Estwald escribió:Trancero escribió:
Dejemos las desviaciones y nos ceñimos en las leyes que ha firmado el maximo precursor de la constitucion.
El rey Juan Carlos.
¿Ese mismo que firmó esto?TÍTULO PRELIMINAR
Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Ahí, en negrita, tienes el derecho a la determinación del que hablas... junto con la indisolubilidad de la nación española.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Estwald escribió:Hablas de derecho de determinación, pero olvidas que al votar la Constitución Española, ese pueblo ya determinó que quería ser parte de la nación española y en que condiciones.
Estwald escribió:¿Que ahora algunos no quieren?. Algunos no es "el pueblo" y si, la Constitución se puede modificar, pero para ciertas modificaciones, se requiere el concurso del pueblo Español en su conjunto (y no solo el Catalán) y mas cosillas... que no todo es tan fácil, como lo de la deuda (que no se hizo de tapadillo: si tu no te enteraste es cosa tuya, pero algunos estuvimos ahí, manifestandonos en contra, que si, no sirvió para nada... excepto para poder decir "yo estuve allí, ¿y tu?")
Estwald escribió:Pero vamos, tu a lo tuyo, queriendo buscar contradicciones donde no las hay y equivocando el sentido de las cosas
Estwald escribió:BeRReKà, consultas se pueden hacer de mil formas. Y luego llevarlas a donde toca, para cambiar la Constitución si hace falta: lo que no puedes hacer, es declararte en rebeldía y usar las instituciones de manera incorrecta e inventarte derechos a decidir que no tienes. Es así de claro. Si Mas quiere cambiar la Constitución, que llegue al gobierno del Estado y lo proponga o apoye a otros que tengan el mismo objetivo. Pero vamos, guste o no guste, "los pueblos" ya hablaron en el 78, para bien o para mal.
Estwald escribió:¿Pero que pasa?. Que este señor tiene mucha mierda allí y es más fácil echarle todas las culpas a España y apoyar a los extremistas en ese sentido, que asumir culpas propias (y lo curioso es que le funciona: de hecho aquí lo tienes, un señor que prefiere 100 que le roben, que 10000 mil, en lugar de que nadie robe y se controlen unos a otros)
Estwald escribió:Lo de Escocia no vale para nada, ni sienta ningún precedente de ningún tipo por que es un caso diferente: en este caso UK ha decidido permitir la consulta, pero por otro lado, ya les ha dicho que si se van fuera, ni agua. Ni UK es España, ni Cataluña, Escocia.
Saludos
Reakl escribió:Trancero escribió:...
Primero, antes de mandar a los demás leer nada deberías ser tú el que lea. Ya te han contestado 25 veces al respecto, y por mucho repetir las cosas no se convierten en verdad.
PD: El pueblo no es lo que te de la gana. El pueblo español existe, y tiene tanto derecho a decidir como tú. La carta de las naciones unidas no hace referencia a partes de un pueblo. A día de hoy la nación catalana no existe a nivel politico-juridico (precisamente lo que se quiere es crearla). Existe la nación española, y los catalanes somos una parte de esa nación. En ningún sitio de los derechos humanos verás que haga referencia a que unas partes puedan someter su decisión al resto, porque eso, que es lo que quieren los nacionalistas (someter su modelo de organización territorial al resto de ciudadanos de la nación) va en contra de los derechos humanos (ahora ponte en el caso que en lugar de discernir por nación disciernes por raza o clase social, que los blancos deciden unilateralmente que los negros no pueden decidir).
Cataluña, por poco que te guste es a día de hoy una parte de España, y no es una parte sometida sin capacidad de decisión, es una parte que se mueve bajo la misma legislación que el resto y que tiene el mismo derecho a decisión que el resto: las elecciones. Si no te gusta, vota algo diferente. Lo que no se puede hacer es que porque a ti no te guste el resultado de las elecciones desentenderte. No mira, vivimos en una sociedad interrelacionada donde las acciones de uno afectan a los demás, por lo que no puedes hacer la gana. Precisamente por eso no se puede matar, no se puede robar, no se puede hacer ruido por las noches, no se puede abusar del débil y no se puede desmarcarse de la legislación a voluntad: porque hace un mal a segundas y terceras personas. Y en una sociedad donde las personas conviven, hacer mal a los demás crea conflicto social que deriva en una escalada de malestar. Y por mal que se esté en el país, la solución no es causar mas mal, porque ojo por ojo, todos tuertos. Y lo que no puede ser es que el clima social, ya de por si malo, empeore más porque a algunos les apetezca medirse las pollas con DNIs personalizados.
El problema de España no se soluciona con la independencia. Con la independencia solo creas más conflicto, conflicto que lo acaban pagando gente que lo unico que quiere es vivir su vida y que pasa de estas mierdas. Con la independencia no acabas con el fascismo existente, con la independencia no se acaba el gobierno de Rajoy, con la independencia la gente no va a ser más consciente de los problemas políticos (si no es al revés), con la independencia no nos libramos de la corrupción (al contrario, cuanto más pequeño el nicho mayor es la corrupción). Con la independencia lo único que hacemos es mover el poder de un político a otro a costa de generar malestar social, un malestar que podría derivar en presiones y más malestar. Pero eso sí, podrás ponerte la medallita de que tu lo has votado. Si luego la gente se queda sin trabajo porque las empresas migren, si luego las condiciones empeoran, si luego el anticatalanismo aumenta a niveles violentos, eso da igual. Y seguirá dando igual porque como buenos españoles, le echaréis la culpa a los demás.
Pues mira, no. No pienso apoyar esta mierda. Sin tan buenos somos los catalanes para manejar un pais, demostremoslo en las votaciones electorales. Pero no. En las elecciones demostramos que votamos por fanatismo, demostramos que lo que importa no son los resultados si no las condiciones. Votamos a partidos que no han tartamudeado al afirmar que son capaces de pisotear su ideología (y con ella la confianza de sus votantes) con tal de alcanzar la independencia. Discutimos estupideces y nos agarramos a argumentos que ni entendemos (como tú mismo estás demostrando) ni nos molestamos en entender (como has demostrado igualmente repitiendo lo mismo sin hacer caso a las argumentaciones ajenas), repetimos mantras, nos agarramos al argumento que más nos conviene y utilizamos nuestra bola de cristal para decir lo que va a pasar y lo que no pasará, y sin necesidad de un plan de acción para poder contrastar. Pues mira, eso no es muy diferente de lo que hay ahora. Eso es lo mismo que hacen el resto de políticos españoles y es así como actúan todos los borricos del resto del país, no es propio de la cultura catalana. Y evidentemente, no voy a pasar por eso. Porque no solo nos quedariamos igual o peor, si no que encima la gente se creerá que estamos mejor. Será lo que nos vendan los partidos de turno, y cuando el malestar social sea tan evidente que no se pueda tapar, la culpa de la herencia recibida.
Lo siento, pero la independencia no será con mi apoyo. No voy a pasar por que un grupúsculo decida unilateralmente que hacer consigo mismo. Es tan aberrante como que solo los drogadictos puedan decidir si legalizar la droga, que solo los ladrones decidan sobre las penas por robar, que los ricos decidan como pagar impuestos patrimoniales o que los conductores decidan cual es la legislación. Las leyes se hacen para los afectados, no para los que realizan la acción. Cuando el ladrón hace leyes para el ladrón, tenemos corrupción. Por eso las leyes de todos los paises se aseguran de crear el marco correspondiente para evitar que se den estas situaciones, porque afectan al resto de personas, sean o no sean catalanes. Porque si no afectasen a nadie, a nadie le importaría. Si algo no causa un mal a nadie no se legisla. Así que no voy a apoyar algo que va a causar mal en otras personas, y menos cuando el motivo es egoista en si mismo (yo hago lo que me da la gana sin tener que darle explicaciones a los demás).Gurlukovich escribió:No, el plan es celebrar una consulta aprobada por el estado, luego, si sale que si, negociar con el estado una salida pactada y todos los repartos que se han de hacer, negociar en paralelo con la UE el acceso inmediato o una situación de transición mientras sucede y el día que está todo listo, se declara la independencia conforme a los acuerdos anteriores.
Eso no es lo que se ha dicho hasta ahora. Tu plan es muy bonito, salvo por el hecho de que España no tiene parte de su territorio en venta y que probablemente no haya ningún tipo de negociación. Por lo que volvemos al absurdo de de la independencia unilateral, que realmente es el único caso real de la situación. Porque el problema catalán (siempre que sigamos en el tema de la opresión a la cultura catalana, que es la única justificación, me voy a saltar todos los casos egoistas y egocéntricos) es el gobierno, que no va a ceder. Si entramos ante un gobierno que ceda ante la petición de los catalanes, no habría necesidad de independencia. A no ser, como dije antes, que el motivo no sea la presión del gobierno central, si no otros motivos. Si el gobierno escuchase a los catalanes y los catalanes aún quisiesen independizarse, darían a entender que el problema no es ser escuchado, es otro, y que han utilizado ese argumento para defender otra cosa. Y no solo no quiero eso para la gente que me importa, si no que opino que esa gente es igual de mala para gobernar.
Precisamente el problema de españa es el nacionalismo o regionalismo. El problema radica en que cada región puede hacer lo que le venga en gana sin tener en cuenta a los demás. Pasa de un monopolio (estado central) a un oligopolio (varios estados) no soluciona nada. La solución es una granularización total y la eliminación de gradientes.
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BeRReKà escribió:¿Eso es la inviolable constitución?
BeRReKà escribió:
¿Y eso en que año fue? ¿Se votó por artículos o en conjunto? ¿Cuantas veces se ha ratificado?
BeRReKà escribió:Pues yo no recuerdo haber votado nada las 4000 veces que se ha prostituido la constitución.
BeRReKà escribió:Aham, entonces la constitución es inviolable ¿no? Y España democrática... Ja!
)BeRReKà escribió:
Menos mal que ya se votó en el 78, sino no seriamos democráticos, ah no espera, que para ser democráticos hay que volver a consensuar las decisiones de vez en cuando. Sobretodo cuando generan disputas.
BeRReKà escribió:No te equivoques, si el independentismo está en auge es gracias a los bocachanclas de extrema derecha, que cada vez que hablan otro catalán decide que votará si-si.
BeRReKà escribió:No, claro que no es España, pero por su puesto que creará precedente. Esperábamos que lo creará cuando se vio que permitir la consulta escocesa no hizo sino reducir el sentimiento independentista escoces, y las declaraciones de Camerón prediciendo todas las cosas malas que les iban a pasar a los escoceses si se separaban no hizo sino repuntarla como nunca, lo que pasa es que aquí todavía no nos hemos quitado algunos fantasmas del pasado, y muchos todavía se creen que se van a sacar los tanques y que esto se hará como ellos digan por cojones.
Pues fíjate que cada vez que algún político repite que la consulta no se hará hay más gente con ganas de independencia. Hay si hubieran dejado hacerla desde el principio...
Por eso precisamente desde el 2008 está decidido hacerla para el 2014, os diré un secreto a voces, realmente no se quiere la independencia, solo que dejen de mangonearnos las haciendas, si se puede solo con concesiones de parte del estado genial, y sino pues habrá que seguir tirando de la manta, que parece que la maquina propagandística proindependencia del PP está funcionando a tope y cada vez se suma más gente.
). Por cierto, que esa es una postura peligrosa, por que si los pactos en vigor no se respetan, ni se respetan en un sentido, ni en otro..Hadesillo escribió:Menudos tochacos escribís cabrones.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Hadesillo escribió:Menudos tochacos escribís cabrones.
Ashdown escribió:Ya. Conoces un famoso cuadro de Picasso? El Gernika?
Usuarios que han aportado mucho a esta web por menos se han llevado un mes de sanción (y no hablo de mi, lo mio es bien merecido) e incluso la expulsión del foro, ahora esto ... 
gejorsnake escribió:Es un "toque" ya que pasáis olímpicamente de los avisos de moderación.El siguiente si persistís en saltaros las normas será más largo.
Y mentiras las justas,nadie se ha llevado en EoL un ban de 1 mes si no ha tenido baneos anteriores.Y para eso hay que acumular bastantes faltas
Dicho lo cual,seguid con el hilo,gracias.
CharlyDestroy escribió:gejorsnake escribió:Es un "toque" ya que pasáis olímpicamente de los avisos de moderación.El siguiente si persistís en saltaros las normas será más largo.
Y mentiras las justas,nadie se ha llevado en EoL un ban de 1 mes si no ha tenido baneos anteriores.Y para eso hay que acumular bastantes faltas
Dicho lo cual,seguid con el hilo,gracias.
Ya se que no llego a 400 mensajes y no se me hará mucho caso pero,en mi humilde opinión, yo chaparía este hilo porque a simple vista hay mucho radical haciendo campaña electoral gratuita,y lo mas grave es que se trata de una consulta ilegal,el gobierno central ya lo comunicó y antes de ayer ya se votó en contra en el congreso por mayoria absoluta.
Resumiendo,no hay nada MAS que rascar.
Saludos y buenas noches.
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