LOQUILLO: 'Si vives en Cataluña y no estás por el chanchullismo, eres un facha'

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shenmue escribió:
iCaR0 escribió:
Se nota que estás politizado...y yo no puedo estár mas lejo de la política en mi discurso....así que fin de la conversación


Claro, es que está politizada esa medida, o te piensas que Wert hace esos recortes para mejorar la educación y sanidad española, no se puede ser más iluso.
Por cierto, tu discurso aunque no lo veas está politizado a más no poder, eres intransigente con las diferencias, repito: como el enano que en vez de esforzarse para crecer quiere cortarle las patas a todos, no gracias, aquí no.

edito: El plumero se te ve a ti a millas, y demagogia para parar un tren, empezando por inventarte problemas de adaptación que no existen.
El cúpulo de gilipolleces lo tienes sobrepasado por todas las chorradas que sueltas, que sólo te falta decir UNA ejjpaña grande y libre.


Wert? A cuento de qué me sacas a ese payaso ahora...?? Para mi el 99% de los políticos son unos sinvergüenzas

Mi discurso politizado donde??? Si te estoy hablando como docente y como persona...ya que a mi me la suda la política o no lo ves. Para mí los nacionalismos (de cualquier tipo) son un cáncer. Yo soy ciudadano del mundo, aunque suene a tópico

Y lo del enano en fin...es una pamplina y no te voy a contestar a ello por mas que lo repitas.

Ale...ahí te dejo para que pienses un poco en lo que has dicho xD

Saludos
shenmue está baneado por "troll"
iCaR0 escribió:Wert?

A cuento de qué me sacas a ese payaso ahora...??

Mi discurso politizado donde??? Si te estoy hablando como docente y como persona...a mi me la suda la política o no lo ves

Y lo del enano en fin...es una pamplina y no te voy a contestar a ello por mas que lo repitas.

Ale...ahí te dejo para que pienses un poco en lo que has dicho xD

Sañudos


A cuento de que dices que mi discurso está politizado cuando esa medida educativa sino me equivoco la ha impuesto un político y tiene un marcado trasfondo político, sino lo ves ya no es mi problema.
Lo del enano es una verdad como un templo, soy un enano y en vez de crecer (aprendo dos idiomas) te corto las patas (te igualo a mi que sólo sé un idioma)
Lo que he dicho está mas que pensado y meditado, el que tiene que pensar eres tú lo que dices, si no entiendes que el que se tiene que adaptar a las costumbres de una sociedad es la persona que llega y no la que vive allí no puedo hacer nada. Como docente tendrías que saber que en Cataluña no hay problemas de adaptación entre sus alumnos por el idioma y que el nivel de castellano está por encima de la media española.
Saluditos.
shenmue escribió:
iCaR0 escribió:Wert?

A cuento de qué me sacas a ese payaso ahora...??

Mi discurso politizado donde??? Si te estoy hablando como docente y como persona...a mi me la suda la política o no lo ves

Y lo del enano en fin...es una pamplina y no te voy a contestar a ello por mas que lo repitas.

Ale...ahí te dejo para que pienses un poco en lo que has dicho xD

Sañudos


A cuento de que dices que mi discurso está politizado cuando esa medida educativa sino me equivoco la ha impuesto un político y tiene un marcado trasfondo político, sino lo ves ya no es mi problema.
Lo del enano es una verdad como un templo, soy un enano y en vez de crecer (aprendo dos idiomas) te corto las patas (te igualo a mi que sólo sé un idioma)
Lo que he dicho está mas que pensado y meditado, el que tiene que pensar eres tú lo que dices, si no entiendes que el que se tiene que adaptar a las costumbres de una sociedad es la persona que llega y no la que vive allí no puedo hacer nada.
Saluditos.


Comprensión lectora cero...

Deja de humillarte anda. [qmparto] Te voy a ayudar dejando de contestarte ok?

Ale...que te aproveche el adoctrinamiento...
shenmue está baneado por "troll"
iCaR0 escribió:Comprensión lectora cero...

Deja de humillarte anda. [qmparto] Te voy a ayudar dejando de contestarte ok?

Ale...que te aproveche el adoctrinamiento...


Recurso del insulto personal a falta de argumentos, espero que trates con más respeto a tus alumnos, así va la educación en este país [qmparto] vaya lumbreras..
Por cierto, mi comprensión lectora está más que acreditada por catedráticos en ingeniería informática y economía, sigue con la plastelina y no te metas en camisas de once varas que a la que sube el nivel un poco de la conversación sólo sabes descalificar.
manic miner escribió:Loquillo musico??? Venga hombre... Ademas este señor debe tener ciertas conexiones con la derecha casposa...
En fin que viscamcatalunya lliure !


Esto es falso, a poco que investigues verás que Loquillo tiene de derechas lo que yo de cura...
A mi un par de independentistas me han llegado a decir (solo por no ser indepedentista como ellos) que no era catalan, que era un español residente en catalunya. Me dieron ganas de partirles la cara, pero me contuve.
Yo es que no quiero dejar de ser español o catalan solo porque los politicos sean unos cabrones y no sepan llevar un pais. Politicos inutiles y corruptos hay tambien en catalunya, que aqui no somos tan diferentes.
Como gallego y español, le digo al compañero que tiene un amigo en el INEF de A Coruña, que la culpa es sólamente de él. No queréis entender que tenemos un idioma propio OFICIAL, que es el Gallego, que estás en tu derecho el usarlo o no (yo siempre he hablado en castellano), igual que el profesor que está dando clase, profesor al que nuestro Estatuto de Autonomía o la mismísima Constitución de 1978 le OTORGA el derecho de impartir sus clases en SU LENGUA MATERNA.

Es más, con mi nulo nivel de catalán nunca me plantearía muy seriamente ir a estudiar una carrera a Cataluña. Ni lo quiero aprender, ni tengo por qué hacerlo, pero mi derecho a expresarme en castellano parte del mismo derecho del profesor a expresarse en catalán, gallego, euskera o castellano. Habiendo 4 idiomas oficiales en España, no sería incluso lógico aprender a poder hablar con todos los españoles, antes que aprender a hablar con gente que no son ni capaces de situar España en un mapamundi con nombres?

Por supuesto, tu colega tiene más opciones en otras comunidades para cursar dicha carrera, pero si ha escogido una de las 17 que tiene una identidad histórica basada en, por ejemplo, un idioma, de quién es la culpa? Me tengo que adaptar yo al que llega, o el que llega a mi? Es como el tema de los velos musulmanes en el colegio. Para defender mi cultura, tengo que enfretarme a otra diferente? No creo que sea necesario. Una niña musulmana, cuando tenga 16-17-18 años verá que su realidad social es muy diferente a la que le cuenta su religión, y seguramente ella misma se pregunte "Por qué tengo que ser tan diferente a mis compañer@s, si al final hacemos lo mismo?"

A veces, simplemente con más educación por ambas partes, todo esto se podría solucionar. El profesor seguro que no se niega a darle tutorías en castellano. Ha preguntado tu compañero por esa posibilidad, antes de intentar hacer que el profesor, o los alumnos que disfrutan de las clases en gallego, tengan que evitar usar un idioma el cual tiene todo el derecho a usarlo en ese ámbito, igual que tu colega el castellano.
shenmue está baneado por "troll"
MacGyver escribió:A mi un par de independentistas me han llegado a decir (solo por no ser indepedentista como ellos) que no era catalan, que era un español residente en catalunya. Me dieron ganas de partirles la cara, pero me contuve.
Yo es que no quiero dejar de ser español o catalan solo porque los politicos sean unos cabrones y no sepan llevar un pais. Politicos inutiles y corruptos hay tambien en catalunya, que aqui no somos tan diferentes.


Imbéciles hay en los dos bandos por desgracia. No vas a dejar de ser catalán o español por los políticos, si un caso lo dejarías de ser en el hipotético caso de que se pudiese hacer un referéndum donde votaría todo el mundo, que al final los que votamos somos nosotros, y si está Mas, Zapatero o Rajoy mandando es porque la mayoría lo ha querido.
shenmue escribió:
iCaR0 escribió:Comprensión lectora cero...

Deja de humillarte anda. [qmparto] Te voy a ayudar dejando de contestarte ok?

Ale...que te aproveche el adoctrinamiento...


Recurso del insulto personal a falta de argumentos, espero que trates con más respeto a tus alumnos, así va la educación en este país [qmparto] vaya lumbreras..
Por cierto, mi comprensión lectora está más que acreditada por catedráticos en ingeniería informática y economía, sigue con la plastelina y no te metas en camisas de once varas que a la que sube el nivel un poco de la conversación sólo sabes descalificar.



Claro que si campeón. Has subido el nivel de la conversación una barbaridad cuando has dicho lo del enano jajaja [qmparto]

Tu naciste para el debate intelectual [oki]

El que se mete en camisa de once varas eres tú, hablando de educación cuando tu formación está bastante lejos del ámbito.

En fin...cuando sepas hablar sin reproducir las mismas cantinelas políticas que todos sabemos, me avisas. Hasta entonces seguiré pensando que todo lo que dices son ecos de los berrinches políticos de éste circo de país.
shenmue escribió:
iCaR0 escribió:
Que manera de retorcerlo todo cuándo es suficiente con utilizar un poco el sentido común...

Para empezar, en España es imposible dar una clase en inglés y que se enteren BIEN todos los alumnos porque el nivel es pésimo.

Sin embargo sí es posible dar una clase en castellano a un alumno catalan/gallego/vasco...ya que en sus respectivas comunidades existe bilingüismo.

Por ello...es poco moral que un profesor de clases en catalán cuando existen alumnos que no se van a enterar de nada, cuando se podría dar en castellano y que se enteren todos.

Tu razonamiento no es válido, simplemente porque en España no existe bilingüismo con el inglés....simple y llanamente


Pues si no saben el idioma COOFICIAL de esa región que no se matriculen o que lo aprendan, así de fácil. Moral es que un sistema educativo renuncie a un idioma suyo porque vienen personas de otras regiones que ignoran tú idioma, eso si es moralidad.
Es como el enano que en vez de intentar crecer quiere cortarle las patas a todos, igualar por debajo, no gracias.



Y una polla como una cinta de lomo. Yo hablando castellano no tengo que tener NI UN SOLO PROBLEMA en NINGUNA PARTE de este país. Tu mismo lo has dicho, COOFICIAL. Pues yo quiero todas mis comunicaciones en castellano. ¿Por qué voy a soportar un cooficial teniendo otro que entiendo perfectamente?
Stylish escribió:Y una polla como una cinta de lomo. Yo hablando castellano no tengo que tener NI UN SOLO PROBLEMA en NINGUNA PARTE de este país. Tu mismo lo has dicho, COOFICIAL. Pues yo quiero todas mis comunicaciones en castellano. ¿Por qué voy a soportar un cooficial teniendo otro que entiendo perfectamente?


Por qué tenemos que hablar en Castellano teniendo otras lenguas que entendemos perfectamente?
Forheit Law escribió:
Stylish escribió:Y una polla como una cinta de lomo. Yo hablando castellano no tengo que tener NI UN SOLO PROBLEMA en NINGUNA PARTE de este país. Tu mismo lo has dicho, COOFICIAL. Pues yo quiero todas mis comunicaciones en castellano. ¿Por qué voy a soportar un cooficial teniendo otro que entiendo perfectamente?


Por qué tenemos que hablar en Castellano teniendo otras lenguas que entendemos perfectamente?


Exactamente, Si tu vas retrasado en algo, el que tiene que hacer el esfuerzo por adaptarse es el que por su propia voluntad decide hacerlo, si no quiere es que simplemente es vago o no respeta a los demás que estaban antes.
Forheit Law escribió:
Stylish escribió:Y una polla como una cinta de lomo. Yo hablando castellano no tengo que tener NI UN SOLO PROBLEMA en NINGUNA PARTE de este país. Tu mismo lo has dicho, COOFICIAL. Pues yo quiero todas mis comunicaciones en castellano. ¿Por qué voy a soportar un cooficial teniendo otro que entiendo perfectamente?


Por qué tenemos que hablar en Castellano teniendo otras lenguas que entendemos perfectamente?


Por respeto a si hay alguien presente que no la habla. ¿Tan extraño te parece?
Real como la vida misma y el que diga que no, es que no le han llamado facha.
magin_GO está baneado por "Troll"
Stylish escribió:Y una polla como una cinta de lomo. Yo hablando castellano no tengo que tener NI UN SOLO PROBLEMA en NINGUNA PARTE de este país. Tu mismo lo has dicho, COOFICIAL. Pues yo quiero todas mis comunicaciones en castellano. ¿Por qué voy a soportar un cooficial teniendo otro que entiendo perfectamente?


Dios santo bendito de mi vida. ¿Que especie de argumento ultra-hipócrita es este?
No se que pasa ultimamente por aqui que en cada post de cataluña sale el españolito de turno a meter mierda y el catalino de turno a meter mas mierda. Yo soy catalan y español, y sinceramente, cada dia me averguenzo mas de lo uno y de lo otro. Dejemos el patriotismo para los americanos que aqui mientras cada uno defiende lo "suyo" nos la meten dobladas por todos los lados.
Grande Loco!!
Tengo que respetar a una persona que llega a una Nación nueva, y que le importan 1000 años de historia lo mismo que la posición del último equipo de la liga Bielorrusa? Que es él el que libremente se va a un lugar en donde le pueden hablar diferente, que no lo fue a buscar su profesor a casa!! No digo que lo haya que estigmatizar por no hablar gallego. De hecho, hay alternativas para poder examinarse (hasta en primaria y secundaria, así que tu colega, como te dije antes, debería informarse un poquito más) y no hacerlo de Lingua Galega, simplemente por no ser tu lengua materna, como lo puede ser la mía. Pero de ahí a decir que la Comunidad Autónoma se tenga que adaptar a lo que quieran los ciudadanos de fuera de nuestra comunidad, hay un abismo.

Y sí, si vienes a Galicia, y vas a hacer uso de sus instituciones públicas, es normal que por lo menos te intereses en entender la lengua materna de sus ciudadanos. Eso también es respeto, no sólo evitar que el nene no tenga que estudiar más.....
shenmue está baneado por "troll"
iCaR0 escribió:
shenmue escribió:
iCaR0 escribió:Comprensión lectora cero...

Deja de humillarte anda. [qmparto] Te voy a ayudar dejando de contestarte ok?

Ale...que te aproveche el adoctrinamiento...


Recurso del insulto personal a falta de argumentos, espero que trates con más respeto a tus alumnos, así va la educación en este país [qmparto] vaya lumbreras..
Por cierto, mi comprensión lectora está más que acreditada por catedráticos en ingeniería informática y economía, sigue con la plastelina y no te metas en camisas de once varas que a la que sube el nivel un poco de la conversación sólo sabes descalificar.



Claro que si campeón. Has subido el nivel de la conversación una barbaridad cuando has dicho lo del enano jajaja [qmparto]

Tu naciste para el debate intelectual [oki]

El que se mete en camisa de once varas eres tú, hablando de educación cuando tu formación está bastante lejos del ámbito.

En fin...cuando sepas hablar sin reproducir las mismas cantinelas políticas que todos sabemos, me avisas. Hasta entonces seguiré pensando que todo lo que dices son ecos de los berrinches políticos de éste circo de país.


Por nivel de conversación me refiero a argumentos, que a la que se te acorrala un poco con los tuyos propios no haces más que insultar.
Si te piensas que por estudiar magisterio tienes más autoridad para hablar de temas idiomáticos y culturales de una comunidad donde he estudiado durante 25 años y cuyo idioma desconoces pues la chochona para ti. Tú eres el intelectual jajajajajaja, mira, tú eres el de de este vídeo, no más:

http://www.youtube.com/watch?v=YswGMK-J ... UQ&index=1
magin_GO escribió:
Stylish escribió:Y una polla como una cinta de lomo. Yo hablando castellano no tengo que tener NI UN SOLO PROBLEMA en NINGUNA PARTE de este país. Tu mismo lo has dicho, COOFICIAL. Pues yo quiero todas mis comunicaciones en castellano. ¿Por qué voy a soportar un cooficial teniendo otro que entiendo perfectamente?


Dios santo bendito de mi vida. ¿Que especie de argumento ultra-hipócrita es este?


El mismo que el de los catalanes para decir que hablan en su idioma, que es cooficial. Como el otro idioma cooficial es el castellano, yo quiero que hacer uso del otro idioma cooficial. ¿No puedo?
shenmue escribió:...


alucino contigo... [qmparto]

que manera de distorsionar la conversación.. Oooh

No eres capaz de entender que por respeto y en pos de la comunicación se debe usar el idioma que mas interlocutores dominen...

Tu problema es bastante básico y evidente: un etnocentrismo poco sano...gracias a 25 años de adoctrinamiento

que te mejores [oki]
shenmue está baneado por "troll"
Stylish escribió:
Y una polla como una cinta de lomo. Yo hablando castellano no tengo que tener NI UN SOLO PROBLEMA en NINGUNA PARTE de este país. Tu mismo lo has dicho, COOFICIAL. Pues yo quiero todas mis comunicaciones en castellano. ¿Por qué voy a soportar un cooficial teniendo otro que entiendo perfectamente?


Ni yo hablando catalán en Cataluña tengo que tener ningún problema porque son cooficiales, si es que tú mismo te respondes. No sé quien te crees tú para exigir tus comunicaciones en castellano, tú tienes derecho a comunicarte en castellano igual que el otro tiene derecho a comunicarse en catalán. La pregunta que has hecho vamos... es que no sabes ni catalán ni castellano.
Stylish escribió:El mismo que el de los catalanes para decir que hablan en su idioma, que es cooficial. Como el otro idioma cooficial es el castellano, yo quiero que hacer uso del otro idioma cooficial. ¿No puedo?


Sip, igual que yo, el profesor, el maestro de autoescuela o la estanquera, tenemos el derecho de usar el gallego, el catalán, el vasco o el castellano.
Yo fui de viaje este verano a madrid y toledo y nos trataron como nunca nos han tratado aquí en catalunya, que queréis que os diga, algunos se tragan toda la propagando de la basura política catalana, hay que ver mundo chicos.
shenmue está baneado por "troll"
iCaR0 escribió:
shenmue escribió:...


alucino contigo... [qmparto]

que manera de distorsionar la conversación.. Oooh

No eres capaz de entender que por respeto y en pos de la comunicación se debe usar el idioma que mas interlocutores dominen...

Tu problema es bastante básico y evidente: un etnocentrismo poco sano...gracias a 25 años de adoctrinamiento

que te mejores [oki]


Claro que sí lumbreras, por respeto y en pos de la comunicación desterramos el catalán de la educación y los medios de comunicación porque es el minoritario, ¿que más da que sea patrimonio cultural de Cataluña no? ¿Sabes lo bueno de esto? que por suerte las cuestiones idiomáticas en cataluña no dependen de gente como tú, así que te recomiendo un remedio casero: ajo y agua.
Y en pos de la comunicación enriquecedora y fluida te recomiendo que aprendas las demás lenguas oficiales de tú propio país :) porque tú no eres nadie para exigirme apartar el catalán en un segundo término en mi propia comunidad porque no te salga de la polla entender el catalán.
A ver si te enteras que a ti nadie te está coartando hablar el castellano, eres tú el que intentas coartar a los demás el hablar un idioma en su propia región sólo porque lo desconoces.
A mi este tema de la lengua me hace mucha gracia. Yo soy trilingüe practicamente, castellano, alemán y catalán (por este orden). Y he sido escolarizado en un colegio peculiar en cuanto a idiomas por lo que tengo una perspectiva bastante peculiar del tema. A modo de apuntes:

-Como sociedad, Cataluña debe aspirar ante todo a ser lo más bilingüe posible. Todos deben dominar lo mejor posible ambos idiomas: el castellano y el catalán.

-La inmersión lingüistica en catalán ha alcanzado este objetivo de forma muy satisfactoria.

-La razón es que la escuela solo es un factor más en la ecuación lingüistica de un crío. Aunque en ella domine el catalán, el castellano también está presente y sobre todo tiene una fuerza social tremenda que le compensa la menor presencia en las aulas. Por eso en la Cataluña interior los críos hablan castellano bien, pese a que lo usen poquito. De hecho, en cataluña hay bilingüies y monolingües castellanoparlantes (aunque gracias a la inmersión lingüistica cada vez menos). El monolingüismo catalanoparlante no existe como fenómeno quantitativo, puede haber algún caso de ancianos perdidos en la montaña, pero nada más.

-Además la sociedad catalana esta mayoritariamente a favor del modelo actual.


===> Resumiendo: el modelo actual está justificado en cuanto al fin que persigue, el medio que emplea (más que nada porque no hay otro) y encima socialmente en Cataluña está aceptado. Es decir, esta polémica la generan desde fuera para caldear el ambiente y crear confrontación. Y lo peor: es una polémica que no sólo no soluciona ningún problema (porque no lo hay), sino que, aún peor: va a generar uno nuevo. Porque el resultado del Wertismo va a ser volver a generar muchos monolingües castellanoparlantes, lo que no le viene nada bien a la cohesión de una sociedad.

Mientras tanto, otras reformas mucho más necesarias del modelo educativo, quedan totalmente ignoradas. Olé!

EDIT: un último apunte. Esta reforma es contraproducente ahora. En 20 o 30 años si el catalán sube mucho, a lo mejor sí que será necesaria para asegurar el bilingüismo en esas generaciones futuras. Entonces yo defenderé la paridad lingüistica.
shenmue escribió:
iCaR0 escribió:
shenmue escribió:...


alucino contigo... [qmparto]

que manera de distorsionar la conversación.. Oooh

No eres capaz de entender que por respeto y en pos de la comunicación se debe usar el idioma que mas interlocutores dominen...

Tu problema es bastante básico y evidente: un etnocentrismo poco sano...gracias a 25 años de adoctrinamiento

que te mejores [oki]


Claro que sí lumbreras, por respeto y en pos de la comunicación desterramos el catalán de la educación y los medios de comunicación porque es el minoritario, ¿que más da que sea patrimonio cultural de Cataluña no? ¿Sabes lo bueno de esto? que por suerte las cuestiones idiomáticas en cataluña no dependen de gente como tú, así que te recomiendo un remedio casero: ajo y agua.
Y en pos de la comunicación enriquecedora y fluida te recomiendo que aprendas las demás lenguas oficiales de tú propio país :) porque tú no eres nadie para exigirme apartar el catalán en un segundo término en mi propia comunidad porque no te salga de la polla entender catalán.


así me gusta...

ahora has dejado claro cómo eres...igual o peor que los nacionalistas españoles.

Criticas lo que tú mismo quieres imponer...

Algún día te darás cuenta de lo incoherente que eres, ya que por lo visto 25 años no son suficientes para disfrutar del sentido común sin interferencias políticas o culturales.
shenmue está baneado por "troll"
nicofiro escribió:A mi este tema de la lengua me hace mucha gracia. Yo soy trilingüe practicamente, castellano, alemán y catalán (por este orden). Y he sido escolarizado en un colegio peculiar en cuanto a idiomas por lo que tengo una perspectiva bastante peculiar del tema. A modo de apuntes:

-Como sociedad, Cataluña debe aspirar ante todo a ser lo más bilingüe posible. Todos deben dominar lo mejor posible ambos idiomas: el castellano y el catalán.

-La inmersión lingüistica en catalán ha alcanzado este objetivo de forma muy satisfactoria.

-La razón es que la escuela solo es un factor más en la ecuación lingüistica de un crío. Aunque en ella domine el catalán, el castellano también está presente y sobre todo tiene una fuerza social tremenda que le compensa la menor presencia en las aulas. Por eso en la Cataluña interior los críos hablan castellano bien, pese a que lo usen poquito. De hecho, en cataluña hay bilingüies y monolingües castellanoparlantes (aunque gracias a la inmersión lingüistica cada vez menos). El monolingüismo catalanoparlante no existe como fenómeno quantitativo, puede haber algún caso de ancianos perdidos en la montaña, pero nada más.

-Además la sociedad catalana esta mayoritariamente a favor del modelo actual.


===> Resumiendo: el modelo actual está justificado en cuanto al fin que persigue, el medio que emplea (más que nada porque no hay otro) y encima socialmente en Cataluña está aceptado. Es decir, esta polémica la generan desde fuera para caldear el ambiente y crear confrontación. Y lo peor: es una polémica que no sólo no soluciona ningún problema (porque no lo hay), sino que, aún peor: va a generar uno nuevo. Porque el resultado del Wertismo va a ser volver a generar muchos monolingües castellanoparlantes, lo que no le viene nada bien a la cohesión de una sociedad.

Mientras tanto, otras reformas mucho más necesarias del modelo educativo, quedan totalmente ignoradas. Olé!


[oki]
MacGyver escribió:A mi un par de independentistas me han llegado a decir (solo por no ser indepedentista como ellos) que no era catalan, que era un español residente en catalunya. Me dieron ganas de partirles la cara, pero me contuve.
Yo es que no quiero dejar de ser español o catalan solo porque los politicos sean unos cabrones y no sepan llevar un pais. Politicos inutiles y corruptos hay tambien en catalunya, que aqui no somos tan diferentes.


Un conocido de aqui, que era de tendencias nacionalistas Españolas, se fue para Madrid a alistarse en el ejercito.

Cuando volvio segun parece decia:

- Aqui en Euskadi me llamaban puto españolista. Y en Madrid Puto Vasco

Asi que subnormales hay en todos lados xD
shenmue escribió:
nicofiro escribió:A mi este tema de la lengua me hace mucha gracia. Yo soy trilingüe practicamente, castellano, alemán y catalán (por este orden). Y he sido escolarizado en un colegio peculiar en cuanto a idiomas por lo que tengo una perspectiva bastante peculiar del tema. A modo de apuntes:

-Como sociedad, Cataluña debe aspirar ante todo a ser lo más bilingüe posible. Todos deben dominar lo mejor posible ambos idiomas: el castellano y el catalán.

-La inmersión lingüistica en catalán ha alcanzado este objetivo de forma muy satisfactoria.

-La razón es que la escuela solo es un factor más en la ecuación lingüistica de un crío. Aunque en ella domine el catalán, el castellano también está presente y sobre todo tiene una fuerza social tremenda que le compensa la menor presencia en las aulas. Por eso en la Cataluña interior los críos hablan castellano bien, pese a que lo usen poquito. De hecho, en cataluña hay bilingüies y monolingües castellanoparlantes (aunque gracias a la inmersión lingüistica cada vez menos). El monolingüismo catalanoparlante no existe como fenómeno quantitativo, puede haber algún caso de ancianos perdidos en la montaña, pero nada más.

-Además la sociedad catalana esta mayoritariamente a favor del modelo actual.


===> Resumiendo: el modelo actual está justificado en cuanto al fin que persigue, el medio que emplea (más que nada porque no hay otro) y encima socialmente en Cataluña está aceptado. Es decir, esta polémica la generan desde fuera para caldear el ambiente y crear confrontación. Y lo peor: es una polémica que no sólo no soluciona ningún problema (porque no lo hay), sino que, aún peor: va a generar uno nuevo. Porque el resultado del Wertismo va a ser volver a generar muchos monolingües castellanoparlantes, lo que no le viene nada bien a la cohesión de una sociedad.

Mientras tanto, otras reformas mucho más necesarias del modelo educativo, quedan totalmente ignoradas. Olé!


[oki]


Y tu aplaudes la cohesión de la sociedad cuando proclamas que los que son ajenos a su cultura se tengan que adaptar a tí porque son los que vienen de fuera...

Acojonante hoyga... [qmparto]
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
iCaR0 escribió:
shenmue escribió:
nicofiro escribió:A mi este tema de la lengua me hace mucha gracia. Yo soy trilingüe practicamente, castellano, alemán y catalán (por este orden). Y he sido escolarizado en un colegio peculiar en cuanto a idiomas por lo que tengo una perspectiva bastante peculiar del tema. A modo de apuntes:

-Como sociedad, Cataluña debe aspirar ante todo a ser lo más bilingüe posible. Todos deben dominar lo mejor posible ambos idiomas: el castellano y el catalán.

-La inmersión lingüistica en catalán ha alcanzado este objetivo de forma muy satisfactoria.

-La razón es que la escuela solo es un factor más en la ecuación lingüistica de un crío. Aunque en ella domine el catalán, el castellano también está presente y sobre todo tiene una fuerza social tremenda que le compensa la menor presencia en las aulas. Por eso en la Cataluña interior los críos hablan castellano bien, pese a que lo usen poquito. De hecho, en cataluña hay bilingüies y monolingües castellanoparlantes (aunque gracias a la inmersión lingüistica cada vez menos). El monolingüismo catalanoparlante no existe como fenómeno quantitativo, puede haber algún caso de ancianos perdidos en la montaña, pero nada más.

-Además la sociedad catalana esta mayoritariamente a favor del modelo actual.


===> Resumiendo: el modelo actual está justificado en cuanto al fin que persigue, el medio que emplea (más que nada porque no hay otro) y encima socialmente en Cataluña está aceptado. Es decir, esta polémica la generan desde fuera para caldear el ambiente y crear confrontación. Y lo peor: es una polémica que no sólo no soluciona ningún problema (porque no lo hay), sino que, aún peor: va a generar uno nuevo. Porque el resultado del Wertismo va a ser volver a generar muchos monolingües castellanoparlantes, lo que no le viene nada bien a la cohesión de una sociedad.

Mientras tanto, otras reformas mucho más necesarias del modelo educativo, quedan totalmente ignoradas. Olé!


[oki]


Y tu aplaudes la cohesión de la sociedad cuando proclamas que los que son ajenos a su cultura se tengan que adaptar a tí porque son los que vienen de fuera...

Acojonante hoyga... [qmparto]


Hombre no, si quieres se adaptan los locales a los inmigrantes, no te jode...
shenmue está baneado por "troll"
iCaR0 escribió:así me gusta...

ahora has dejado claro cómo eres...igual o peor que los nacionalistas españoles.

Criticas lo que tú mismo quieres imponer...

Algún día te darás cuenta de lo incoherente que eres, ya que por lo visto 25 años no son suficientes para disfrutar del sentido común sin interferencias políticas o culturales.


Si defender el derecho a que cada uno se exprese en el idioma que le de la gana es imponer pues nada, te doy toda la razón. Es que paso ya de discutir contigo porque ya me está dando la sensación que me estás trollenado.
Hombre no, si quieres se adaptan los locales a los inmigrantes, no te jode...


ese es el problema...que muchos catalanes considerais inmigrantes a los españoles...

nada mas lejos de dicha cohesión social

En fin..mas de lo mismo; nacionalismo rancio everwhere...



Y Shenmue...

Yo en ningun momento he negado tu derecho a expresarte en tu idioma....

Lo que he negado es lo moral del asunto en el momento en que haya alguien que no te entiende si puedes hacerlo en un idioma en el que sí te comprende...por simple cuestión de respeto y productividad de la comunicación, docencia, etc...

Esto vengo repitiéndolo desde el principio...pero no te quieres enterar...que yo no entro en aspectos culturales ni políticos, sino sólo "humanos"
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
iCaR0 escribió:
Hombre no, si quieres se adaptan los locales a los inmigrantes, no te jode...


ese es el problema...que muchos catalanes considerais inmigrantes a los españoles...

nada mas lejos de dicha cohesión social

En fin..mas de lo mismo; nacionalismo rancio everwhere...

Y Shenmue...

Yo en ningun momento he negado tu derecho a expresarte en tu idioma....

Lo que he negado es lo moral del asunto en el momento en que haya alguien que no te entiende...

Esto vengo repitiéndolo desde el principio...pero no te quieres enterar...


Decir que los que vienen de otra parte de España es nacionalismo, o es una verdad como un pino?

Inmigración es la entrada a un país o región de personas que nacieron o proceden de otro lugar. Representa una de las dos opciones o alternativas del término migración, que se aplica a los movimientos de personas de un lugar a otro y estos desplazamientos conllevan un cambio de residencia bien sea temporal o definitivo. Las dos opciones de los movimientos migratorios son: emigración, que es la salida de personas de un país, región o lugar determinados para dirigirse a otro distinto e inmigración, que es la entrada en un país, región o lugar determinados procedentes de otras partes. De manera que una emigración lleva como contrapartida posterior una inmigración en el país o lugar de llegada.

En serio, mientras no aceptéis lo que es España mal vamos, desde luego. Y el problema lo tienes tu, desde luego.

Si eres un inmigrante, no esperes que se adapten todos a ti, tendrás que adaptarte tu a tu entorno.

Centralismo españolista y rancio everywhere.

iCaR0 escribió:Y Shenmue...

Yo en ningun momento he negado tu derecho a expresarte en tu idioma....

Lo que he negado es lo moral del asunto en el momento en que haya alguien que no te entiende si puedes hacerlo en un idioma en el que sí te comprende...por simple cuestión de respeto y productividad de la comunicación, docencia, etc...



Si llevas en catalunya 10 años y no has aprendido catalán el maleducado eres tu, desde luego.
centralista yooo? jajjajaajaj

espera...

JAJAJJAJA [qmparto]


Es curioso ver como cuando alguien os contradice con argumentos lejos de la política no sabeis como saliros del guión...

Lo creais o no...muchos estamos ajenos a la política en nuestras opiniones. Se que puede resultar extraño pero así es. Muchos nos resistimos al lavado de cerebro xDDD


Y lo de llevar 10 años en Cataluña no se a cuento de qué lo dices pero en fin....
eddyjay escribió:Vamos que con ese avatar y tú tampoco eres facha, no? [sonrisa]


españolito escribió:Palabrita de "Kanuté" [fumeta]
Ni puta idea de que es ese emblema eh? XD



Moonwalkermaru escribió:españolito ya sabes que si estás en contra o tienes una opinión diferente a la que algunos tienen y siguen como una verdad absoluta porque su opinión es "la buena" su respuesta automática es decir : Facha, Franco.
Por cierto muy bueno el emblema de la GOE de Santa Fe. Un saludo de un Ex GOE del Tercio de Ampurdan IV de Barcelona.


eddyjay escribió:No si ahora a a resultar que sois todos rojos como la sangre [carcajad]


Dios (Es un dicho, soy ateo) me libre de ser rojo. Que por cierto en temas de genocidio dejaron a la Alemania Nazi a la altura de simples aficionados.
iCaR0
Pero que "Dafuk" de tío, dices que todo el mundo está loco, no has parado a pensar que quizás seas tu el paranoico? [+risas]
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iCaR0 escribió:centralista yooo? jajjajaajaj

espera...

JAJAJJAJA [qmparto]


Es curioso ver como cuando alguien os contradice con argumentos lejos de la política no sabeis como saliros del guión...

Lo creais o no...muchos estamos ajenos a la política en nuestras opiniones. Se que puede resultar extraño pero así es. Muchos nos resistimos al lavado de cerebro xDDD


Alguien que niega que un extemeño que va a vivir a Catalunya es un inmigrante el único argumento que tiene para ello es defender que Catalunya no es una región. Eso, o debería admitir que no tiene ni puta idea de lo que esta hablando, y que te jode que un andaluz en catalunya sea un inmigrante, no entiendo el porque, la verdad.

Que muchos estáis ajenos a la policía en vuestras opiniones? Ya lo se, asi os gobiernan quienes os gobiernan, no hace falta que lo jures.
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iCaR0 escribió:centralista yooo? jajjajaajaj

espera...

JAJAJJAJA [qmparto]


Es curioso ver como cuando alguien os contradice con argumentos lejos de la política no sabeis como saliros del guión...

Lo creais o no...muchos estamos ajenos a la política en nuestras opiniones. Se que puede resultar extraño pero así es. Muchos nos resistimos al lavado de cerebro xDDD


No sólo centralista, sino que haces demagogia también. Equiparas una conversación personal a desterrar un idioma propio en todo un sistema educativo o dejarlo relegado en segundo término en pos de una supuesta comunicación y adaptación (cuando está más que demostrado que no existen esos problemas en el modelo educativo catalán). Es decir, propones implícitamente con esas medidas que el catalán desaparezca por ser minoritaría, y sí, es una medida centralista y de otros tiempos.
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shenmue escribió:
iCaR0 escribió:centralista yooo? jajjajaajaj

espera...

JAJAJJAJA [qmparto]


Es curioso ver como cuando alguien os contradice con argumentos lejos de la política no sabeis como saliros del guión...

Lo creais o no...muchos estamos ajenos a la política en nuestras opiniones. Se que puede resultar extraño pero así es. Muchos nos resistimos al lavado de cerebro xDDD


No sólo centralista, sino que haces demagogia también. Equiparas una conversación personal a desterrar un idioma propio o dejarlo relegado en pos de la comunicación. Es decir, propones implícitamente con esas medidas que el catalán desaparezca por ser minoritaría, y sí, es una medida centralista y de otros tiempos.


No se ha parado ni a plantearse lo que se le pasa por la cabeza. XD
MacGyver escribió:cuanta razon tiene Loquillo, aunque a algunos les duela


+1. Felicidades, no estás en el club de los adoctrinados.
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SuperTolkien escribió:No se ha parado ni a plantearse lo que se le pasa por la cabeza. XD

Lo dices por mi comentario¿?
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Moonwalkermaru escribió:
MacGyver escribió:cuanta razon tiene Loquillo, aunque a algunos les duela


+1. Felicidades, no estás en el club de los adoctrinados.


[qmparto] [qmparto]
madre mía... es que no quepo en mi asombro os lo prometo....

resulta que intento desviarme de la política en cada comentario que hago y el resultado es que interpretais justamente lo opuesto. Vamos...aquello de "si no estás con nosotros estás contra nosotros"

en fin pensad lo que queráis...
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Moonwalkermaru escribió:
MacGyver escribió:cuanta razon tiene Loquillo, aunque a algunos les duela


+1. Felicidades, no estás en el club de los adoctrinados.


Aquí los mentes libres son los que votan cada legislatura al PPSOE hasta el final de los tiempos, si piensas diferente eres un adoctrinado [oki]
en fin si yo soy español y voy a "cataluña" ¿entonces soy un inmigrante? di que si campeon!!!!


Pd:Asi va españa,mientras se derrumba cada uno quiere aplastar al mas debil para llevarse el mejor Botin.
Exilon escribió:en fin si yo soy español y voy a "cataluña" ¿entonces soy un inmigrante? di que si campeon!!!!


Pd:Asi va españa,mientras se derrumba cada uno quiere aplastar al mas debil para llevarse el mejor Botin.


Esque lo eres según nuestro diccionario de la lengua española [+risas]
iCaR0 escribió:Y Shenmue...

Yo en ningun momento he negado tu derecho a expresarte en tu idioma....

Lo que he negado es lo moral del asunto en el momento en que haya alguien que no te entiende si puedes hacerlo en un idioma en el que sí te comprende...por simple cuestión de respeto y productividad de la comunicación, docencia, etc...

Esto vengo repitiéndolo desde el principio...pero no te quieres enterar...que yo no entro en aspectos culturales ni políticos, sino sólo "humanos"



Llegar a entender el catalán te lleva entre dos semanas y un mes de curso intensivo que además es gratuito.

Y no lo digo por decir, sino porque es exactamente lo que cursaron unos compañeros de mi universidad entre Agosto y Septiembre antes de empezar primero. Y ten entendían perfectamente si hablabas catalán, seguían las clases sin ningún problema. Alguna palabra te la preguntaban, por ejemplo "ferruch" (pistacho), pero en general para una persona que va a vivir a Cataluña, aprender al menos la base del idioma de la tierra no requiere demasiado esfuerzo. Como te han dicho, el maleducado es el que lleva años en Cataluña y no se molesta en aprender catalán.

Y yo toda mi vida hablando castellano en Cataluña y nunca me han contestado por defecto en catalán, salvo los que sabían que lo entiendo. Es decir, con el tema de la comunicación, otra vez, a nivel real en Cataluña no existe ningún problema. Pero desde fuera gusta pintar esto como un nido de talibanes de la lengua, cuando todo es mucho más relajado. No digo que haya algún loco suelto, pero esos son la excepción que confirma la regla de aquí las cosas se llevan con normalidad.
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iCaR0 escribió:madre mía... es que no quepo en mi asombro os lo prometo....

resulta que intento desviarme de la política en cada comentario que hago y el resultado es que interpretais justamente lo opuesto. Vamos...aquello de "si no estás con nosotros estás contra nosotros"

en fin pensad lo que queráis...


iCaR0 escribió:En fin..mas de lo mismo; nacionalismo rancio everwhere...


Pues para desviarte de la política bien que tocas los cojones con ella eh. Tu me has llamado nacionalista, y encima rancio. Yo te llamo centralista y encima rancio.

Ale.

Exilon escribió:en fin si yo soy español y voy a "cataluña" ¿entonces soy un inmigrante? di que si campeon!!!!




Si antes vivías fuera de catalunya y vas a vivir a catañunya, eres un inmigrante con todas las letras. Gracias por lo de campeón, pero no me lo merezco, suficiente con saber el significado de las palabras.

Byes.
nicofiro escribió:
iCaR0 escribió:Y Shenmue...

Yo en ningun momento he negado tu derecho a expresarte en tu idioma....

Lo que he negado es lo moral del asunto en el momento en que haya alguien que no te entiende si puedes hacerlo en un idioma en el que sí te comprende...por simple cuestión de respeto y productividad de la comunicación, docencia, etc...

Esto vengo repitiéndolo desde el principio...pero no te quieres enterar...que yo no entro en aspectos culturales ni políticos, sino sólo "humanos"



Llegar a entender el catalán te lleva entre dos semanas y un mes de curso intensivo que además es gratuito.

Y no lo digo por decir, sino porque es exactamente lo que cursaron unos compañeros de mi universidad entre Agosto y Septiembre antes de empezar primero. Y ten entendían perfectamente si hablabas catalán, seguían las clases sin ningún problema. Alguna palabra te la preguntaban, por ejemplo "ferruch" (pistacho), pero en general para una persona que va a vivir a Cataluña, aprender al menos la base del idioma de la tierra no requiere demasiado esfuerzo. Como te han dicho, el maleducado es el que lleva años en Cataluña y no se molesta en aprender catalán.

Y yo toda mi vida hablando castellano en Cataluña y nunca me han contestado por defecto en catalán, salvo los que sabían que lo entiendo. Es decir, con el tema de la comunicación, otra vez, a nivel real en Cataluña no existe ningún problema. Pero desde fuera gusta pintar esto como un nido de talibanes de la lengua, cuando todo es mucho más relajado. No digo que haya algún loco suelto, pero esos son la excepción que confirma la regla de aquí las cosas se llevan con normalidad.



ésto no es cierto en niños de según que edades...

Y del resto de tu post no tengo nada que objetar...no se por que me respondes todo eso (si es que es a mí)

Pues para desviarte de la política bien que tocas los cojones con ella eh. Tu me has llamado nacionalista, y encima rancio. Yo te llamo centralista y encima rancio.


exactamente toco la moral con la política porque me resulta de mal gusto recurrir a ella en un debate cuando yo en ningún momento he hecho referencias políticas ni por asomo


Sobre lo de la inmigración, pues en fin...aunque aceptemos la definición de diccionario a mi no me gustaría "sentirme" inmigrante en Cataluña, con toda la connotación que esa palabra conlleva, y tampoco me gustaría que los catalanes se sintieran inmigrantes en mi región
Bunnker escribió:Esque lo eres según nuestro diccionario de la lengua española [+risas]


+1, todavía alguno dirá que la RAE lo controla CIU XDDDD.

Saludos
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