Estwald escribió:
Pues yo tendré "carapan", pero tu como dice mi viejo padre, tienes muchos pájaros en la cabeza y todavía no has limpiado la jaula, con esas opiniones.
Tu preséntame tu vida laboral como dice el usuario jdbcn y luego hablamos
Supongo que habrás aprendido eso de tu padre de tanto decírtelo a ti.
¿Mi vida laboral?, pues currando como un desgraciado desde los 18 años, independizado totalmente a los 19, bueno, mis padres me pagaron una lavadora, en alquiler, piso propio desde el 2001, casa en el campo (chalet es de burgueses ) desde el 2005, dos niñas, una mujer y una suegra hija de puta... Voluntario para DASYC, Caritas y ACCU, ¿tu me vas a decir a mi lo que es la vida CARAPAN? xDDD
Yo no te voy a preguntar por tu vida laboral por que me importa un cojon, ahora, que me digan que soy un niñato detras de una pantalla cuando tengo los huevos mas negros que tu padre el refranes no.
Por favor, tranquilicemonos que nos chaparán el hilo. Me refiero a todos en general,obviamente.
P.D: A que viene lo de la vida laboral. Se necesita un minimo de años cotizados para que una opinión sea valida?
Estwald escribió:Aquí el problema es que veo en prensa, que incluso quienes apoyan abiertamente al 15-M, no pueden pasar un hecho tan grave como el ocurrido ayer. Si tu no le quieres dar tanta importancia, pues la tiene y mucha y es algo que no debería repetirse nunca. Y de poco sirve que se diga que son unos pocos, si el propio movimiento es incapaz de impedirl (y lo tienen que hacer los de las porras).
Rakarcio escribió:Estwald escribió:
Pues yo tendré "carapan", pero tu como dice mi viejo padre, tienes muchos pájaros en la cabeza y todavía no has limpiado la jaula, con esas opiniones.
Tu preséntame tu vida laboral como dice el usuario jdbcn y luego hablamos
Supongo que habrás aprendido eso de tu padre de tanto decírtelo a ti.
¿Mi vida laboral?, pues currando como un desgraciado desde los 18 años, independizado totalmente a los 19, bueno, mis padres me pagaron una lavadora, en alquiler, piso propio desde el 2001, casa en el campo (chalet es de burgueses ) desde el 2005, dos niñas, una mujer y una suegra hija de puta... Voluntario para DASYC, Caritas y ACCU, ¿tu me vas a decir a mi lo que es la vida CARAPAN? xDDD
Yo no te voy a preguntar por tu vida laboral por que me importa un cojon, ahora, que me digan que soy un niñato detras de una pantalla cuando tengo los huevos mas negros que tu padre el refranes no.
Elelegido escribió:Pero macho, es que estás hablando como si al final todo el mundo acabara a palos con la policía y eso no es así. El que la lía, la lía, y el que no, pues no. ¿De verdad crees que la mayoría de la gente no sale con un "hoy me voy a manifestar pacíficamente" para volver con "y pacíficamente me he manifestado"?
Estwald escribió:Rakarcio escribió:Estwald escribió:
Pues yo tendré "carapan", pero tu como dice mi viejo padre, tienes muchos pájaros en la cabeza y todavía no has limpiado la jaula, con esas opiniones.
Tu preséntame tu vida laboral como dice el usuario jdbcn y luego hablamos
Supongo que habrás aprendido eso de tu padre de tanto decírtelo a ti.
¿Mi vida laboral?, pues currando como un desgraciado desde los 18 años, independizado totalmente a los 19, bueno, mis padres me pagaron una lavadora, en alquiler, piso propio desde el 2001, casa en el campo (chalet es de burgueses ) desde el 2005, dos niñas, una mujer y una suegra hija de puta... Voluntario para DASYC, Caritas y ACCU, ¿tu me vas a decir a mi lo que es la vida CARAPAN? xDDD
Yo no te voy a preguntar por tu vida laboral por que me importa un cojon, ahora, que me digan que soy un niñato detras de una pantalla cuando tengo los huevos mas negros que tu padre el refranes no.
Vamos a ver, de primeras, el que ha venido poniendo calificativos a la gente, como "carapan" y haciendo comparaciones absurdas, como comparar la época de Franco, que tu no la has mamado (por suerte) y se nota al soltar tamaña sandez. ¿como quieres que te tome en serio así?. Es que directamente, me parece un insulto que compares aquella época con ésta.
Luego lo de los "pájaros en la cabeza" pues es cierto que alguna vez me lo ha soltado mi viejo padre a mi, en otra época, cosa que no me molesta reconocer . Lo cual no disminuye ni un poquito que eso se aplique a ti, con esas ideas que tienes, tan absurdas y radicales.
Sobre tu vida laboral, realmente me importa un rábano y no creas que me va a impresionar porque empezaras a trabajar con 18 años, cuando yo lo hice con 16 y ya tengo 42 (y no me he caido de un guindo). Pero si entras en este hilo con un mensaje como el has entrado y sigues en esa línea, lo menos que puedo pensar es que tu eres de esos agitadores que acaban incitando a otros a entrar al trapo en las manifestaciones, de los que estamos hablando.Elelegido escribió:Pero macho, es que estás hablando como si al final todo el mundo acabara a palos con la policía y eso no es así. El que la lía, la lía, y el que no, pues no. ¿De verdad crees que la mayoría de la gente no sale con un "hoy me voy a manifestar pacíficamente" para volver con "y pacíficamente me he manifestado"?
No se de donde sacas que estoy hablando como si todo el mundo acabara a palos con la policía: se de sobra que no todo el mundo actúa así, pero no todo el mundo acude con la misma mentalidad. Y si partimos de que aquí hay gente que está planteando hasta tumbar el sistema... me parece a mi que un tío que no tiene ningún problema en saltarse la ley y que da la impresión de ir a su bola sin importarle las consecuencias de sus acciones, no va con la mentalidad de "hoy me voy a manifestar pacificamente".
Yo por mi parte, dejo el hilo por hoy.
Saludos
Rakarcio escribió:Mientes y manipulas, ni de coña he dicho ni me he referido a la epoca de Franco tal y como tu lo estas haciendo ver, igual es por la edad, la vista se cansa y uno puede leer o entender mal las cosas.
En tiempos de Franco cuando ZP y compañia se manifestaban y montaban revueltas en la universidad tambien eran unos comunistas, sublevados y tal, si no que se lo digan a los del Febrero del 56. Ahora somos antidemocraticos, cambian los adjetivos, pero la esencia es la misma. La historia es un puto ciclo y ya estaba tardando alguna revolucion en Europa.
Aquellos que se acojan a leyes y demas es que no tienen ni puta idea de que va esto.
Estwald escribió:Pero es que además, invitas a pasarte la ley por el forro de los cojones y encima te atreves a decir que los demás no tenemos ni puta idea de que va esto
Metal_Nazgul escribió:Estwald escribió:Pero es que además, invitas a pasarte la ley por el forro de los cojones y encima te atreves a decir que los demás no tenemos ni puta idea de que va esto
Pero es que todavía no has entendido el pensamiento del español medio?
el españolito de a pie, aplica la ley cuando le conviene y la transgrede cuando no está de acuerdo, poniendo como excusa sus derechos (y olvidándose por arte de magia de sus obligaciones) como ciudadano.
y es que por desgracia la masa es la que estipula lo que es moralmente bueno y lo que no, y por tanto, cuando se debe de aplicar la ley y cuando no.
código penal? no gracias, ya tenemos al pueblo.
yagoeq escribió:Código penal? No gracias,ya tenemos a los jueces. Oh! Wait...Brugal,trajecitos,EREs... Que divertida es la demagogia.
Metal_Nazgul escribió:yagoeq escribió:Código penal? No gracias,ya tenemos a los jueces. Oh! Wait...Brugal,trajecitos,EREs... Que divertida es la demagogia.
Igual de lamentable. No sé lo que me quieres decir con ese comentario...
Metal_Nazgul escribió:yagoeq escribió:Código penal? No gracias,ya tenemos a los jueces. Oh! Wait...Brugal,trajecitos,EREs... Que divertida es la demagogia.
Igual de lamentable. No sé lo que me quieres decir con ese comentario...
Losille escribió:Alguien sabe si el 19J se moverá la gente en Sevilla??
Estwald escribió:Elelegido escribió:Pero macho, es que estás hablando como si al final todo el mundo acabara a palos con la policía y eso no es así. El que la lía, la lía, y el que no, pues no. ¿De verdad crees que la mayoría de la gente no sale con un "hoy me voy a manifestar pacíficamente" para volver con "y pacíficamente me he manifestado"?
No se de donde sacas que estoy hablando como si todo el mundo acabara a palos con la policía: se de sobra que no todo el mundo actúa así, pero no todo el mundo acude con la misma mentalidad. Y si partimos de que aquí hay gente que está planteando hasta tumbar el sistema... me parece a mi que un tío que no tiene ningún problema en saltarse la ley y que da la impresión de ir a su bola sin importarle las consecuencias de sus acciones, no va con la mentalidad de "hoy me voy a manifestar pacificamente".
Yo por mi parte, dejo el hilo por hoy.
Saludos
key1000es escribió:http://www.youtube.com/watch?v=g6Dh_YAuU7I#t=6m30s
No hay palabras para expresar todo el odio que tengo ahora mismo dentro del cuerpo...
Retroakira escribió:Losille escribió:Alguien sabe si el 19J se moverá la gente en Sevilla??
Tú haz como yo en Valencia, díselo a todo el mundo que conozcas y cuantos más "reclutes" más seremos todos No esperes que arranquen los demás, arranca tú primero!
Saludos
Metal_Nazgul escribió:key1000es escribió:http://www.youtube.com/watch?v=g6Dh_YAuU7I#t=6m30s
No hay palabras para expresar todo el odio que tengo ahora mismo dentro del cuerpo...
explícate.
Rakarcio escribió:Estwald escribió:
Pues yo tendré "carapan", pero tu como dice mi viejo padre, tienes muchos pájaros en la cabeza y todavía no has limpiado la jaula, con esas opiniones.
Tu preséntame tu vida laboral como dice el usuario jdbcn y luego hablamos
Supongo que habrás aprendido eso de tu padre de tanto decírtelo a ti.
¿Mi vida laboral?, pues currando como un desgraciado desde los 18 años, independizado totalmente a los 19, bueno, mis padres me pagaron una lavadora, en alquiler, piso propio desde el 2001, casa en el campo (chalet es de burgueses ) desde el 2005, dos niñas, una mujer y una suegra hija de puta... Voluntario para DASYC, Caritas y ACCU, ¿tu me vas a decir a mi lo que es la vida CARAPAN? xDDD
Yo no te voy a preguntar por tu vida laboral por que me importa un cojon, ahora, que me digan que soy un niñato detras de una pantalla cuando tengo los huevos mas negros que tu padre el refranes no.
Tukaram escribió:
Respecto a la arrestada de 19 años nose como a la policia se le cae la puta cara de verguenza
Tukaram escribió:y el "politico" menudo hijo de la grandisima puta y encima tiene los santos cojones de decir que la policia no esta obligada a llevar su numero de serie tocate los cojones
Greyfx escribió:Rakarcio escribió:Estwald escribió:
Pues yo tendré "carapan", pero tu como dice mi viejo padre, tienes muchos pájaros en la cabeza y todavía no has limpiado la jaula, con esas opiniones.
Tu preséntame tu vida laboral como dice el usuario jdbcn y luego hablamos
Supongo que habrás aprendido eso de tu padre de tanto decírtelo a ti.
¿Mi vida laboral?, pues currando como un desgraciado desde los 18 años, independizado totalmente a los 19, bueno, mis padres me pagaron una lavadora, en alquiler, piso propio desde el 2001, casa en el campo (chalet es de burgueses ) desde el 2005, dos niñas, una mujer y una suegra hija de puta... Voluntario para DASYC, Caritas y ACCU, ¿tu me vas a decir a mi lo que es la vida CARAPAN? xDDD
Yo no te voy a preguntar por tu vida laboral por que me importa un cojon, ahora, que me digan que soy un niñato detras de una pantalla cuando tengo los huevos mas negros que tu padre el refranes no.
Pues por el hecho de faltar el respeto eres un niño rata si crees que tu verdad es absoluta iluminanos oh gran señor.
Greyfx escribió:Ea que se le va a hacer xD
Y supuesta , pues vamos llamar a alguien carapan va desde el cariño no?
Metal_Nazgul escribió:Tukaram escribió:
Respecto a la arrestada de 19 años nose como a la policia se le cae la puta cara de verguenza
por? por tener 19 años? por ser fémina? explícame exactamente porqué.Tukaram escribió:y el "politico" menudo hijo de la grandisima puta y encima tiene los santos cojones de decir que la policia no esta obligada a llevar su numero de serie tocate los cojones
No serás de esos que dicen que "por ley" la tienen que llevar. Porque lo dice todo el mundo pero yo no he visto que pongáis el artículo de esa ley en la que cita textualmente eso.
Lo dicho, primero búscame esa ley, cítamela, y entonces podrás postear eso que has dicho.
Metal_Nazgul escribió:key1000es escribió:http://www.youtube.com/watch?v=g6Dh_YAuU7I#t=6m30s
No hay palabras para expresar todo el odio que tengo ahora mismo dentro del cuerpo...
explícate.
trueskins escribió:Metal_Nazgul escribió:Tukaram escribió:
Respecto a la arrestada de 19 años nose como a la policia se le cae la puta cara de verguenza
por? por tener 19 años? por ser fémina? explícame exactamente porqué.Tukaram escribió:y el "politico" menudo hijo de la grandisima puta y encima tiene los santos cojones de decir que la policia no esta obligada a llevar su numero de serie tocate los cojones
No serás de esos que dicen que "por ley" la tienen que llevar. Porque lo dice todo el mundo pero yo no he visto que pongáis el artículo de esa ley en la que cita textualmente eso.
Lo dicho, primero búscame esa ley, cítamela, y entonces podrás postear eso que has dicho.
Todas las noches con el mismo puto rollo policial, aqui tienes la ley hombre más claro no lo puede decir
http://www.gencat.cat/diari/5255/08303038.htm
Y estos artículos de propina
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/15 ... acion.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-1027611
Coño si se plantea que no la lleven es porque la tienen que llevar no?? Es de cajón.
Metal_Nazgul escribió:Ese decreto/norma es del gobierno catalán y es para los mossos de escuadra, y ese vídeo que cité y del que hablamos es de la Policía Nacional.
como en los cromos de los bollicao: sigue buscando.
Bielichin escribió:Quizá ya lo ha puesto alguien, pero os dejo un artículo interesante que leí ayer:
http://ccarnicero.com/2011/06/16/la-imparable-fuerza-de-la-no-violencia-manual-para-desacreditar-a-los-%E2%80%9Cindignados%E2%80%9D/
Lucy_Sky_Diam escribió:Bielichin escribió:Quizá ya lo ha puesto alguien, pero os dejo un artículo interesante que leí ayer:
http://ccarnicero.com/2011/06/16/la-imparable-fuerza-de-la-no-violencia-manual-para-desacreditar-a-los-%E2%80%9Cindignados%E2%80%9D/
Gran artículo, gracias!
[erick] escribió:Metal_Nazgul escribió:Ese decreto/norma es del gobierno catalán y es para los mossos de escuadra, y ese vídeo que cité y del que hablamos es de la Policía Nacional.
como en los cromos de los bollicao: sigue buscando.
Pues habrá que cambiarlo, la policia bajo ningún concepto debe ser anónima, yo los pondría a cara descubierta, así tendrían mucho cuidado a la hora de ponerse a dar de hostias de forma gratuíta, que les puedan denunciar y porque no, pedirle cuentas por la calle.
Sobre el tema del sinverguenza Felip Puig, este tío está engendrando un monstruo, está avisando a la prensa que ojo con critica a su policia, a los manifestantes les lanza el mensaje que puede ser hostiados y/o detenidos, y a la polica les lanza el mensaje que sin problema, que atajará cualquier crítica y/o denuncia, así tienen total libertad para la próxima vez dar más fuerte, claro que la gente tiene un límite, y si un día la masa "tonta" se cansa de recibir hostias, se dan cuenta que son más que la policía, se organizan y la siguiente les esperan organizados, les dan con todo y cuando la masa da, no va a parar ¿quien será el responsable?
Mucho ojito con las decisiones que toman los políticos porque igual les explota en toda la cara, hay que dejar salidas para que la gente se exprese porque si no esto explotara.
Puedo parecer exagerado, pero esto está empezando, tened en cuenta que por mucho que digan los políticos seguimos cayendo, la crisis no ha tocado techo, nos tocan años muy duros, porque cuando haya que recortar no van a recortar de sus cargos de confianza, de su sueldo, van a recortar del sueldo de los curritos.
En Grecia, cualquier día pasará esto porque están al límite de lo soportable, la gente va armada a las manifestaciones para defenderse de la policia.
Bielichin escribió:Quizá ya lo ha puesto alguien, pero os dejo un artículo interesante que leí ayer:
http://ccarnicero.com/2011/06/16/la-imparable-fuerza-de-la-no-violencia-manual-para-desacreditar-a-los-%E2%80%9Cindignados%E2%80%9D/
[erick] escribió:Metal_Nazgul escribió:Ese decreto/norma es del gobierno catalán y es para los mossos de escuadra, y ese vídeo que cité y del que hablamos es de la Policía Nacional.
como en los cromos de los bollicao: sigue buscando.
Pues habrá que cambiarlo, la policia bajo ningún concepto debe ser anónima, yo los pondría a cara descubierta, así tendrían mucho cuidado a la hora de ponerse a dar de hostias de forma gratuíta, que les puedan denunciar y porque no, pedirle cuentas por la calle.
Sobre el tema del sinverguenza Felip Puig, este tío está engendrando un monstruo, está avisando a la prensa que ojo con critica a su policia, a los manifestantes les lanza el mensaje que puede ser hostiados y/o detenidos, y a la polica les lanza el mensaje que sin problema, que atajará cualquier crítica y/o denuncia, así tienen total libertad para la próxima vez dar más fuerte, claro que la gente tiene un límite, y si un día la masa "tonta" se cansa de recibir hostias, se dan cuenta que son más que la policía, se organizan y la siguiente les esperan organizados, les dan con todo y cuando la masa da, no va a parar ¿quien será el responsable?
Mucho ojito con las decisiones que toman los políticos porque igual les explota en toda la cara, hay que dejar salidas para que la gente se exprese porque si no esto explotara.
Puedo parecer exagerado, pero esto está empezando, tened en cuenta que por mucho que digan los políticos seguimos cayendo, la crisis no ha tocado techo, nos tocan años muy duros, porque cuando haya que recortar no van a recortar de sus cargos de confianza, de su sueldo, van a recortar del sueldo de los curritos.
En Grecia, cualquier día pasará esto porque están al límite de lo soportable, la gente va armada a las manifestaciones para defenderse de la policia.
La imparable fuerza de la no violencia. Manual para desacreditar a los “indignados”
Empecemos por el principio: toda manifestación de violencia es condenable; si va dirigida contra los legítimos representantes de los ciudadanos, es absolutamente intolerable. Si además pretende impedir que los diputados ejerzan sus responsabilidades parlamentarias, no sólo es radicalmente reprobable sino que representa un hecho insólito en la vida democrática española que no se puede consentir.
Hasta aquí, las manifestaciones de principios.
Pero analicemos un poco más los hechos, para que los principios enunciados no nos impidan ver la globalidad de lo ocurrido.
Cuando el Barça celebra una liga o una champions, es usual que grupos de descontrolados -o no tanto- terminen usando la violencia en Las Ramblas, sembrando el pánico en los transeúntes y motivando la actuación de la policía. Entonces, a nadie se le ocurre decir con los socios del Barça sean unos vándalos. Se dice que unos “incontrolados” al calor de la celebración, aprovecharon para armar actos de violencia.
El señor Félix Millet, que continúa en libertad, hizo un agujero tan grande en el Palau de la Música que nadie se explica como pudo haberse llevado tantos millones de euros sin que nadie se dirá cuenta. Ese hecho insólito, no suficientemente explicado, y judicialmente manejado de manera harto extraña, no convierte a la burguesía nacionalista catalana en ladrona de fondos públicos.
Ahora veamos los golpes de efecto de los incidentes en las proximidades del Parlament. Primero, que más llamativo que un helicóptero para acudir al pleno. Se se utiliza un artefacto volador, será porque algo verdaderamente grave estaba pasando. ¿Había otra manera de resolver la situación? ¿Podía emplearse el helicóptero porque se sabía o al menos se intuía que iba a haber actos violentos. Serían, en todo caso, los primeros incidentes de violencia después de un mes de movilizaciones.
El movimiento de “indignados” es incómodo para demasiada gente. Al principio, casi nadie se tomó en serio la manifestación del 15-M. Cuando los asistentes desbordaron todas las previsiones, los medios de comunicación clásicos o tradicionales se llevaron las manos a las barbas para acariciárselas y buscar un tratamiento adecuado. Hubo reacciones tardías, porque las primeras cuarenta y ocho horas, en las tertulias de radio y en los artículos de opinión, no hubo reprise para adecuarse al fenómeno.
Estaban los libros de Stéphane Hessel y de José Luis Sampedro. Demasiado éxito de ventas como para ponerles reparos, pero en el fondo era un aplauso de claque obligada; sin entusiasmo. La misma reacción que frente al pensamiento de José Saramago o Eduardo Galeano.
Al primero se le dio un premio Nóbel pero nadie del stablishment tomó en consideración su pensamiento sobre el capitalismo. Hay que leer lo que dice Galeano sobre los ejecutivos financieros, pero es como un jarrón chino de nuestro sistema de pensamiento: está bien que esté al lado de la chimenea, se dice que se le valora, no gustaría que se rompiera, pero nadie lo tiene en consideración ni siquiera para ponerle, al jarrón, flores frescas. Son como la coartada necesaria de una civilización que se tambalea pero que no quiere cambiar para sobrevivir, porque hay demasiado acomodo en este sistema imperfecto e injusto.
Con esos parámetros, la persistencia de la “indignación” había comenzado a ser terriblemente indigesta. Para los grandes partidos, incluida Izquierda Unida, era una amenaza que podría llegar a convertirse en alternativa. Con todas las dificultades que tiene un movimiento transversal hermanado sólo en la protesta podría -y todavía puede- generar una democracia alternativa e integrarse en el sistema sin el control de los partidos ni de las instituciones.
Y de repente fueron apaleados en la Plaza Catalunya. Ahí están los vídeos, los testimonios y la desproporción en el uso de la fuerza de los Mossos d’Esquadra. El conseller Puig, no sólo no aceptó responsabilidades sino que se inventó un futuro casco con vídeo para demostrar retroactivamente lo contrario de lo que todos los fotógrafos, testigos y cámaras de televisión observaron: unos ciudadanos que ejercían la resistencia pacífica fueron brutalmente aporreados por la policía.
Los Mossos d’Esquadra tienen una bien merecida fama de policía xenófoba, torturadora y racista, entre otras “cualidades”; bueno, para no caer en la descalificación generalizada que ahora se aplica a los “indignados”, diremos que sumergidos en esa policía que parece que tiene patente de gracia por su pátina de catalanidad, hay individuos, bastantes individuos, “adornados” con las cualidades que se han apuntado.
Cualquier periodista que haya hecho información de Interior sabe que las fuerzas antidisturbios son instruidas en las academias de policía en la infiltración para reventar manifestaciones. Hay vídeos tomados de los sucesos de ayer en el Parlament que cuanto menos dan para una investigación. Esas personas que llegaron juntas, con chaquetas hasta de cuero en día de tanto calor, e iniciaron los actos de violencia, ¿eran en realidad policías de paisano? Si no lo eran, nadie mas interesado que la Generalitat en demostrar la falsedad de esa imputación. Y, si lo eran, ¿nadie va a cargar con las responsabilidad de una maniobra tan sucia con respecto a un movimiento que hasta ese momento no había sido cogido en renuncio?
Es una preocupación que no puede quedar sin investigación, precisamente para señalar a todos los culpables de las agresiones y proteger el crédito de quienes se manifestaron de forma pacífica y no utilizaron la violencia.
Este esfuerzo mío me temo que va a ser solitario y además manipulado. No servirá de nada que haya condenado explícita y radicalmente el uso de la violencia y la coacción frente a los parlamentarios catalanes. La campaña ya está desatada. No conozco a nadie que le convenga que los indignados tengan recorrido político más que a ellos mismo y a quienes directamente les apoya.
Los medios de la caverna les llaman “perroflautas”, drogadictos, violadores y cualquier otra lindeza. Los medios tradicionales que no son de la derecha extrema, se están dando un baño de pureza democrática para condenar la violencia al mismo tiempo que no les viene mal desprestigiar un movimiento al que no le dan mucho recorrido y que además está motivando un sistema de comunicación alternativo a los medios tradicionales. La extensión de la responsabilidad por lo sucedido se generaliza a todo el movimiento de “indignación”. El juego de palabras del president Mas ha sido el pistoletazo de salida para el descrédito. “indignados” o “indignos”: demasiado fácil la disyuntiva; demasiado precipitado el diagnóstico.
Si en Italia las redes sociales han vencido a las cadenas de televisión de Berlusconi, por qué la democracia 2.0 no puede pasar por encima de las barreras de la prensa empeñadas en poner en cuestión la legitimidad, fundamento y desarrollo de las propuestas de los manifestantes.
Hay algo esencial para que todo no acabe en un falso sueño. La no violencia es un fin en sí mismo –por el rechazo a toda forma de coacción en un sistema democrático, y ésta sin duda lo es- y además la condición esencial de que el movimiento iniciado por quienes están siendo castigados por un sistema desproporcionado e injusto tenga futuro.
No es fácil controlar multitudes; es muy difícil, todavía más difícil, evitar que fuerzas policiales de paisano lleguen a infiltrarse como provocadores.
No es una acusación, es una invitación urgente a que se investiguen los hechos. Pero me temo que sus señorías están tan indignadas como la mayor parte de la prensa y los intelectuales orgánicos. Pensar independiente es correr riesgos incluso de ser despedido. No conozco mucha gente en este oficio ni en el oficio de pensar que esté por la labor de arriesgarse a nadar contra la corriente. El compromiso intelectual siempre fue un acto de soledad y que ha exigido prescindir de la condición de oportunidad. Los pensamientos no deben entender de narcisismo utilitarista frente a los espejos convexos de ésta sociedad.
SkiMbOSh escribió:Sobre el tema del sinverguenza Felip Puig, este tío está engendrando un monstruo, está avisando a la prensa que ojo con critica a su policia, a los manifestantes les lanza el mensaje que puede ser hostiados y/o detenidos, y a la polica les lanza el mensaje que sin problema, que atajará cualquier crítica y/o denuncia, así tienen total libertad para la próxima vez dar más fuerte, claro que la gente tiene un límite, y si un día la masa "tonta" se cansa de recibir hostias, se dan cuenta que son más que la policía, se organizan y la siguiente les esperan organizados, les dan con todo y cuando la masa da, no va a parar ¿quien será el responsable?