Los presos de ETA apoyan el acuerdo de Gernika

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AXPHISIAO escribió:
Dfx escribió:
AXPHISIAO escribió:a pesar de que en muchos Centros varios etarras celebraron los atentados.


Una de las razones por las que deben cumplir su pena hasta el final.


Un interno en 3er grado o libertad condicional sigue cumpliendo su pena.

Esa fue una situación realmente asquerosa, pero de todos modos a lo que te refieres es un argumento hecho con las tripas, pero que tiene difícil plasmación (si existe el palabro) en el derecho.


Bueno, pero demomento cumpliran su pena hasta el final y la sociedad no va a permitir una amnistia.
Dfx escribió:Perdoname, pero me he reido un monton con tu primera fase, es una amenaza? vamos si no perdonamos a terroristas, no acabaremos con ellos?

Nuestro problema es darles treguas, hay que acabar con ellos implacablemente hasta que se rindan, y eso o lo hacen fuera, o lo hacen dentro de la carcel, ningun pais va a conceder lo que los terroristas piden, es ridiculo y te aseguro que en caso de ser asi va a haber un gran levantamiento social en contra a no ser que se haga de manera oculta.

Prefiero ser cuadriculado a ser idiota y soltar asesinos en la calle, siempre que estan debiles hay que darles algo, luego siguen volviendo por que su objetivo final no se ha cumplido, por que no ceden ellos y asumen que nunca van a ser independientes? quien es el cuadriculado?


No es una amenaza es una realidad.

Dime un solo país que haya tenido problemas de terrorismo que haya conseguido acabar con el sin concesiones y solo por la via policial y judicial.

1 solo.

Como podras ver no lo hay, por tanto lo normal es pensar que si en España no se cede aunque sea un poco, no se va a acabar nunca el problema.

Ademas hablas de que no quieres soltar asesinos, pero eso lo dices desde la ignorancia de la realidad penitenciaria española, porque asesinos salen todos los dias sueltos. Te lo garantizo. Es mas terroristas sueltos salen tb cuando cumple su pena. O ¿acaso crees que se tiran ya toda su vida en la carcel?

Crees que Miguel carcaño cuando llegue su dia no se acogera a la libertad condicional, por pone un ejemplo.

La gente preferís que migueles carcaños salgan antes que terroristas pero no sabéis que las posibilidades que murais victimas de un preso comun son mas altas a que seais victimas de un terrorista.

En cambio no se ve esa presión social para que los asesinos comunes cumplan sus penas integras.

Cuando están débiles es precisamente cunado hay que apuntillarlos y negociar a la baja con sus pretensiones.

Si ellos piden 100 cuando estan fuertes no van a bajar de un 90, pero cuando están debilitados a lo mejor acepta un 5. Ese es el momento de que el estado le ofrezca 3. Y entonces lo tengan que coger un 4.


Pero si consideráis que es mejor alargar el problema hasta que espontáneamente se acabe solo pues nada, animo.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
jas1 escribió:
La cuestion por tanto es ¿quien tiene la mente mas cuadriculada, los terroristas o nosotros?


Por lo pronto "nosotros" no matamos gente para imponer nuestras ideas por la fuerza.

¿Responde eso a tu pregunta o te hago un croquis?. Igual el concepto es demasiado complicado. Si es así, puedo aclarartelo en palabras mas sencillas y sin usar preposiciones
Orbatos_II escribió:
jas1 escribió:
La cuestion por tanto es ¿quien tiene la mente mas cuadriculada, los terroristas o nosotros?


Por lo pronto "nosotros" no matamos gente para imponer nuestras ideas por la fuerza.

¿Responde eso a tu pregunta o te hago un croquis?. Igual el concepto es demasiado complicado. Si es así, puedo aclarartelo en palabras mas sencillas y sin usar preposiciones


No matam,os pero por no concederles un mejor tratamiento penitenciario y un acceso al tercer grado en igualdad de condiciones que otros asesinos es posible que ne el futuro vuelvan matar.

Y esos muertos si deberían estar en nuestras consciencias.

¿De verdad consideráis que ceder para que puedan conseguir el tercer grado en igualdad de condiciones que otros asesinos es una ofensa tan grave como para dejar escapar una magnifica oportunidad de que esto se acabe?

Consideráis que eso es algo innegociable y que no vais a sumir nunca pase lo que pase?

¿preferís que en el futuro muera mas gente antes que ceder en una cosa tan simple?
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Preferimos que el estado de derecho no permita que una gente, por matar por unas ideas chifladas no tenga privilegios especiales.

Tu idea es que "todo vale", y no, no es así. Los muertos perdona que te diga, están en la consciencia de los asesinos. Si no eres capaz de entender eso, tienes un problema

Lo siguiente serán narcos pidiendo beneficios si prometen no seguir traficando.... los cojones. Si matas a una persona, sea por un motivo o por otro, tendrás tu pena.

Si eres un terrorista y las leyes marcan unas penas... te jodes y te aguantas. Haberlo pensado antes de matar gente en nombre de unas ideas delirantes inventadas por un nazi loco.

Si muere alguien, es por culpa de los asesinos, y por culpa de nadie mas. Si no entiendes eso, si que tienes realmente un problema
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Hombre, tened por seguro que con el fin de ETA, los presos políticos terminarían saliendo a la calle.
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SuperTolkien escribió:Hombre, tened por seguro que con el fin de ETA, los presos políticos terminarían saliendo a la calle.


¿Y quienes son esos presos?

Espero ver una lista de presos encarcelados por motivos politicos.

Por favor, si no es mucha molestia
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Pues todo preso que de no ser por su condición política no estaría en la cárcel, pese a haber cometido exactamente la misma falta o delito. Haz tu solo la resta.
Miguel Brescia Guillem también es un preso político ?
Orbatos_II escribió:Preferimos que el estado de derecho no permita que una gente, por matar por unas ideas chifladas no tenga privilegios especiales.

Tu idea es que "todo vale", y no, no es así. Los muertos perdona que te diga, están en la consciencia de los asesinos. Si no eres capaz de entender eso, tienes un problema

Lo siguiente serán narcos pidiendo beneficios si prometen no seguir traficando.... los cojones. Si matas a una persona, sea por un motivo o por otro, tendrás tu pena.

Si eres un terrorista y las leyes marcan unas penas... te jodes y te aguantas. Haberlo pensado antes de matar gente en nombre de unas ideas delirantes inventadas por un nazi loco.

Si muere alguien, es por culpa de los asesinos, y por culpa de nadie mas. Si no entiendes eso, si que tienes realmente un problema


Quien esta hablando de privilegios especiales, leete lo que he puesto porque digo claramente que a mi no me parece mal que accedan al tercer grado en igualdad de condiciones que el resto de asesinos.

Pero veis como habláis desde la ignorancia, ¿crees que un narco que haya renunciado su actividad y haya colaborado con la justicia no va a recibir beneficios? pues que sepas que si los va a recibir.

Permitirles el acceso al tercer grado a los terroristas, en igualdad a los presos comunes, y si eso supone el fin de eta no es un mal acuerdo, aunque lo digais mil veces y no querais verlo.

Lo vuelvo a preguntar, ¿porque en inglaterra si s epudo llegar aun fin dialogado y en españa os empeñais en que no?

Y os digo que el probelma de irlanda era bastante mas grave que el de ETA.

Pero se sentaron todos como personas consecuentes y maduras, y aun sin poder ni mirarse a la cara y odiandose a muerte decidieron hacer lo correcto todas las partes.

¿porque os empeñáis en que en España eso no pueda pasar?

¿Porque cerráis la puerta un final dialogado cuando la experiencia mundial dice que la posibilidad mas probable de que esto acabe sea con un final dialogado?

¿Que preferís ceder ahora que tenemos la sarten por el mango o hacerlo dentro de 10 años cuando a lo mejor la situación no sea tan favorable?

Porque tener claro que el final sera dialogado si o si y esto es una realidad queráis o no, el final siempre sera dialogado y existirán concesiones, si no queréis concesiones no queréis el final de ETA, no hay otra opción, porque querer el final de ETA y no asumir que habrá que hacer alguna concesión es no tener perspectiva de la realidad y de como estos problemas se han resueltos en otros lugares y en otras épocas, porque siempre ha sido con finales dialogados y concesiones. Hasta las guerras mundiales acaban con dialogos y concesiones. Hasta a Gadafi se le esta dando la opción de que acabe con esto de forma pacifica y si acepta se ira de rositas.

Porque la experiencia ha demostrado que alli donde se han solucionado estos problemas ha sido con finales dialogados, y ademas allí donde existen estos problemas se ha dialogado sin exito.

Un final dialogado es probablemente el único final posible y cuando antes acepte eso la sociedad antes acabara el problema.

Por tanto mi pregunta es: ¿queréis que acabe el problema sabiendo que para que eso pase se deberán hacer OBLIGATORIAMENTE algún tipo de concesión?

Preferís entonces no hacer la concesión pero que el problema siga eternamente?
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[carcajad]
anderpr escribió:Miguel Brescia Guillem también es un preso político ?


Asesino a dos personas, luego no.
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SuperTolkien escribió:Pues todo preso que de no ser por su condición política no estaría en la cárcel, pese a haber cometido exactamente la misma falta o delito. Haz tu solo la resta.


Todos... menos ninguno = todos.

Esas son mis cuentas. Si tienes una lista de gente encarcelada no por violar la ley, sino por ideas políticas, estaré encantado de reconocer que hay presos políticos
Orbatos_II escribió:Me indicas UN caso, y ademas castigado. Simplemente te estas creyendo lo que dicen una pandilla de asesinos con la misma moralidad que un vendedor de seguros (o menos).

Claro, podemos creernos lo que dicen unos caballeretes que aplauden cuando le vuelan la cabeza a alguien y hablan de "accidente" cuando ponen una bomba y mutilan a alguien. Yo prefiero no hacer ni caso a lo que digan semejantes escorias


Perdona.. pero mi amigo no es de ETA, de hecho ni siquiera fue condenado por colaboración (que es por lo que lo detuvieron) y me lo contó en primera persona (y creeme que no gana nada contándomelo a mi).. así que un poco de respeto.. que casualmente han denunciado torturas hasta los directivos de Berria, que poco o nada tienen que ver con ETA.. pero oye, que según tu, los cientos de personas detenidos (salgan culpables o no) que denuncian torturas lo hacen inventandoselo... pues vale.. pero que sepas que la explicación más sencilla es la contraria.. que la tortura es sistemática pero se tapa..

Lo curioso del tema es que en EH todo el mundo da por hecho que se tortura y en España pasa lo contrario..

Y en el link que te he pasado no hay un caso, hay unos cuantos.. no estaría de más que te lo leyeras.

Saludos.

P.D: De todas formas esto no deja de ser un offtopic en toda regla del hilo...
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Orbatos_II escribió:
SuperTolkien escribió:Pues todo preso que de no ser por su condición política no estaría en la cárcel, pese a haber cometido exactamente la misma falta o delito. Haz tu solo la resta.


Todos... menos ninguno = todos.

/quote]


Jajajajajajajajajajaja. Claro hombre, quemar un contenedor se pena con cárcel de 6 a 7 años en todos los lugares e independientemente de la motivación política que haya detrás.

Venga, que no nos chupamos el dedo.
Yo creo que hay un límite que NO debemos rebasar,no hay presos políticos en España como las mujeres que llevan minifalda no incitan a la violación o los niños violados no son a causa del descuido de los padres,en esto la moderación debiera ser mucho más estricta,NO EXISTEN los presos políticos,como mucho existen condenas ejemplarizantes para hijodesputa asesinos y para jóvenes becerros que quieren iniciarse en el mundo de la bomba a la casa cuartel o al tiro en la nuca...

SI tu quemas un autobús en Sevilla no son 7 años como en el PVasco,pero que casualidad que en Sevilla es anécdotico y en el PVasco era todos los fines de semana,cambio la ley y mira,apenas se producen ...

De todas formas da igual,algunos tienen metido en los más íntimo de su alma que están invadidos por una potencia extranjera,lo creen,se lo han enseñado y "lo sienten"...así es muy difícil convencer a quien no quiere ser convencido.
zibergazte escribió:Lo curioso del tema es que en EH todo el mundo da por hecho que se tortura y en España pasa lo contrario...


Habla por ti y no por los demás.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Los etarras tienen instrucciones de denunciar torturas sistemáticamente. Luego pasa lo de pedro y el lobo, que cuando se dan, no les creen, excepto en su circulo claro, donde ellos son las víctimas y la policía los verdugos.
chakal256 escribió:Los etarras tienen instrucciones de denunciar torturas sistemáticamente. Luego pasa lo de pedro y el lobo, que cuando se dan, no les creen, excepto en su circulo claro, donde ellos son las víctimas y la policía los verdugos.


Una banda que ha tenido en un zulo a un hombre más de 500 días ...como coño osa hablar de torturas??? ¬_¬ ¬_¬
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chakal256 escribió:Los etarras tienen instrucciones de denunciar torturas sistemáticamente. Luego pasa lo de pedro y el lobo, que cuando se dan, no les creen, excepto en su circulo claro, donde ellos son las víctimas y la policía los verdugos.


Eso de que los ETArras tienen instrucciones de denunciar torturas sistematicamente lo dicen aquellos a quienes se acusa de torturar sistematicamente, ergo esa declaracion carece de sentido.

De todas formas, si es como tu dices, puedes explicarme por que decenas de personas que no son ETArras han denunciado haber sufrido denuncias cuando han sido detenidos como presuntos ETArras?

Explícamelo, que no lo entiendo.
SuperTolkien escribió:Eso de que los ETArras tienen instrucciones de denunciar torturas sistematicamente lo dicen aquellos a quienes se acusa de torturar sistematicamente, ergo esa declaracion carece de sentido.

De todas formas, si es como tu dices, puedes explicarme por que decenas de personas que no son ETArras han denunciado haber sufrido denuncias cuando han sido detenidos como presuntos ETArras?

Explícamelo, que no lo entiendo.


Que no sean etarras, no quiere decir que no comulguen con sus ideas y sigan la táctica intentar desacreditar a las FCSE, al igual que ocurre en el resto del estado con gente de "extrema izquierda".

Sólo hay que ver que los que hablan de policía torturadora y demás lindezas, son todos de la misma tendencia, ¡qué casualidad, hoyga!

Hasta los famosos informes de Amnistía internacional, los cuales usáis una y otra vez como una prueba de que en España se tortura de manera sistemática, dudan de la veracidad de la mayoría de denuncias.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
SuperTolkien escribió:
chakal256 escribió:Los etarras tienen instrucciones de denunciar torturas sistemáticamente. Luego pasa lo de pedro y el lobo, que cuando se dan, no les creen, excepto en su circulo claro, donde ellos son las víctimas y la policía los verdugos.


Eso de que los ETArras tienen instrucciones de denunciar torturas sistematicamente lo dicen aquellos a quienes se acusa de torturar sistematicamente, ergo esa declaracion carece de sentido.

De todas formas, si es como tu dices, puedes explicarme por que decenas de personas que no son ETArras han denunciado haber sufrido denuncias cuando han sido detenidos como presuntos ETArras?

Explícamelo, que no lo entiendo.


Lo dice la documentación incautada en numerosos registros. Igual si hubieses visto a gente darse cabezazos contra paredes, puertas, suelo etc no te extrañaría tanto.
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chakal256 escribió:
SuperTolkien escribió:
chakal256 escribió:Los etarras tienen instrucciones de denunciar torturas sistemáticamente. Luego pasa lo de pedro y el lobo, que cuando se dan, no les creen, excepto en su circulo claro, donde ellos son las víctimas y la policía los verdugos.


Eso de que los ETArras tienen instrucciones de denunciar torturas sistematicamente lo dicen aquellos a quienes se acusa de torturar sistematicamente, ergo esa declaracion carece de sentido.

De todas formas, si es como tu dices, puedes explicarme por que decenas de personas que no son ETArras han denunciado haber sufrido denuncias cuando han sido detenidos como presuntos ETArras?

Explícamelo, que no lo entiendo.


Lo dice la documentación incautada en numerosos registros. Igual si hubieses visto a gente darse cabezazos contra paredes, puertas, suelo etc no te extrañaría tanto.


Documentación encontrada y presentada por un cuerpo policial que presenta pruebas policiales que traducen "Garaiko Presidentea" como presidente Garaikoetxea.

Como comprenderás, cuando sufres torturas de la guardia civil, que estos te digan que tus denuncias son falsas y que respondes a una estrategia de ETA no es suficiente para que olvides la realidad y te creas tu cuento.

PainKiller escribió:
SuperTolkien escribió:Eso de que los ETArras tienen instrucciones de denunciar torturas sistematicamente lo dicen aquellos a quienes se acusa de torturar sistematicamente, ergo esa declaracion carece de sentido.

De todas formas, si es como tu dices, puedes explicarme por que decenas de personas que no son ETArras han denunciado haber sufrido denuncias cuando han sido detenidos como presuntos ETArras?

Explícamelo, que no lo entiendo.


Que no sean etarras, no quiere decir que no comulguen con sus ideas y sigan la táctica intentar desacreditar a las FCSE, al igual que ocurre en el resto del estado con gente de "extrema izquierda".

Sólo hay que ver que los que hablan de policía torturadora y demás lindezas, son todos de la misma tendencia, ¡qué casualidad, hoyga!

Hasta los famosos informes de Amnistía internacional, los cuales usáis una y otra vez como una prueba de que en España se tortura de manera sistemática, dudan de la veracidad de la mayoría de denuncias.


Claro, los ETArras lo hacen por que responden a una estrategia de ETA, y los que no son ETArras.... también. Tiroriroriroi.
PainKiller escribió:
SuperTolkien escribió:Eso de que los ETArras tienen instrucciones de denunciar torturas sistematicamente lo dicen aquellos a quienes se acusa de torturar sistematicamente, ergo esa declaracion carece de sentido.

De todas formas, si es como tu dices, puedes explicarme por que decenas de personas que no son ETArras han denunciado haber sufrido denuncias cuando han sido detenidos como presuntos ETArras?

Explícamelo, que no lo entiendo.


Que no sean etarras, no quiere decir que no comulguen con sus ideas y sigan la táctica intentar desacreditar a las FCSE, al igual que ocurre en el resto del estado con gente de "extrema izquierda".

Sólo hay que ver que los que hablan de policía torturadora y demás lindezas, son todos de la misma tendencia, ¡qué casualidad, hoyga!


¿Te refieres a Amnistía Internacional, Human Right Watch o la ONU? Sí, todos ellos comulgan con las ideas de ETA, está claro. Aquí no se tortura pero se tiene a gente durante 5 días incomunicada sin acceso a médicos ni abogados. No se tortura pero todo el mundo canta la traviata. No se tortura pero ha habido gente condenada por confesar delitos que, al tiempo, los jueces han achacado a otros. No se tortura pero ha habido muertos en las comisarías. No se tortura pero hay partes médicos en los hospitales que dicen lo contrario. No se tortura pero hay condenados por torturas. No se tortura pero sí. Un poquito. Solo la puntita, tonta, que no te va a hacer daño.

Vamos, hombre, existe un mecanismo llamado ley antiterrorista cuyo único objetivo es crear las condiciones de impunidad que propicien el que se de la tortura sin dejar rastro, sin acceso a médicos, sin supervisión de jueces ni de abogados y donde el Habeas Corpus queda automáticamente abolido. Un ámbito de impunidad donde no se aplica el Convenio Europeo para la Prevención de la Tortura ni se lleva al día el Libro de Registro y Custodia de Detenidos. Blanco y en botella...
katxan escribió:¿Te refieres a Amnistía Internacional, Human Right Watch o la ONU?


Jajaja, tardó en salir.

Ni en los propios documentos de Amnistía Internacional, que usáis como comodían en todo debate que salen a relucir las torturas, hablan de torturas sistemáticas e incluso mencionan la dudosa veracidad de la mayoría de las denuncias.

Pero sí, la policía tortura, las denuncias de éstas proceden de gente completamente desligada de ETA y entorno y claramente se puede observar que entre denunciantes y quienes creen en estas denuncias, no hay una ideología común, cosa que se puede ver claramente en este hilo.
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PainKiller escribió:
katxan escribió:¿Te refieres a Amnistía Internacional, Human Right Watch o la ONU?


Jajaja, tardó en salir.

Ni en los propios documentos de Amnistía Internacional, que usáis como comodían en todo debate que salen a relucir las torturas, hablan de torturas sistemáticas e incluso mencionan la dudosa veracidad de la mayoría de las denuncias.

Pero sí, la policía tortura, las denuncias de éstas proceden de gente completamente desligada de ETA y entorno y claramente se puede observar que entre denunciantes y quienes creen en estas denuncias, no hay una ideología común, cosa que se puede ver claramente en este hilo.


Es que somos los que vivimos aquí los que la sufrimos, y vosotros los que os creéis la versión oficial de los telediarios.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Las tonterías que pueden salir por la boca de los de IA son pequeñas... La tortura fue tener que oir una conferencia de una de IA con look de perroflautica, aguantando sus incongruencias y desvaríos.

Los incomunicados tienen derecho a abogados, pero obviamente de oficio, no el abogado etarra de turno para que de el agua a sus amigos. Entiendo que por vuestro entorno penséis así, entended que en otro entorno pensemos lo contrario.
SuperTolkien escribió:Es que somos los que vivimos aquí los que la sufrimos, y vosotros los que os creéis la versión oficial de los telediarios.


¿A caso sabes donde vivo? He aquí una muestra de la burbuja en la que vive el entorno abertzale.

Y como paso de entrar en el cíclico bucle de acusaciones sin prueba alguna y la mención tergiversada de documentos internacionales y paso de calentarme y poder ganarme un baneo por alguna salida de tono, me despido del hilo.
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chakal256 escribió:Las tonterías que pueden salir por la boca de los de IA son pequeñas... La tortura fue tener que oir una conferencia de una de IA con look de perroflautica


Claro hombre, quienes denuncian lo hacen por que o son ETArras o simpatizan con ETA (aunque nada tengan que ver), quienes aclaman una obviedad son sucios perroflautas... y así.

Lo que no os dais cuenta es que la mierda no la tenéis delante, si no dentro.

La policía tortura.

PainKiller escribió:
SuperTolkien escribió:Es que somos los que vivimos aquí los que la sufrimos, y vosotros los que os creéis la versión oficial de los telediarios.


¿A caso sabes donde vivo? He aquí una muestra de la burbuja en la que vive el entorno abertzale.

Y como paso de entrar en el cíclico bucle de acusaciones sin prueba alguna y la mención tergiversada de documentos internacionales y paso de calentarme y poder ganarme un baneo por alguna salida de tono, me despido del hilo.


Se que no vives aquí, por que si no no pensarías lo que piensas.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Esta claro joder... la palabra de unos asesinos, secuestradores y sus amigos tiene mas peso que otras. El decir que organismos internacionales hablan de torturas sistematicas (cuando no es cierto) es la prueba.

Vamos, paso de perder el tiempo. Algunos se creen a pies juntillas lo que dice un colectivo de asesinos, torturadores y chantajistas.

Desde ahi, cualquier pretensión de discusión seria es una perdida de tiempo. Lo siento, pero no considero como "valida" la palabra de delincuentes, colaboradores y amigachos.

Que haya algun guantazo ocasional lo acepto, que haya algún condenado por pasarse... desde luego

De ahi a aceptar como ciertas las idioteces de asesinos y sus amigos media un mundo. Los que comulgais con la propaganda de delincuentes deberíais de haceroslo mirar... yo paso mucho de perder el tiempo mas con esto.

Oh wait... que ETA no mata... son los padres
SuperTolkien escribió:Se que no vives aquí, por que si no no pensarías lo que piensas.


Pues "sabes" mal.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Orbatos_II escribió:Esta claro joder... la palabra de unos asesinos, secuestradores y sus amigos tiene mas peso que otras. El decir que organismos internacionales hablan de torturas sistematicas (cuando no es cierto) es la prueba.

Vamos, paso de perder el tiempo. Algunos se creen a pies juntillas lo que dice un colectivo de asesinos, torturadores y chantajistas.

Desde ahi, cualquier pretensión de discusión seria es una perdida de tiempo. Lo siento, pero no considero como "valida" la palabra de delincuentes, colaboradores y amigachos.

Que haya algun guantazo ocasional lo acepto, que haya algún condenado por pasarse... desde luego

De ahi a aceptar como ciertas las idioteces de asesinos y sus amigos media un mundo. Los que comulgais con la propaganda de delincuentes deberíais de haceroslo mirar... yo paso mucho de perder el tiempo mas con esto.

Oh wait... que ETA no mata... son los padres


Repito: no solo ETArras denuncian torturas. Lo hacen también aquellas personas detenidas como presuntos ETArras que despues han sido declarado inocentes de cargo ninguno.

Pero nada oie, seguid en vuestro mundo de yuppi de que la tortura solo es algo que denuncian los ETArras y su entorno, no vaya a ser que tengais que salir de la burbuja y encontraros con el mundo real.

PainKiller escribió:
SuperTolkien escribió:Se que no vives aquí, por que si no no pensarías lo que piensas.


Pues "sabes" mal.


nop.
SuperTolkien escribió:
nop.


Venga, ahora me vas a decir tú de donde soy. Ya lo que me faltaba.

Lo dicho, ante sectarios, como estás mostrando al encontrarte un "vasco traidor", no se puede discutir, así que abandono el hilo.
Si no se le diera bombo a estos mierdas y acabaran todos en la carcel nos iria mejor. Pero bueno, algunos pretenderan sacar hasta pension, fijo.

SuperTolkien escribió:
Repito: no solo ETArras denuncian torturas. Lo hacen también aquellas personas detenidas como presuntos ETArras que despues han sido declarado inocentes de cargo ninguno.

Pero nada oie, seguid en vuestro mundo de yuppi de que la tortura solo es algo que denuncian los ETArras y su entorno, no vaya a ser que tengais que salir de la burbuja y encontraros con el mundo real.



Mejor el tuyo desde luego.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
PainKiller escribió:
SuperTolkien escribió:
nop.


Venga, ahora me vas a decir tú de donde soy, ya lo que me faltaba.

Lo dicho, ante sectarios, como estás mostrando al encontrarte un "vasco traidor", no se puede discutir.


No se de donde eres, pero se que no eres de aquí. Y ojo, que a mi me suda el nabo de donde seas eh.

Adama escribió:Si no se le diera bombo a estos mierdas y acabaran todos en la carcel nos iria mejor. Pero bueno, algunos pretenderan sacar hasta pension, fijo.

SuperTolkien escribió:
Repito: no solo ETArras denuncian torturas. Lo hacen también aquellas personas detenidas como presuntos ETArras que despues han sido declarado inocentes de cargo ninguno.

Pero nada oie, seguid en vuestro mundo de yuppi de que la tortura solo es algo que denuncian los ETArras y su entorno, no vaya a ser que tengais que salir de la burbuja y encontraros con el mundo real.



Mejor el tuyo desde luego.


Mejor no, mi mundo es muchisimo peor. Y encima es el real, lo que lo hace aun peor.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Usando vuestro juego de palabras, a lo mejor la mierda la tenéis dentro vosotros. Que hayan sido declarados inocentes no significa que lo sean o que no sean simpatizantes, ergo adoctrinados por los mismos.
Aunque la verdad, también se denuncian torturas lejos del país vasco, y por asuntos ajenos al terrorismo. Lo que tienen en común es que las suelen denunciar gentuza. Os lleváis las manos a la cabeza, creyendo a pies juntillas lo que dice una banda de asesinos y sus fieles. Pero os suda la polla lo que es que te imputen y te lleven ante el juez por unas torturas, a sabiendas de que son falsas.
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
Los presos de ETA a cumplir condena, los etarras a entregarse,dejar las armas disolver la banda para siempre y pedir perdón público a las víctimas y a sus familiares. Tiene que haber vencedores y vencidos.

Todo lo que no sea eso es parte de su macabro juego...
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chakal256 escribió:Usando vuestro juego de palabras, a lo mejor la mierda la tenéis dentro vosotros. Que hayan sido declarados inocentes no significa que lo sean o que no sean simpatizantes, ergo adoctrinados por los mismos.

Claro hombre, si son culpables sus denuncias no valen nada y sin inocentes tampoco.

Aunque la verdad, también se denuncian torturas lejos del país vasco, y por asuntos ajenos al terrorismo. Lo que tienen en común es que las suelen denunciar gentuza. Os lleváis las manos a la cabeza, creyendo a pies juntillas lo que dice una banda de asesinos y sus fieles. Pero os suda la polla lo que es que te imputen y te lleven ante el juez por unas torturas, a sabiendas de que son falsas.


Blablablabla. Esto tiene una muy fácil solución, pero la policía se niega: Grabación total en cámaras de vídeo del periodo de incomunicación, así como de los interrogatorios.

Así se termina con la tortura, con las falsas denuncias y con todo conflicto pero ohhhhh..... a la policía no le interesa.

Respecto a que solo denuncia gentuza, quizá sea por que la policía es tan hija de la gran puta que solo se lincha a pegar a personas que después saben nadie creerá, por que no son eso, mas que gentuza.

Luego ocurre como en bilbao, los perros se pasan de las raya y acaban entrando a los centros sanitarios a robar los parte de lesiones.

Por cierto, no creo que esta gente fuerza gentuza. Si fuera gentuza estaria trabajando de policia.

qwert escribió:Los presos de ETA a cumplir condena, los etarras a entregarse,dejar las armas disolver la banda para siempre y pedir perdón público a las víctimas y a sus familiares. Tiene que haber vencedores y vencidos.

Todo lo que no sea eso es parte de su macabro juego...


Como en todo proceso similar en cualquier parte del mundo, no lo habrá. O por lo menos, ninguna de las dos partes tendrá la sensación de haber sido vencido.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Ya salio el aberztale que llevas dentro, así que yo lo dejo aquí, que me sentara mejor la siesta.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
chakal256 escribió:Ya salio el aberztale que llevas dentro, así que yo lo dejo aquí, que me sentara mejor la siesta.


Ya salio el policía que llevas dentro. Como ante mis argumentos no puedes sacar la porra, te vas a echar la siesta.

Que duermas bien.
SuperTolkien escribió:
chakal256 escribió:Ya salio el aberztale que llevas dentro, así que yo lo dejo aquí, que me sentara mejor la siesta.


Ya salio el policía que llevas dentro. Como ante mis argumentos no puedes sacar la porra, te vas a echar la siesta.

Que duermas bien.



Lo tuyo más que argumentos se denomina apología...
PainKiller escribió:
katxan escribió:¿Te refieres a Amnistía Internacional, Human Right Watch o la ONU?


Jajaja, tardó en salir.

Ni en los propios documentos de Amnistía Internacional, que usáis como comodían en todo debate que salen a relucir las torturas, hablan de torturas sistemáticas e incluso mencionan la dudosa veracidad de la mayoría de las denuncias.

Pero sí, la policía tortura, las denuncias de éstas proceden de gente completamente desligada de ETA y entorno y claramente se puede observar que entre denunciantes y quienes creen en estas denuncias, no hay una ideología común, cosa que se puede ver claramente en este hilo.


Me estas diciendo que Martxelo Otamendi (ex-director de Egunkaria) denunció torturas a la puertas da la cárcel siguiendo una estrategia e ETA?

http://www.youtube.com/watch?v=ehpj6ZTtAYg

AI deja bastante claro que la tortura existe.. sino, no haría informes como este ara erradicarla.

https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/B ... 5983483636

Orbatos, que a mi me la suda que diga ETA o sus miembros.. que a mi me ha contado que fue torturado un amigo de toda la vida... realmente alguno que escribís en este hilo os creéis que un estado que torture lo vaya a reconocer? porque con franco todo el mundo sabe que se torturaba y nunca se reconoció... y ojo, que no sólo se tortura a gente de ETA.. que ahora no recuerdo el nombre del pueblo, pero cayó media comandancia de la guardia civil de un pueblo español por torturas y malos tratos a muchos detenidos.. y al final salió a la luz porque se les fue de las manos con varios detenidos...
Una vez que ETA esté fuera del mapa hay que mirar más cosas, como el papel que le damos a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.

Amparandose en la lucha terrorista actualmente gozan de casi anonimato y en cualquier intervención pueden ir con la cara tapada, esto se tiene que acabar, a cara descubierta e identificados, al que no le guste que se vaya a casa. Por no hablar de los recursos que se aplican a la lucha terrorista, estas partidas hay que revisarlas de manera inmediata, hay que reducir gasto y hay se puede meter la tijera y mucho.

Tambien hay que mirar el papel que cumplen hoy las asociaciones de víctimas convertidas en lobbys de poder y presión, hasta pidieron que fuera reconocido Melitón Manzanas víctima del terrorismo y medalla póstuma o prohíbiendo mediante presión política conciertos de músicos vascos como Fermin Muguruza o Soziedad Alkoholika, en su día entiendo el papel que desempeñaron pero hoy sobran.

Con el fin de ETA muchas cosas deben cambiar.
jas1 escribió:
Dfx escribió:Perdoname, pero me he reido un monton con tu primera fase, es una amenaza? vamos si no perdonamos a terroristas, no acabaremos con ellos?

Nuestro problema es darles treguas, hay que acabar con ellos implacablemente hasta que se rindan, y eso o lo hacen fuera, o lo hacen dentro de la carcel, ningun pais va a conceder lo que los terroristas piden, es ridiculo y te aseguro que en caso de ser asi va a haber un gran levantamiento social en contra a no ser que se haga de manera oculta.

Prefiero ser cuadriculado a ser idiota y soltar asesinos en la calle, siempre que estan debiles hay que darles algo, luego siguen volviendo por que su objetivo final no se ha cumplido, por que no ceden ellos y asumen que nunca van a ser independientes? quien es el cuadriculado?


No es una amenaza es una realidad.

Dime un solo país que haya tenido problemas de terrorismo que haya conseguido acabar con el sin concesiones y solo por la via policial y judicial.

1 solo.

Como podras ver no lo hay, por tanto lo normal es pensar que si en España no se cede aunque sea un poco, no se va a acabar nunca el problema.

Ademas hablas de que no quieres soltar asesinos, pero eso lo dices desde la ignorancia de la realidad penitenciaria española, porque asesinos salen todos los dias sueltos. Te lo garantizo. Es mas terroristas sueltos salen tb cuando cumple su pena. O ¿acaso crees que se tiran ya toda su vida en la carcel?

Crees que Miguel carcaño cuando llegue su dia no se acogera a la libertad condicional, por pone un ejemplo.

La gente preferís que migueles carcaños salgan antes que terroristas pero no sabéis que las posibilidades que murais victimas de un preso comun son mas altas a que seais victimas de un terrorista.

En cambio no se ve esa presión social para que los asesinos comunes cumplan sus penas integras.

Cuando están débiles es precisamente cunado hay que apuntillarlos y negociar a la baja con sus pretensiones.

Si ellos piden 100 cuando estan fuertes no van a bajar de un 90, pero cuando están debilitados a lo mejor acepta un 5. Ese es el momento de que el estado le ofrezca 3. Y entonces lo tengan que coger un 4.


Pero si consideráis que es mejor alargar el problema hasta que espontáneamente se acabe solo pues nada, animo.


No me compares asesinos normales, con asesinos terroristas por favor.

Y de alargar el problema nada, es solo tu opinion, la historia nos ha dado epocas de negociacion y treguas que no han servido de nada, solo para revitalizar a la banda y volver a la epoca de los atentados, no van a negociar por menos que liberar a todos sus presos y asegurarse la independencia (Ademas de asegurarse anexionarse las partes que consideren suyas tanto de España como de Francia), ahora que estan debiles es el momento de dar el puñetazo sobre la mesa y acabar con ellos de una vez por todas, no darles ni un minuto de respiro y estar alli en todo lo que huela a ETA hasta que desaparezca.

Ya que veo que te gustan las frasecitas con chantaje emocional, es que quieres otra epoca de atentados y desengaños cuando toda esta gente salga de la carcel y no consigan lo que por tanto han luchado? Cuando hagan monumentos de sus "heroes" , que les diras a las familias de los asesinados/secuestrados?

Como ya te he dicho post atras, yo no me arriesgaria y creo que la mayoria de Españoles tampoco.
SuperTolkien escribió:
chakal256 escribió:Usando vuestro juego de palabras, a lo mejor la mierda la tenéis dentro vosotros. Que hayan sido declarados inocentes no significa que lo sean o que no sean simpatizantes, ergo adoctrinados por los mismos.

Claro hombre, si son culpables sus denuncias no valen nada y sin inocentes tampoco.

Aunque la verdad, también se denuncian torturas lejos del país vasco, y por asuntos ajenos al terrorismo. Lo que tienen en común es que las suelen denunciar gentuza. Os lleváis las manos a la cabeza, creyendo a pies juntillas lo que dice una banda de asesinos y sus fieles. Pero os suda la polla lo que es que te imputen y te lleven ante el juez por unas torturas, a sabiendas de que son falsas.


Blablablabla. Esto tiene una muy fácil solución, pero la policía se niega: Grabación total en cámaras de vídeo del periodo de incomunicación, así como de los interrogatorios.

Así se termina con la tortura, con las falsas denuncias y con todo conflicto pero ohhhhh..... a la policía no le interesa.

Respecto a que solo denuncia gentuza, quizá sea por que la policía es tan hija de la gran puta que solo se lincha a pegar a personas que después saben nadie creerá, por que no son eso, mas que gentuza.

Luego ocurre como en bilbao, los perros se pasan de las raya y acaban entrando a los centros sanitarios a robar los parte de lesiones.

Por cierto, no creo que esta gente fuerza gentuza. Si fuera gentuza estaria trabajando de policia.

qwert escribió:Los presos de ETA a cumplir condena, los etarras a entregarse,dejar las armas disolver la banda para siempre y pedir perdón público a las víctimas y a sus familiares. Tiene que haber vencedores y vencidos.

Todo lo que no sea eso es parte de su macabro juego...


Como en todo proceso similar en cualquier parte del mundo, no lo habrá. O por lo menos, ninguna de las dos partes tendrá la sensación de haber sido vencido.



Poco a poco vas soltando tu verdadera personalidad.

Ademas, si consigues convertir el hilo en uno antipolicia tienes la Impunidad asegurada en EOL.
anderpr escribió:
Ademas, si consigues convertir el hilo en uno antipolicia tienes la Impunidad asegurada en EOL.


Le falta hablar mal de la Iglesia y ya tiene el combo... [qmparto] [qmparto]
SuperTolkien escribió:Ya salio el policía que llevas dentro. Como ante mis argumentos no puedes sacar la porra, te vas a echar la siesta.

Que duermas bien.

Ale, estupendo. Infracción apuntada. Y llevas un par de baneos ya.
[erick] escribió:Una vez que ETA esté fuera del mapa hay que mirar más cosas, como el papel que le damos a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.

Amparandose en la lucha terrorista actualmente gozan de casi anonimato y en cualquier intervención pueden ir con la cara tapada, esto se tiene que acabar, a cara descubierta e identificados, al que no le guste que se vaya a casa. Por no hablar de los recursos que se aplican a la lucha terrorista, estas partidas hay que revisarlas de manera inmediata, hay que reducir gasto y hay se puede meter la tijera y mucho.

Tambien hay que mirar el papel que cumplen hoy las asociaciones de víctimas convertidas en lobbys de poder y presión, hasta pidieron que fuera reconocido Melitón Manzanas víctima del terrorismo y medalla póstuma o prohíbiendo mediante presión política conciertos de músicos vascos como Fermin Muguruza o Soziedad Alkoholika, en su día entiendo el papel que desempeñaron pero hoy sobran.

Con el fin de ETA muchas cosas deben cambiar.


Lo que hay que tener cuidado es de no darse demasiada prisa en las medidas "de despues que desaparezca ETA" antes de que la banda desaparezca, las asociaciones de victimas han sobrepasado su papel real, que era pedir que el gobierno actuase, con una hipotetica disolucion de la banda o captura de los miembros que quedan, estas asociaciones deberian disolverse tambien.
Dfx escribió:Como ya te he dicho post atras, yo no me arriesgaria y creo que la mayoria de Españoles tampoco.


En Inglaterra se arriesgaron y les salio bien.

Aqui como somos como somos no se hará nada y se rearmaran otra vez con el tiempo y eternizaremos el problema.

Es que vuestro problema es que si ahora sale eta y pide un peluche de hello kitty por dejar las armas diríais que no porque no hay que hacerles concesiones.

Pero tu postura viene de la ignorancia y te lo voy a explicar:

- Darles la posibilidad de ser clasificados en tercer grado en igualdad de condiciones que un preso comun y por tanto poder acceder a la libertad condicional en igualdad con un comun es algo que los terroristas ya han tenido en otras epocas, si darle algo que ya han tenido como condición para que dejen las armas en realidad NO ESTAS DANDO NADA.

Es como si yo te quito el movil y te doy como condicion para que me des la razon devolvertelo. En realidad a mi no me costaria nada y tu te quedarias igual.

Y no estais dispuestos ni a dar ese nada.

Por eso no entiendo vuestra postura.

Y si te fijas sigues pensando que s epuede acabar coin un comando terrorista del calibre de eta solo por la via judicial y policial y antes lo he dicho decirme un solo pais que lo haya logrado de esa forma y en el ultimo momento no se haya sentado a negociar una salida. Y como he dicho antes, esto es incluso aplicable a guerras mundiales y conflictos de todo tipo, siempre hay que ceder un poco.

Dime por tanto 1 solo pais que haya logrado acabar con el terrorismo de forma policial y judicial sin dar ni una sola concesion.

Si consigues dar uno solo tendrías razón en tu argumento.

Si no lo consigues empieza a plantearte que mi postura es mas realista que la tuya.

Con vuestra postura veremos mas muertos de ETA (tarde o temprano cogeran fuerza otra vez), con la mía veríamos el final a costa de que saliesen de la cárcel 3 o 4 (o los que sean) años antes de lo que saldrían si no se les da ninguna concesión y cumpliendo lo mismo que cumpliria cualquier asesino en masa no terrorista.

Elegir la primera es garantizarse futuros muertos. Elegir la segunda es la opción mas sensata, y el camino elegido por ejemplo en irlanda (por cierto no ha sido un camino fácil pero lo están logrando).
Muy pronto estamos dando por desaparecida a ETA, han cambiado cosas, pero solo detalles. Hasta que no entreguen las armas no hay que empezar a hablar del despues de ETA
jas1 escribió:Dime por tanto 1 solo pais que haya logrado acabar con el terrorismo de forma policial y judicial sin dar ni una sola concesion.




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