El diario The Economist opina que la UE aceptaria una Cataluña Independiente

14, 5, 6, 7, 8, 9
Ashdown escribió:Y ahí Johny27, es cuando demuestras lo poquito que conoces al pueblo catalán. Nunca hemos sido conformistas ni nos hemos sometido. Si acaso hemos sido vencidos, pero llegada la independencia no es para seguir siendo señoreados.

Por eso se vota a políticos corruptos. Muy español.
Ashdown escribió:Y ahí Johny27, es cuando demuestras lo poquito que conoces al pueblo catalán. Nunca hemos sido conformistas ni nos hemos sometido. Si acaso hemos sido vencidos, pero llegada la independencia no es para seguir siendo señoreados.

Pues os están sometiendo con mentiras, pero veladas. Y os las tragáis.
Estwald escribió:
Trancero escribió:
Dejemos las desviaciones y nos ceñimos en las leyes que ha firmado el maximo precursor de la constitucion.

El rey Juan Carlos.


¿Ese mismo que firmó esto?

TÍTULO PRELIMINAR

Artículo 1

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.



Ahí, en negrita, tienes el derecho a la determinación del que hablas... junto con la indisolubilidad de la nación española.


¿Eso es la inviolable constitución? [+risas]

Estwald escribió:Hablas de derecho de determinación, pero olvidas que al votar la Constitución Española, ese pueblo ya determinó que quería ser parte de la nación española y en que condiciones.


¿Y eso en que año fue? ¿Se votó por artículos o en conjunto? ¿Cuantas veces se ha ratificado?

Estwald escribió:¿Que ahora algunos no quieren?. Algunos no es "el pueblo" y si, la Constitución se puede modificar, pero para ciertas modificaciones, se requiere el concurso del pueblo Español en su conjunto (y no solo el Catalán) y mas cosillas... que no todo es tan fácil, como lo de la deuda (que no se hizo de tapadillo: si tu no te enteraste es cosa tuya, pero algunos estuvimos ahí, manifestandonos en contra, que si, no sirvió para nada... excepto para poder decir "yo estuve allí, ¿y tu?")


Pues yo no recuerdo haber votado nada las 4000 veces que se ha prostituido la constitución.

Estwald escribió:Pero vamos, tu a lo tuyo, queriendo buscar contradicciones donde no las hay y equivocando el sentido de las cosas XD


Aham, entonces la constitución es inviolable ¿no? Y España democrática... Ja!

Estwald escribió:BeRReKà, consultas se pueden hacer de mil formas. Y luego llevarlas a donde toca, para cambiar la Constitución si hace falta: lo que no puedes hacer, es declararte en rebeldía y usar las instituciones de manera incorrecta e inventarte derechos a decidir que no tienes. Es así de claro. Si Mas quiere cambiar la Constitución, que llegue al gobierno del Estado y lo proponga o apoye a otros que tengan el mismo objetivo. Pero vamos, guste o no guste, "los pueblos" ya hablaron en el 78, para bien o para mal.


Menos mal que ya se votó en el 78, sino no seriamos democráticos, ah no espera, que para ser democráticos hay que volver a consensuar las decisiones de vez en cuando. Sobretodo cuando generan disputas.

Estwald escribió:¿Pero que pasa?. Que este señor tiene mucha mierda allí y es más fácil echarle todas las culpas a España y apoyar a los extremistas en ese sentido, que asumir culpas propias (y lo curioso es que le funciona: de hecho aquí lo tienes, un señor que prefiere 100 que le roben, que 10000 mil, en lugar de que nadie robe y se controlen unos a otros :-? )


No te equivoques, si el independentismo está en auge es gracias a los bocachanclas de extrema derecha, que cada vez que hablan otro catalán decide que votará si-si.

Estwald escribió:Lo de Escocia no vale para nada, ni sienta ningún precedente de ningún tipo por que es un caso diferente: en este caso UK ha decidido permitir la consulta, pero por otro lado, ya les ha dicho que si se van fuera, ni agua. Ni UK es España, ni Cataluña, Escocia.

Saludos


No, claro que no es España, pero por su puesto que creará precedente. Esperábamos que lo creará cuando se vio que permitir la consulta escocesa no hizo sino reducir el sentimiento independentista escoces, y las declaraciones de Camerón prediciendo todas las cosas malas que les iban a pasar a los escoceses si se separaban no hizo sino repuntarla como nunca, lo que pasa es que aquí todavía no nos hemos quitado algunos fantasmas del pasado, y muchos todavía se creen que se van a sacar los tanques y que esto se hará como ellos digan por cojones.
Pues fíjate que cada vez que algún político repite que la consulta no se hará hay más gente con ganas de independencia. Hay si hubieran dejado hacerla desde el principio...

Por eso precisamente desde el 2008 está decidido hacerla para el 2014, os diré un secreto a voces, realmente no se quiere la independencia, solo que dejen de mangonearnos las haciendas, si se puede solo con concesiones de parte del estado genial, y sino pues habrá que seguir tirando de la manta, que parece que la maquina propagandística proindependencia del PP está funcionando a tope y cada vez se suma más gente.
Estwald

Que si que muy bien pero que tambien esto.

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Es decir, este Pacto Internacional suscrito por España recoge el derecho de libre autodeterminación de los pueblos, y le obliga a respetar y promover este derecho. Por si fuera poco, el PIDESC, recoge exactamente el mismo redactado en su Parte I, Artículo 1.

Parece por tanto evidente que el pueblo de Cataluña tiene, según dos de los más importantes tratados internacionales suscritos por España, plenamente reconocido el derecho a la libre determinación. Sin embargo, el gobierno de España, y el principal partido de la oposición sostienen que este derecho es contrario a la legislación española y a la Constitución. Veámoslo.

En 1977, en plena transición pero antes de la aprobación de la Constitución, la accesión de España a los distintos pactos de la CIDH se traslada explícitament a la legislación española. Por ejemplo, en el Boletín Oficial del Estado, núm. 103 de 30 de abril de 1977, páginas 9337 a 9343, els mismísimo Rey de España proclama respecto al PIDCP:

JUAN CARLOS I
REY DE ESPAÑA

VENGO EN APROBAR Y RATIFICAR CUANTO EN EL SE DISPONE, COMO EN VIRTUD DEL PRESENTE LO APRUEBO Y RATIFICO, PROMETIENDO CUMPLIRLO, OBSERVARLO Y HACER QUE SE CUMPLA Y OBSERVE PUNTUALMENTE EN TODAS SUS PARTES, A CUYO FIN, PARA SU MAYOR VALIDACION Y FIRMEZA, MANDO EXPEDIR ESTE INSTRUMENTO DE RATIFICACION FIRMADO POR MI, DEBIDAMENTE SELLADO Y REFRENDADO POR EL INFRASCRITO MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES.


Y a continuación se transcribre literalmente el PIDCP, incluido su Artículo 1. Es decir, en este ejemplar del BOE, se incluye la frase literal:

TODOS LOS PUEBLOS TIENEN EL DERECHO DE LIBRE DETERMINACION. EN VIRTUD DE ESTE DERECHO ESTABLECEN LIBREMENTE SU CONDICION POLITICA Y PROVEEN ASIMISMO A SU DESARROLLO ECONOMICO, SOCIAL Y CULTURAL.

Y en él el Rey de España, Juan Carlos I, promete “cumplirlo, observarlo y hacer que se cumpla y observe puntualmente”.

Un año más tarde, en 1978 se aprueba la Constitución, que en su Artículo 10, artículo único del Título I, la Constitución se refiere a “Los Derechos de la Personas”, en clara referencia a la CIDH, y por tanto a los tres tratados que la integran: la DUDH, el PIDCP, y el PIDESC. El párrafo segundo de dicho artículo reza:

Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Más adelante, en el Artículo 96 de su Título II, la Constitución dice:

Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.

Dado que ninguno de los tratados de la CIDH ha sido derogado, modificado ni suspendido por España, los tres forman parte del ordenamiento interno de España, es decir, son leyes de obligado cumplimiento por parte del Estado Español.

La única conclusión lógica por tanto es que España reconoce el derecho a la libre autodeterminación de los pueblos. La única pregunta que queda por responder es: ¿es Cataluña un pueblo en el sentido de la CIDH? El gobierno español sostiene que el único pueblo con derecho a decidir es el pueblo español en su conjunto. Pues bien, el gobierno de España haría bien en leer detenidamente la Constitución, puesto que ni más ni menos que en su Preámbulo dice que es la voluntad de la Constitución:

Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.

...
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Que los catalanes se pueden independizar si quieren y cuando lo consigan. España sera España y seguira siendo la misma nacion y patria comun.


Y con una Cataluña independizada esto que has puesto seguira en la constitucion española!!!

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Seguira sin Cataluña!!! Reflexiona!!!

Que pareceis como los cazavampiros cuando enseñais la cruz similar a la ley que has puesto y no es asi!
Reakl escribió:Vamos, que el plan de acción es declarar la independencia unilateralmente, esperar que nadie haga nada y que abran las puertas en todos sitios. Que plan más inteligente.

No, el plan es celebrar una consulta aprobada por el estado, luego, si sale que si, negociar con el estado una salida pactada y todos los repartos que se han de hacer, negociar en paralelo con la UE el acceso inmediato o una situación de transición mientras sucede y el día que está todo listo, se declara la independencia conforme a los acuerdos anteriores.

El plan que pones es en el caso que el gobierno español este compuesto por la panda de idiotas más grande de la centuria y dejen sólo la última salida (es decir el escenario más plausible a día de hoy).
Que es la única legal a día de hoy, no se te olvide. Otra cosa es que os montéis películas fuera de la ley y encima os las creáis.
Trancero escribió:...

Primero, antes de mandar a los demás leer nada deberías ser tú el que lea. Ya te han contestado 25 veces al respecto, y por mucho repetir las cosas no se convierten en verdad.


PD: El pueblo no es lo que te de la gana. El pueblo español existe, y tiene tanto derecho a decidir como tú. La carta de las naciones unidas no hace referencia a partes de un pueblo. A día de hoy la nación catalana no existe a nivel politico-juridico (precisamente lo que se quiere es crearla). Existe la nación española, y los catalanes somos una parte de esa nación. En ningún sitio de los derechos humanos verás que haga referencia a que unas partes puedan someter su decisión al resto, porque eso, que es lo que quieren los nacionalistas (someter su modelo de organización territorial al resto de ciudadanos de la nación) va en contra de los derechos humanos (ahora ponte en el caso que en lugar de discernir por nación disciernes por raza o clase social, que los blancos deciden unilateralmente que los negros no pueden decidir).

Cataluña, por poco que te guste es a día de hoy una parte de España, y no es una parte sometida sin capacidad de decisión, es una parte que se mueve bajo la misma legislación que el resto y que tiene el mismo derecho a decisión que el resto: las elecciones. Si no te gusta, vota algo diferente. Lo que no se puede hacer es que porque a ti no te guste el resultado de las elecciones desentenderte. No mira, vivimos en una sociedad interrelacionada donde las acciones de uno afectan a los demás, por lo que no puedes hacer la gana. Precisamente por eso no se puede matar, no se puede robar, no se puede hacer ruido por las noches, no se puede abusar del débil y no se puede desmarcarse de la legislación a voluntad: porque hace un mal a segundas y terceras personas. Y en una sociedad donde las personas conviven, hacer mal a los demás crea conflicto social que deriva en una escalada de malestar. Y por mal que se esté en el país, la solución no es causar mas mal, porque ojo por ojo, todos tuertos. Y lo que no puede ser es que el clima social, ya de por si malo, empeore más porque a algunos les apetezca medirse las pollas con DNIs personalizados.

El problema de España no se soluciona con la independencia. Con la independencia solo creas más conflicto, conflicto que lo acaban pagando gente que lo unico que quiere es vivir su vida y que pasa de estas mierdas. Con la independencia no acabas con el fascismo existente, con la independencia no se acaba el gobierno de Rajoy, con la independencia la gente no va a ser más consciente de los problemas políticos (si no es al revés), con la independencia no nos libramos de la corrupción (al contrario, cuanto más pequeño el nicho mayor es la corrupción). Con la independencia lo único que hacemos es mover el poder de un político a otro a costa de generar malestar social, un malestar que podría derivar en presiones y más malestar. Pero eso sí, podrás ponerte la medallita de que tu lo has votado. Si luego la gente se queda sin trabajo porque las empresas migren, si luego las condiciones empeoran, si luego el anticatalanismo aumenta a niveles violentos, eso da igual. Y seguirá dando igual porque como buenos españoles, le echaréis la culpa a los demás.

Pues mira, no. No pienso apoyar esta mierda. Sin tan buenos somos los catalanes para manejar un pais, demostremoslo en las votaciones electorales. Pero no. En las elecciones demostramos que votamos por fanatismo, demostramos que lo que importa no son los resultados si no las condiciones. Votamos a partidos que no han tartamudeado al afirmar que son capaces de pisotear su ideología (y con ella la confianza de sus votantes) con tal de alcanzar la independencia. Discutimos estupideces y nos agarramos a argumentos que ni entendemos (como tú mismo estás demostrando) ni nos molestamos en entender (como has demostrado igualmente repitiendo lo mismo sin hacer caso a las argumentaciones ajenas), repetimos mantras, nos agarramos al argumento que más nos conviene y utilizamos nuestra bola de cristal para decir lo que va a pasar y lo que no pasará, y sin necesidad de un plan de acción para poder contrastar. Pues mira, eso no es muy diferente de lo que hay ahora. Eso es lo mismo que hacen el resto de políticos españoles y es así como actúan todos los borricos del resto del país, no es propio de la cultura catalana. Y evidentemente, no voy a pasar por eso. Porque no solo nos quedariamos igual o peor, si no que encima la gente se creerá que estamos mejor. Será lo que nos vendan los partidos de turno, y cuando el malestar social sea tan evidente que no se pueda tapar, la culpa de la herencia recibida.

Lo siento, pero la independencia no será con mi apoyo. No voy a pasar por que un grupúsculo decida unilateralmente que hacer consigo mismo. Es tan aberrante como que solo los drogadictos puedan decidir si legalizar la droga, que solo los ladrones decidan sobre las penas por robar, que los ricos decidan como pagar impuestos patrimoniales o que los conductores decidan cual es la legislación. Las leyes se hacen para los afectados, no para los que realizan la acción. Cuando el ladrón hace leyes para el ladrón, tenemos corrupción. Por eso las leyes de todos los paises se aseguran de crear el marco correspondiente para evitar que se den estas situaciones, porque afectan al resto de personas, sean o no sean catalanes. Porque si no afectasen a nadie, a nadie le importaría. Si algo no causa un mal a nadie no se legisla. Así que no voy a apoyar algo que va a causar mal en otras personas, y menos cuando el motivo es egoista en si mismo (yo hago lo que me da la gana sin tener que darle explicaciones a los demás).

Gurlukovich escribió:No, el plan es celebrar una consulta aprobada por el estado, luego, si sale que si, negociar con el estado una salida pactada y todos los repartos que se han de hacer, negociar en paralelo con la UE el acceso inmediato o una situación de transición mientras sucede y el día que está todo listo, se declara la independencia conforme a los acuerdos anteriores.

Eso no es lo que se ha dicho hasta ahora. Tu plan es muy bonito, salvo por el hecho de que España no tiene parte de su territorio en venta y que probablemente no haya ningún tipo de negociación. Por lo que volvemos al absurdo de de la independencia unilateral, que realmente es el único caso real de la situación. Porque el problema catalán (siempre que sigamos en el tema de la opresión a la cultura catalana, que es la única justificación, me voy a saltar todos los casos egoistas y egocéntricos) es el gobierno, que no va a ceder. Si entramos ante un gobierno que ceda ante la petición de los catalanes, no habría necesidad de independencia. A no ser, como dije antes, que el motivo no sea la presión del gobierno central, si no otros motivos. Si el gobierno escuchase a los catalanes y los catalanes aún quisiesen independizarse, darían a entender que el problema no es ser escuchado, es otro, y que han utilizado ese argumento para defender otra cosa. Y no solo no quiero eso para la gente que me importa, si no que opino que esa gente es igual de mala para gobernar.

Precisamente el problema de españa es el nacionalismo o regionalismo. El problema radica en que cada región puede hacer lo que le venga en gana sin tener en cuenta a los demás. Pasa de un monopolio (estado central) a un oligopolio (varios estados) no soluciona nada. La solución es una granularización total y la eliminación de gradientes.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Johny27 escribió:
Ashdown escribió:Y ahí Johny27, es cuando demuestras lo poquito que conoces al pueblo catalán. Nunca hemos sido conformistas ni nos hemos sometido. Si acaso hemos sido vencidos, pero llegada la independencia no es para seguir siendo señoreados.

Pues os están sometiendo con mentiras, pero veladas. Y os las tragáis.

Los huevos, estamos sometiendo nosotros a Mas. Lo de tu anterior imagen sigue vigente y él es el menos independentista de todos. Intentó mentir con el cuento al cubrirse de ridículo anticipando elecciones y perder apoyo cuando ya se veía con mayoría absoluta, pero el pueblo le dijo: o nos llevas a la independencia o te borramos del mapa. Él lo sabe, nnosotros lo sabemos y cualquiera que se pare a pensar un poquito lo sabe. No te equivoques, esto no es cosa suya. Esto no lo para ni San Pedro bajando del cielo ni Mas en el Parlament, que aunque no lo creáis es vuestro mejor aliado.
Reakl escribió:
Trancero escribió:...

Primero, antes de mandar a los demás leer nada deberías ser tú el que lea. Ya te han contestado 25 veces al respecto, y por mucho repetir las cosas no se convierten en verdad.


PD: El pueblo no es lo que te de la gana. El pueblo español existe, y tiene tanto derecho a decidir como tú. La carta de las naciones unidas no hace referencia a partes de un pueblo. A día de hoy la nación catalana no existe a nivel politico-juridico (precisamente lo que se quiere es crearla). Existe la nación española, y los catalanes somos una parte de esa nación. En ningún sitio de los derechos humanos verás que haga referencia a que unas partes puedan someter su decisión al resto, porque eso, que es lo que quieren los nacionalistas (someter su modelo de organización territorial al resto de ciudadanos de la nación) va en contra de los derechos humanos (ahora ponte en el caso que en lugar de discernir por nación disciernes por raza o clase social, que los blancos deciden unilateralmente que los negros no pueden decidir).

Cataluña, por poco que te guste es a día de hoy una parte de España, y no es una parte sometida sin capacidad de decisión, es una parte que se mueve bajo la misma legislación que el resto y que tiene el mismo derecho a decisión que el resto: las elecciones. Si no te gusta, vota algo diferente. Lo que no se puede hacer es que porque a ti no te guste el resultado de las elecciones desentenderte. No mira, vivimos en una sociedad interrelacionada donde las acciones de uno afectan a los demás, por lo que no puedes hacer la gana. Precisamente por eso no se puede matar, no se puede robar, no se puede hacer ruido por las noches, no se puede abusar del débil y no se puede desmarcarse de la legislación a voluntad: porque hace un mal a segundas y terceras personas. Y en una sociedad donde las personas conviven, hacer mal a los demás crea conflicto social que deriva en una escalada de malestar. Y por mal que se esté en el país, la solución no es causar mas mal, porque ojo por ojo, todos tuertos. Y lo que no puede ser es que el clima social, ya de por si malo, empeore más porque a algunos les apetezca medirse las pollas con DNIs personalizados.

El problema de España no se soluciona con la independencia. Con la independencia solo creas más conflicto, conflicto que lo acaban pagando gente que lo unico que quiere es vivir su vida y que pasa de estas mierdas. Con la independencia no acabas con el fascismo existente, con la independencia no se acaba el gobierno de Rajoy, con la independencia la gente no va a ser más consciente de los problemas políticos (si no es al revés), con la independencia no nos libramos de la corrupción (al contrario, cuanto más pequeño el nicho mayor es la corrupción). Con la independencia lo único que hacemos es mover el poder de un político a otro a costa de generar malestar social, un malestar que podría derivar en presiones y más malestar. Pero eso sí, podrás ponerte la medallita de que tu lo has votado. Si luego la gente se queda sin trabajo porque las empresas migren, si luego las condiciones empeoran, si luego el anticatalanismo aumenta a niveles violentos, eso da igual. Y seguirá dando igual porque como buenos españoles, le echaréis la culpa a los demás.

Pues mira, no. No pienso apoyar esta mierda. Sin tan buenos somos los catalanes para manejar un pais, demostremoslo en las votaciones electorales. Pero no. En las elecciones demostramos que votamos por fanatismo, demostramos que lo que importa no son los resultados si no las condiciones. Votamos a partidos que no han tartamudeado al afirmar que son capaces de pisotear su ideología (y con ella la confianza de sus votantes) con tal de alcanzar la independencia. Discutimos estupideces y nos agarramos a argumentos que ni entendemos (como tú mismo estás demostrando) ni nos molestamos en entender (como has demostrado igualmente repitiendo lo mismo sin hacer caso a las argumentaciones ajenas), repetimos mantras, nos agarramos al argumento que más nos conviene y utilizamos nuestra bola de cristal para decir lo que va a pasar y lo que no pasará, y sin necesidad de un plan de acción para poder contrastar. Pues mira, eso no es muy diferente de lo que hay ahora. Eso es lo mismo que hacen el resto de políticos españoles y es así como actúan todos los borricos del resto del país, no es propio de la cultura catalana. Y evidentemente, no voy a pasar por eso. Porque no solo nos quedariamos igual o peor, si no que encima la gente se creerá que estamos mejor. Será lo que nos vendan los partidos de turno, y cuando el malestar social sea tan evidente que no se pueda tapar, la culpa de la herencia recibida.

Lo siento, pero la independencia no será con mi apoyo. No voy a pasar por que un grupúsculo decida unilateralmente que hacer consigo mismo. Es tan aberrante como que solo los drogadictos puedan decidir si legalizar la droga, que solo los ladrones decidan sobre las penas por robar, que los ricos decidan como pagar impuestos patrimoniales o que los conductores decidan cual es la legislación. Las leyes se hacen para los afectados, no para los que realizan la acción. Cuando el ladrón hace leyes para el ladrón, tenemos corrupción. Por eso las leyes de todos los paises se aseguran de crear el marco correspondiente para evitar que se den estas situaciones, porque afectan al resto de personas, sean o no sean catalanes. Porque si no afectasen a nadie, a nadie le importaría. Si algo no causa un mal a nadie no se legisla. Así que no voy a apoyar algo que va a causar mal en otras personas, y menos cuando el motivo es egoista en si mismo (yo hago lo que me da la gana sin tener que darle explicaciones a los demás).

Gurlukovich escribió:No, el plan es celebrar una consulta aprobada por el estado, luego, si sale que si, negociar con el estado una salida pactada y todos los repartos que se han de hacer, negociar en paralelo con la UE el acceso inmediato o una situación de transición mientras sucede y el día que está todo listo, se declara la independencia conforme a los acuerdos anteriores.

Eso no es lo que se ha dicho hasta ahora. Tu plan es muy bonito, salvo por el hecho de que España no tiene parte de su territorio en venta y que probablemente no haya ningún tipo de negociación. Por lo que volvemos al absurdo de de la independencia unilateral, que realmente es el único caso real de la situación. Porque el problema catalán (siempre que sigamos en el tema de la opresión a la cultura catalana, que es la única justificación, me voy a saltar todos los casos egoistas y egocéntricos) es el gobierno, que no va a ceder. Si entramos ante un gobierno que ceda ante la petición de los catalanes, no habría necesidad de independencia. A no ser, como dije antes, que el motivo no sea la presión del gobierno central, si no otros motivos. Si el gobierno escuchase a los catalanes y los catalanes aún quisiesen independizarse, darían a entender que el problema no es ser escuchado, es otro, y que han utilizado ese argumento para defender otra cosa. Y no solo no quiero eso para la gente que me importa, si no que opino que esa gente es igual de mala para gobernar.

Precisamente el problema de españa es el nacionalismo o regionalismo. El problema radica en que cada región puede hacer lo que le venga en gana sin tener en cuenta a los demás. Pasa de un monopolio (estado central) a un oligopolio (varios estados) no soluciona nada. La solución es una granularización total y la eliminación de gradientes.


Es todo un lujazo leer a algunos eolianos, puedes estar a favor o en contra de opiniones pero que forma de exponer y argumentar [oki]

En cuanto al tema, es delicado porque pienso que entran sentimientos, y cuando entra en sentimientos de amor a tu patria odio o desprecio a los demas, es lo que pasa. De todas formas veo muy oprtunista y rastrero hacer una convocación de independencia cuando la cosa esta muy mala y haciendo creer por años que estamos muy mal porque tal nos roba. Seguro que estos independentistas se hubieran echado las manos a la cabeza si Zapatero, cuando España estaba en su cielo particular hubiera echo la consulta, sabiendo que casi nadie la querría.
BeRReKà escribió:¿Eso es la inviolable constitución? [+risas]


No. Ese es el actual marco vigente: si quieres otro, hay formas de modificarla (algunas no pasan por decisiones directas del pueblo, pero otras como la que nos atañe, si. y sobreeso, ya se ha discutido en muchas ocasiones)

BeRReKà escribió:
¿Y eso en que año fue? ¿Se votó por artículos o en conjunto? ¿Cuantas veces se ha ratificado?


¿Importa acaso?. Es lo que hay y es lo que se determinó en su momento: si ahora se quiere otra cosa, habrá que usar los mecanismos legales y punto. También tu te agarras a que los catalanes sois un pueblo o nación por que lo pone en ese texto o peor aún, a cosas que son del año de la pera...

BeRReKà escribió:Pues yo no recuerdo haber votado nada las 4000 veces que se ha prostituido la constitución.


Yo tampoco recuerdo haber votado nada en relación a las autonomías, nacionalidades, ni lenguas cooficiales y es lo que hay, por que otros en su momento, decidieron (las reglas se aplican a todos...)

BeRReKà escribió:Aham, entonces la constitución es inviolable ¿no? Y España democrática... Ja!


Eso y salir por la tangente, es lo mismo (y lo sabes XD )


BeRReKà escribió:
Menos mal que ya se votó en el 78, sino no seriamos democráticos, ah no espera, que para ser democráticos hay que volver a consensuar las decisiones de vez en cuando. Sobretodo cuando generan disputas.


No se de donde sacas que las decisiones hay que consensuarlas de vez en cuando: si se alcanza un consenso, no es necesario ir renovandolo a menos que dentro del consenso que se alcance, se especifique. Yo estoy por la primera vez que me dejen votar si quiero o no que existan comunidades autónomas y que ciertas comunidades autónomas tengan privilegios "históricos" para empezar, como ya te he dicho. Esto es un barco donde todos navegamos y hay cosas que a mi no me gustan y las tengo que respetar y otras que a ti no te gustarán y lo mismo. O eso, o intentamos de forma legal cambiar las cosas (que las votara mi padre o el tuyo, o que particularmente, el tuyo no fuera a votar, es irrelevante: es lo que hoy por hoy, vale)
BeRReKà escribió:No te equivoques, si el independentismo está en auge es gracias a los bocachanclas de extrema derecha, que cada vez que hablan otro catalán decide que votará si-si.


El independentismo está en auge por que con el cuento de "que viene el lobo" queréis asustar a media España. El problema, es que tal vez, a esa media España ya no le asuste el lobo y puestos a ir por las malas, vayamos por las malas...

BeRReKà escribió:No, claro que no es España, pero por su puesto que creará precedente. Esperábamos que lo creará cuando se vio que permitir la consulta escocesa no hizo sino reducir el sentimiento independentista escoces, y las declaraciones de Camerón prediciendo todas las cosas malas que les iban a pasar a los escoceses si se separaban no hizo sino repuntarla como nunca, lo que pasa es que aquí todavía no nos hemos quitado algunos fantasmas del pasado, y muchos todavía se creen que se van a sacar los tanques y que esto se hará como ellos digan por cojones.
Pues fíjate que cada vez que algún político repite que la consulta no se hará hay más gente con ganas de independencia. Hay si hubieran dejado hacerla desde el principio...

Por eso precisamente desde el 2008 está decidido hacerla para el 2014, os diré un secreto a voces, realmente no se quiere la independencia, solo que dejen de mangonearnos las haciendas, si se puede solo con concesiones de parte del estado genial, y sino pues habrá que seguir tirando de la manta, que parece que la maquina propagandística proindependencia del PP está funcionando a tope y cada vez se suma más gente.


Hay un refrán que dice que nadie escarmienta en cabeza ajena: no creo que en ningún sentido vaya a variar la postura de los independentistas catalanes, tanto si gana el No, como si gana el Si y luego todos los desastres que se vaticinan, ocurren. Si tu crees que la UE aceptaría a Escocia en contra de UK, yo creo que no

Lo que está claro es que España no tiene que mover ni un dedo en ese sentido, ni Europa le va a obligar: una cosa es que los de casa, tratemos de acomodarnos lo mejor posible y los políticos pacten cosas con las que yo puedo no estar de acuerdo, pero toca San Joderse si luego lo deciden ellos con el apoyo de la mayoría de los votos de unas elecciones o lo decide la mayoría directamente. Y otra cosa es que os penséis que os podéis saltar todo por el forro y que la Constitución es papel mojado, por ejemplo, por que no naciste cuando se votó (yo doy fe que se votó: tenía 9 años entonces, pero no me dejaron decidir tampoco XD). Por cierto, que esa es una postura peligrosa, por que si los pactos en vigor no se respetan, ni se respetan en un sentido, ni en otro.

Sobre lo que comentas de que al final no se pretende la independencia, si no sacar partido, pues me alegro que lo reconozcas, por que esa es la sensación que tenemos la mayoría: que hay gente que SI quiere la independencia y que de hacer un referendum, no respetarían el NO (pero eso si, si gana el SI, que España se baje los pantalones, si hace falta...) y que hay gente que solo busca tener privilegios dentro del estado, de unos pueblos sobre otros (y esa es otra razón para los demás no estemos de acuerdo).

Por cierto, que no hay que sacar tanque alguno, si con aplicar la ley vale y ni siquiera hace falta suspender el estado de autonomía para ello.

Por mi parte y ya por último, dado que estoy con otras cosas y no voy a estar pendiente del hilo y tampoco nos vamos a estar repitiendo, te digo que por ideas, prefiero una España unida, pero que si hay que avanzar hacia un modelo federal o hacia una Cataluña independiente, particularmente, pienso que podría beneficiarme XD.

Saludos
Ashdown escribió:
Johny27 escribió:
Ashdown escribió:Y ahí Johny27, es cuando demuestras lo poquito que conoces al pueblo catalán. Nunca hemos sido conformistas ni nos hemos sometido. Si acaso hemos sido vencidos, pero llegada la independencia no es para seguir siendo señoreados.

Pues os están sometiendo con mentiras, pero veladas. Y os las tragáis.

Los huevos, estamos sometiendo nosotros a Mas. Lo de tu anterior imagen sigue vigente y él es el menos independentista de todos. Intentó mentir con el cuento al cubrirse de ridículo anticipando elecciones y perder apoyo cuando ya se veía con mayoría absoluta, pero el pueblo le dijo: o nos llevas a la independencia o te borramos del mapa. Él lo sabe, nnosotros lo sabemos y cualquiera que se pare a pensar un poquito lo sabe. No te equivoques, esto no es cosa suya. Esto no lo para ni San Pedro bajando del cielo ni Mas en el Parlament, que aunque no lo creáis es vuestro mejor aliado.


San Pedro no se pero me se que si un señor llamado Winterkorn dice que si independiza Cataluña se lleva de produccion de Seat afuera....
El hambre tiene mucho poder, tiene tanto poder que hace 4 años erais tres pelagatos y hoy sois millones.
Menudos tochacos escribís cabrones.
Trancero escribió:...


Bueno, como has escrito ya unas cuantas veces el mismo texto, me gustaría hacer un par apunte. Como imagino que estás hablando de la carta de naciones unidas, no está de más recordar la siguiente resolución de la misma

http://ocw.um.es/cc.-juridicas/derecho- ... v-1970.pdf

y cito

"Convencida, en consecuencia, de que todo intento de quebrantar parcial o totalmente la
unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia
política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta"

Por lo tanto, queda claro que en la firma de dicho tratado NO estaba contemplado el caso catalán (ni ninguno del estilo). Tal y como se ha dicho en varias ocasiones, el objetivo inicial estaba centrado en colonias y, aunque se relajara a posteriori su aplicación, en esta resolución dejaron claro hasta que punto era aplicable.

Como podrás imaginar el resto de tratados que basan sus artículos en la carta magna se aplican del mismo modo.

P.D: Si el texto lo has sacado, tal y como sospecho, de un cierto blog, te recomiendo leer algunos de los comentarios, ya que esto (junto con otros puntos) se explican con bastante profundidad.

P.D 2: Estaría bien que no volvieras a repetir el texto una y otra vez. Creo que lo mejor es que pongas un link al comentario donde lo pusiste inicialmente.

Edito: Bueno, veo que Reakl ya había respondido bastante bien a esto...
Hadesillo escribió:Menudos tochacos escribís cabrones.

[carcajad] [carcajad]
Hoy los concejales han hecho horas extras xd.
Despues de 4 horas de condena en eol no haré mas chistes del joseba xd.
Saludos.
shenmue está baneado por "troll"
Hadesillo escribió:Menudos tochacos escribís cabrones.

Y lo gracioso de todo es que ninguno va a cambiar de postura, si un caso leyendo a algunos serán más extremistas si cabe [carcajad]
Hadesillo escribió:Menudos tochacos escribís cabrones.

+1
He entrado a echar un vistazo y me he encontrado con "Juego de Tronos", me voy cagando leches...
Lord_Gouki escribió:
WiiBoy escribió:hahaahah ke dejen de fumar piñas, cataluña no entraria en la union europea por muchas mierdas que digan


Claro que entraria, a la Union Europea le interese que se quede, me dices otras regiones como Andalucia y te daria la razon, pero no podrian desprenderse del motor de España junto a Madrid.


Como ya dije el otro dia, solo se trata de motivos economicos, que mas le da a España perder un trozo de territorio, lo que no quiere permitir es perder todo el dinero que aporta Cataluña al Estado.
Ashdown escribió:
Johny27 escribió:
Ashdown escribió:Y ahí Johny27, es cuando demuestras lo poquito que conoces al pueblo catalán. Nunca hemos sido conformistas ni nos hemos sometido. Si acaso hemos sido vencidos, pero llegada la independencia no es para seguir siendo señoreados.

Pues os están sometiendo con mentiras, pero veladas. Y os las tragáis.

Los huevos, estamos sometiendo nosotros a Mas. Lo de tu anterior imagen sigue vigente y él es el menos independentista de todos. Intentó mentir con el cuento al cubrirse de ridículo anticipando elecciones y perder apoyo cuando ya se veía con mayoría absoluta, pero el pueblo le dijo: o nos llevas a la independencia o te borramos del mapa. Él lo sabe, nnosotros lo sabemos y cualquiera que se pare a pensar un poquito lo sabe. No te equivoques, esto no es cosa suya. Esto no lo para ni San Pedro bajando del cielo ni Mas en el Parlament, que aunque no lo creáis es vuestro mejor aliado.



Los huevos.

Los independentistas os creéis las gilipolleces de Jonqueras que se le sigue esperando a que cumpla su promesa de no pactar presupuestos que recorten calidad a los catalanes y aquí tienes unos muy bonitos con su firma recortando en sanidad y educación
(mensaje borrado)
Las drogas son malísimas
Si un Catalán tiene nacionalidad Española y a éste no se la pueden quitar según la misma Constitución Española, reformaría España entonces la constitución Española para quitar la nacionalidad a personas?

Y si no lo hace, todos los Catalanes que pasarían a tener doble nacionalidad serían Españoles de facto, perderían sus derechos Europeos por salirse de España aun manteniendo su nacionalidad?

Muchas incógnitas sí. Y desde luego el ejemplo de Escocia será la vara de medir para los Catalanes, ya que van primeros.
la duda que tengo es, los políticos catalanes con cataluña independiente dejaran de ser corruptos?

me parece que se le da mucho peso al discurso independentista cuando el problema tanto en cataluña como el resto del país no es de que los andaluces nos roben el dinero o que españa cobre mas de lo que reparte en una comunidad...

el tema principal es que nuestros gobernantes son una panda de chorizos!
Saffron escribió:la duda que tengo es, los políticos catalanes con cataluña independiente dejaran de ser corruptos?

me parece que se le da mucho peso al discurso independentista cuando el problema tanto en cataluña como el resto del país no es de que los andaluces nos roben el dinero o que españa cobre mas de lo que reparte en una comunidad...

el tema principal es que nuestros gobernantes son una panda de chorizos!


En España no falta dinero, sobran ladrones.
Saffron escribió:la duda que tengo es, los políticos catalanes con cataluña independiente dejaran de ser corruptos?

me parece que se le da mucho peso al discurso independentista cuando el problema tanto en cataluña como el resto del país no es de que los andaluces nos roben el dinero o que españa cobre mas de lo que reparte en una comunidad...

el tema principal es que nuestros gobernantes son una panda de chorizos!



Es que el discurso nacionalista hierra de base al plantear como víctima a Cataluña y como verdugo a España, como si Cataluña hubiera sufrido la corrupción más que el resto o planteando todo como un ataque de ese "enemigo" que es España contra Cataluña, centralizandolo todo en Cataluña, cosa que es falsa en su planteamiento más básico y es que Cataluña como tal, como parte de España, ha sufrido ni más ni menos los embites de gobernantes inútiles, zafios y cobardes que el resto de españoles e incluso menos ya que a lo largo de la historia ha mantenido privilegios que otras regiones no. ¿Con esto que quiero decir? que la víctima real es el pueblo español en su conjunto, que es a quienes están saqueando un día si otro también esos mismos que mientras se consideran super españoles, meten la mano en las arcas públicas con total descaro robando a quienes dicen defender.
Los separatistas venden su mundo de Narnia diciendo que después de las elecciones donde irán abanderadas por los corruptos de ciu, Erc icv y los amigos batasusnos de la cup, después de esto no habrá corrupción.

Vamos que primero hacen elecciones con corruptos y cuando estos estén en la protona los quitaran.
Señores constitucionalistas y legalistas, ¿me pueden recordar cuantas veces en España se ha hecho una reforma constitucional siguiendo los procedimientos de la legalidad anterior y no pasándosela por el forro de los cojones? Porque es el pan nuestro de cada día.

Saffron escribió:la duda que tengo es, los políticos catalanes con cataluña independiente dejaran de ser corruptos?

me parece que se le da mucho peso al discurso independentista cuando el problema tanto en cataluña como el resto del país no es de que los andaluces nos roben el dinero o que españa cobre mas de lo que reparte en una comunidad...

el tema principal es que nuestros gobernantes son una panda de chorizos!


Los de Cataluña no se, lo que si se es que los políticos españoles dejarían de ser corruptos con el dinero de los catalanes desde el minuto uno, que ya es ganar mucho, tanto para los catalanes como para el resto de españoles.
Salme92 escribió:...

R&I.
Gurlukovich escribió:Señores constitucionalistas y legalistas, ¿me pueden recordar cuantas veces en España se ha hecho una reforma constitucional siguiendo los procedimientos de la legalidad anterior y no pasándosela por el forro de los cojones? Porque es el pan nuestro de cada día.


La verdad que no se cuantas veces se ha hecho una reforma constitucional NO siguiéndolos. Según veo en la Wikipedia (que obviamente NO es una buena referencia)

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de ... realizadas

hubieron 2 y se siguieron los procedimientos. Imagino que te refieres a otra cosa...

En cualquier caso, dos puntos: (i) si se reformara la constitución para permitir la libre determinación de Cataluña, entonces el proceso entraría en la legalidad española (esto no ha ocurrido) y (ii) si no se cumple una cierta parte de la legislación hay que denunciarlo (al constitucional en este caso), no se puede usar para saltarse el resto a la torera.
yandrot escribió:La verdad que no se cuantas veces se ha hecho una reforma constitucional NO siguiéndolos. Según veo en la Wikipedia (que obviamente NO es una buena referencia)

http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de ... realizadas

hubieron 2 y se siguieron los procedimientos. Imagino que te refieres a otra cosa...

En cualquier caso, dos puntos: (i) si se reformara la constitución para permitir la libre determinación de Cataluña, entonces el proceso entraría en la legalidad española (esto no ha ocurrido) y (ii) si no se cumple una cierta parte de la legislación hay que denunciarlo (al constitucional en este caso), no se puede usar para saltarse el resto a la torera.


Creo que ha habido alguna constitución más que la del 78.
Gurlukovich escribió:Creo que ha habido alguna constitución más que la del 78.


Como te decía, no estaba seguro por donde ibas. Ahora que sé por donde vas, no entiendo que tiene que ver...
(mensaje borrado)
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Kakarot, ¿de dónde viene el 88 de tu nombre?
Ashdown escribió:Kakarot, ¿de dónde viene el 88 de tu nombre?

Numero al azar.
Edit: Se por donde vas y no.
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O sí... No soy yo el que llevo H.H. Por azar. Claro.
Ashdown escribió:O sí... No soy yo el que llevo H.H. Por azar. Claro.


Alomejor es el año en que naci o no. Pero no estamos para hablar de eso.
Si me quieres calificar politicamente, mis pensamientos son de izquierdas. Pero lo que no puedes es llamar franquista con esa gratituidad por pensar de forma diferente. Ya cansa el tema.

No se para que se crean estos hilos.
Si llegara el dia en que se separase cataluña, las empresas se darian el piro de alli y cuando se votase la adesión a la UE, españa votaria en contra y se acabo.

EDIT: Y me borran el mensaje y no he dicha nada malo jajaja. Increible.
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Ya. Conoces un famoso cuadro de Picasso? El Gernika?
Ashdown escribió:Ya. Conoces un famoso cuadro de Picasso? El Gernika?


¿Te suena esta imagen?

Imagen Imagen
Pues llevas unos pocos XD XD XD XD XD XD XD
No voy a entrar al trapo con un 2013 que tiene pinta de ser alguien baneado unas pocas de veces.
- Tribuno Mamarrachus, ¿qué noticias traes??

- Señor, ¡¡¡las tribus del nordeste se han rebelado!!! Dicen que quieren la libertad y están organizando una votación ...

- Decidles que, si se separan, serán mas pobres que una rata y moriràn de hambre.

- Ya se lo hemos dicho, Emperator Marianus, pero dicen que han hecho cuatro números y que nanay. No se lo han creído

- Vaya, .... entonces decidles que quedarán fuera del Gran Imperio Europeo.

- Ya lo hemos hecho, ¡¡pero dicen que mejor!!. Visto lo visto.

- Pues decidles que se quedarán sin moneda y que tendrán que volver al trueque!!

- También se lo hemos dicho, pero dicen que volverán a usar la antigua peseta ... que ademàs era SU moneda.

- Grrrrr ...... ¡¡amenazadles con el ejército!!

- Nada, ni caso ... dicen que opondrán resistencia pacifica y que el Imperio y el resto del mundo se nos volverá en contra.

- Pues decidles que lo que quieren hacer es ilegal, que no lo permiten nuestras sagradas leyes de la unidad!!!

- Les da lo mismo .... dicen que se van a saltar la ley a la torera. Como han oído que nos gustan tanto los toros .... pretenden bacilarnos.

- Entonces les retiraremos las urnas para que no voten!!!

- Ya ... también se lo hemos dicho. Pero dicen que han convocado toda la prensa internacional para que inmortalicen el evento.

- Bueeeeno.... pues decidles que no se vayan; que les queremos mucho y tal y tal ...

- No se lo creen. Dicen que a buenas horas mangas verdes ...

- Estamos jodidos .... ¡¡Están locos estos Catalinos!!

- Me temo que si, Tribuno

- Pues entonces tendré que dejar de guardar silencio, coger el toro por los cuernos, sentarme, parlamentar y entendernos.

- Pues va a ser que si, Señor

- GLUUUUUP
Creo que hemos sido bastante claros con el tema de las faltas piques y tonterías en el hilo.

Saludos
Yo no entiendo estos baneos de 12 horas ... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ Usuarios que han aportado mucho a esta web por menos se han llevado un mes de sanción (y no hablo de mi, lo mio es bien merecido) e incluso la expulsión del foro, ahora esto ... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

Al final estos hilos llegan a una triste conclusión, nunca acercamos posturas, y lo que es peor, creo que la radicalización se hace evidente en "ambos bandos".
Es un "toque" ya que pasáis olímpicamente de los avisos de moderación.El siguiente si persistís en saltaros las normas será más largo.

Y mentiras las justas,nadie se ha llevado en EoL un ban de 1 mes si no ha tenido baneos anteriores.Y para eso hay que acumular bastantes faltas :-|

Dicho lo cual,seguid con el hilo,gracias.
gejorsnake escribió:Es un "toque" ya que pasáis olímpicamente de los avisos de moderación.El siguiente si persistís en saltaros las normas será más largo.

Y mentiras las justas,nadie se ha llevado en EoL un ban de 1 mes si no ha tenido baneos anteriores.Y para eso hay que acumular bastantes faltas :-|

Dicho lo cual,seguid con el hilo,gracias.

Ya se que no llego a 400 mensajes y no se me hará mucho caso pero,en mi humilde opinión, yo chaparía este hilo porque a simple vista hay mucho radical haciendo campaña electoral gratuita,y lo mas grave es que se trata de una consulta ilegal,el gobierno central ya lo comunicó y antes de ayer ya se votó en contra en el congreso por mayoria absoluta.
Resumiendo,no hay nada MAS que rascar.
Saludos y buenas noches.
CharlyDestroy escribió:
gejorsnake escribió:Es un "toque" ya que pasáis olímpicamente de los avisos de moderación.El siguiente si persistís en saltaros las normas será más largo.

Y mentiras las justas,nadie se ha llevado en EoL un ban de 1 mes si no ha tenido baneos anteriores.Y para eso hay que acumular bastantes faltas :-|

Dicho lo cual,seguid con el hilo,gracias.

Ya se que no llego a 400 mensajes y no se me hará mucho caso pero,en mi humilde opinión, yo chaparía este hilo porque a simple vista hay mucho radical haciendo campaña electoral gratuita,y lo mas grave es que se trata de una consulta ilegal,el gobierno central ya lo comunicó y antes de ayer ya se votó en contra en el congreso por mayoria absoluta.
Resumiendo,no hay nada MAS que rascar.
Saludos y buenas noches.


Si en vez de dar lecciones, pararas de flamear como ahora y otras peores, todos estaríamos más tranquilos mientras nos tiramos las cazuelas a la cabeza.
maponk escribió:Al final estos hilos llegan a una triste conclusión, nunca acercamos posturas, y lo que es peor, creo que la radicalización se hace evidente en "ambos bandos".


¿Cómo puñetas vamos a acercar posturas cuando se parte del "esto es la ley y si no te gusta, te aguantas"?

Lo mínimo mínimo que tendría que ofrecerse para erosionar la posición independentista es un concierto económico, competencias plenas en materia de lenguas y el derecho al referéndum de independencia. Eso último es innegociable, ha de haber por lo menos un referéndum o la posibilidad real de conseguirlo.

¿Estás de acuerdo en alguna de estas posibilidades?
Ser español y catalan mola [fumando]
Pertenecer a un pais tan grande y bonito con diversas culturas respetables mola.
Mola también el castellano porque la habla todo el mundo,y para trabajar fuera también.
El dinero? igualmente tendré que madrugar para ganarmelo como todos los catalanes.
España nos roba? los peajes también,las viviendas por las nubes y el pan mas caro.
Trabajo aquí en catalunya? ande hay que firmar.
Politicos corruptos,enchufismo y defraudadores? mejor no me hagais hablar.
Fuerzas de seguridad agresiva? igual que los verdes en sus tiempos mozos? idem
Ganaremos MAS dinero con la independencia? jaaaaajaja.Preparate para amotinar en energia de alquiler.
Tendremos la jubilación asegurada y la sanidad gratuita? Jaaaaajaja me rio.
Tendremos un ejercito propio por si las moscas? No,si aquí en catalunya no fará falta,aixó no serveix.
Tendriamos una vivienda digna por ley? nooop,es fará com a Espanya.
Que pasará con los ciudadanos catalanes de calidad de vida media baja,que los hay? que farem nano.
Y el ave? que haremos con el?
Venga ya hombre,si quereis un futuro incierto y arriesgaros con el futuro de vuestros hijos,emigrar para otro sitio y dejar a los demas tranquilos con tantas polladas y enfrentamientos.
Saludos.
CharlyDestroy escribió:Venga ya hombre,si quereis un futuro incierto y arriesgaros con el futuro de vuestros hijos, quedaos en España
Saludos.


Fixed.
Y por favor...no me hableis de enfrentamientos...si no los quieres acepta la independencia. Que fácil, no? Sí...ya se que no te gusta. Para tí evitar enfrentamientos es que nosotros claudiquemos y estemos callados. Seguro que debes pensar que hace 10 años no habían "enfrentamientos"... Pos no es cierto. Solo que si no hablas de religión no puedes pelearte por eso. Y ahora "hablamos".
Del resto ya no digo nada porque entre eso de las pensiones aseguradas y las frases en catalán que deben quedar muy cool (supongo que las escribes para folclorizarnos...se ve que escribir en catalán debe ser risible) es para no tomarte en serio.
Gurlukovich escribió:
¿Cómo puñetas vamos a acercar posturas cuando se parte del "esto es la ley y si no te gusta, te aguantas"?

ese es el problema, es la ley o la constitucion y si no te gusta te aguantas. No hay posibilidad de reforma ni de acuerdo, pero para lo que les interesa si que se la saltan a la torera tanto la una como la otra, los que la tienen que hacer cumplir.
Y lo triste es que la ley y la constitucion actuales no corresponden a la realidad de este lugar y esta epoca.
Haran escribió:
CharlyDestroy escribió:Venga ya hombre,si quereis un futuro incierto y arriesgaros con el futuro de vuestros hijos, quedaos en España
Saludos.


Fixed.
Y por favor...no me hableis de enfrentamientos...si no los quieres acepta la independencia. Que fácil, no?Sí...ya se que no te gusta. Para tí evitar enfrentamientos es que nosotros claudiquemos y estemos callados.Seguro que debes pensar que hace 10 años no habían "enfrentamientos"... Pos no es cierto. Solo que si no hablas de religión no puedes pelearte por eso. Y ahora "hablamos".
Del resto ya no digo nada porque entre eso de las pensiones aseguradas y las frases en catalán que deben quedar muy cool (supongo que las escribes para folclorizarnos...sbe ve que escribir en catalán debe ser risible) es para no tomarte en serio.

1-Ahh muy bien dicho,un pin para el caballero,despues somos nosotros los fachas? A esto se le llama opresión igualito que en la epoca del Franki,por suerte no somos como tu.
2-Estar callados?eso nunca,tu siempre serás catalan y hablaras catalan como yo,nadie te lo impide amigo
3-reirme de mi propia lengua? Chic@ no se tu,pero yo estoy muy orgulloso de ser catalan,quizas sea mas catalan que tu,a lo mejor según lo que leo, es a ti hablar castellano en catalunya lo que te incomoda,no se como te puedo ayudar a entender que en catalunya hay muchisima gente que se siente española tambien y que no busca enfrentarse con nadie,ni que unos politicos levante barreras entre nosotros.
Chic@ respeta a los demas,si quieres tira piedras,insultas y quema banderas,pero eso si,hazlo en silencio sin hacer sentir verguenza ajena a los demás.
Madura y sal del armario.
Saludos.
CharlyDestroy escribió:
Haran escribió:
CharlyDestroy escribió:Venga ya hombre,si quereis un futuro incierto y arriesgaros con el futuro de vuestros hijos, quedaos en España
Saludos.


Fixed.
Y por favor...no me hableis de enfrentamientos...si no los quieres acepta la independencia. Que fácil, no?Sí...ya se que no te gusta. Para tí evitar enfrentamientos es que nosotros claudiquemos y estemos callados.Seguro que debes pensar que hace 10 años no habían "enfrentamientos"... Pos no es cierto. Solo que si no hablas de religión no puedes pelearte por eso. Y ahora "hablamos".
Del resto ya no digo nada porque entre eso de las pensiones aseguradas y las frases en catalán que deben quedar muy cool (supongo que las escribes para folclorizarnos...sbe ve que escribir en catalán debe ser risible) es para no tomarte en serio.

1-Ahh muy bien dicho,un pin para el caballero,despues somos nosotros los fachas? A esto se le llama opresión igualito que en la epoca del Franki,por suerte no somos como tu.
2-Estar callados?eso nunca,tu siempre serás catalan y hablaras catalan como yo,nadie te lo impide amigo
3-reirme de mi propia lengua? Chic@ no se tu,pero yo estoy muy orgulloso de ser catalan,quizas sea mas catalan que tu,a lo mejor según lo que leo, es a ti hablar castellano en catalunya lo que te incomoda,no se como te puedo ayudar a entender que en catalunya hay muchisima gente que se siente española tambien y que no busca enfrentarse con nadie,ni que unos politicos levante barreras entre nosotros.
Chic@ respeta a los demas,si quieres tira piedras,insultas y quema banderas,pero eso si,hazlo en silencio sin hacer sentir verguenza ajena a los demás.
Madura y sal del armario.
Saludos.

Cada vez que abres la boca es para ser desagradable...pero bueno, debe ser tu manera de ser.

Te respondo rapidito xq los tocho que analizan palabra por palabra no hay quien los lea.
1 y 2. No se a que respondes, supongo que has venido a hablar de tu libro.
3-Eso, en silencio. Justo lo que he dicho...yo tengo que callarme para que tu puedas vivir como siempre...según tú, como muchos otros, ahora estamos "enfrentando" a la gente... "creando" una división en la sociedad y yo digo...esa división ha existido siempre solo que mucha gente no se mojaba y yo no iba por las esquinas explicando que soy independentista y que quiero la independencia de cataluña así que la gente que piensa como tú no podía sentirse ni ofendida ni atacada y encima se creía que vivia en paz cuando es mentira. Cuando viviamos sometidos la sociedad estaba unida y ahora que muchos nos expresamos y somos un peligro para tu modo de vida dividimos...claro.

Madurar, insultar, quemar banderas, vergüenza ajena y demases me abstengo a responder por absurdo.
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