El PSOE romperá con UPN y se aliará con Bildu tras las elecciones

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    Ferraz presiona para forzar el cambio de Gobierno en Navarra. Si esto ocurre UPN perdería la mayoría absoluta en la Cámara de Pamplona.
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    La dirección del PSOE ha ordenado a su sucursal en Navarra, el PSN, que al día siguiente de las elecciones generales rompa su acuerdo de gobierno con Unión del Pueblo Navarro (UPN) y busque nuevas alianzas, incluida una con los proetarras de Bildu.

    Si finalmente los socialistas navarros acatan esta orden, el panorama será bastante oscuro para el centroderecha, dado que UPN necesita de apoyos para gobernar y la suma de sus parlamentarios (19) con los del PP (cuatro) no es suficiente para alcanzar la mayoría absoluta (26) en la Cámara de Pamplona.

    Este movimiento del PSN podría cambiar el color del Ejecutivo foral. Los socialistas, con sus nueve escaños, tienen la llave del Gobierno, ya que son los únicos capaces de pactar, como ahora mismo, con UPN y de aliarse, en un futuro, con los nacionalistas de NaBai (ocho parlamentarios) y Bildu (siete), e Izquierda Unida (tres).

    Hoy día, Yolanda Barcina (UPN) es la presidenta del Ejecutivo de la Comunidad Foral y Roberto Jiménez (líder del PSN) es el vicepresidente. Las relaciones entre ambas formaciones se han deteriorado en las últimas semanas.

    El resultado, clave

    Fuentes de varias formaciones políticas navarras aseguran a LA GACETA que la ruptura está cerca por las presiones que surgen desde la calle Ferraz. No obstante, el resultado del 20-N será clave para marcar qué ocurre en el futuro. En las elecciones generales hay en juego cinco diputados por la circunscripción de Navarra. En las dos últimas citas con las urnas a nivel nacional, el reparto ha sido de dos diputados para UPN y PP, que van coaligados, otros dos diputados para el PSOE y uno para los nacionalistas vascos de Nafarroa Bai.

    Las encuestas, una de ellas publicada en estas mismas páginas, apuntan a que la alianza de UPN y PP –recientemente Yolanda Barcina y Mariano Rajoy recompusieron los puentes después de que ambas formaciones se separasen hace dos años– podría igualar los resultados que cosechó en las elecciones generales de 2000, cuando llegaron a los tres diputados.

    Si se da ese escenario, con UPN-PP triunfante y el PSOE de capa caída, el movimiento de los socialistas estará más cerca, dado que con un mal resultado el PSN difícilmente podría rebelarse ante las órdenes surgidas desde Ferraz.

    Si, por el contrario, el centroderecha se queda en dos diputados y los socialistas navarros mantienen también esa cifra, tendrán más fácil convencer a sus jefes de no romper un acuerdo de gobierno que apenas lleva unos meses en funcionamiento.

    El mapa de la política navarra, de por sí complejo por la presencia de numerosas formaciones, está ahora más candente que nunca. Ha habido nuevas alianzas que vuelven a modificar el probable reparto de poder. Además del citado reencuentro entre UPN y PP, en el nacionalismo han crecido las divisiones.

    Aralar, que hasta las pasadas elecciones forales formaba parte de Nafarroa Bai, ha decidido sumarse a la coalición Amaiur, donde están los partidos de Bildu (Batasuna, EA y Alternatiba). Y Uxúe Barkos (diputada por NaBai desde 2004) se ha quedado sola al no querer presentarse de la mano de los proetarras. Y sus opciones de volver al Congreso de los Diputados son nulas.


Fuente:

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... s-20111026
Noticia real:
El PSN buscara otros posibles pactos con otros partidos a partir del 20n

Noticia panfleto:
El PSN rompera su pacto con upn para para pactar con los proetarras de Bildu

Lo que mas gracia me hace del asuno es que los primeros que os lanzais en plancha cuando alguien pone una noticia de el pais o publico luego os tragueis las noticias de este estercolero que se ha demostrado de forma continua que miente y manipula cada noticia que publica. No es que os digan lo que quereis oir, es que directamente os toman por idiotas.

Saludos
Negar que los votantes de Bildu sienten simpatía por los etarras es como negar que la Tierra gira alrededor del Sol.

Rojos saludos.
Al PP y al PSOE se les terminó su manera de entender la política ahora tendrán que hacer que el carro vaya adelante no podrán engañar a los ciudadanos basando toda su política en la lucha contra ETA.
Yo no me fío un pelo de este fin de la violencia por que realmente lo peligroso no es ETA en si sino sus seguidores eta puede dejar las armas pero sus seguidores siguen sabiendo quien es el concejal de uno y otro partido.
Yo creo que este fin de la violencia corresponde a una estrategia y a un momento muy concreto en el que hay mucha gente descontenta con el PP y el PSOE por lo cual los dos grandes partidos pierden votos ye esos votos pueden caer en sus bolsillos.
Ademas creo hacen mucho daño al PP y al PSOE dejando las armas recordemos que el PP gano unas elecciones tras ser Aznar objetivo fallido del grupo terrorista.
Por lo cual aquí ahora vale todo unirse con dios o con el demonio solo importan los votos y la pasta para los partidos mientras tanto los ciudadanos a jodernos como siempre.
A ver cuando espabilamos y nos quitamos a los empleados de los bancos del gobierno.
paliyoes escribió:Negar que los votantes de Bildu sienten simpatía por los etarras es como negar que la Tierra gira alrededor del Sol.

Rojos saludos.


Algo que esta demostrado no puede ser igual a algo que te acabas de inventar. lo tendras que demostrar primero. Y a mi imposible que me lo demuestres porque conozco muy bien a algun votante de bildu que no sienten ninguna simpatia por ETA.

Los argumentos de intercocacomia son insuficientes, para que nos podamos creer algo asi hace falta esforzarse un poco mas.

Azules bigotes!
yo soy votante de Bildu y futuro votante de Amaiur. rechazo de plano el terrorismo de ETA. me siento ofendido con términos como "proetarra".
nikiforo escribió:Algo que esta demostrado no puede ser igual a algo que te acabas de inventar. lo tendras que demostrar primero. Y a mi imposible que me lo demuestres porque conozco muy bien a algun votante de bildu que no sienten ninguna simpatia por ETA.

Los argumentos de intercocacomia son insuficientes, para que nos podamos creer algo asi hace falta esforzarse un poco mas.

Azules bigotes!


No es necesario ser un genio de la deducción para saber que los familiares de presos de ETA, que el mismo Arnaldo Otegui y que todas las formaciones abertzales que decían aquello de que hay que "Socializar el sufrimiento", son votantes de Bildu y votarán a Amaiur en las generales.

El País escribió:La socialización del sufrimiento


Hace 10 años ETA asesinó al edil del PP Gregorio Ordóñez, iniciando la estrategia de eliminar al adversario político


El día que asesinaron al concejal del PP Gregorio Ordóñez, el presidente del PSE de Guipúzcoa, Fernando Múgica Herzog, declaró a este periódico que tenía la misma sensación de "asco y repugnancia" que sintió cuando los Comandos Autónomos mataron al socialista vasco Enrique Casas, en 1984. Múgica ignoraba que un año más tarde él iba a caer asesinado, días antes que el presidente del Tribunal Constitucional, Francisco Tomás y Valiente, en aplicación de la misma estrategia que ETA acababa de estrenar: la "socialización del sufrimiento", que supuso la implantación del asesinato del adversario político, de los representantes democráticamente elegidos en las urnas, con el objetivo de forzar al Estado a una negociación.

Tras un debate de la militancia etarra sobre la lucha armada provocado por la debilidad en que la sumió la caída de la dirección en Bidart en 1992, una nueva generación se hizo con el poder en ETA y acaparó, a través de KAS, la dirección de HB, en cuya mesa nacional ya asomaban voces críticas con la violencia. El tiro a Ordóñez, el 23 de enero de 1995, inauguraba esta nueva etapa, la de la combinación de los asesinatos, muy selectivos -buscando su efecto desestabilizador, de ahí la importancia de apuntar al adversario político-, con la violencia callejera que evidenciara a todos la realidad del conflicto y la "socialización del sufrimiento" en tanto éste perdurara.

La elección de Ordóñez no fue casual. Dos días antes, había sido proclamado candidato a la alcaldía de San Sebastián en donde el PP era la primera fuerza con el 23% de los votos. Además, el joven político popular, era un crítico beligerante y vehemente que no se achantaba al enfrentarse dialécticamente con HB, por lo que sintonizaba muy bien con los ciudadanos a los que incitaba con su ejemplo a perder el miedo y denunciar la violencia.

La conmoción que produjo el asesinato de Ordóñez fue como un terremoto, y destapó una reacción social sin precedentes. Junto a las kilométricas colas que formaron los donostiarras para rendir el último adiós al concejal asesinado, HB se resintió del impacto y, por primera vez, se conocieron críticas internas al atentado. Lo condenaron la edil de HB de San Sebastián Begoña Garmendia y el fundador de ETA Julen Madariaga se dio de baja como militante de la coalición mientras se oyeron tímidas voces de condena de algunos presos.

El asesinato generó los primeros actos multitudinarios de reacción social contra el miedo y de apoyo a las víctimas, ya ensayados poco antes con la implantación del lazo azul en contra de los secuestros de Julio Iglesias Zamora y José María Aldaya, que HB había neutralizado con el acoso callejero a los disidentes. Un homenaje a Ordóñez celebrado en San Sebastián reunió, por vez primera a personalidades tan dispares como José María Aznar, Jaime Mayor Oreja, la eurodiputada socialista y viuda de Casas, Barbara Dürkhop, el ex parlamentario de Euskadiko Ezkerra (EE) Kepa Aulestia o el filósofo Fernando Savater, quien proclamó, en contra de la pena de muerte al disidente implantada por ETA: "Nuestros adversarios y quienes piensan diferente son, para nosotros, necesarios e imprescindibles".

El tremendo deterioro de la democracia que supone el que un grupo terrorista afín a un partido reconocido y amparado por el sistema comience a asesinar y avasallar a sus contrincantes políticos y representantes democráticos también fue el origen de una reacción creciente de indignación y solidaridad. Ésta se dio, especialmente, entre militantes de la izquierda antifranquista, que se movilizaron en defensa de las libertades, la justicia y la democracia amenazadas, a la vez que proclamaban que el asesinato de un militante de la derecha es "como [el de] uno de los nuestros".

Estos movimientos en apoyo de las víctimas fueron cristalizando en numerosas asociaciones que contribuyeron a amalgamar una respuesta unitaria a ETA, en contra de la impunidad y basada en la aplicación del Estado de derecho, desde los dos principales partidos acosados por la banda terrorista: un tercio de los 85 asesinatos de ETA, desde el final de la tregua en 1999, han sido contra concejales o militantes del PP y el PSOE.

Ana Iríbar, viuda de Ordóñez, afirmaba que "los etarras querían asesinar a uno para atemorizar a mil, pero consiguieron lo contrario. Asesinaron a Gregorio, pero muchos siguieron su ejemplo". Mientras tanto, en el seno de banda, los más críticos admiten sin tapujos su derrota política.


Son gente de esta calaña, los que no hace tanto hablaban de "socializar el sufrimiento" los que van en Bilud, Amaiur o como quieran llamarlo. La verdad es que no entiendo qué motivos pueden hacer llegar a votar a gente como esta:

http://www.youtube.com/watch?v=HQlIDHUzsjE

En fin, cosas veredes.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:No es necesario ser un genio de la deducción para saber que los familiares de presos de ETA, que el mismo Arnaldo Otegui y que todas las formaciones abertzales que decían aquello de que hay que "Socializar el sufrimiento", son votantes de Bildu y votarán a Amaiur en las generales.

Que alguien que apoya a ETA vote a X partido no quiere decir que todos los que apoyen a X partido apoyen a ETA. Lo mismo digo para otros partidos que son votados por gente que apoyará otras cosas despreciables.
que yo sepa antiguos miembros de ETA militan hoy en día en el PSE. tampoco he oído nunca una declaración oficial PP condenando la dictadura franquista que se llevó por delante a miles de personas, dejó viudas y huérfanos, exiliados, etc... incluso tienen como presidente de honor a un señor que fue el responsable de los sucesos de Vitoria en marzo del 76... calaña hay en todas partes...
paliyoes escribió:....


Tampoco hace falta ser un genio de la logica para entender que, el que haya votantes de bildu proetarras, no implica que todos los votantes de bildu lo sean. Seria como decir que porque ortega cano y azanar votan al PP, todos los votantes del PP son unos borrachos. por ejemplo
A eso me refería yo con el post anterior que la política del PP y el PSOE se basa en demonizar al contrario ser votante de bildu se asocia a proetarra de la misma manera que ser un indignado es ser un punki hasta las pelotas de acido en una casa de cartón en la puerta del sol con 5 perros y una litrona ahhh y con un collar de pichos en el cuello (el punk no el perro).
Es curioso pero cuando se veía en la tele un indignado el cámara estaba siempre enfocando a punkis.

Juegan a eso a poner etiquetas y a solucionarse la vida ellos (los políticos) por mas que tengan proyectos políticos no se cumplen y
hay que juzgar a la gente por sus actos.
Yo creo que los votantes de bildu son gente pacifica y de hecho lo demuestran con sus manifestaciones en las que no ha habido altercados.
Orc_Barf escribió:que yo sepa antiguos miembros de ETA militan hoy en día en el PSE. tampoco he oído nunca una declaración oficial PP condenando la dictadura franquista que se llevó por delante a miles de personas, dejó viudas y huérfanos, exiliados, etc... incluso tienen como presidente de honor a un señor que fue el responsable de los sucesos de Vitoria en marzo del 76... calaña hay en todas partes...


Parece que entonces opinas desde la más profunda ignorancia, ya que el PP ha condenado el Franquismo en el mismo Parlamento:

Diario de Extremadura escribió:El PP condena en el Parlamento la "dictadura" de Francisco Franco

Es la primera vez que los populares rechazan el régimen surgido de la rebelión militar


El PP condenó "la dictadura franquista" en el Parlamento por primera vez. Lo hizo ayer, 20 de noviembre, cuando se cumple el XVII aniversario de la muerte de Francisco Franco, tras consensuar con la totalidad de la oposición nacionalista y de izquierda una resolución en la que se pide a la sociedad española el "reconocimiento moral" de las víctimas de la guerra civil y de la posterior represión franquista.

PSOE, IU, Partido Andalucista (PA) y Eusko Alkartasuna (EA) aprovecharon el 20-N para presentar en la Comisión Constitucional del Congreso varias proposiciones no de ley en las que reclamaban el reconocimiento moral de las víctimas de la guerra civil y del régimen franquista. PSOE, IU y EA exigían que el Gobierno colaborase en la exhumación de fosas comunes de republicanos asesinados durante la guerra civil y ayudase económicamente a los exiliados y niños de la guerra que siguen siendo ignorados 25 años después de la restauración de la democracia.

SIN CONCRETAR

La respuesta del PP obvió las reivindicaciones concretas. El martes por la noche, el vicepresidente Mariano Rajoy acordó con el PSOE un texto al que se sumaron el resto de los grupos.

En él se recogen frases de Marcelino Camacho (PCE), José María Benegas (PSOE), Xabier Arzalluz (PNV) y Rafael Arias Salgado (UCD), elogiando la ley de amnistía de 1977 porque puso fin "al enfrentamiento de las dos Españas" y permitió la aprobación, por consenso, de la Constitución de 1978, "la de la concordia". Además de reivindicar la reconciliación constitucional, el acuerdo rechaza implícitamente el franquismo al condenar la utilización de la violencia para establecer regímenes totalitarios.

El acuerdo satisface las revindicaciones de Alfonso Guerra, exvicepresidente socialista del Gobierno, que pidió al Ejecutivo el desarrollo de una política integral de reconocimiento y protección económica y social de los exiliados y los llamados niños de la guerra . El PP reconoce por primera vez que esos niños enviados durante el conflicto a Rusia, Francia, Bélgica, Inglaterra y México son exiliados políticos.

La resolución insta a las instituciones, sin precisar cuáles, a que apoyen a las familias de los fusilados republicanos que reclaman que se abran las fosas comunes donde fueron enterrados, para identificarlos. Aunque se alude al ámbito local, el PP no precisó si ordenará a sus alcaldes que financien las exhumaciones.

La oposición se felicitó del paso dado por el PP al condenar el franquismo, porque el 14 de septiembre de 1999 se negó a condenar el golpe del 18 de julio de 1936. Emilio Silva, de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica, resaltó el importante giro del PP.


Ah, y también hubo amnistía para los presos de ETA en la época franquista, la principal diferencia entre Fraga y los etarras, es que uno se recicló democráticamente y los otros decidieron seguir matando, será que les gusta la sangre.

nikiforo escribió:Tampoco hace falta ser un genio de la logica para entender que, el que haya votantes de bildu proetarras, no implica que todos los votantes de bildu lo sean. Seria como decir que porque ortega cano y azanar votan al PP, todos los votantes del PP son unos borrachos. por ejemplo


No hay que ser muy genio tampoco, para saber que el mayor grueso de Bildu, son precisamente los botantes de la extinta EH, Batasuna y demás marcas blancas de esos "luchadores por la patría vasca".

Rojos saludos.
zete69 escribió:http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20111027/pvasco-espana/pacta-bildu-para-cambiar-20111027.html

A la hoguera con los proetarras del PP!!!!!!!!!!!!


Joder, ni que fuera la primera vez que PP o PSOE pactan con los abertzales, tanto los unos como los otros se equivocan al hacerlo.

Rojos saludos.
El psoe y el pp hace años que perdieron el Norte ...

Dentro de poco,bildu y pnv se independizaran de forma unilateral,y Cataluña irá detrás...veremos que pasa con la España que conocemos y como actuarán las otras comunidades ...
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paliyoes escribió:
Orc_Barf escribió:que yo sepa antiguos miembros de ETA militan hoy en día en el PSE. tampoco he oído nunca una declaración oficial PP condenando la dictadura franquista que se llevó por delante a miles de personas, dejó viudas y huérfanos, exiliados, etc... incluso tienen como presidente de honor a un señor que fue el responsable de los sucesos de Vitoria en marzo del 76... calaña hay en todas partes...


Parece que entonces opinas desde la más profunda ignorancia, ya que el PP ha condenado el Franquismo en el mismo Parlamento:

Diario de Extremadura escribió:El PP condena en el Parlamento la "dictadura" de Francisco Franco

Es la primera vez que los populares rechazan el régimen surgido de la rebelión militar


El PP condenó "la dictadura franquista" en el Parlamento por primera vez. Lo hizo ayer, 20 de noviembre, cuando se cumple el XVII aniversario de la muerte de Francisco Franco, tras consensuar con la totalidad de la oposición nacionalista y de izquierda una resolución en la que se pide a la sociedad española el "reconocimiento moral" de las víctimas de la guerra civil y de la posterior represión franquista.

PSOE, IU, Partido Andalucista (PA) y Eusko Alkartasuna (EA) aprovecharon el 20-N para presentar en la Comisión Constitucional del Congreso varias proposiciones no de ley en las que reclamaban el reconocimiento moral de las víctimas de la guerra civil y del régimen franquista. PSOE, IU y EA exigían que el Gobierno colaborase en la exhumación de fosas comunes de republicanos asesinados durante la guerra civil y ayudase económicamente a los exiliados y niños de la guerra que siguen siendo ignorados 25 años después de la restauración de la democracia.

SIN CONCRETAR

La respuesta del PP obvió las reivindicaciones concretas. El martes por la noche, el vicepresidente Mariano Rajoy acordó con el PSOE un texto al que se sumaron el resto de los grupos.

En él se recogen frases de Marcelino Camacho (PCE), José María Benegas (PSOE), Xabier Arzalluz (PNV) y Rafael Arias Salgado (UCD), elogiando la ley de amnistía de 1977 porque puso fin "al enfrentamiento de las dos Españas" y permitió la aprobación, por consenso, de la Constitución de 1978, "la de la concordia". Además de reivindicar la reconciliación constitucional, el acuerdo rechaza implícitamente el franquismo al condenar la utilización de la violencia para establecer regímenes totalitarios.

El acuerdo satisface las revindicaciones de Alfonso Guerra, exvicepresidente socialista del Gobierno, que pidió al Ejecutivo el desarrollo de una política integral de reconocimiento y protección económica y social de los exiliados y los llamados niños de la guerra . El PP reconoce por primera vez que esos niños enviados durante el conflicto a Rusia, Francia, Bélgica, Inglaterra y México son exiliados políticos.

La resolución insta a las instituciones, sin precisar cuáles, a que apoyen a las familias de los fusilados republicanos que reclaman que se abran las fosas comunes donde fueron enterrados, para identificarlos. Aunque se alude al ámbito local, el PP no precisó si ordenará a sus alcaldes que financien las exhumaciones.

La oposición se felicitó del paso dado por el PP al condenar el franquismo, porque el 14 de septiembre de 1999 se negó a condenar el golpe del 18 de julio de 1936. Emilio Silva, de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica, resaltó el importante giro del PP.


Ah, y también hubo amnistía para los presos de ETA en la época franquista, la principal diferencia entre Fraga y los etarras, es que uno se recicló democráticamente y los otros decidieron seguir matando, será que les gusta la sangre.

nikiforo escribió:Tampoco hace falta ser un genio de la logica para entender que, el que haya votantes de bildu proetarras, no implica que todos los votantes de bildu lo sean. Seria como decir que porque ortega cano y azanar votan al PP, todos los votantes del PP son unos borrachos. por ejemplo


No hay que ser muy genio tampoco, para saber que el mayor grueso de Bildu, son precisamente los botantes de la extinta EH, Batasuna y demás marcas blancas de esos "luchadores por la patría vasca".

Rojos saludos.


Y bildu la violencia ETArra.

http://www.elcorreoweb.es/actualidad/12 ... lencia/eta
SuperTolkien escribió:Y bildu la violencia ETArra.

http://www.elcorreoweb.es/actualidad/12 ... lencia/eta


Ay que me LOL, un escrito para el Supremo para poder presentarse a las elecciones, luego te coges a cualquier integrante de Bildu que no sean los de EA (los cuales no entiendo como no se tapan la nariz para compartir coalición con la panda de desalmados que hay en Bildu) si rechaza la violencia de ETA y te salen por peteneras XD XD XD XD XD .

Tiene que ser difícil justificar a terroristas y de ahí que en el País Vasco haya mucho experto en polisemia (que díria Martxelito).

Rojos saludos.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
paliyoes escribió:
SuperTolkien escribió:Y bildu la violencia ETArra.

http://www.elcorreoweb.es/actualidad/12 ... lencia/eta


Ay que me LOL, un escrito para el Supremo para poder presentarse a las elecciones, luego te coges a cualquier integrante de Bildu que no sean los de EA (los cuales no entiendo como no se tapan la nariz para compartir coalición con la panda de desalmados que hay en Bildu) si rechaza la violencia de ETA y te salen por peteneras XD XD XD XD XD .

Tiene que ser difícil justificar a terroristas y de ahí que en el País Vasco haya mucho experto en polisemia (que díria Martxelito).

Rojos saludos.


No lo entiendes. TODOS los que están en bildu han tenido que firmar una condena explicita de la violencia. Luego lo que tu me digas me trae al pario. Bildu si condena la violencia ETArra, del mismo modo que el PP condena el Franquismo.

Precisamente por eso Bildu gobierna en 100 pueblos del Euskal Herria, en Gipuzkoa y muy pronto en el gobierno vasco.
paliyoes escribió:No hay que ser muy genio tampoco, para saber que el mayor grueso de Bildu, son precisamente los botantes de la extinta EH, Batasuna y demás marcas blancas de esos "luchadores por la patría vasca".

Rojos saludos.


Tampoco hay que ser ningun genio en lengua castellana para demostrar que antes te has colao, y mucho, metiendo a todos en un mismo saco y ahora vas afinando un poco, es decir, en parte me estas dando las razon. Igual te digo que tampoco hay que ser un genio para saber que se Vota a los partidos y lo que se Bota (o se toca) son las pelotas
pues yo si fuera votante de bildu no me haria ni puta gracias que se aliaran con el psoe. al final va a resultar que todos los partidos son iguales.
SuperTolkien escribió:No lo entiendes. TODOS los que están en bildu han tenido que firmar una condena explicita de la violencia. Luego lo que tu me digas me trae al pario. Bildu si condena la violencia ETArra, del mismo modo que el PP condena el Franquismo.


Ya se ve:

http://www.youtube.com/watch?v=-fAzUtUm ... r_embedded

Minuto 2:45, este se supone que va ser el "Mandela" del País Vasco, es de quién se pide la excarcelación vía indulto.

http://www.youtube.com/watch?v=HQlIDHUzsjE

Esta otra "no entiende" qué es condenar la violencia y no es que sea una "militante de base" sino parlamentaria de Navarra XD XD XD . Que sí, que Bildu no tiene absolutamente nada que ver con ETA, no tiene nada que ver con HB ,EH, ¡Claro que sí! XD XD XD .

Está claro que Bakartxo cuando condenó la violencia de ETA lo hacía porque lo pensaba fehacientemente y más teniendo en cuenta que tiene un hermanito en la cárcel por ser integrante de un comando XD XD XD . Vamos, no porque es una estrategia para poder estar en la vida política, a otro pero con ese hueso.

Lo dicho, el estómago que hay que tener para votar a Bildu ha de ser de acero.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
SuperTolkien escribió:Y bildu la violencia ETArra.

http://www.elcorreoweb.es/actualidad/12 ... lencia/eta


Ay que me LOL, un escrito para el Supremo para poder presentarse a las elecciones, luego te coges a cualquier integrante de Bildu que no sean los de EA (los cuales no entiendo como no se tapan la nariz para compartir coalición con la panda de desalmados que hay en Bildu) si rechaza la violencia de ETA y te salen por peteneras XD XD XD XD XD .

Tiene que ser difícil justificar a terroristas y de ahí que en el País Vasco haya mucho experto en polisemia (que díria Martxelito).

Rojos saludos.


A ver si lo entiendo:

-Si el PP, despues de años mareando la pava condena el franquismo, todo arreglado, si Bildu condena la violencia etarra, es una pantomima, pues vale.

-Si te dicen varios eolianos que ellos votan/conocen a gente que vota a Bildu y rechazan la violencia etarra, tu dices que manzanas traigo y que todos excepto justamente esos dos foreros (porque claro, ya seria muy gordo acusar a un forero de proetarra) son proetarras porque tu lo sabes ya que te lo ha dicho el Espiritu Santo... Pues vale macho.

En resumen, no se que sentido tiene intentar debatir con alguien que no escucha lo que le dicen, pasa de argumentos y se lo va inventando todo sobre la marcha.

Un saludo
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
paliyoes escribió:
SuperTolkien escribió:No lo entiendes. TODOS los que están en bildu han tenido que firmar una condena explicita de la violencia. Luego lo que tu me digas me trae al pario. Bildu si condena la violencia ETArra, del mismo modo que el PP condena el Franquismo.


Ya se ve:

http://www.youtube.com/watch?v=-fAzUtUm ... r_embedded

Minuto 2:45, este se supone que va ser el "Mandela" del País Vasco, es de quién se pide la excarcelación vía indulto.

http://www.youtube.com/watch?v=HQlIDHUzsjE

Esta otra "no entiende" qué es condenar la violencia y no es que sea una "militante de base" sino parlamentaria de Navarra XD XD XD . Que sí, que Bildu no tiene absolutamente nada que ver con ETA, no tiene nada que ver con HB ,EH, ¡Claro que sí! XD XD XD .

Está claro que Bakartxo cuando condenó la violencia de ETA lo hacía porque lo pensaba fehacientemente y más teniendo en cuenta que tiene un hermanito en la cárcel por ser integrante de un comando XD XD XD .

Lo dicho, el estómago que hay que tener para votar a Bildu ha de ser de acero.

Rojos saludos.


Se lo vuelvo a repetir, por que parece que no lo entiendes: Esa parlamentaria del vídeo tuvo que firmar un documento que fue enviado al TC donde ella firmaba de su puño y letra que condenaba la violencia de la banda terrorista ETA.
Como comprenderas, que tu me vengas ahora a decir que no condenan la violencia me hace gracia, cuando lo han hecho de forma explicita. Del mismo modo que el PP condeno el franquismo, te encuentras con http://www.larepublica.es/spip.php?article11007 o http://www.20minutos.es/noticia/290641/0 .

Tu jamas lo entenderás por que no sabes ni por que piensas lo que piensas, pero ha sido Otegi y tres mas los que han reconducido al mundo de la IA del "Gora ETA" hacia el abandono de la lucha armada y la deslegitimacion de esta.

Respecto a lo de bakartxo paso de contestarte. El hecho de que consideres falsas o te mofes de unas condenas simplemente por que tiene un hermano en la cárcel, me parece patético y propio de personas sin ningún conocimiento de la realidad social de este pais.


Pues prepárate, por que en el Pais Vasco y Navarra (que son conscientes de primera mano de de lo que alli ocurre) Bildu va a arrasar. Vuestra propaganda fascista no hace mas que avivar el fuego de la verdad.
Retroakira escribió:A ver si lo entiendo:

-Si el PP, despues de años mareando la pava condena el franquismo, todo arreglado, si Bildu condena la violencia etarra, es una pantomima, pues vale.


Teniendo en cuenta que el PP nunca ha sido el brazo político de una banda armada, pues sí, es lógico pensar que lo de Bildu es sólo una estrategia para poder conseguir representación en la plaza política.

Retroakira escribió:-Si te dicen varios eolianos que ellos votan/conocen a gente que vota a Bildu y rechazan la violencia etarra, tu dices que manzanas traigo y que todos excepto justamente esos dos foreros (porque claro, ya seria muy gordo acusar a un forero de proetarra) son proetarras porque tu lo sabes ya que te lo ha dicho el Espiritu Santo... Pues vale macho.


No, yo lo que digo es que para votar a Bildu hay que tener mucho estómago, demasiado, tenía a EA por un partido político en las antípodas de mi pensamiento político pero no por unos vendidos al terrorismo, y mira, en coalición con los que hasta hace un año iban matando, secuestrando y agrediendo a gente por el simple hecho de pensar distinto a ellos.

Y bueno, yo también conozco a gente que vota a Bildu o que son o serán representantes de la misma, Barkatxo, Otegui, Katu Arkonada, etc...

Retroakira escribió:En resumen, no se que sentido tiene intentar debatir con alguien que no escucha lo que le dicen, pasa de argumentos y se lo va inventando todo sobre la marcha.

Un saludo


Hombre, lo dirás por quién se inventaba que el PP no había condenado el franquismo sin necesidad alguna por no tener ningún brazo armado que se fuera cargando a quién no pensara que el País Vasco y Cataluña son regiones españolas.

SuperTolkien escribió:Se lo vuelvo a repetir, por que parece que no lo entiendes: Esa parlamentaria del vídeo tuvo que firmar un documento que fue enviado al TC donde ella firmaba de su puño y letra que condenaba la violencia de la banda terrorista ETA.
Como comprenderas, que tu me vengas ahora a decir que no condenan la violencia me hace gracia, cuando lo han hecho de forma explicita. Del mismo modo que el PP condeno el franquismo, te encuentras con http://www.larepublica.es/spip.php?article11007 o http://www.20minutos.es/noticia/290641/0 .


La principal diferencia es que el PP, si quisiera no tendría por qué condenar el franquismo, dado que no existió en democracia ningún brazo armado del PP que fuera asesinando a gente por no comulgar con sus ideas.

SuperTolkien escribió:Tu jamas lo entenderás por que no sabes ni por que piensas lo que piensas, pero ha sido Otegi y tres mas los que han reconducido al mundo de la IA del "Gora ETA" hacia el abandono de la lucha armada y la deslegitimacion de esta.


Claro, Otegui, ese hombre de paz que diría Zapatero, o ese amigo político que diría Eguiguren, un tío que este mismo año decía que no condenaba la violencia, esta claro que el pobre es víctima del estado español, igual que Yoyes. Ya me imagino a los integrantes de Bildu aplaudiendo y con las lágrimas saltadas a Yoyes, independentista también y asesinada por ETA. Otegui y la gente de HB los de "ETA mátalos" son hombres de paz, personas reflexivas, amigos de la democracia, claro que sí.

SuperTolkien escribió:Respecto a lo de bakartxo paso de contestarte. El hecho de que consideres falsas o te mofes de unas condenas simplemente por que tiene un hermano en la cárcel, me parece patético y propio de personas sin ningún conocimiento de la realidad social de este pais.


Pasas de contestar porque es muy difícil defender a una filoetarra sin pecar de lo mismo.

SuperTolkien escribió:Pues prepárate, por que en el Pais Vasco y Navarra (que son conscientes de primera mano de de lo que alli ocurre) Bildu va a arrasar. Vuestra propaganda fascista no hace mas que avivar el fuego de la verdad.


Normal, se calculan en unos 200.000 los exiliados del País Vasco por culpa de la violencia etarra, normal que la gente que ha vivido en la cultura del miedo a sentirse español en España sobre todo en los pueblos de pocos habitantes hayan tenido que huir,exiliarse como auténticos apestados por el simple y llano motivo de pensar diferente. Pues sí, normal que Bildu vaya a arrasar, esos "valientes jóvenes" (Que diría Martxelo) han conseguido que en el País Vasco la gente que piense diferente haya tenido que emigrar por miedo a perder sus vidas, así yo también consigo cualquier objetivo político si lo primero que hago es acabar físicamente con el adversario.

Rojos saludos.

Rojos saludos.
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paliyoes escribió:Teniendo en cuenta que el PP nunca ha sido el brazo político de una banda armada, pues sí, es lógico pensar que lo de Bildu es sólo una estrategia para poder conseguir representación en la plaza política.

Bildu no es el brazo armado de ninguna banda.

Retroakira escribió:No, yo lo que digo es que para votar a Bildu hay que tener mucho estómago, demasiado, tenía a EA por un partido político en las antípodas de mi pensamiento político pero no por unos vendidos al terrorismo, y mira, en coalición con los que hasta hace un año iban matando, secuestrando y agrediendo a gente por el simple hecho de pensar distinto a ellos.

Pero hombre, si usted sabe de primera mano que hay miembros de Bildu que son asesinos y secuestradores denúncielos. Ah no, que es solo el discursito mediático de Bildu=ETA sustentado en NADA.

Hombre, lo dirás por quién se inventaba que el PP no había condenado el franquismo sin necesidad alguna por no tener ningún brazo armado que se fuera cargando a quién no pensara que el País Vasco y Cataluña son regiones españolas.

Claro, ya se los cargaron antes de los 75, entre ellos el fundador del PP que nunca pidió perdón.

Rojos saludos.


Me mofo yo de tus rojos saludos. Que ni rojos, ni saludos.
SuperTolkien escribió:Bildu no es el brazo armado de ninguna banda.



Porque el constitucional (como todos sabemos un tribunal político) quiso que no lo fueran, todo base de la estrategia "de paz" del gobierno y Otegui.

SuperTolkien escribió:Pero hombre, si usted sabe de primera mano que hay miembros de Bildu que son asesinos y secuestradores denúncielos. Ah no, que es solo el discursito mediático de Bildu=ETA sustentado en NADA.


No, yo afirmo que son el brazo político, no que entre sus integrantes haya asesinos y secuestradores, y no sólo yo lo digo, lo dice el Supremo, un tribunal que no se guía por la política para sus sentencias, a diferencia del constitucional

SuperTolkien escribió:Claro, ya se los cargaron antes de los 75, entre ellos el fundador del PP que nunca pidió perdón.


¿Y? ETA también podría haber aprovechado la amnistía y dejar de matar por motivos políticos y reciclarse democráticamente, en su lugar, lo que hizo fue empezar a matar, secuestrar, mutilar y sembrar el miedo entre la gente de toda España por su "lucha por la independencia".

SuperTolkien escribió:Me mofo yo de tus rojos saludos. Que ni rojos, ni saludos.


Rojos saludos.
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paliyoes escribió:
Porque el constitucional (como todos sabemos un tribunal político) quiso que no lo fueran, todo base de la estrategia "de paz" del gobierno y Otegui.

Entiendo. Cuando las sentencias del TC te benefician son validas, si no son tribunales politicos. Entiendo.

No, yo afirmo que son el brazo político Demuestre pruebas y deje de repetir como un loro lo mismo. , no que entre sus integrantes haya asesinos y secuestradores, y no sólo yo lo digo, lo dice el Supremo, un tribunal que no se guía por la política para sus sentencias, a diferencia del constitucional.

No claro. El tribunal supremo no se guia por cuestiones politicas, apenas. En serio, hay dias que no entiendo en que pais se cree la gente que vive.
Mira, si quieres saber por que Bildu es legal, lee la sentencia del TC, terminas antes.


¿Y? ETA también podría haber aprovechado la amnistía y dejar de matar por motivos políticos y reciclarse democráticamente, en su lugar, lo que hizo fue empezar a matar, secuestrar, mutilar y sembrar el miedo entre la gente de toda España por su "lucha por la independencia".

Y muchas guardias civiles http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa tampoco supieron dejar atras la dictadura. Y respecto a que ETA tambien pudo haber aprovechado la amnistia.... esta claro que lo hizo. La gran mayoria de ETA abandono las armas en la amnistia, por si no lo sabias.


Rojos saludos.
SuperTolkien escribió:
paliyoes escribió:
Porque el constitucional (como todos sabemos un tribunal político) quiso que no lo fueran, todo base de la estrategia "de paz" del gobierno y Otegui.

Entiendo. Cuando las sentencias del TC te benefician son validas, si no son tribunales politicos. Entiendo.

No, yo afirmo que son el brazo político Demuestre pruebas y deje de repetir como un loro lo mismo. , no que entre sus integrantes haya asesinos y secuestradores, y no sólo yo lo digo, lo dice el Supremo, un tribunal que no se guía por la política para sus sentencias, a diferencia del constitucional.

No claro. El tribunal supremo no se guia por cuestiones politicas, apenas. En serio, hay dias que no entiendo en que pais se cree la gente que vive.
Mira, si quieres saber por que Bildu es legal, lee la sentencia del TC, terminas antes.


¿Y? ETA también podría haber aprovechado la amnistía y dejar de matar por motivos políticos y reciclarse democráticamente, en su lugar, lo que hizo fue empezar a matar, secuestrar, mutilar y sembrar el miedo entre la gente de toda España por su "lucha por la independencia".

Y muchas guardias civiles http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa tampoco supieron dejar atras la dictadura. Y respecto a que ETA tambien pudo haber aprovechado la amnistia.... esta claro que lo hizo. La gran mayoria de ETA abandono las armas en la amnistia, por si no lo sabias.


Rojos saludos.


Si quieres debatir conmigo, arregla el lío que tienes montado por culpa de escribir con colores distintos dentro de quotes para que responderte sea un suplicio mayor.

Rojos saludos.
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paliyoes escribió:
Si quieres debatir conmigo, arregla el lío que tienes montado por culpa de escribir con colores distintos dentro de quotes para que responderte sea un suplicio mayor.

Rojos saludos.



Imagen
Ehhh, Paliyoes, ¿no existen víctimas ejecutadas durante el franquismo? No durante la guerra civil. Digo durante el franquismo. ¿Existen víctimas? Dame las razones por las que un partido deba condenar explícitamente a ETA y para que miembros de otros partidos puedan decir alegremente y sin miedo a represalias que el franquismo fue una buena etapa española. A mí es algo que no me entra en la cabeza. ¿Las víctimas del franquismo valían menos que las de ETA o algo así? Si hay que condenar la violencia, hay que condenarla en todas y cada una de sus formas. Digo.

Por cierto, si tienes interés (si lo tienes) en leer lo que ha puesto SuperTolkien basta con que subrayes el texto. Incluso cuando lo cites lo podrás leer en texto plano.
SuperTolkien escribió: Vuestra propaganda fascista no hace mas que avivar el fuego de la verdad.



Reporto...
Javiguti escribió:Ehhh, Paliyoes, ¿no existen víctimas ejecutadas durante el franquismo? No durante la guerra civil. Digo durante el franquismo. ¿Existen víctimas? Dame las razones por las que un partido deba condenar explícitamente a ETA y para que miembros de otros partidos puedan decir alegremente y sin miedo a represalias que el franquismo fue una buena etapa española. A mí es algo que no me entra en la cabeza. ¿Las víctimas del franquismo valían menos que las de ETA o algo así? Si hay que condenar la violencia, hay que condenarla en todas y cada una de sus formas. Digo.

Por cierto, si tienes interés (si lo tienes) en leer lo que ha puesto SuperTolkien basta con que subrayes el texto. Incluso cuando lo cites lo podrás leer en texto plano.


Ah vale, que el argumento de la existencia de ETA es la existencia del franquismo, está claro que en España sólo hubo represión en el País Vasco, madre mía, ahora entiendo el por qué la sociedad vasca está como está.

Y no, no tengo interés en tener que ponerme a subrayar nada, si alguien tiene interés en debatir con otra, facilita la comprensión y lectura de sus argumentos, no la ofusca, como parece ser que hace SuperTolkien para que responder o leer lo que escribe se convierta en un suplicio.

Rojos saludos.
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paliyoes escribió:
Javiguti escribió:Ehhh, Paliyoes, ¿no existen víctimas ejecutadas durante el franquismo? No durante la guerra civil. Digo durante el franquismo. ¿Existen víctimas? Dame las razones por las que un partido deba condenar explícitamente a ETA y para que miembros de otros partidos puedan decir alegremente y sin miedo a represalias que el franquismo fue una buena etapa española. A mí es algo que no me entra en la cabeza. ¿Las víctimas del franquismo valían menos que las de ETA o algo así? Si hay que condenar la violencia, hay que condenarla en todas y cada una de sus formas. Digo.

Por cierto, si tienes interés (si lo tienes) en leer lo que ha puesto SuperTolkien basta con que subrayes el texto. Incluso cuando lo cites lo podrás leer en texto plano.


Ah vale, que el argumento de la existencia de ETA es la existencia del franquismo, está claro que en España sólo hubo represión en el País Vasco, madre mía, ahora entiendo el por qué la sociedad vasca está como está.

No hombre no. ETA nacio del franquismo, y a ETA, en epoca franquista, se la apoyaba en todo el estado.

Y no, no tengo interés en tener que ponerme a subrayar nada, si alguien tiene interés en debatir con otra, facilita la comprensión y lectura de sus argumentos, no la ofusca, como parece ser que hace SuperTolkien para que responder o leer lo que escribe se convierta en un suplicio.

Dos colores: blanco tu texto amarillo el mio. Si eres incapaz de seguir esta lógica no es mi problema, y si utilizas EOL 2.0 tampoco es mi problema.

Rojos saludos.
En fin, caducos argumentos, ETA surge por el franquismo y de ahí que la primera víctima de ETA sea una indigna española de 22 meses, Begoña Urroz una opresora españolista y seguramente toda España brindo con cava español por ello.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
Javiguti escribió:Ehhh, Paliyoes, ¿no existen víctimas ejecutadas durante el franquismo? No durante la guerra civil. Digo durante el franquismo. ¿Existen víctimas? Dame las razones por las que un partido deba condenar explícitamente a ETA y para que miembros de otros partidos puedan decir alegremente y sin miedo a represalias que el franquismo fue una buena etapa española. A mí es algo que no me entra en la cabeza. ¿Las víctimas del franquismo valían menos que las de ETA o algo así? Si hay que condenar la violencia, hay que condenarla en todas y cada una de sus formas. Digo.

Por cierto, si tienes interés (si lo tienes) en leer lo que ha puesto SuperTolkien basta con que subrayes el texto. Incluso cuando lo cites lo podrás leer en texto plano.


Ah vale, que el argumento de la existencia de ETA es la existencia del franquismo, está claro que en España sólo hubo represión en el País Vasco, madre mía, ahora entiendo el por qué la sociedad vasca está como está.

Y no, no tengo interés en tener que ponerme a subrayar nada, si alguien tiene interés en debatir con otra, facilita la comprensión y lectura de sus argumentos, no la ofusca, como parece ser que hace SuperTolkien para que responder o leer lo que escribe se convierta en un suplicio.

Rojos saludos.

Agradecería que contestases a lo que te he pedido, y no otras cosas:
Dame las razones por las que un partido deba condenar explícitamente a ETA y para que miembros de otros partidos puedan decir alegremente y sin miedo a represalias que el franquismo fue una buena etapa española.
¿Qué tal si debatimos civilizadamente en vez de ponernos bordes?
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paliyoes escribió:En fin, caducos argumentos, ETA surge por el franquismo y de ahí que la primera víctima de ETA sea una indigna española de 22 meses, Begoña Urroz una opresora españolista y seguramente toda España brindo con cava español por ello.

Rojos saludos.



[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Infórmese un poco, pardiez.
Javiguti escribió:Agradecería que contestases a lo que te he pedido, y no otras cosas:
Dame las razones por las que un partido deba condenar explícitamente a ETA y para que miembros de otros partidos puedan decir alegremente y sin miedo a represalias que el franquismo fue una buena etapa española.


Se nota que no has leído la ley de partidos ya que en ella no se exige a condena de la violencia de ETA, cuando te leas la ley y hagas una pregunta acorde a ella, me dignaré a contestar.

SuperTolkien escribió: [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Infórmese un poco, pardiez.


Hombre, yo no le veo gracia alguna a la muerte de una niña de 22 meses, quizás para la IA es un chiste con los que uno se parte (como dice la abreviatura del emoticono) pero a mí la verdad es que me da pena y rabia.

El País escribió:La primera víctima de ETA

Begoña Urroz, de 22 meses, falleció abrasada en 1960 por una bomba colocada en la estación de ferrocarril de Amara (Guipúzcoa). Décadas después se descubrió que ése fue el primer atentado mortal de ETA. Su madre rompe ahora 50 años de silencio y habla a EL PAÍS

"Una tía mía, Soledad Arruti Etxegoyen, trabajaba en la consigna de la estación de Amara, en San Sebastián. Yo solía ir a ayudarla para ganarme unas pesetillas. Aquel día dejé a mi niña con ella mientras yo iba a un comercio cercano a comprarle unos zapatitos para ir a Navarra. Cuando volví, había un lío tremendo. ¡Había estallado una bomba! Mi hija estaba abrasada y otras personas, entre ellas mi tía, heridas. Fue horrible". Jesusa Ibarrola Telletxea, a sus 83 años, se mantiene lúcida y fuerte. Pero no puede reprimir el llanto porque conserva en carne viva el recuerdo de aquella tragedia pese a que ha transcurrido ya medio siglo de lo que luego, mucho tiempo después, se ha sabido que fue el primer atentado de ETA con resultado de muerte.

Begoña Urroz Ibarrola, un bebé de apenas 22 meses, la primogénita de Jesusa, inauguró así una lista en la que hasta hoy figuran más de 850 nombres escritos con sangre por ETA a lo largo de su historia. Durante 50 años, los Urroz han rumiado su dolor con discreción, en solitario y en silencio. Un silencio que ahora han roto por primera vez, gracias a la decisión de esta madre octogenaria.

Ocurrió minutos después de las siete de la tarde del lunes 27 de junio de 1960. A esa hora deflagró una maleta incendiaria depositada en uno de los armaritos de la consigna de la estación de Amara. La reseña que el atentado mereció en los periódicos de la época se limitó a la publicación de una escuálida nota del Ministerio de la Gobernación en la que daba cuenta de la explosión de cinco artefactos: uno en un furgón del tren correo Barcelona-Madrid, entre los municipios zaragozanos de Quinto y Pina de Ebro, y los otros cuatro en otras tantas consignas de Barcelona, Madrid y San Sebastián (una en la estación del Norte y otra en la de Amara).

En la estación del Norte donostiarra resultó herido de levedad Carlos Íñigo Acevedo, domiciliado en Pasaia. Pero el de Amara fue el más grave de una cadena de atentados inusual hasta entonces bajo la férrea dictadura del general Francisco Franco. Además de la niña Begoña Urroz Ibarrola, con quemaduras en el 90% de su cuerpo, también resultaron heridos por este último artefacto el joven estudiante Valeriano Bakaikoa Azurmendi, de 15 años, que regresaba a San Sebastián tras pasar unos días de vacaciones con unos familiares de Rentería; la encargada de la consigna, Soledad Arruti, de 60; Pascual Ibáñez Martín, de 29 años; Francisco Sánchez Bravo, de 42, y María García Moras, de 49.

El comunicado del ministerio que entonces dirigía el general Camilo Alonso Vega concluía diciendo que "con estos hechos se ha pretendido dar cumplimiento a las consignas terroristas que elementos extranjeros, en cooperación con separatistas y comunistas españoles, vienen propugnando insistentemente". Punto. Ésa era toda la explicación. ¿Pero quiénes eran esos misteriosos elementos extranjeros? ¿Quiénes eran esos separatistas y comunistas que estaban tras esa oleada de bombas? Las autoridades no aclararon nada ni ese día ni los siguientes...

Ni siquiera el Gobierno Civil de Vizcaya fue más explícito cuando apenas 48 horas después estalló una nueva maleta incendiaria en la estación bilbaína de Atxuri del Ferrocarril Vascongado. En aquella ocasión, el gobernador y jefe provincial del Movimiento difundió un comunicado en el que aseguraba: "Ha sido una prueba de cómo se comportan esos elementos enemigos del orden y de la tranquilidad pública, que han levantado con su actitud criminosa una reacción de protesta ciudadana concretada en unánime condenación". La obstrusa y ampulosa fraseología franquista no permitía deducir quiénes eran esos "enemigos del orden" ni en qué había consistido la "unánime condenación" de los ciudadanos.

A Juan Urroz, un hombre de caserío, un vasco-navarro que sólo hablaba euskera, empleado en la fábrica de electrodomésticos Moulinex, y a su esposa, Jesusa Ibarrola, les interesaba entonces muy poco saber quién había cometido aquella salvajada. Lo único que les importaba era su hija Begoña, que agonizaba en la clínica del Perpetuo Socorro con los brazos, las piernas y la cara destrozados por una lengua de fuego. Su vida se apagó sólo unas horas después a causa de las horribles quemaduras que la bomba incendiaria le habían provocado.

Con cierta emoción, Jesusa recuerda en su casa de Lasarte (Guipúzcoa) que María Isabel Etayo, la esposa del entonces alcalde de San Sebastián, Antonio Vega de Seoane Barroso, permaneció toda aquella terrible noche a su lado dándole consuelo y apoyo. "Aquellos días eran las fiestas del pueblo. Mi madre nos ha contado muchas veces que el día del entierro de la niña salieron de casa con la cajita blanca mientras la gente cantaba y bailaba por las calles", dice Begoña Urroz, la hija de Jesusa que fue bautizada con el mismo nombre que tenía su hermana fallecida. Como en un intento de mantener siempre vivo el recuerdo de la niña muerta. "Al principio me daba mucha impresión ir al cementerio y ver mi nombre escrito en una lápida", comenta Begoña con una ligera sonrisa.

El mortal atentado apenas tuvo repercusión social. El 1 de julio de 1960, La Voz de España publicaba una breve reseña dando cuenta del "sepelio y misa de gloria por la niña Begoña Urrosi" (sic), a la que asistió el gobernador civil de Guipúzcoa, José María del Moral, para dar el pésame a la familia de la chiquilla que "falleció a consecuencia de las heridas recibidas en el criminal atentado". El Diario Vasco, por su parte, insertaba ese mismo día una fotografía del oficio religioso. Pero no hubo manifestaciones públicas, ni actos de repulsa por el asesinato, ni concentraciones ciudadanas. Nada. Sólo el silencio. Un espeso silencio.

Nada más enterrar a su hijita, Jesusa tuvo que afrontar una penosa y dolorosa tarea: hacerse cargo de la consigna de equipajes de la estación de ferrocarril de Amara. "Mi tía Soledad estaba herida y no podía trabajar. Así que yo la suplí hasta que se repuso. Durante aquel tiempo, yo no dejaba que nadie metiera una maleta en la consigna si antes no la abría y enseñaba su contenido. La gente se quejaba y me preguntaba por qué tenía que hacer eso. Si alguien se resistía, unos guardias venían a revisar el equipaje", explica. Claro, nadie sabía el drama íntimo de aquella mujer cuya niña había muerto abrasada por una bomba en ese mismo lugar.

"Mis padres sufrieron mucho con la muerte de la pequeñita. A mi padre, eso le quitó media vida. Ella era su niña bonita. Fíjese que era tan así, que poco antes de morir él, hace algo más de un año, nos dijo: 'Ahora me voy a encontrar con mi hija'. Mis padres nunca olvidaron ese tremendo mazazo", dicen los hermanos Jon y Begoña mientras arropan a su amá. Ésta hoy tiene las yemas de los dedos agrietadas y ennegrecidas por una extraña enfermedad que los hijos achacan al estrés que le ha causado el reciente fallecimiento de dos familiares.

ETA, que en aquellas fechas tenía sólo un año de existencia, no reivindicó entonces la cadena de explosiones y, por tanto, tampoco se atribuyó la colocación del artefacto que mató a la menor. Entonces no se sabía nada de ETA, aunque poco después empezaron a aparecer por todo Euskadi panfletos y hojas firmadas con estas siglas, según recuerda la familia Urroz Ibarrola.

Tras un intento fallido de hacer descarrilar en 1961 un tren de ex combatientes de la Guerra Civil, la incipiente organización etarra causó el 7 de junio de 1968 la primera muerte reconocida: la del guardia civil de Tráfico José Ángel Pardines en un tiroteo mantenido en Villabona (Guipúzcoa) con dos individuos que viajaban en un Seat 850 cupé y que le infundieron sospechas. El 2 de agosto de ese mismo año, los etarras cometieron su primer atentado de gran repercusión: el asesinato del comisario Melitón Manzanas, jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa, a manos de tres activistas que le esperaron frente a su domicilio en Irún, un chalet llamado Villa Arana, y le acribillaron a tiros.

"Al poco tiempo, nosotros estuvimos convencidos de que la bomba de Amara la puso alguien de ETA. Y mucha gente también lo pensaba. Pero era algo de lo que nadie hablaba. En aquellos años, nadie hablaba de esas cosas y nosotros decidimos llevar nuestro drama en la intimidad", coinciden los hermanos Urroz, mientras su madre asiente en silencio. A lo largo de los años, nadie se acercó jamás a la familia para darle apoyos o ánimos; ninguna autoridad se interesó por ellos; ninguna asociación cívica les dio respaldo. Y el caso cayó en el olvido, aunque marcó de por vida a los padres y a los hermanos de aquella chiquilla que pereció abrasada en Amara en plena dictadura franquista.

Hasta que en 1992, José Antonio Pagola Elorza, vicario general de la diócesis de Guipúzcoa, publicó el libro La ética para la paz. Los obispos del País Vasco 1968-1992. En este ensayo figuraba una nota a pie de página en la que se mencionaba lo siguiente: "En realidad, parece ser que la primera víctima de una acción terrorista de ETA fue la niña de 22 meses Begoña Urroz Ibarrola, muerta el 27 de junio de 1960, al hacer explosión un artefacto colocado en la estación de Amara (San Sebastián)". Fue la primera mención escrita en la que se apuntaba a ETA como responsable de aquel crimen inexplicable.

Pagola, hoy ya jubilado de su labor pastoral, aunque sigue publicando libros, recuerda perfectamente cómo tuvo noticias de aquel hecho sangriento: "Me lo contó una catequista que se llamaba Isabel y que me conocía. Era vecina de la familia Urroz. Ella me dio esa información y yo contrasté en la prensa de la época que efectivamente hubo una niña llamada Begoña Urroz Ibarrola que murió en Amara. Pero no indagué más, ni sabía más. Como puede comprobarse fácilmente, en esa nota a pie de página yo decía que 'parece ser', es decir, que no lo daba por seguro porque no tenía más datos".

La catequista Isabel, una mujer hoy entregada a causas solidarias, como el cuidado de enfermos de sida, sigue siendo vecina y amiga íntima de los Urroz. Ella misma confirma que fue quien comentó al vicario Pagola lo que le había ocurrido a aquella niña que vio nacer y que más de una vez correteó por su casa.

El socialista Ernest Lluch, ex ministro de Sanidad con Felipe González, leyó aquel libro de Pagola y decidió indagar más en ese confuso y olvidado atentado ocurrido en el verano de 1960. Lluch, un enamorado de Euskadi, un intelectual que defendía la necesidad de "realizar contactos" entre el Gobierno y ETA para intentar poner fin al conflicto vasco, investigó aquella pista.

Fruto de sus indagaciones, Lluch publicó en El Correo del 19 de setiembre de 2000 un artículo, titulado La primera víctima de ETA, en el que daba cuenta de sus averiguaciones: "Consultada la biblioteca de los benedictinos de Lazkao, podemos añadir, según recoge la Oficina Prensa Euzkadi del Gobierno vasco en el exilio, que la agencia United Press International lo atribuyó al Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación. Ésta era una organización de existencia confusa, por lo que la OPE comenta en su nº 3.189, de 1 de julio de 1960, que 'es difícil pronunciarse sobre su autenticidad'. La publicación del PNV Euzko Deya titula al acto de 'estupidez criminal", explicaba el ex ministro socialista.

"No hemos encontrado ni en Lazkao ni en publicaciones que ETA se atribuyera la colocación de bombas en 1960. El esperable resultado de una muerte especialmente repugnante debió conducir a una discreción absoluta", agregaba Ernest Lluch antes de concluir su artículo así: "Indigno inicio en el pecado original de ETA".

"Yo puse en contacto a Lluch con la catequista que me había contado a mí lo de la niña Begoña", explica el ex vicario general Pagola. Sin duda, ésta enlazó al ex ministro con la familia Urroz, con la que mantuvo correspondencia. La última de las cartas escritas por él a la madre de la menor -reproducida en esta página- data del 15 de septiembre de 2000. "Gracias por su colaboración en conocer con más precisión algo que no debe ser olvidado", decía Lluch a Jesusa Urroz, a la vez que le anunciaba: "Paso temporadas en San Sebastián y me gustaría darle un abrazo a quien ha sufrido tanto". Jamás pudo cumplir ese deseo porque un comando etarra le mató a tiros, menos de dos meses después, en el garaje de su domicilio de Barcelona.

El periodista Florencio Domínguez y los profesores universitarios Rogelio Alonso y Marcos García Rey acaban de publicar un libro, Vidas rotas (Espasa) en el que señalan: "Durante mucho tiempo, el asesinato de Begoña Urroz Ibarrola, al igual que el resto de atentados de aquellos días, fue atribuido al anarquista Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación (DRIL). ETA nunca asumió la autoría de la colocación de la bomba de Amara, aunque el 29 de marzo de 1992, a raíz de la captura de la dirección de ETA en Bidart (Francia), en el ordenador del jefe del aparato político, José Luis Álvarez Santacristina, Txelis, fue encontrada una cronología de diversos acontecimientos en la que figura la mención a ese atentado".

"Dos años más tarde", prosiguen los autores de Vidas rotas, "el Anuario del diario Egin correspondiente a 1994 y la obra Euskal Heria y la libertad (Txalaparta, 1994), ambos vinculados a la denominada izquierda abertzale, publicaron un texto similar: se trataba de una cronología de episodios relacionados con ETA en la que se incluía la muerte de Begoña Urroz, aunque no se mencionaba expresamente que hubiese sido obra de la banda terrorista".

La muerte de la pequeña Begoña no fue la única vez que los Urroz sufrieron los zarpazos del terrorismo a lo largo de los años. "Yo tenía una zapatería y dos veces me la destrozaron las bombas que estallaron en una sucursal del Banco Bilbao Vizcaya que había enfrente de mi local", rememora Jesusa.

Juan, Jesusa y sus hijos Begoña y Jon han cargado con su dolor en solitario. "Lo llevas y ya está. Los vascos somos así. Creemos que es algo que tienes que guardarte en tu intimidad", replica Jon, escueto y estoico cuando se le pregunta por qué han actuado así.

"Mis padres sufrían mucho. Hoy lo hablamos y no pasa nada, pero años atrás no se hablaba de estas cosas porque era como ponerte en contra de todo el mundo", remacha Begoña. "Cada vez que había un atentado, mis padres se acordaban de mi hermana... y era terrible", agrega. "En la sociedad en que vivían aquí no se podía hablar. Para mis padres era como un secreto, como una herida, como si encima ellos fueran culpables. Tanto es así, que yo tengo amigos y gente conocida que no sabían nada de lo que nos había pasado", explica.

Hay vecinos de la familia que han conocido este hecho cuando murió Juan Urroz, hace algo más de un año. Durante el funeral, el sacerdote oficiante pidió a los feligreses que dieran su respaldo y su apoyo incondicional a esa familia que tanto había sufrido. El cura explicó que decía eso no sólo por el fallecimiento del cabeza de familia, sino por el dolor que desde hace 50 años se habían visto obligados a arrostrar por la muerte de la pequeña Begoña por un bombazo de ETA. "Y citó a ETA públicamente en la iglesia", recalcan los Urroz.

El recuerdo de aquella niña de 22 meses que pereció abrasada por una mano criminal ha estado tan vivo, tan presente, en la existencia de esta familia que incluso decidieron incluir su nombre en la esquela que daba cuenta del fallecimiento de su padre. "Pusimos el nombre de su viuda y después el de sus hijos: Begoña, con una cruz entre paréntesis para indicar que estaba muerta; después el mío, que me llamo también Begoña, y el de mi hermano Jon. Al verla, mucha gente nos preguntó cómo era posible eso, que si no había un error en la esquela del periódico... Y así fue como se enteraron de lo que pasó hace cincuenta años", relata Begoña, funcionaria municipal.

¿Pero nunca hubo nadie que se prestara a ayudarles? ¿Jamás ninguna autoridad se dirigió a los Urroz Ibarrola? ¿Por qué éstos no reclamaron nada ni buscaron al menos el reconocimiento del Gobierno como víctimas del terrorismo? "Yo recuerdo que, hace unos años, mis padres contrataron a un abogado para que moviera el asunto, pero no consiguieron nada y se acabaron cansando. ¿No lo recuerdas, amá? ¿No tienes guardados los papeles que manejó aquel abogado?", pregunta Begoña a su madre. Pero ella responde que no recuerda nada, que ha pasado demasiado tiempo, que ya no tiene la memoria que tenía antes... La hija, entonces, rebusca por los cajones y solamente halla añejos recortes de periódicos y cartas amarilleadas por el transcurso de los años, pero no encuentra ningún escrito del abogado al que ha recordado durante la conversación.

Después de cinco décadas de silencio y olvido, la alcaldesa de Lasarte, la socialista Ana Urchueguía, tiene previsto celebrar el próximo 14 de febrero un acto de homenaje a las víctimas del terrorismo que vivían en este municipio o que tenían alguna vinculación con él.

"La iniciativa ha partido de una moción presentada por el grupo municipal del PSE-EE, considerando que es el calor que necesitan las víctimas, sus familias y personas más queridas, y el gobierno más cercano a ellos, su Ayuntamiento, es quien tiene que demostrarlo de una forma indeleble", ha explicado el consistorio.

La moción fue aprobada el 30 de diciembre pasado con los votos favorables del PSE-EE, PP y la Plataforma Ciudadana Lasarte-Oria y la abstención de Eusko Alkartasuna y Ezker Batua. Los ediles no adscritos y los del PNV no asistieron a la sesión. La alcaldesa criticó la ausencia de estos últimos: "Considero al PNV un partido democrático y quiero denunciar públicamente que no hayan venido a defender su postura, sea cual sea, máxime cuando ETA asesinó a un compañero de corporación", según consta en la web oficial. "A pesar del sufrimiento de la sociedad, el grupo municipal socialista de Lasarte-Oria cree que hoy día queda pendiente un reconocimiento claro y explícito a todos estos ciudadanos que dieron su vida en defensa de la libertad y la democracia".

El Ayuntamiento colocará en su sede una placa conmemorativa "como reconocimiento institucional del valor humano en su máxima expresión y por la dignidad con que han sufrido un mal inconmensurable en nombre de todos". Uno de los nombres que figurará en esa lápida será el de la pequeña Begoña, aquella niña muerta en 1960.

"Nos informaron de este acto en el Ayuntamiento y nos preguntaron si mi madre estaría dispuesta a asistir al mismo, teniendo en cuenta que es ya una mujer muy mayor", revelan los hermanos Urroz. "Claro que voy a ir. Por supuesto que voy a ir", tercia rápidamente Jesusa, que conserva una energía y un coraje revelador de la fuerza personal que tuvo que tener en su juventud.

La familia considera que ya es hora de que alguien, alguna autoridad, tenga un gesto hacia ellos. "No queremos dinero ni nada de eso, ¿eh? Nunca viene mal, claro, pero afortunadamente no lo necesitamos. Estamos hablando de otra cosa", remarca Jon. Incluso censuran la exhibición pública del dolor, rayano en la impudicia, con que se muestran algunos familiares de otras personas que han pasado por el mismo trance. Eso explica, por ejemplo, las reticencias de los Urroz a la hora de hablar. Pero al final han decidido romper el muro de silencio para honrar a su niña.


La foto:

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Rojos saludos.
paliyoes escribió:
Javiguti escribió:Agradecería que contestases a lo que te he pedido, y no otras cosas:
Dame las razones por las que un partido deba condenar explícitamente a ETA y para que miembros de otros partidos puedan decir alegremente y sin miedo a represalias que el franquismo fue una buena etapa española.


Se nota que no has leído la ley de partidos ya que en ella no se exige a condena de la violencia de ETA, cuando te leas la ley y hagas una pregunta acorde a ella, me dignaré a contestar.

Rojos saludos.

No sabía que tenía que leerme la ley de partidos para opinar. Te pido que me des tus razones. Estoy un poco hartito de que cada vez que pregunto por las razones de algo que me parezca injusto se me reporte a la jodida ley. Como si la ley fuera algo dogmático, fundamental, invariable y perfecto. ¿Tenéis personalidad o la habéis moldeado a través de leyes que se muestran cada poco como injustas?

De todas formas, creo que si no te dignas a contestar es porque no tienes razones. Por eso la primera te fuiste a por uvas y me contestaste algo que yo no te pregunté, y la segunda me mandas a leerme la jodida ley.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
paliyoes escribió:
SuperTolkien escribió: [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Infórmese un poco, pardiez.


Hombre, yo no le veo gracia alguna a la muerte de una niña de 22 meses, quizás para la IA es un chiste con los que uno se parte (como dice la abreviatura del emoticono) pero a mí la verdad es que me da pena y rabia.

El País escribió:La primera víctima de ETA

Begoña Urroz, de 22 meses, falleció abrasada en 1960 por una bomba colocada en la estación de ferrocarril de Amara (Guipúzcoa). Décadas después se descubrió que ése fue el primer atentado mortal de ETA. Su madre rompe ahora 50 años de silencio y habla a EL PAÍS

"Una tía mía, Soledad Arruti Etxegoyen, trabajaba en la consigna de la estación de Amara, en San Sebastián. Yo solía ir a ayudarla para ganarme unas pesetillas. Aquel día dejé a mi niña con ella mientras yo iba a un comercio cercano a comprarle unos zapatitos para ir a Navarra. Cuando volví, había un lío tremendo. ¡Había estallado una bomba! Mi hija estaba abrasada y otras personas, entre ellas mi tía, heridas. Fue horrible". Jesusa Ibarrola Telletxea, a sus 83 años, se mantiene lúcida y fuerte. Pero no puede reprimir el llanto porque conserva en carne viva el recuerdo de aquella tragedia pese a que ha transcurrido ya medio siglo de lo que luego, mucho tiempo después, se ha sabido que fue el primer atentado de ETA con resultado de muerte.

Begoña Urroz Ibarrola, un bebé de apenas 22 meses, la primogénita de Jesusa, inauguró así una lista en la que hasta hoy figuran más de 850 nombres escritos con sangre por ETA a lo largo de su historia. Durante 50 años, los Urroz han rumiado su dolor con discreción, en solitario y en silencio. Un silencio que ahora han roto por primera vez, gracias a la decisión de esta madre octogenaria.

Ocurrió minutos después de las siete de la tarde del lunes 27 de junio de 1960. A esa hora deflagró una maleta incendiaria depositada en uno de los armaritos de la consigna de la estación de Amara. La reseña que el atentado mereció en los periódicos de la época se limitó a la publicación de una escuálida nota del Ministerio de la Gobernación en la que daba cuenta de la explosión de cinco artefactos: uno en un furgón del tren correo Barcelona-Madrid, entre los municipios zaragozanos de Quinto y Pina de Ebro, y los otros cuatro en otras tantas consignas de Barcelona, Madrid y San Sebastián (una en la estación del Norte y otra en la de Amara).

En la estación del Norte donostiarra resultó herido de levedad Carlos Íñigo Acevedo, domiciliado en Pasaia. Pero el de Amara fue el más grave de una cadena de atentados inusual hasta entonces bajo la férrea dictadura del general Francisco Franco. Además de la niña Begoña Urroz Ibarrola, con quemaduras en el 90% de su cuerpo, también resultaron heridos por este último artefacto el joven estudiante Valeriano Bakaikoa Azurmendi, de 15 años, que regresaba a San Sebastián tras pasar unos días de vacaciones con unos familiares de Rentería; la encargada de la consigna, Soledad Arruti, de 60; Pascual Ibáñez Martín, de 29 años; Francisco Sánchez Bravo, de 42, y María García Moras, de 49.

El comunicado del ministerio que entonces dirigía el general Camilo Alonso Vega concluía diciendo que "con estos hechos se ha pretendido dar cumplimiento a las consignas terroristas que elementos extranjeros, en cooperación con separatistas y comunistas españoles, vienen propugnando insistentemente". Punto. Ésa era toda la explicación. ¿Pero quiénes eran esos misteriosos elementos extranjeros? ¿Quiénes eran esos separatistas y comunistas que estaban tras esa oleada de bombas? Las autoridades no aclararon nada ni ese día ni los siguientes...

Ni siquiera el Gobierno Civil de Vizcaya fue más explícito cuando apenas 48 horas después estalló una nueva maleta incendiaria en la estación bilbaína de Atxuri del Ferrocarril Vascongado. En aquella ocasión, el gobernador y jefe provincial del Movimiento difundió un comunicado en el que aseguraba: "Ha sido una prueba de cómo se comportan esos elementos enemigos del orden y de la tranquilidad pública, que han levantado con su actitud criminosa una reacción de protesta ciudadana concretada en unánime condenación". La obstrusa y ampulosa fraseología franquista no permitía deducir quiénes eran esos "enemigos del orden" ni en qué había consistido la "unánime condenación" de los ciudadanos.

A Juan Urroz, un hombre de caserío, un vasco-navarro que sólo hablaba euskera, empleado en la fábrica de electrodomésticos Moulinex, y a su esposa, Jesusa Ibarrola, les interesaba entonces muy poco saber quién había cometido aquella salvajada. Lo único que les importaba era su hija Begoña, que agonizaba en la clínica del Perpetuo Socorro con los brazos, las piernas y la cara destrozados por una lengua de fuego. Su vida se apagó sólo unas horas después a causa de las horribles quemaduras que la bomba incendiaria le habían provocado.

Con cierta emoción, Jesusa recuerda en su casa de Lasarte (Guipúzcoa) que María Isabel Etayo, la esposa del entonces alcalde de San Sebastián, Antonio Vega de Seoane Barroso, permaneció toda aquella terrible noche a su lado dándole consuelo y apoyo. "Aquellos días eran las fiestas del pueblo. Mi madre nos ha contado muchas veces que el día del entierro de la niña salieron de casa con la cajita blanca mientras la gente cantaba y bailaba por las calles", dice Begoña Urroz, la hija de Jesusa que fue bautizada con el mismo nombre que tenía su hermana fallecida. Como en un intento de mantener siempre vivo el recuerdo de la niña muerta. "Al principio me daba mucha impresión ir al cementerio y ver mi nombre escrito en una lápida", comenta Begoña con una ligera sonrisa.

El mortal atentado apenas tuvo repercusión social. El 1 de julio de 1960, La Voz de España publicaba una breve reseña dando cuenta del "sepelio y misa de gloria por la niña Begoña Urrosi" (sic), a la que asistió el gobernador civil de Guipúzcoa, José María del Moral, para dar el pésame a la familia de la chiquilla que "falleció a consecuencia de las heridas recibidas en el criminal atentado". El Diario Vasco, por su parte, insertaba ese mismo día una fotografía del oficio religioso. Pero no hubo manifestaciones públicas, ni actos de repulsa por el asesinato, ni concentraciones ciudadanas. Nada. Sólo el silencio. Un espeso silencio.

Nada más enterrar a su hijita, Jesusa tuvo que afrontar una penosa y dolorosa tarea: hacerse cargo de la consigna de equipajes de la estación de ferrocarril de Amara. "Mi tía Soledad estaba herida y no podía trabajar. Así que yo la suplí hasta que se repuso. Durante aquel tiempo, yo no dejaba que nadie metiera una maleta en la consigna si antes no la abría y enseñaba su contenido. La gente se quejaba y me preguntaba por qué tenía que hacer eso. Si alguien se resistía, unos guardias venían a revisar el equipaje", explica. Claro, nadie sabía el drama íntimo de aquella mujer cuya niña había muerto abrasada por una bomba en ese mismo lugar.

"Mis padres sufrieron mucho con la muerte de la pequeñita. A mi padre, eso le quitó media vida. Ella era su niña bonita. Fíjese que era tan así, que poco antes de morir él, hace algo más de un año, nos dijo: 'Ahora me voy a encontrar con mi hija'. Mis padres nunca olvidaron ese tremendo mazazo", dicen los hermanos Jon y Begoña mientras arropan a su amá. Ésta hoy tiene las yemas de los dedos agrietadas y ennegrecidas por una extraña enfermedad que los hijos achacan al estrés que le ha causado el reciente fallecimiento de dos familiares.

ETA, que en aquellas fechas tenía sólo un año de existencia, no reivindicó entonces la cadena de explosiones y, por tanto, tampoco se atribuyó la colocación del artefacto que mató a la menor. Entonces no se sabía nada de ETA, aunque poco después empezaron a aparecer por todo Euskadi panfletos y hojas firmadas con estas siglas, según recuerda la familia Urroz Ibarrola.

Tras un intento fallido de hacer descarrilar en 1961 un tren de ex combatientes de la Guerra Civil, la incipiente organización etarra causó el 7 de junio de 1968 la primera muerte reconocida: la del guardia civil de Tráfico José Ángel Pardines en un tiroteo mantenido en Villabona (Guipúzcoa) con dos individuos que viajaban en un Seat 850 cupé y que le infundieron sospechas. El 2 de agosto de ese mismo año, los etarras cometieron su primer atentado de gran repercusión: el asesinato del comisario Melitón Manzanas, jefe de la Brigada Político-Social de Guipúzcoa, a manos de tres activistas que le esperaron frente a su domicilio en Irún, un chalet llamado Villa Arana, y le acribillaron a tiros.

"Al poco tiempo, nosotros estuvimos convencidos de que la bomba de Amara la puso alguien de ETA. Y mucha gente también lo pensaba. Pero era algo de lo que nadie hablaba. En aquellos años, nadie hablaba de esas cosas y nosotros decidimos llevar nuestro drama en la intimidad", coinciden los hermanos Urroz, mientras su madre asiente en silencio. A lo largo de los años, nadie se acercó jamás a la familia para darle apoyos o ánimos; ninguna autoridad se interesó por ellos; ninguna asociación cívica les dio respaldo. Y el caso cayó en el olvido, aunque marcó de por vida a los padres y a los hermanos de aquella chiquilla que pereció abrasada en Amara en plena dictadura franquista.

Hasta que en 1992, José Antonio Pagola Elorza, vicario general de la diócesis de Guipúzcoa, publicó el libro La ética para la paz. Los obispos del País Vasco 1968-1992. En este ensayo figuraba una nota a pie de página en la que se mencionaba lo siguiente: "En realidad, parece ser que la primera víctima de una acción terrorista de ETA fue la niña de 22 meses Begoña Urroz Ibarrola, muerta el 27 de junio de 1960, al hacer explosión un artefacto colocado en la estación de Amara (San Sebastián)". Fue la primera mención escrita en la que se apuntaba a ETA como responsable de aquel crimen inexplicable.

Pagola, hoy ya jubilado de su labor pastoral, aunque sigue publicando libros, recuerda perfectamente cómo tuvo noticias de aquel hecho sangriento: "Me lo contó una catequista que se llamaba Isabel y que me conocía. Era vecina de la familia Urroz. Ella me dio esa información y yo contrasté en la prensa de la época que efectivamente hubo una niña llamada Begoña Urroz Ibarrola que murió en Amara. Pero no indagué más, ni sabía más. Como puede comprobarse fácilmente, en esa nota a pie de página yo decía que 'parece ser', es decir, que no lo daba por seguro porque no tenía más datos".

La catequista Isabel, una mujer hoy entregada a causas solidarias, como el cuidado de enfermos de sida, sigue siendo vecina y amiga íntima de los Urroz. Ella misma confirma que fue quien comentó al vicario Pagola lo que le había ocurrido a aquella niña que vio nacer y que más de una vez correteó por su casa.

El socialista Ernest Lluch, ex ministro de Sanidad con Felipe González, leyó aquel libro de Pagola y decidió indagar más en ese confuso y olvidado atentado ocurrido en el verano de 1960. Lluch, un enamorado de Euskadi, un intelectual que defendía la necesidad de "realizar contactos" entre el Gobierno y ETA para intentar poner fin al conflicto vasco, investigó aquella pista.

Fruto de sus indagaciones, Lluch publicó en El Correo del 19 de setiembre de 2000 un artículo, titulado La primera víctima de ETA, en el que daba cuenta de sus averiguaciones: "Consultada la biblioteca de los benedictinos de Lazkao, podemos añadir, según recoge la Oficina Prensa Euzkadi del Gobierno vasco en el exilio, que la agencia United Press International lo atribuyó al Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación. Ésta era una organización de existencia confusa, por lo que la OPE comenta en su nº 3.189, de 1 de julio de 1960, que 'es difícil pronunciarse sobre su autenticidad'. La publicación del PNV Euzko Deya titula al acto de 'estupidez criminal", explicaba el ex ministro socialista.

"No hemos encontrado ni en Lazkao ni en publicaciones que ETA se atribuyera la colocación de bombas en 1960. El esperable resultado de una muerte especialmente repugnante debió conducir a una discreción absoluta", agregaba Ernest Lluch antes de concluir su artículo así: "Indigno inicio en el pecado original de ETA".

"Yo puse en contacto a Lluch con la catequista que me había contado a mí lo de la niña Begoña", explica el ex vicario general Pagola. Sin duda, ésta enlazó al ex ministro con la familia Urroz, con la que mantuvo correspondencia. La última de las cartas escritas por él a la madre de la menor -reproducida en esta página- data del 15 de septiembre de 2000. "Gracias por su colaboración en conocer con más precisión algo que no debe ser olvidado", decía Lluch a Jesusa Urroz, a la vez que le anunciaba: "Paso temporadas en San Sebastián y me gustaría darle un abrazo a quien ha sufrido tanto". Jamás pudo cumplir ese deseo porque un comando etarra le mató a tiros, menos de dos meses después, en el garaje de su domicilio de Barcelona.

El periodista Florencio Domínguez y los profesores universitarios Rogelio Alonso y Marcos García Rey acaban de publicar un libro, Vidas rotas (Espasa) en el que señalan: "Durante mucho tiempo, el asesinato de Begoña Urroz Ibarrola, al igual que el resto de atentados de aquellos días, fue atribuido al anarquista Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación (DRIL). ETA nunca asumió la autoría de la colocación de la bomba de Amara, aunque el 29 de marzo de 1992, a raíz de la captura de la dirección de ETA en Bidart (Francia), en el ordenador del jefe del aparato político, José Luis Álvarez Santacristina, Txelis, fue encontrada una cronología de diversos acontecimientos en la que figura la mención a ese atentado".

"Dos años más tarde", prosiguen los autores de Vidas rotas, "el Anuario del diario Egin correspondiente a 1994 y la obra Euskal Heria y la libertad (Txalaparta, 1994), ambos vinculados a la denominada izquierda abertzale, publicaron un texto similar: se trataba de una cronología de episodios relacionados con ETA en la que se incluía la muerte de Begoña Urroz, aunque no se mencionaba expresamente que hubiese sido obra de la banda terrorista".

La muerte de la pequeña Begoña no fue la única vez que los Urroz sufrieron los zarpazos del terrorismo a lo largo de los años. "Yo tenía una zapatería y dos veces me la destrozaron las bombas que estallaron en una sucursal del Banco Bilbao Vizcaya que había enfrente de mi local", rememora Jesusa.

Juan, Jesusa y sus hijos Begoña y Jon han cargado con su dolor en solitario. "Lo llevas y ya está. Los vascos somos así. Creemos que es algo que tienes que guardarte en tu intimidad", replica Jon, escueto y estoico cuando se le pregunta por qué han actuado así.

"Mis padres sufrían mucho. Hoy lo hablamos y no pasa nada, pero años atrás no se hablaba de estas cosas porque era como ponerte en contra de todo el mundo", remacha Begoña. "Cada vez que había un atentado, mis padres se acordaban de mi hermana... y era terrible", agrega. "En la sociedad en que vivían aquí no se podía hablar. Para mis padres era como un secreto, como una herida, como si encima ellos fueran culpables. Tanto es así, que yo tengo amigos y gente conocida que no sabían nada de lo que nos había pasado", explica.

Hay vecinos de la familia que han conocido este hecho cuando murió Juan Urroz, hace algo más de un año. Durante el funeral, el sacerdote oficiante pidió a los feligreses que dieran su respaldo y su apoyo incondicional a esa familia que tanto había sufrido. El cura explicó que decía eso no sólo por el fallecimiento del cabeza de familia, sino por el dolor que desde hace 50 años se habían visto obligados a arrostrar por la muerte de la pequeña Begoña por un bombazo de ETA. "Y citó a ETA públicamente en la iglesia", recalcan los Urroz.

El recuerdo de aquella niña de 22 meses que pereció abrasada por una mano criminal ha estado tan vivo, tan presente, en la existencia de esta familia que incluso decidieron incluir su nombre en la esquela que daba cuenta del fallecimiento de su padre. "Pusimos el nombre de su viuda y después el de sus hijos: Begoña, con una cruz entre paréntesis para indicar que estaba muerta; después el mío, que me llamo también Begoña, y el de mi hermano Jon. Al verla, mucha gente nos preguntó cómo era posible eso, que si no había un error en la esquela del periódico... Y así fue como se enteraron de lo que pasó hace cincuenta años", relata Begoña, funcionaria municipal.

¿Pero nunca hubo nadie que se prestara a ayudarles? ¿Jamás ninguna autoridad se dirigió a los Urroz Ibarrola? ¿Por qué éstos no reclamaron nada ni buscaron al menos el reconocimiento del Gobierno como víctimas del terrorismo? "Yo recuerdo que, hace unos años, mis padres contrataron a un abogado para que moviera el asunto, pero no consiguieron nada y se acabaron cansando. ¿No lo recuerdas, amá? ¿No tienes guardados los papeles que manejó aquel abogado?", pregunta Begoña a su madre. Pero ella responde que no recuerda nada, que ha pasado demasiado tiempo, que ya no tiene la memoria que tenía antes... La hija, entonces, rebusca por los cajones y solamente halla añejos recortes de periódicos y cartas amarilleadas por el transcurso de los años, pero no encuentra ningún escrito del abogado al que ha recordado durante la conversación.

Después de cinco décadas de silencio y olvido, la alcaldesa de Lasarte, la socialista Ana Urchueguía, tiene previsto celebrar el próximo 14 de febrero un acto de homenaje a las víctimas del terrorismo que vivían en este municipio o que tenían alguna vinculación con él.

"La iniciativa ha partido de una moción presentada por el grupo municipal del PSE-EE, considerando que es el calor que necesitan las víctimas, sus familias y personas más queridas, y el gobierno más cercano a ellos, su Ayuntamiento, es quien tiene que demostrarlo de una forma indeleble", ha explicado el consistorio.

La moción fue aprobada el 30 de diciembre pasado con los votos favorables del PSE-EE, PP y la Plataforma Ciudadana Lasarte-Oria y la abstención de Eusko Alkartasuna y Ezker Batua. Los ediles no adscritos y los del PNV no asistieron a la sesión. La alcaldesa criticó la ausencia de estos últimos: "Considero al PNV un partido democrático y quiero denunciar públicamente que no hayan venido a defender su postura, sea cual sea, máxime cuando ETA asesinó a un compañero de corporación", según consta en la web oficial. "A pesar del sufrimiento de la sociedad, el grupo municipal socialista de Lasarte-Oria cree que hoy día queda pendiente un reconocimiento claro y explícito a todos estos ciudadanos que dieron su vida en defensa de la libertad y la democracia".

El Ayuntamiento colocará en su sede una placa conmemorativa "como reconocimiento institucional del valor humano en su máxima expresión y por la dignidad con que han sufrido un mal inconmensurable en nombre de todos". Uno de los nombres que figurará en esa lápida será el de la pequeña Begoña, aquella niña muerta en 1960.

"Nos informaron de este acto en el Ayuntamiento y nos preguntaron si mi madre estaría dispuesta a asistir al mismo, teniendo en cuenta que es ya una mujer muy mayor", revelan los hermanos Urroz. "Claro que voy a ir. Por supuesto que voy a ir", tercia rápidamente Jesusa, que conserva una energía y un coraje revelador de la fuerza personal que tuvo que tener en su juventud.

La familia considera que ya es hora de que alguien, alguna autoridad, tenga un gesto hacia ellos. "No queremos dinero ni nada de eso, ¿eh? Nunca viene mal, claro, pero afortunadamente no lo necesitamos. Estamos hablando de otra cosa", remarca Jon. Incluso censuran la exhibición pública del dolor, rayano en la impudicia, con que se muestran algunos familiares de otras personas que han pasado por el mismo trance. Eso explica, por ejemplo, las reticencias de los Urroz a la hora de hablar. Pero al final han decidido romper el muro de silencio para honrar a su niña.


La foto:

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Rojos saludos.


Y ahora la verdad:

Aunque las estadísticas del Ministerio del Interior de España reflejan que la primera víctima mortal de ETA se produjo en 1968, hay fuentes que atribuyen a ETA el asesinato de la niña de 22 meses Begoña Urroz Ibarrola,23 muerta el 27 de junio de 1960, a causa de la explosión de una bomba en la estación de tren del barrio de Amara, en San Sebastián. Esta atribución a ETA es criticada como infundada por los historiadores Francisco Letamendia, Santiago de Pabloe Iñaki Egaña, que coinciden en que ETA aún carecía de medios suficientes para cometer este tipo de atentados, y atribuyen la autoría al DRIL (Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación), grupo que reivindicó el atentado, junto con otros cinco muy similares, cuatro de ellos cometidos en aquel mismo día (contra otras estaciones de tren de San Sebastián, Barcelona y Madrid y contra el tren correo Barcelona-Madrid) y otro realizado dos días después (en la estación de Atxuri de Bilbao). De hecho, según la documentación hallada por Iñaki Egaña, miembros del DRIL —la mayoría de los participantes en los atentados— huyeron a Bélgica, todos ellos fueron detenidos en Lieja, y 9 de ellos fueron juzgados por tráfico ilegal de armas y explosivos y por la muerte de Begoña Urroz; los otros tres fueron liberados de inmediato, dado que eran infiltrados policiales. El mismo jefe del aparato militar del DRIL, José Fernández Vázquez Soutomayor, reconoció la infiltración de los aparatos franquistas en la organización y lamentó la muerte del bebé.
Javiguti escribió:
paliyoes escribió:
Javiguti escribió:Agradecería que contestases a lo que te he pedido, y no otras cosas:
Dame las razones por las que un partido deba condenar explícitamente a ETA y para que miembros de otros partidos puedan decir alegremente y sin miedo a represalias que el franquismo fue una buena etapa española.


Se nota que no has leído la ley de partidos ya que en ella no se exige a condena de la violencia de ETA, cuando te leas la ley y hagas una pregunta acorde a ella, me dignaré a contestar.

Rojos saludos.

No sabía que tenía que leerme la ley de partidos para opinar. Te pido que me des tus razones. Estoy un poco hartito de que cada vez que pregunto por las razones de algo que me parezca injusto se me reporte a la jodida ley. Como si la ley fuera algo dogmático, fundamental, invariable y perfecto. ¿Tenéis personalidad o la habéis moldeado a través de leyes que se muestran cada poco como injustas?

De todas formas, creo que si no te dignas a contestar es porque no tienes razones. Por eso la primera te fuiste a por uvas y me contestaste algo que yo no te pregunté, y la segunda me mandas a leerme la jodida ley.


No creo que se haya ido por las ramas ni mucho menos, tú has afirmado algo partiendo de una premisa falsa, cómo te va a contestar? Solo te ha dicho que cuando partas de una premisa cierta te contestará, cosa que me parece perfectamente razonable. Por otro lado, me encanta lo gracioso que es para algunos el asesinato de un bebé, que, evidentemente, era un símbolo de la opresión franquista.

Edit: eso de "y ahora la verdad" me ha matado, y más cuando esa "verdad" es la opinión de dos historiadores. ¿Si dos historiadores dicen mañana que el hombre nunca ha viajado al espacio esa pasa a ser "la verdad"?

Dicho esto, me voy del hilo, que ver como la moderación permite la apología al terrorismo y no elimina los post de flagrante carácter filoetarra saca lo peor de mi, y no estoy yo como para enfadarme por chistes de mequetrefes.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Wingeek escribió:
Javiguti escribió:
paliyoes escribió:Se nota que no has leído la ley de partidos ya que en ella no se exige a condena de la violencia de ETA, cuando te leas la ley y hagas una pregunta acorde a ella, me dignaré a contestar.

Rojos saludos.

No sabía que tenía que leerme la ley de partidos para opinar. Te pido que me des tus razones. Estoy un poco hartito de que cada vez que pregunto por las razones de algo que me parezca injusto se me reporte a la jodida ley. Como si la ley fuera algo dogmático, fundamental, invariable y perfecto. ¿Tenéis personalidad o la habéis moldeado a través de leyes que se muestran cada poco como injustas?

De todas formas, creo que si no te dignas a contestar es porque no tienes razones. Por eso la primera te fuiste a por uvas y me contestaste algo que yo no te pregunté, y la segunda me mandas a leerme la jodida ley.


No creo que se haya ido por las ramas ni mucho menos, tú has afirmado algo partiendo de una premisa falsa, cómo te va a contestar? Solo te ha dicho que cuando partas de una premisa cierta te contestará, cosa que me parece perfectamente razonable. Por otro lado, me encanta lo gracioso que es para algunos el asesinato de un bebé, que, evidentemente, era un símbolo de la opresión franquista.


Y dale. Que ETA no asesino a ese bebe, fue el DRIL.
Solid_87 escribió:
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    Ferraz presiona para forzar el cambio de Gobierno en Navarra. Si esto ocurre UPN perdería la mayoría absoluta en la Cámara de Pamplona.
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    La dirección del PSOE ha ordenado a su sucursal en Navarra, el PSN, que al día siguiente de las elecciones generales rompa su acuerdo de gobierno con Unión del Pueblo Navarro (UPN) y busque nuevas alianzas, incluida una con los proetarras de Bildu.

    Si finalmente los socialistas navarros acatan esta orden, el panorama será bastante oscuro para el centroderecha, dado que UPN necesita de apoyos para gobernar y la suma de sus parlamentarios (19) con los del PP (cuatro) no es suficiente para alcanzar la mayoría absoluta (26) en la Cámara de Pamplona.

    Este movimiento del PSN podría cambiar el color del Ejecutivo foral. Los socialistas, con sus nueve escaños, tienen la llave del Gobierno, ya que son los únicos capaces de pactar, como ahora mismo, con UPN y de aliarse, en un futuro, con los nacionalistas de NaBai (ocho parlamentarios) y Bildu (siete), e Izquierda Unida (tres).

    Hoy día, Yolanda Barcina (UPN) es la presidenta del Ejecutivo de la Comunidad Foral y Roberto Jiménez (líder del PSN) es el vicepresidente. Las relaciones entre ambas formaciones se han deteriorado en las últimas semanas.

    El resultado, clave

    Fuentes de varias formaciones políticas navarras aseguran a LA GACETA que la ruptura está cerca por las presiones que surgen desde la calle Ferraz. No obstante, el resultado del 20-N será clave para marcar qué ocurre en el futuro. En las elecciones generales hay en juego cinco diputados por la circunscripción de Navarra. En las dos últimas citas con las urnas a nivel nacional, el reparto ha sido de dos diputados para UPN y PP, que van coaligados, otros dos diputados para el PSOE y uno para los nacionalistas vascos de Nafarroa Bai.

    Las encuestas, una de ellas publicada en estas mismas páginas, apuntan a que la alianza de UPN y PP –recientemente Yolanda Barcina y Mariano Rajoy recompusieron los puentes después de que ambas formaciones se separasen hace dos años– podría igualar los resultados que cosechó en las elecciones generales de 2000, cuando llegaron a los tres diputados.

    Si se da ese escenario, con UPN-PP triunfante y el PSOE de capa caída, el movimiento de los socialistas estará más cerca, dado que con un mal resultado el PSN difícilmente podría rebelarse ante las órdenes surgidas desde Ferraz.

    Si, por el contrario, el centroderecha se queda en dos diputados y los socialistas navarros mantienen también esa cifra, tendrán más fácil convencer a sus jefes de no romper un acuerdo de gobierno que apenas lleva unos meses en funcionamiento.

    El mapa de la política navarra, de por sí complejo por la presencia de numerosas formaciones, está ahora más candente que nunca. Ha habido nuevas alianzas que vuelven a modificar el probable reparto de poder. Además del citado reencuentro entre UPN y PP, en el nacionalismo han crecido las divisiones.

    Aralar, que hasta las pasadas elecciones forales formaba parte de Nafarroa Bai, ha decidido sumarse a la coalición Amaiur, donde están los partidos de Bildu (Batasuna, EA y Alternatiba). Y Uxúe Barkos (diputada por NaBai desde 2004) se ha quedado sola al no querer presentarse de la mano de los proetarras. Y sus opciones de volver al Congreso de los Diputados son nulas.


Fuente:

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... s-20111026

La firma que tienes te viene ni que pintado [sati]
Wingeek escribió:No creo que se haya ido por las ramas ni mucho menos, tú has afirmado algo partiendo de una premisa falsa, cómo te va a contestar? Solo te ha dicho que cuando partas de una premisa cierta te contestará, cosa que me parece perfectamente razonable. Por otro lado, me encanta lo gracioso que es para algunos el asesinato de un bebé, que, evidentemente, era un símbolo de la opresión franquista.

No se recoge la violencia a ETA expresamente, pero se recoge la condena a la violencia. Sin embargo, he visto a políticos adulando al periodo franquista, y eso incluye la violencia y a sus víctimas. Por lo tanto, ¿por qué esas personas que adulan el franquismo no deben decir que condenan los asesinatos perpetrados durante el franquismo? No creo partir de ninguna premisa falsa, si es así, házmelo saber.
Javiguti escribió:
Wingeek escribió:No creo que se haya ido por las ramas ni mucho menos, tú has afirmado algo partiendo de una premisa falsa, cómo te va a contestar? Solo te ha dicho que cuando partas de una premisa cierta te contestará, cosa que me parece perfectamente razonable. Por otro lado, me encanta lo gracioso que es para algunos el asesinato de un bebé, que, evidentemente, era un símbolo de la opresión franquista.

No se recoge la violencia a ETA expresamente, pero se recoge la condena a la violencia. Sin embargo, he visto a políticos adulando al periodo franquista, y eso incluye la violencia y a sus víctimas. Por lo tanto, ¿por qué esas personas que adulan el franquismo no deben decir que condenan los asesinatos perpetrados durante el franquismo? No creo partir de ninguna premisa falsa, si es así, házmelo saber.

Si quieres que te diga la verdad, te entiendo perfectamente, no tiene ninguna lógica que se deba condenar lo uno y no haga falta condenar lo otro, pero te responderé con un argumento de SuperTolkien: defender el franquismo NO ES DEFENDER SUS CRÍMENES, es decir, defender el franquismo técnicamente no tendría nada de malo, solo defiendes una idea política. Como el usuario que he menciona dice, defender a ETA no tiene nada que ver con hacer apología del terrorismo, mientras no defiendas los actos delictivos.

Obviamente estoy bromeando cuando uso el argumento de este personaje como válido, pues aunque legalmente sea así, moralmente es una pantomima del 15.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Wingeek escribió:
Javiguti escribió:
Wingeek escribió:No creo que se haya ido por las ramas ni mucho menos, tú has afirmado algo partiendo de una premisa falsa, cómo te va a contestar? Solo te ha dicho que cuando partas de una premisa cierta te contestará, cosa que me parece perfectamente razonable. Por otro lado, me encanta lo gracioso que es para algunos el asesinato de un bebé, que, evidentemente, era un símbolo de la opresión franquista.

No se recoge la violencia a ETA expresamente, pero se recoge la condena a la violencia. Sin embargo, he visto a políticos adulando al periodo franquista, y eso incluye la violencia y a sus víctimas. Por lo tanto, ¿por qué esas personas que adulan el franquismo no deben decir que condenan los asesinatos perpetrados durante el franquismo? No creo partir de ninguna premisa falsa, si es así, házmelo saber.

Si quieres que te diga la verdad, te entiendo perfectamente, no tiene ninguna lógica que se deba condenar lo uno y no haga falta condenar lo otro, pero te responderé con un argumento de SuperTolkien: defender el franquismo NO ES DEFENDER SUS CRÍMENES, es decir, defender el franquismo técnicamente no tendría nada de malo, solo defiendes una idea política. Como el usuario que he menciona dice, defender a ETA no tiene nada que ver con hacer apología del terrorismo, mientras no defiendas los actos delictivos.

Obviamente estoy bromeando cuando uso el argumento de este personaje como válido, pues aunque legalmente sea así, moralmente es una pantomima del 15.


Un consejo, vaya a clases de compresión lectora. Le hacen falta, puesto que yo no he dicho en ningun momento lo que usted afirma.
SuperTolkien escribió:
Wingeek escribió:
Javiguti escribió:No se recoge la violencia a ETA expresamente, pero se recoge la condena a la violencia. Sin embargo, he visto a políticos adulando al periodo franquista, y eso incluye la violencia y a sus víctimas. Por lo tanto, ¿por qué esas personas que adulan el franquismo no deben decir que condenan los asesinatos perpetrados durante el franquismo? No creo partir de ninguna premisa falsa, si es así, házmelo saber.

Si quieres que te diga la verdad, te entiendo perfectamente, no tiene ninguna lógica que se deba condenar lo uno y no haga falta condenar lo otro, pero te responderé con un argumento de SuperTolkien: defender el franquismo NO ES DEFENDER SUS CRÍMENES, es decir, defender el franquismo técnicamente no tendría nada de malo, solo defiendes una idea política. Como el usuario que he menciona dice, defender a ETA no tiene nada que ver con hacer apología del terrorismo, mientras no defiendas los actos delictivos.

Obviamente estoy bromeando cuando uso el argumento de este personaje como válido, pues aunque legalmente sea así, moralmente es una pantomima del 15.


Un consejo, vaya a clases de compresión lectora. Le hacen falta, puesto que yo no he dicho en ningun momento lo que usted afirma.


SuperTolkien escribió:
URTYK escribió:No se como lo veis, pero todo el que esté dando la razón a alguna idea de las que tiene ETA es susceptible de estar incurriendo en un delito de apología del terrorismo.

Vosotros mismos.....


Error. Yo puedo dar el visto bueno a muchas ideas de las que tiene ETA, menos a asesinar, secuestrar, extorsionar, amedrentar, intimidar, humillar....


Y por favor, dejadme ya salir del hilo, que yo pico fácil [+risas]
SuperTolkien escribió:Y ahora la verdad:

Aunque las estadísticas del Ministerio del Interior de España reflejan que la primera víctima mortal de ETA se produjo en 1968, hay fuentes que atribuyen a ETA el asesinato de la niña de 22 meses Begoña Urroz Ibarrola,23 muerta el 27 de junio de 1960, a causa de la explosión de una bomba en la estación de tren del barrio de Amara, en San Sebastián. Esta atribución a ETA es criticada como infundada por los historiadores Francisco Letamendia, Santiago de Pablo e Iñaki Egaña, que coinciden en que ETA aún carecía de medios suficientes para cometer este tipo de atentados, y atribuyen la autoría al DRIL (Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación), grupo que reivindicó el atentado, junto con otros cinco muy similares, cuatro de ellos cometidos en aquel mismo día (contra otras estaciones de tren de San Sebastián, Barcelona y Madrid y contra el tren correo Barcelona-Madrid) y otro realizado dos días después (en la estación de Atxuri de Bilbao). De hecho, según la documentación hallada por Iñaki Egaña, miembros del DRIL —la mayoría de los participantes en los atentados— huyeron a Bélgica, todos ellos fueron detenidos en Lieja, y 9 de ellos fueron juzgados por tráfico ilegal de armas y explosivos y por la muerte de Begoña Urroz; los otros tres fueron liberados de inmediato, dado que eran infiltrados policiales. El mismo jefe del aparato militar del DRIL, José Fernández Vázquez Soutomayor, reconoció la infiltración de los aparatos franquistas en la organización y lamentó la muerte del bebé.


Respetabilísimos historiadores, sobre todo el último que escribe su artículo en Gara, aunque claro, teniendo en cuenta que el Gara es la biblia del patriota vasco es lógico darle veracidad. Voy a comer y luego me explayo.

Javiguti escribió:No se recoge la violencia a ETA expresamente, pero se recoge la condena a la violencia. Sin embargo, he visto a políticos adulando al periodo franquista, y eso incluye la violencia y a sus víctimas. Por lo tanto, ¿por qué esas personas que adulan el franquismo no deben decir que condenan los asesinatos perpetrados durante el franquismo? No creo partir de ninguna premisa falsa, si es así, házmelo saber.


Tu error está en pensar que esa inferencia lógica es verdadera.

Rojos saludos.



Rojos saludos.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Wingeek escribió:
SuperTolkien escribió:
Wingeek escribió:
Un consejo, vaya a clases de compresión lectora. Le hacen falta, puesto que yo no he dicho en ningun momento lo que usted afirma.


SuperTolkien escribió:
Error. Yo puedo dar el visto bueno a muchas ideas de las que tiene ETA, menos a asesinar, secuestrar, extorsionar, amedrentar, intimidar, humillar....


Y por favor, dejadme ya salir del hilo, que yo pico fácil [+risas]


Defender ideas que tiene ETA (socialismo, independencia, autodeterminacion) no tiene por que ser malo si no se hace de forma violenta. Sin embargo, ser ETArra o proETArra significa que empatizas o haces tuya la forma de lucha que utiliza la banda: asesinato, extorsion, terrorismo...

Con el franquismo ocurre igual. Se pueden defender muchas ideas que tenia el franquismo (centralismo, patriotismo, socialismo...) sin tener por que se franquista.

Pero si eres franquista no defiendes el que, defiendes el como. Y si eres ETArra no defiendes mas que el asesinato.

paliyoes escribió:
SuperTolkien escribió:Y ahora la verdad:

Aunque las estadísticas del Ministerio del Interior de España reflejan que la primera víctima mortal de ETA se produjo en 1968, hay fuentes que atribuyen a ETA el asesinato de la niña de 22 meses Begoña Urroz Ibarrola,23 muerta el 27 de junio de 1960, a causa de la explosión de una bomba en la estación de tren del barrio de Amara, en San Sebastián. Esta atribución a ETA es criticada como infundada por los historiadores Francisco Letamendia, Santiago de Pablo e Iñaki Egaña, que coinciden en que ETA aún carecía de medios suficientes para cometer este tipo de atentados, y atribuyen la autoría al DRIL (Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación), grupo que reivindicó el atentado, junto con otros cinco muy similares, cuatro de ellos cometidos en aquel mismo día (contra otras estaciones de tren de San Sebastián, Barcelona y Madrid y contra el tren correo Barcelona-Madrid) y otro realizado dos días después (en la estación de Atxuri de Bilbao). De hecho, según la documentación hallada por Iñaki Egaña, miembros del DRIL —la mayoría de los participantes en los atentados— huyeron a Bélgica, todos ellos fueron detenidos en Lieja, y 9 de ellos fueron juzgados por tráfico ilegal de armas y explosivos y por la muerte de Begoña Urroz; los otros tres fueron liberados de inmediato, dado que eran infiltrados policiales. El mismo jefe del aparato militar del DRIL, José Fernández Vázquez Soutomayor, reconoció la infiltración de los aparatos franquistas en la organización y lamentó la muerte del bebé.


Respetabilísimos historiadores, sobre todo el último que escribe su artículo en Gara, aunque claro, teniendo en cuenta que el Gara es la biblia del patriota vasco es lógico darle veracidad. Voy a comer y luego me explayo.

Rojos saludos.


Vuelvase a leer el texto. Ese mismo dia, tal y como lo subrayo, hubo 3 atentados mas aparte del de Donosti. Todos ellos reclamados por DRIL.

Y si no lo quieres entender, pues hijo, no lo entiendas.
SuperTolkien escribió:Defender ideas que tiene ETA (socialismo, independencia, autodeterminacion) no tiene por que ser malo si no se hace de forma violenta. Sin embargo, ser ETArra o proETArra significa que empatizas o haces tuya la forma de lucha que utiliza la banda: asesinato, extorsion, terrorismo...

Con el franquismo ocurre igual. Se pueden defender muchas ideas que tenia el franquismo (centralismo, patriotismo, socialismo...) sin tener por que se franquista.

Pero si eres franquista no defiendes el que, defiendes el como. Y si eres ETArra no defiendes mas que el asesinato.


Para no ser filoetarra bien que procuras defenderlos en cada hilo, sobre todo cuando dices que toda España en los 60 celebrara sus atentados.

Rojos saludos.
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