Nestor_otaku escribió:¿¿En los mataderos también se montan esos espectaculos cuando matan animales , son artistas son los trabajadores , también es cultura y arte??
Y además para animales , VOSOTROS , que os suelten en la plaza.
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rokyle escribió:agaguzman escribió:Rokyle , que no insistas .... Que no me vas a convencer ...
Convencerte no es mi objetivo. Dejarte sin argumentos si. Y muy cerca debo estar para que respondas así.
La estrategia de defender algo atacando otra cosa es en este caso absurda y ridícula. No puedes decir que puedes torturar toros porque comemos pollo.
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Miles Wolf escribió:LA GUÍA DEL (EQUIVOCADO) DEFENSOR DE LAS CORRIDAS DE TOROS por Miles Wolf
Aquí os recojo todos los argumentos que un defensor de las corridas de toros puede daros para que se siga manteniendo la (cafre) "Fiesta Nacional".Intentaré que no se me olvide ninguno.
1- "Si no te gusta, no vayas." El argumento más usado y de los primeros que se usan para responder. Tan vacío como ilógico. No estamos hablando de una película o de un partido de fútbol, estamos hablando de que dentro de ese ruedo se matan animales, animales que SUFREN tanto como nosotros si nos hicieran lo mismo. No es que no nos guste (que también, obviamente), es que ES una injusticia tan gratuita como divertirse matando a pedradas a los perros que pasean por la calle. Por esto deben abolirse las corridas, porque un animal sufre una tortura innecesaria, ¡no porque no nos gusten las corridas!
2- "Es una tradición". Otro de muy usado. Que se haga desde hace tiempos inmemoriables no significa que no hayas de cuestionarte si está bien o si está mal.
3- "Sólo es un animal". Valiente respuesta. Hay que dejarse visiones antropocentristas y pensar que el toro tiene un sistema nervioso que funciona de la misma forma que el nuestro, así que aunque no sea un ser humano el dolor lo nota igual que nosotros. Si tan superiores somos los humanos demostrémoslo siendo capaces de divertirnos sin torturar a un animal.
4- "Mucho criticar las corridas, pero luego bien que comes carne". El más delicado y quizá lógico de todos, pero no por ello correcto. Ya de primeras, lo que hay que decir es que aunque el comer carne supone obviamente la muerte de un animal, al menos no se hace un espectáculo de la misma. Eso ya como gesto de respeto. Luego quizá respondan que "los animales de granja pasan una vida horrible", cosa muy cierta, pero el estar en contra de las corridas de toros no significa que no se pueda estar en contra también del trato masificado que se hace de los animales. Hay alternativas que "luchan" contra esta triste realidad. Una es hacerse vegano. Otra es comprar carne con certificación ecológica, que verifica que el animal vive y se alimenta con un cuidado como se merece o al menos "digno". El problema está en que esta segunda alternativa supone un mayor gasto, y como el gobierno no incentiva este tipo de cuidado pues muchas personas no pueden permitirse su consumo.
5- "El prohibir las corridas de toros es un acto de censura. ¿Qué hay de la libertad de expresión?". Otra gran incongruencia. Toda persona con ciertos principios morales y éticos debería saber que la libertad de expresión, por mucho que sea tildada de "libertad", tiene ciertos límites, y estos límites deben marcarse en el punto en el que la libertad de uno puede generar malestar o en este caso, sufrimiento a otro, aunque sea un animal. No es necesario hablar de derechos de los animales (que se debería), el meter a un animal a que le claven banderillas y una espada, entre otras cosas, ES CRUEL, y toda acción "libre" que tome forma de crueldad, debe eliminarse.
6- "El toro está preparado para las corridas./Las banderillas no las nota gracias a su gruesa piel/etc." Estupidez como un piano a la que se puede remitir lo explicado en el punto 3, a lo que cabe añadir que sólo hay que ver el tamaño del punzón de las banderillas como para plantearse si duele o no y si el toro está preparado para lo que se le hace en una corrida.
7- "Si eliminamos los toros, la raza que se usa en las corridas se extinguirá porque no interesará criarlos." Uno de los más nuevos que he oído. Por lo visto en las corridas de toros se usan unas determinadas ¿razas? de toros. Independientemente de que no recuerde cómo se llamaban tales razas, lo que está claro es que si esta pobre especie ha de existir sólo para ser objeto de maltrato y tortura es mejor que se extinga (total, por una más que se carga el hombre, al menos será persiguiendo un fin lógico...).
8- "Es un arte y por ello debe preservarse". Si bien aquí podemos entrar a debatir si de verdad tal espectáculo puede ser una forma expresión (que eso sería la definición más común de "arte"), lo que siempre desde pequeños nos han enseñado es que si haces algo que te gusta, pero molesta a otro, lo correcto y lógico a hacer es parar. Así que por mucho que algunos puedan considerarlo arte, por el simple hecho de que sufre un animal deberían ir a disfrutar de arte en otra de las formas que puede tomar.
9- "Los toros de las corridas antes viven como reyes." Muy cierto, la mayoría de toros de las corridas son cuidados con un trato muy bueno y dedicado, viviendo como sementales y con posibilidad de disfrutar de "libertad". No obstante, el cuidar muy bien a un animal no excusa el luego matarlo maltratándolo. El (brutal) sufrimiento será el mismo, haya vivido como un rey o no.
10- "Si se se prohíben las corridas de toros se pierden miles de trabajos". Otra gran verdad. El abolir las corridas de toros puede afectar a mucha gente que no tiene nada que ver con las corridas en si (no sólo hay los toreros, hay oficinistas, taquilleros, personal de limpieza...), pero hay que pensar que la culpa de la desgracia que supondría para estas personas no es de los antitaurinos, es de los que permitieron que una brutalidad como las corridas de toros se hiciera un negocio legal, "afectando" entonces a toda esta gente que he nombrado.
A fecha y hora de finalización de estos párrafos de aquí arriba, éstos son los argumentos que siempre dan los pro-corridas de toros.
Notas adicionales
- Los animales tienen derechos también. Podemos iniciar un extenso e inacabable debate sobre las diferencias entre un animal como un toro y una persona y sobre por qué sí o por qué no uno u otro tiene o merece ciertos derechos, pero una cosa es muy cierta por mucho que algunos quieran ignorarlo, por muy superiores que seamos, los toros tienen derecho a no sufrir algo tan bestia.
- No deforméis el debate. Esto no trata de Cataluña, España, ni de independentismos, ni de partidos políticos, entre otras muchas cosas. Estamos hablando del parar las corridas de toros para que éstos dejen de sufrir, nada más. Todo aquel que por ejemplo, se ponga en contra de las corridas como gesto de odio o desprecio al resto de España, o tal u otro partido político, sólo fastidia el fin que otros persiguen, que es totalmente ajeno a estos asuntos.
- Como nota final (y más personal), hacia los defensores de las corridas de toros, siento decir que estáis equivocados. Todo argumento que se aporta para defender las corridas es una simple excusa para ignorar el SUFRIMIENTO REAL que recibe un animal. Estamos en pleno siglo XXI, tenemos el cine 3D, videojuegos ya casi reales, infinidad de deportes, Internet, millones de distracciones y hobbies que hemos inventado los humanos. Es tristísimo que con todo esto, la gente escoja ir a ver a un tipo lucirse mientras sufre un animal por ello.
Por muchas contradicciones que podáis encontrar en lo que os diga un antitaurino, no encontraréis ningún motivo de peso que os justifique a la hora de apoyar tal brutalidad. Siempre, y de toda la vida, está mal hacer sufrir a un ser vivo, y aún peor y más retorcido es hacer de ello un espectáculo, lo veáis por donde lo veáis.
Saludos.
agaguzman escribió:
Lo de siempre . . .
earthattack escribió:El 4 punto no es cierto. NO es ni lógico ni legítimo. Como ya expliqué unos post antes, la matanza de animales en los mataderos sigue unas pautas concretas para impedir, o en su defecto, minimizar el sufrimiento. No es ni lógico ni leches. Hasta un depredador sigue unas pautas bastante breves de asesinato con la presa; la naturaleza dotó a la mayoría de herbívoros mayores concentraciones de receptores cannabinoides y opiaceos, que dotan al sujeto en la hora de la muerte un mal menor ya que se produce la liberación, además de endorfinas, de endocannabinoides y péptidos opioides endógenos .
Así que el punto 4 lo rebato por mi parte.
Reverendo escribió:
Aunque me quedo con esta frase: "La tauromaquia es buena porque comemos pollo"
agaguzman escribió:Edit--> Miles Wolf , te crees que por una guía (que además te he felicitado por ello) vas a callar bocas ??
Miles Wolf escribió:agaguzman escribió:Edit--> Miles Wolf , te crees que por una guía (que además te he felicitado por ello) vas a callar bocas ??
Está claro que los que lleváis a cabo una ignorancia tan activa de la realidad no entraréis en razón por mucho que os digan. Pero tanto tú como yo sabemos que ahí tienes verdades como puños que no podrás negar. Además, he estado repasando tus mensajes del hilo y todos los que he visto de momento quedan respondidos en la "guía", así que ya me dirás...
agaguzman escribió:Miles Wolf escribió:agaguzman escribió:Edit--> Miles Wolf , te crees que por una guía (que además te he felicitado por ello) vas a callar bocas ??
Está claro que los que lleváis a cabo una ignorancia tan activa de la realidad no entraréis en razón por mucho que os digan. Pero tanto tú como yo sabemos que ahí tienes verdades como puños que no podrás negar. Además, he estado repasando tus mensajes del hilo y todos los que he visto de momento quedan respondidos en la "guía", así que ya me dirás...
Me parece estupendo ... manda la mega guía a la comunidad de madrid a ver si hace efecto para que prohíban los toros ..
PD--> Ignorante me llamas ?? , jaja , dime de lo que presumes y te diré de lo que careces ...
agaguzman escribió:Reverendo escribió:
Aunque me quedo con esta frase: "La tauromaquia es buena porque comemos pollo"
Igualito ...
A ver si me buscas cuando he dicho eso ..
En fin , si quieres te inventas otra frase y la pones en mi boca ... (bueno en mi letra) ..
No sé por qué pero no me extraña nada que manipuleis los mensajes ...
Edit--> Miles Wolf , te crees que por una guía (que además te he felicitado por ello) vas a callar bocas ??
Baby D escribió:Porque te crees que no quise explicarle nada? xDD Por mi voy reportando a esta gente que ni siquiera aporta argumentos, ni debate ni nada.
(sin acritud, rokyle) Javiguti escribió:Baby D escribió:Porque te crees que no quise explicarle nada? xDD Por mi voy reportando a esta gente que ni siquiera aporta argumentos, ni debate ni nada.
Mi respuesta parece un poco borde, pero no pretendía serlo. No creo que el problema de rokyle sea que no se puede debatir con él, sino que tiene memoria de pez
, que asco dan esta clase de "personas" Si no pasa nada , Shadow , si me da lo mismo que me insulten ... los retratados son ellos ...
Insisto , y me repito ,
NO me gusta la sangre ( es más ni la morcilla casi) , no me gusta ver sufrir a los animales , no voy de caza ni pesca , no me gusta que tiren cabras , ni los toros embolados , ti según qué capeas donde tiran dardos a los toros .
ME GUSTA LA TAUROMAQUIA ..... nada más .... No es tan difícil de entender ...
Parece que los que no sabeis separar cosas son vosotros ...
Tauromaquia , no es ver un perro por la calle y pisarlo , no es coger un cuchhillo y degollar un gato , no tiene nada que ver que me gusten los toros a que
sea un maltratador de animales y que me guste la sangre .. Si los antitaurinos lo veis así , el problema , sinceramente lo digo , lo teneis vosotros ..
Lo mismo pasa con los toros , los he vivido de una manera y no concibo verlos si no es de esa forma .. No es tan difícil .. Independientemente de
que el animal sufra o no .. Ello no quiere decir , que sea un sanguinario , un maltratador de animales ni nada por el estilo .. Me gusta los toros
en toda su extensión y todo lo que ello conlleva . Nada más ...
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
agaguzman escribió:Asco ?? Por defender algo en lo que creo ... ??
No como tú , que remas en sentido de corriente cara a la galería .. escudándose en los demás ... eso sí que es penoso
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
basslover escribió:Lo que dices no tiene sentido es como si yo digo: "No me gusta ningún tipo de deporte, no me gusta el baloncesto, el rugby ni el tenis simplemente me gusta el futbol.
Es simple ver que esa frase es una contradicción en si misma.
catetopaleto escribió:agaguzman escribió:Asco ?? Por defender algo en lo que creo ... ??
No como tú , que remas en sentido de corriente cara a la galería .. escudándose en los demás ... eso sí que es penoso
Dios agaguzman, que grande tú última frase, retrata al 99% sino a todos de los antitaurinos.
Javiguti escribió:Estás PRESUPONIENDO que la tauromaquia es una tortura, algo que es mucho presuponer. Quítate la venda.
tortura.
(Del lat. tortūra).
3. f. Dolor o aflicción grande, o cosa que lo produce.
Clávate unas cuantas banderillas en la espalda y dime si no sientes dolor o aflicción grande, anda.
catetopaleto escribió:Presupones que para mi torturar es clavar banderillas en una acto artístico, para mi eso no es torturar. Si empezamos con definiciones, todos esos que llamáis asesinos a los toreros...
![[bad]](/images/smilies/nuevos/malo_ani1.gif "malo")
catetopaleto escribió:A ver, campeón. Lo primero el tono de superioridad quitatelo que yo hasta ahora he sido muy respetuoso, y si lo he sido puedo exigir lo mismo, que bastante se nos ha faltado al respeto a los taurinos (véase agaguzman o yo, que se nos ha llegado a desear la muerte).
Presupones que para mi torturar es clavar banderillas en una acto artístico, para mi eso no es torturar. Si empezamos con definiciones, todos esos que llamáis asesinos a los toreros...
Javiguti escribió:Sé que no va a servir de nada, pero... Existen unas 1.300.000 de especies de animales. Todas ellas han sobrevivido a especies muchísimo más fuertes que ellas, más preparadas físicamente, más veloces, etc. De hecho el Homo Sapiens es una especie relativamente nueva. Especies como el tiburón blanco tienen más de 16.000.000 de años. Pero si nos vamos a la especie más antigua, vemos que es esta:
Una especie de más de 220.000.000 de años, muchísimo menos fuerte que nosotros, menos preparada físicamente, menos resistente, menos veloz...
Luego, supongo que ahora, por coherencia, te considerarás inferior a ese "bichejo".catetopaleto escribió:Estamos los hombres, nuestra mierda de físico pero oye chico, que tenemos algo debajo del cráneo (algunos) que nos hace superiores. Llámalo como quieras, llámame egocéntrico o todo lo que quieras, pero me considero superior a un perro y hemos sabido dominar a todas las demás especies. Les guste a algunos o no.
¿Por qué reducirlo a la especie y no al individuo? Es decir, ¿por qué cortas justo por ahí? ¿por qué no se podría usar ese mismo argumento como argumento a favor de la esclavitud humana? Si una persona es capaz de dominar a otra, será claramente superior (según tú, claro). ¿Eso sería ético?
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
