Madrid y Cataluña taponan el brote verde andaluz

Fomento ignora el tramo del Corredor Mediterráneo que conecta Algeciras y Murcia. Las navieras asiáticas apuestan por el sur, líder en tráfico de mercancías.

31 de octubre de 2012, miércoles, Madrid. La consejera de Fomento y Vivienda, Elena Cortés (IU), se entrevista con la ministra del ramo, Ana Pastor. No es una cita cualquiera, y por eso la ha preparado a conciencia. La idea base es presionar para que los Presupuestos Generales del siguiente ejercicio, a la sazón aún cocinándose, inyecten millones equitativamente en la red ferroviaria de mercancías conocida como Corredor Mediterráneo. La tarea no es sencilla. Cataluña, Valencia y Murcia han creado un lobby en el que Andalucía no está incluida. Cortés defiende los intereses del Campo de Gibraltar pero también, indirectamente, los del resto de la comunidad, que actúa, una vez más, con el discurso deslavazado de los reinos de taifas. La clave es el puerto de Algeciras, de largo el de mayor tráfico de España. Aunque sus conexiones por tren son decimonónicas, es la encrucijada del sur de Europa, el punto de contacto elegido por los barcos no turísticos que dan la vuelta al mundo desde América y Asia, una fuente de empleo, un brote verde, el foco de inversión de empresas como Cosco y China Shipping (China), Arkas (Turquía), Hanjin (Corea del Sur), Uasac (Qatar) o Moll (Japón).

Cortés expone y Pastor escucha. Menos de dos meses después, el 18 de diciembre, la ministra anuncia un gigantesco desembolso en tiempos de crisis: 1.400 millones que permitirán implantar el ancho de vía internacional en el pasillo que va de la frontera francesa a Murcia. Inexplicablemente, y sin que el Gobierno del PP aporte un solo argumento, Andalucía queda fuera del reparto. La cantidad oficializada es casi idéntica a la que la región necesitaría para modernizar su telaraña ferroviaria (1.300 millones). Severa derrota política y notable estupor en Bruselas, que no acaba de captar el sentido de la jugada, especialmente después de haber advertido que la localidad gaditana debía ser preferente. El consuelo es una propina que suena a insulto: los PGE de 2013 destinan a la línea Algeciras-Bobadilla 13 millones, 457 y 317 menos que los trozos de corredor que atraviesan Cataluña y Valencia-Murcia, respectivamente.

En realidad, el Corredor Mediterráneo se bifurca en dos ramales, y ambos afectan a Andalucía. El interior nace en Algeciras y concatena Antequera, Sevilla, Córdoba y Jaén. A la altura de Zaragoza, vira hacia tierras catalanas y de ahí a Francia. La foto del de la costa es Algeciras-Antequera-Granada-Almería, punto de salida Murcia, objetivo de nuevo Francia.

El vaso que comunica Algeciras y Bobadilla (Antequera) es el más deficiente: vía única, traviesas de madera, cero electricidad, túneles bajos y pendientes pronunciadas. Actualmente se construye una doble vía entre Almería y Murcia (no existía ninguna), aunque lentamente y sin que se haya resuelto el enlace con el puerto almeriense. Una sola vía electrificada al 50% engancha Almería con Granada. Entre Granada y Antequera se despliega una nueva doble vía de tráfico mixto AVE-mercancías. Se ha ejecutado la mitad del proyecto. Sevilla-Antequera es otro brazo prioritario en el que la Administración autonómica ha invertido ya 290 millones. Éstas son las urgencias del Corredor a su paso por la comunidad. Sin (miles de) millones no habrá empujón.

El valor del puerto algecireño no reside tanto en el tránsito marítimo sino en lo que el sector denomina import/export, es decir, en el transporte de mercancías por tierra. Es lo que Asia ha visto claro. Quiere un emporio en el sur de España con tentáculos en todo el continente. Tánger, la amenaza más reciente, jamás será rival en ese terreno. En España, entre competidores reales, tampoco hay color de momento. El último boletín estadístico de Puertos del Estado lo deja meridianamente claro. A cierre de noviembre, Algeciras encabezaba el ranking nacional con 81,03 millones de toneladas en mercancías, el 13,41% más que un año antes. Le siguen Valencia con 60,47 millones (+0,12%), Barcelona con 39,21 (-3,67%) y Tarragona con 30,54 (+4,27%). Los siete puertos andaluces concentran 125,79 millones de toneladas (+11,22%), casi el 30% del conjunto de España. En términos relativos, sólo Murcia, que cuenta con un único puerto, supera la evolución andaluza.

El retraso del Corredor es una puñalada al corazón de una industria que genera empleo en tiempos de crisis y atrae capital extranjero. Sin apenas recursos en otros frentes, la Consejería de Fomento ha invertido ya 200 millones en la Red Logística de Andalucía. Pero necesita al Estado. Recurrir a la carga por carretera encarece el proceso y revienta la competitividad. Las grandes navieras asiáticas ya han mostrado su inquietud. No contaban con este contratiempo y tampoco se lo explican. Fuentes del sector advierten que, de enquistarse, la situación podría causar una fuga de recursos a otras comunidades.

La batalla es política. Los competidores de Algeciras presionan al unísono. Enredada en amenazas soberanistas, Cataluña luce hoy más ascendiente que nunca. El presidente de la Generalitat, Artur Mas (CiU), ha llegado a proclamar que los euros deben destinarse a aquellas áreas "más eficientes". Quizás no le falte razón: los trenes andaluces corren menos que los catalanes, aunque sea por cuestiones ajenas a su voluntad. Asimismo, Valencia y Murcia son territorios amigos del PP y La Moncloa. Andalucía, con una coalición PSOE-IU y la pegatina de paria en la pechera, no cuenta con ninguno de los dos factores expuestos y vuelve a pagar, por añadidura, su proverbial espíritu invertebrado.

Los argumentos contra la discriminación son nítidos y contundentes. El puerto de Algeciras lidera en España otro apartado más: el del tráfico (peninsular) de pasajeros, 4,4 millones contra los 3,8 de Barcelona y los 0,9 de Málaga. Supera pues, por mercancías y usuarios, los umbrales establecidos por la Comisión Europea para ser considerado nodo primario de la Red Transeuropea de Transporte.

Algeciras despliega sobre el tablero mundial una formidable mosquitera, conectando con más de 150 puertos de todo el planeta. Es un imán, y se ha pertrechado para serlo todavía más. En diciembre de 2009 comenzó a operar el sector 1 del área logística, destinado a acoger a navieras y consignatarias. Actualmente, la ocupación ronda el 50% y genera 220 empleos. A finales de 2012 se concluyó la construcción de un centro de distribución al por menor del grupo Volkswagen. También operan el centro de transporte por carretera y el edificio de oficinas de las navieras. El puzle lo completarán tres sectores más hasta sumar 293 hectáreas. En el conjunto convergen fuerzas públicas (82 millones facilitados hasta la fecha) y privadas (20 millones más). La pieza más importante es la que falta: el tren.

Geoestrategia: el Estrecho de Gibraltar es asimismo la segunda ruta marítima más transitada del globo, una autopista a los mercados emergentes tanto asiáticos como africanos o centro y sudamericanos. Con el ensanche del Canal de Panamá, que corre a cargo de un consorcio hispanoitaliano liderado por Sacyr, las posibilidades se multiplicarán.

Puertos del Estado aporta otro valioso dato: el enclave algecireño canaliza más de la mitad del comercio entre Marruecos y España. Más: el segundo polígono industrial del país y el primero de Andalucía también se ubica en la localidad gaditana, con una facturación de 11.932 millones en 2011.

En el manifiesto de octubre, la plataforma pro Corredor afirmaba que "frente a otras opciones, la gran ventaja [de Algeciras] es que, a excepción de los 176 kilómetros que la separan de Bobadilla, en el resto del recorrido hasta prácticamente la frontera francesa las nuevas líneas del AVE han liberado ya las antiguas vías convencionales, por lo que con una inversión mínima si se compara con las que requerirían otras alternativas de nueva construcción, se podría disponer de un corredor exclusivo para mercancías que conectase el sur de la Península Ibérica con el resto de Europa, como propugna el proyecto de la nueva Red Transeuropea del Transporte".

¿Cuáles son las razones de fondo para taponar el desarrollo de la pata clave del Corredor, cuyo efecto multiplicador beneficiaría a Cádiz, Huelva, Sevilla, Málaga, Motril y Almería? ¿Por qué el PSOE-A no hace valer su peso en el partido y por lo tanto en Madrid? Una sociedad civil potente y articulada ya habría creado un contralobby. Pero entonces hablaríamos de otro país.


Fuente: http://www.diariodesevilla.es/article/a ... lucia.html


No sé si la realidad es tal como la pintan ahí, pero de ser verdad que desde el norte se boicotea activamente a la provincia con más paro de Europa de esa manera, tendría telita el asunto. Eso sí, lamentablemente tampoco me extrañaría.
No es nada nuevo. La falta de carga en los Astilleros de Cádiz es otra muestra más del desequilibrio por parte del poder central
Luego dirán que es mentira, y que Cataluña es superior no porque llore, si no porque se lo merece.
Debe ser cosa de la andalufobia...

Ya enserio, la verdad es que no me extrañaria la noticia.
Haran escribió:Espera que lloro...


Pues deberías, aunque la banderita no te dejará ver más allá de lo que te dicen. Vaya tela con los fanáticos.


Respecto a la noticia... pues lo de siempre, una casa de putas al servicio del partido turno, y no de la lógica.
Haran escribió:Espera que lloro...



No se corresponde lo que alardeas en tu firma. Te han baneado 2 veces de miscelánea por: "Dejar claro a la gente que venir a hincharte las pelotas no es expresar una opinión"

Y luego vas y haces este comentario... Ok... ya veo... coherencia a tope...
Madrid y Cataluña nos roban killo.
pero alguien se cree esto? pero que brotes verdes en andalucia ni que pollas?
Haran escribió:Espera que lloro...


Wtf? Al igual que tu soy catalan, tirando a independentista, y no entiendo a que viene este comentario. El corredor mediterraneo tiene que completarse entero, no solo el tramo catalan. Si el puerto de Algeciras es importante, mas que el de Barcelona, y hay interes por parte de empresas alli, debe hacerse el tramo y nos debe parecer mal lo contrario. O no es un motivo de queja nuestro que el dinero que se recolecta aqui se usa en infraestructuras en españa que no tienen sentido ya que no ayudan economicamente? Ahora que no se construya una infraestructura que puede ayudar a mejorar la economia de una zona pobre es algo bueno? :S

Luego no me extraña que se quejen de nosotros la verdad...
Sin pretender apoyar las corruptelas de nadie, a muchos importadores nos gusta más Valencia que los puertos del sur, sobre todo si es para subir a Europa.
Los fletes marítimos no importan tanto como dónde esté el puerto y el tiempo necesario para el papeleo.
Lo que no entiendo que pinta el título "Cataluña" y bloqueo de corredor mediterraneo, cuando es precisamente Catalunya quien quiere impulsarlo y Madrid tocando los cojones que no, que tiene que pasar por el centro. No vaya a ser que invirtamos en Catalunya...
Si, bueno, brotes verdes, con un 36% de paro que hay en Cadiz...

Pero si ha de llegar el corredor mediterraneo a Algeciras. En Cataluña eso no se ha cuestionado nunca, lo que se cuestionó fue un tren por el interior, por Madrid y por los Pirineos en lugar de pasar por todos los puertos,las principales areas industriales y exportadoras.

Si no se apuntan al lobby como los demás será por otras cuestiones.

Aunque, obviamente, sería una parida construir el corredor en Andalucía si aun no llega a Valencia y Murcia, sin salida de poco sirve. De momento sólo Barcelona tiene conexión provisional con Europa.

PD: he oído comentarios de exportadores chino-catalanes que no con igual de rigurosillas las inspecciones en otros puertos como en Barcelona o Tarragona (principalmente, creo que se referían a Valencia). No se hasta que punto es cierto, pero quejarse se han quejado, y estos no creo que sean separatistas per se.
Lo fuerte es que a los Andaluces el gobierno central os trate como lo esta haciendo y lo único que hagais es criticar a los independentistas. Si fuera andaluz estaria mas que cabreado que mi territorio este en la mierda por culpa de los ricos y los nacionalismos centralistas.

La única alternativa viable para Andalucia: SAT http://www.sindicatoandaluz.org/
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
SpitOnLinE escribió:Lo fuerte es que a los Andaluces el gobierno central os trate como lo esta haciendo y lo único que hagais es criticar a los independentistas. Si fuera andaluz estaria mas que cabreado que mi territorio este en la mierda por culpa de los ricos y los nacionalismos centralistas.

La única alternativa viable para Andalucia: SAT http://www.sindicatoandaluz.org/


Mira quien fue a hablar , que vuestro gobierno os roba como todos los gobiernos y ademas le haceis la pelota con el independentismo .
chicosinnombre escribió:Sin pretender apoyar las corruptelas de nadie, a muchos importadores nos gusta más Valencia que los puertos del sur, sobre todo si es para subir a Europa.
Los fletes marítimos no importan tanto como dónde esté el puerto y el tiempo necesario para el papeleo.


Precisamente por esto es potente el puerto de valencia, y por el dineral en infraestructuras que han metido para llevar la "ronda" de la ciudad hasta el puerto y salir directamente a la carretera, ademas de las vias de tren que llegan hasta las industrias del propio puerto.

solo falta el dichoso corredor, que se pide a gritos y se pusieron a hacer aves por todas partes antes que conectarnos con europa (no a nosotros sino por ende a españa entera) ya que es mucho mas facil empezar por las obras que van a dar mas dinero a medio y largo plazo al resto del pais lo que ayudara economicamente a costear las demas... mira que hacer primero alta velocidad para pasajeros en sitios en los que casi nadie coge luego el tren...

sinsentidos everywhere

PD: hablo del corredor hasta Andalucía, luego conexión de una de las 3 ciudades principales del corredor (barcelona, valencia, o sevilla o pongase aqui granada/malaga o la que sea xD) con Madrid y de Madrid al norte y oeste, eso hubiera conectado a todo el país con Europa en una red de alta velocidad, luego poco a poco el resto de la red se vertebra con lo que se saque de las ganancias e impuestos de lo ya construido...
SpitOnLinE escribió:Lo fuerte es que a los Andaluces el gobierno central os trate como lo esta haciendo y lo único que hagais es criticar a los independentistas. Si fuera andaluz estaria mas que cabreado que mi territorio este en la mierda por culpa de los ricos y los nacionalismos centralistas.

La única alternativa viable para Andalucia: SAT http://www.sindicatoandaluz.org/


Ya, lo que pasa es que tu das por hecho que si criticas a los independentistas eres un fachorro megacentralista y demas. A nosotros el gobierno central nos la sopla, y la mitad de los que criticamos a los independentistas no es que seamos exactamente patriotas.

Lo que pasa es que que el PPSOE sea una basura y que el gobierno central sea poco menos que repugnante, no quita que todo el circo nacionalista/independentista sea deplorable. Y que nosotros no huimos de la realidad de que Andalucia esta llena de chanchullos sacando las paridas del gobierno central en cada noticia que nos deja en ridiculo.

A mi me puede parecer horrible el gobierno de Andalucia y el central y poner a los independentistas a parir igual, aunque creas que so cosas incompatibles.
HitoShura escribió:
SpitOnLinE escribió:Lo fuerte es que a los Andaluces el gobierno central os trate como lo esta haciendo y lo único que hagais es criticar a los independentistas. Si fuera andaluz estaria mas que cabreado que mi territorio este en la mierda por culpa de los ricos y los nacionalismos centralistas.

La única alternativa viable para Andalucia: SAT http://www.sindicatoandaluz.org/


Ya, lo que pasa es que tu das por hecho que si criticas a los independentistas eres un fachorro megacentralista y demas. A nosotros el gobierno central nos la sopla, y la mitad de los que criticamos a los independentistas no es que seamos exactamente patriotas.

Lo que pasa es que que el PPSOE sea una basura y que el gobierno central sea poco menos que repugnante, no quita que todo el circo nacionalista/independentista sea deplorable. Y que nosotros no huimos de la realidad de que Andalucia esta llena de chanchullos sacando las paridas del gobierno central en cada noticia que nos deja en ridiculo.


Pues a mi esto de criticar mucho y hacer nada no lo comparto.

Porque ni doy por hecho que los que critican al independentismo son fachas, ni me siento superior a nadie.
Critico la falta de razonamiento de mucha gente, que se deja llevar por las argumentaciones de la mass media o de lo que sus amiguetes digan sin questinarse nada.

Que esta muy bien criticar el PPSOE, pero HACED ALGO!!!

Votad alternativas, en Catalunya, pese a que somos un nido de corrupción y malos por naturaleza ahora mismo hay 7 partidos en el parlamento, y según una encuesta cada vez suben mas los pequeños, C's y CUP, mientras que CIU, PSOE y PP bajan. Se puede decir que la gente por lo menos vota y lucha donde se debe luchar, en el parlamento, sin llevarse mal unos con los otros. Se llama democracia.
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
SpitOnLinE escribió:
HitoShura escribió:
SpitOnLinE escribió:Lo fuerte es que a los Andaluces el gobierno central os trate como lo esta haciendo y lo único que hagais es criticar a los independentistas. Si fuera andaluz estaria mas que cabreado que mi territorio este en la mierda por culpa de los ricos y los nacionalismos centralistas.

La única alternativa viable para Andalucia: SAT http://www.sindicatoandaluz.org/


Ya, lo que pasa es que tu das por hecho que si criticas a los independentistas eres un fachorro megacentralista y demas. A nosotros el gobierno central nos la sopla, y la mitad de los que criticamos a los independentistas no es que seamos exactamente patriotas.

Lo que pasa es que que el PPSOE sea una basura y que el gobierno central sea poco menos que repugnante, no quita que todo el circo nacionalista/independentista sea deplorable. Y que nosotros no huimos de la realidad de que Andalucia esta llena de chanchullos sacando las paridas del gobierno central en cada noticia que nos deja en ridiculo.


Pues a mi esto de criticar mucho y hacer nada no lo comparto.

Porque ni doy por hecho que los que critican al independentismo son fachas, ni me siento superior a nadie.
Critico la falta de razonamiento de mucha gente, que se deja llevar por las argumentaciones de la mass media o de lo que sus amiguetes digan sin questinarse nada.

Que esta muy bien criticar el PPSOE, pero HACED ALGO!!!

Votad alternativas, en Catalunya, pese a que somos un nido de corrupción y malos por naturaleza ahora mismo hay 7 partidos en el parlamento, y según una encuesta cada vez suben mas los pequeños, C's y CUP, mientras que CIU, PSOE y PP bajan. Se puede decir que la gente por lo menos vota y lucha donde se debe luchar, en el parlamento, sin llevarse mal unos con los otros. Se llama democracia.


Lo mismo te digo , haced algo !!!! que lo unico que haceis es pedir la independencia y esto favorece mas a los politicos que a los propios ciudadanos .
SpitOnLinE escribió:
HitoShura escribió:
SpitOnLinE escribió:Lo fuerte es que a los Andaluces el gobierno central os trate como lo esta haciendo y lo único que hagais es criticar a los independentistas. Si fuera andaluz estaria mas que cabreado que mi territorio este en la mierda por culpa de los ricos y los nacionalismos centralistas.

La única alternativa viable para Andalucia: SAT http://www.sindicatoandaluz.org/


Ya, lo que pasa es que tu das por hecho que si criticas a los independentistas eres un fachorro megacentralista y demas. A nosotros el gobierno central nos la sopla, y la mitad de los que criticamos a los independentistas no es que seamos exactamente patriotas.

Lo que pasa es que que el PPSOE sea una basura y que el gobierno central sea poco menos que repugnante, no quita que todo el circo nacionalista/independentista sea deplorable. Y que nosotros no huimos de la realidad de que Andalucia esta llena de chanchullos sacando las paridas del gobierno central en cada noticia que nos deja en ridiculo.


Pues a mi esto de criticar mucho y hacer nada no lo comparto.

Porque ni doy por hecho que los que critican al independentismo son fachas, ni me siento superior a nadie.
Critico la falta de razonamiento de mucha gente, que se deja llevar por las argumentaciones de la mass media o de lo que sus amiguetes digan sin questinarse nada.

Que esta muy bien criticar el PPSOE, pero HACED ALGO!!!

Votad alternativas, en Catalunya, pese a que somos un nido de corrupción y malos por naturaleza ahora mismo hay 7 partidos en el parlamento, y según una encuesta cada vez suben mas los pequeños, C's y CUP, mientras que CIU, PSOE y PP bajan. Se puede decir que la gente por lo menos vota y lucha donde se debe luchar, en el parlamento, sin llevarse mal unos con los otros. Se llama democracia.



No te digo que este mal, pero la verdad, eso no va a pasar aqui. En Cataluña esta mas distribuido el voto por el tema del nacionalismo, aqui no hay de eso, asi que se lo siguen llevando los 3 de siempre. Aqui (como en casi toda España la verdad), por normal general, el votar a un partido o al otro es por tradicion, y creo que antes muero de viejo que ver eso diferente.

Todo sea dicho, tampoco es que me parezca excesivamente bien lo de Cataluña, porque para mi CiU es como el PPSOE (bueno, cuando le interesa lo es) y si bien ha bajado, sigue siendo ganador. Y ERC que ha subido tanto...no es que me parezcan la honradez personificada, en ningun sentido. Hubiese preferido que ganase mas votos otro partido muy independentista y que tuviese menos mierda.

Edit: Tambien siento sonar/ser derrorista, pero yo simplemente prefiero irme cuando toque a un pais que me de lo que busco, porque ni tengo conciencia nacional, ni patriotismo, ni nada, y este pais me parece el patetismo personificado (toda la gente no, ojo, el pais, que al fin y al cabo viene a ser una empresa...aunque la gente tiene lo suyo tambien). Y la verdad tampoco voy a estar toda la vida viendo si el pais cambia cuando las cosas son como son y al 90% de la poblacion se la pela. Si no se preocupa la gente que se siente tan "española española española", me voy a preocupar yo por levantar el pais, que ni me va ni me viene.

Y fin del offtopic XD .
La solución para que aumente la representación de las regiones en Madrid no pasa por tener partidos regionales más fuertes. Pasa por que los partidos del estado sean más democráticos y estén más descentralizados. Sin disciplina de partido, ni cacicadas del estilo.

En andalucía también hay (mucho) nacionalismo, y en la provincia de Cádiz probablemente más, que ahí el localismo se cotiza muy a la alta. Será más integrador, pero no menos populista y demagogo. Cateto a fin de cuentas. Lo único que pasa es que no hay lobby económico que pueda rivalizar políticamente con las aristocracias regionales del norte. Como de costumbre, es todo cuestión de dinero, y tener el puerto más transitado de la península es solo un Istmo en un mar de pobreza y una tierra de recursos desaprovechados.
Pero el AVE llego antes
Djmero escribió:Lo mismo te digo , haced algo !!!! que lo unico que haceis es pedir la independencia y esto favorece mas a los politicos que a los propios ciudadanos .


En todo caso es neutro, la independencia beneficia a los políticos catalanes y la no independencia a los políticos del resto de España. Excluido que algún político se va a beneficiar de todas maneras, si beneficia a los ciudadanos es un objetivo deseable.
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
Gurlukovich escribió:
Djmero escribió:Lo mismo te digo , haced algo !!!! que lo unico que haceis es pedir la independencia y esto favorece mas a los politicos que a los propios ciudadanos .


En todo caso es neutro, la independencia beneficia a los políticos catalanes y la no independencia a los políticos del resto de España. Excluido que algún político se va a beneficiar de todas maneras, si beneficia a los ciudadanos es un objetivo deseable.


No , el independentismo favorece a ambos gobiernos , en vez de centrarnos en sus meteduras de pata , estamos centrados en el independentismo .
Djmero escribió:
Gurlukovich escribió:
En todo caso es neutro, la independencia beneficia a los políticos catalanes y la no independencia a los políticos del resto de España. Excluido que algún político se va a beneficiar de todas maneras, si beneficia a los ciudadanos es un objetivo deseable.


No , el independentismo favorece a ambos gobiernos , en vez de centrarnos en sus meteduras de pata , estamos centrados en el independentismo .


Ahí ta dao [+risas]
Djmero escribió:No , el independentismo favorece a ambos gobiernos , en vez de centrarnos en sus meteduras de pata , estamos centrados en el independentismo .


Favorece mientras dure, cuando se acabe el proceso ya no tiene efecto. Y además pasa factura a los dos gobiernos mientras dure, ambos pueden desviar la atención hacia eso, pero a la vez ambos son castigados en su opinión pública si no llevan el tema como es debido, a Mas le pasará factura si para el proceso o si encuentra demasiados problemas o causa demasiada confrontación, y así mismo le pasará a a Rajoy si no puede detenerlo, si Cataluña se el sube a la chepa por ejemplo en desobediencia civil y no encuentra una salida que le permita salvar los muebles.

El tema es demasiado serio como para desviar la atención sin pasar factura, porque los catalanes van muy en serio y no se conformarán con que esto quede en agua de borrajas, solo hay dos salidas, se hace un referendum, se gana y se procede a un nuevo marco legal, o se pierde y las se bajan las expectativas de los soberanistas por un tiempo (tiempo que unos usarán para intentar promover la idea a más gente y los otros deberían venir con algún arreglo que reduzca el desapego y las ansias separatistas). Pero el referendum me parece ya inevitable.
Gurlukovich escribió:
Djmero escribió:No , el independentismo favorece a ambos gobiernos , en vez de centrarnos en sus meteduras de pata , estamos centrados en el independentismo .


Favorece mientras dure, cuando se acabe el proceso ya no tiene efecto. Y además pasa factura a los dos gobiernos mientras dure, ambos pueden desviar la atención hacia eso, pero a la vez ambos son castigados en su opinión pública si no llevan el tema como es debido, a Mas le pasará factura si para el proceso o si encuentra demasiados problemas o causa demasiada confrontación, y así mismo le pasará a a Rajoy si no puede detenerlo, si Cataluña se el sube a la chepa por ejemplo en desobediencia civil y no encuentra una salida que le permita salvar los muebles.

El tema es demasiado serio como para desviar la atención sin pasar factura, porque los catalanes van muy en serio y no se conformarán con que esto quede en agua de borrajas, solo hay dos salidas, se hace un referendum, se gana y se procede a un nuevo marco legal, o se pierde y las se bajan las expectativas de los soberanistas por un tiempo (tiempo que unos usarán para intentar promover la idea a más gente y los otros deberían venir con algún arreglo que reduzca el desapego y las ansias separatistas). Pero el referendum me parece ya inevitable.


Amigo, te equivocas y a los hechos me remito. Este tema lleva dando réditos muchísimo tiempo, y los partidos que más lo han utilizado ahí siguen en la cresta de la ola.
Elelegido escribió:Amigo, te equivocas y a los hechos me remito. Este tema lleva dando réditos muchísimo tiempo, y los partidos que más lo han utilizado ahí siguen en la cresta de la ola.


Si, pero hasta ahora era un fantasma que flotaba como algo que podía hacerse realidad algún día, que Cataluña se lo planteara seriamente. Ahora es real, está pasando, es un tema central en la legislatura y todos los partidos se han visto obligados a tomar una postura, no es un tema de los cuatro gatos minoritarios de siempre.

Esto es muy real, nadie quema todo el bosque por una simple cortina de humo.

Pero vaya, que no es el tema de este hilo, ferrocarril.
magin_GO está baneado por "Troll"
SpitOnLinE escribió:Votad alternativas, en Catalunya, pese a que somos un nido de corrupción y malos por naturaleza ahora mismo hay 7 partidos en el parlamento, y según una encuesta cada vez suben mas los pequeños, C's y CUP, mientras que CIU, PSOE y PP bajan. Se puede decir que la gente por lo menos vota y lucha donde se debe luchar, en el parlamento, sin llevarse mal unos con los otros. Se llama democracia.

Si en España hubiera la mitad de interés por la vida política de la que hay en Catalunya otro gallo les cantaría. Pero bueno, en el fondo esa desafección política española da alas al independentismo así que me cuesta criticarlo.
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
Gurlukovich escribió:
Elelegido escribió:Amigo, te equivocas y a los hechos me remito. Este tema lleva dando réditos muchísimo tiempo, y los partidos que más lo han utilizado ahí siguen en la cresta de la ola.


Si, pero hasta ahora era un fantasma que flotaba como algo que podía hacerse realidad algún día, que Cataluña se lo planteara seriamente. Ahora es real, está pasando, es un tema central en la legislatura y todos los partidos se han visto obligados a tomar una postura, no es un tema de los cuatro gatos minoritarios de siempre.

Esto es muy real, nadie quema todo el bosque por una simple cortina de humo.

Pero vaya, que no es el tema de este hilo, ferrocarril.


Si , pero primero sacarnos de la crisis y luego sacamos este tema , pero claro , el PP lo tiene jodio por lo que le conviene este tema , Mas aprovecha esta situacion para la independencia ya que no tiene nada mas que eso para tener contentos a algunos catalanes .
La independencia enfrenta mas a ciudadanos que ha ciudadanos contra politicos , esto ya ves , a los politicos les conviene y mucho que este tema se saque ahora , al PP para que le apoyemos en su postura del no al independentismo y a CIU mejor situacion para hacer un referendum en Cataluña no ha tenido nunca .
magin_GO escribió:Si en España hubiera la mitad de interés por la vida política de la que hay en Catalunya otro gallo les cantaría. Pero bueno, en el fondo esa desafección política española da alas al independentismo así que me cuesta criticarlo.


Repetir como un loro los lemas de una tendencia política no es tener interés por la política, sino ser un fanático más y éso es en gran medida lo que hace gran parte de la masa independentista (y también el nacionalismo español más rancio). De hecho, diría que hay más "pancartas andantes" en Cataluña o País Vasco que en cualquier otra CCAA.
magin_GO escribió:Si en España hubiera la mitad de interés por la vida política de la que hay en Catalunya otro gallo les cantaría. Pero bueno, en el fondo esa desafección política española da alas al independentismo así que me cuesta criticarlo.


En Cataluña gobierna Màs.
Presidente de España: Rajoy

Sí, una diferencia cojonuda
magin_GO escribió:Si en España hubiera la mitad de interés por la vida política de la que hay en Catalunya otro gallo les cantaría. Pero bueno, en el fondo esa desafección política española da alas al independentismo así que me cuesta criticarlo.

Abstención:

Elecciones al Parlamento de Cataluña 2012:
32,24%

Elecciones a Cortes de Aragón de 2011:
32,10%
Elecciones a la Junta General del Principado de Asturias de 2011:
33,11%
Elecciones al Parlamento de las Islas Baleares de 2011:
40,06%
Elecciones al Parlamento de Canarias de 2011:
41,1%
Elecciones al Parlamento de Cantabria de 2011:
26,56%
Elecciones a las Cortes de Castilla-La Mancha de 2011:
24,0%
Elecciones a las Cortes de Castilla y León de 2011:
32,5%
Elecciones a las Cortes Valencianas de 2011:
29,8%
Elecciones a la Asamblea de Extremadura de 2011:
25,3%
Elecciones al Parlamento de La Rioja de 2011:
30,2%
Elecciones a la Asamblea de Madrid de octubre de 2011:
34,1%
Elecciones al Parlamento de Navarra de 2011:
32,6%
Elecciones al Parlamento Vasco de 2012:
36,04%
Elecciones al Parlamento de Andalucía de 2012:
39,22%

No os creáis tan especiales.
Djmero escribió:La independencia enfrenta mas a ciudadanos que ha ciudadanos contra politicos , esto ya ves , a los politicos les conviene y mucho que este tema se saque ahora , al PP para que le apoyemos en su postura del no al independentismo y a CIU mejor situacion para hacer un referendum en Cataluña no ha tenido nunca .


Tu verás, a CiU le ha pasado factura política, o al menos no ha conseguido los réditos esperados, lo único que consiguió fue darle votos a Esquerra. Y Rajoy ya tiene bastantes líos propios con la corrupción y la crisis para que le salga otro frente. ¿Saca apoyo de ello o los ciudadanos consideran otro signo de que no está a altura?
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
Gurlukovich escribió:
Djmero escribió:La independencia enfrenta mas a ciudadanos que ha ciudadanos contra politicos , esto ya ves , a los politicos les conviene y mucho que este tema se saque ahora , al PP para que le apoyemos en su postura del no al independentismo y a CIU mejor situacion para hacer un referendum en Cataluña no ha tenido nunca .


Tu verás, a CiU le ha pasado factura política, o al menos no ha conseguido los réditos esperados, lo único que consiguió fue darle votos a Esquerra. Y Rajoy ya tiene bastantes líos propios con la corrupción y la crisis para que le salga otro frente. ¿Saca apoyo de ello o los ciudadanos consideran otro signo de que no está a altura?


Si , pero ha sido el mas votado gracias a su propuesta independentista .
Si , pero ese frente es contra un partido politico , no contra los ciudadanos .
Saludos
Gurlukovich escribió:Si, bueno, brotes verdes, con un 36% de paro que hay en Cadiz...

Pero si ha de llegar el corredor mediterraneo a Algeciras. En Cataluña eso no se ha cuestionado nunca, lo que se cuestionó fue un tren por el interior, por Madrid y por los Pirineos en lugar de pasar por todos los puertos,las principales areas industriales y exportadoras.


Por el interior en algunos tramos irá. Explícame porque el tramo desde Alicante a Almería no va por la costa, si no Murcia? Que yo conozca, que ya me da miedo darme la vuelta y ver lo nuevo que se han llevado, Murcia no tiene mar, ni puerto. Pero sí tendrá una ZAL que controlará el tráfico del puerto de Cartagena (bueno, eso si lo permitimos) que conectará con el FERRMED por un ramal.

Ah, pero eso no es negativo. En cambio conectar Madrid y Zaragoza por tren de mercencías con Europa sí.
Djmero escribió:Si , pero ha sido el mas votado gracias a su propuesta independentista .


Fue el más votado en las elecciones anteriores y no proponía nada independentista, de hecho le votaron más.

Aterm escribió:Por el interior en algunos tramos irá. Explícame porque el tramo desde Alicante a Almería no va por la costa, si no Murcia? Que yo conozca, que ya me da miedo darme la vuelta y ver lo nuevo que se han llevado, Murcia no tiene mar, ni puerto. Pero sí tendrá una ZAL que controlará el tráfico del puerto de Cartagena (bueno, eso si lo permitimos) que conectará con el FERRMED por un ramal.

Ah, pero eso no es negativo. En cambio conectar Madrid y Zaragoza por tren de mercencías con Europa sí.

¿Porque es más recto? No creo que sea un gran problema que llegue en forma de ramal, hay que hacer menos km de vía y sigue estando muy cerca, los trenes pueden salir directamente del puerto hacia el corredor. O vete a saber, pregunta a Europa o al gobierno ver que piensan.

Pero desde luego hay una diferencia entre poner a Cartagena en un ramal a cruzar toda la península por medio y hacer un túnel en los Pirineos para conectar con Francia, que tampoco tienen ninguna via ahí que acorte el camino, las rutas naturales en Francia van a dar a Irún y La Jonquera/Portbou, y eso no va cambiar por muy cabezones que nos pongamos, porque en Francia no hacen las infraestructuras pa ganar votos sino para ser útiles y nunca van a hacer un corredor Can Franc - París.
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