VirtuaNEStor escribió:De hecho llevamos todo el hilo destacando las ventajas de lo físico:
- reventa
- Revalorización futura
- Tener algo hecho por la empresa y que sea la versión original
- Exclusividad, ya que el número de unidades digitales es infinito mientras que físicas es limitado
O lo que es lo mismo: coleccionismo
Jugar barato, comodo y rápido; digital. Se impondrá el digital ya que a la gente le interesa jugar de la forma más barata rápida y comoda. 0,72 céntimos por 4 juegos relativamente actuales, originales, de calidad contrastada... Eso no tiene parangón en la industria, es un paso de gigante en el disfrute de este hobby, quien no lo vea es que es ciego.
pero sin reportar no tienes ningún derecho a poner acusaciones contra los demás sobre incumplimiento de normas
![[noop]](/images/smilies/net_thumbsdown.gif "Nop")
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purple wolf escribió:Y no, no eres tú quintan, aunque me tengas flipando ahora mismo.
purple wolf escribió:¿Y cúal es ese drm que tienen los discos físicos? Porque yo no sabía que existe, ni lo sé aún, vamos a ver.
Porque yo asocio DRM a dos cosas, recopilación ilegal de datos y gestión de tus posesiones por un tercero, en vez de por tí mismo.
¿Cuándo hace eso un disco en una videoconsola? ¿Cuándo ocurre fuera de steam, origin y ubiplay?
Gestión digital de derechos (a veces escrito también gestión de derechos digitales) o DRM (sigla en inglés de digital rights management) es un término genérico que se refiere a las tecnologías de control de acceso usadas por editoriales y titulares de derechos de autor para limitar el uso de medios o dispositivos digitales. También se utiliza para referir a las restricciones asociadas a instancias específicas de obras digitales o dispositivos. Los DRM se solapan, hasta cierto punto, con la protección de copia de software, aunque el término DRM es generalmente aplicado a medios creativos (música, películas, etc.).
Rokzo escribió:Hombre, decir que los que compran en digital son tontos ya que tienen lo mismo gratis no sé si es apología, depende del contexto, pero desde luego es una falta de respeto y como mínimo reportable, así que ante comentarios así yo reportaría xD
javier_himura escribió:Pue si tan claro tienes que han incumplido las normas reportales, pero sin reportar no tienes ningún derecho a poner acusaciones contra los demás sobre incumplimiento de normas. Pero hacer acusaciones de boquilla es muy feo
VirtuaNEStor escribió:- Revalorización futura
- Tener algo hecho por la empresa y que sea la versión original
- Exclusividad, ya que el número de unidades digitales es infinito mientras que físicas es limitado
O lo que es lo mismo: coleccionismo
Jugar barato, comodo y rápido; digital. Se impondrá el digital ya que a la gente le interesa jugar de la forma más barata rápida y comoda. 0,72 céntimos por 4 juegos relativamente actuales, originales, de calidad contrastada... Eso no tiene parangón en la industria, es un paso de gigante en el disfrute de este hobby, quien no lo vea es que es ciego.
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
La protección que le ponen a todos los CDs/DVDs para no poder copiarlos es un tipo de DRM, el sistema de serial es otro tipo de DRM, lo de recopilar los datos no es algo necesario en los DRM, por eso te dije que hay de muchos tipos.
) me parece una falacia, con todo el respeto del mundo, pero no tiene otra forma de decirse.purple wolf escribió:La protección que le ponen a todos los CDs/DVDs para no poder copiarlos es un tipo de DRM, el sistema de serial es otro tipo de DRM, lo de recopilar los datos no es algo necesario en los DRM, por eso te dije que hay de muchos tipos.
Está bien, yo no soy ningún entendido en los DRM, pero creo que he dejado muy claro en cada una de mis intervenciones que el tipo que yo critico es el que asume el control de tus posesiones, y leerte como das a entender que eso pasa con los discos físicos (Cojiendo el argumento del que no era soberbio... que decía que sólo yo lo era...
Para que quede claro, cuando yo tengo un juego físico, tengo una consola para jugarlo, una tele y electricidad. ¿Depende de alguien más que juegue? ¿No verdad? ¿Para jugar a juegos de steam hace falta pasar por steam? ¿Sí, verdad?
Pues dejemos claras las cosas, que aquí algunos parecéis trileros. Y otros ya... me ahorro la palabra porque no habría forma de decirlo sin faltar.
ryo hazuki escribió:VirtuaNEStor escribió:- Revalorización futura
- Tener algo hecho por la empresa y que sea la versión original
- Exclusividad, ya que el número de unidades digitales es infinito mientras que físicas es limitado
O lo que es lo mismo: coleccionismo
Jugar barato, comodo y rápido; digital. Se impondrá el digital ya que a la gente le interesa jugar de la forma más barata rápida y comoda. 0,72 céntimos por 4 juegos relativamente actuales, originales, de calidad contrastada... Eso no tiene parangón en la industria, es un paso de gigante en el disfrute de este hobby, quien no lo vea es que es ciego.
Y ya esta bien de etiquetas, decir que todo el que quiera algo en fisico es coleccionista, es mentira, deja de implementar una opinion como si fuera la verdad absoluta, porque ya cansa
creo que he dejado claro en todo momento que son diferentes
Y mucho más comparándolo con el DRM de steam purple wolf escribió:Si es así ya me contaréis la desventaja que supone eso
purple wolf escribió:Pues a mí no me quedó tan claro, igual es que estoy espeso ahora mismo.
purple wolf escribió:creo que he dejado claro en todo momento que son diferentes
Pues a mí no me quedó tan claro, igual es que estoy espeso ahora mismo.
Seamos respetuosos con los demás y dejemos claro de lo que estamos hablando. Si ahora resulta que el DRM puede significar tres cosas distintas, dejemos claro y señalemos a cúal nos estamos refiriendo, y no seamos tan pillos de meter todo en el mismo saco a ver lo que rascamos a favor.
Un saludo y espero que sean malinterpretaciones mías.
ED: Por asegurar, tu DRM de los discos, es el sistema anticopia para clonar el DVD ¿No?
Si es así ya me contaréis la desventaja que supone eso
A ver, para mi el DRM es algo necesario para la industria, no lo veo como una desventaja ya que un mundo de juegos DRM Free lo veo como una muerte para la industria por falta de ingresos. En fisico y en digital son diferentes por requerimientos de cada formato, no veo ni peor ni mejor uno u otro...
Mi comentario de los DRM venía xq alguién ha dicho que un disco fisico en funcionalidad es comparable a un DRM Free en digital y eso no es cierto ni de lejos, por eso dije que los fisicos también tienen DRM.
No se en qué comentario has podido entender eso pero mi intención nunca ha sido decir que llevan el mismo DRM, si miras posts mios más atrás verás que digo varias veces que son distintos, otra cosa es que tu hayas entrado tarde al debate xD.
Culpa mía por malinterpretarlo y culpa tuya por asumir que en un hilo que vuela se puede hacer seguimiento de cada mensaje como para no aclarar todo al 100% en cada uno de ellos. ¿Trato? 
Venga el 60 de culpa para mí por ser tu [Edito y la subo: 70% al pensarlo en frío ]Para algunos es discutible pero no veo razón para no hacer una interpretación inclusiva sobre la gestión de derechos que supone el DRM, otra cosa me parece dar vueltas sobre tecnicismos para decir si entra o no como DRM cuando a efectos prácticos la finalidad acaba siendo ese control. Si mi juego no se puede copiar, si mi juego no funciona en una máquina de otra región, si mi juego deliberadamente incluye cualquier tipo de restricción para controlar los derechos que tengo sobre él, entiendo que eso es DRM.
Que una restricción concreta sea tolerable o no ya es cosa de cada uno, cada cual es el que considera qué DRMs está dispuesto a aceptar.
En videojuegos no es común pero también existe la tecnología para controlar cuántas veces se ejecuta un producto, en qué fecha deja de funcionar, etc. Lo digo para que no asociéis un DRM muy negativo tan sólo a Internet y lo digital, para hacer eso no es necesaria la red.
raxj escribió:fisico
santanas213 escribió:a lo que voy, ellos "compran" de ti tus hábitos y mucha más información como los juegos que tienes tu poder adquisitivo etc, si no tuviera el formato digital alguna ventaja creeis que alguien tragaría con eso?
![[risita]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani1.gif "risita")
VirtuaNEStor escribió:ryo hazuki escribió:Y ya esta bien de etiquetas, decir que todo el que quiera algo en fisico es coleccionista, es mentira, deja de implementar una opinion como si fuera la verdad absoluta, porque ya cansa
Te cansará a ti, pero a mi no. No he visto niguna opinión contradiciendo eso. Las cajas son para coleccionar, adornar, guardarlas,.... no para jugar a videojuegos. Con eso no juegas a videojuegos, es solamente una forma de "plasmar" algo que es POR PURA ESENCIA digital.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Sabio escribió:VirtuaNEStor escribió:ryo hazuki escribió:Y ya esta bien de etiquetas, decir que todo el que quiera algo en fisico es coleccionista, es mentira, deja de implementar una opinion como si fuera la verdad absoluta, porque ya cansa
Te cansará a ti, pero a mi no. No he visto niguna opinión contradiciendo eso. Las cajas son para coleccionar, adornar, guardarlas,.... no para jugar a videojuegos. Con eso no juegas a videojuegos, es solamente una forma de "plasmar" algo que es POR PURA ESENCIA digital.
No te vayas de nuevo por las ramas. Yo ya he dicho varias veces que quiero los juegos en formato físico por razones ajenas al coleccionismo.
Ho!
Cozumel escribió:No sé cómo se puede escribir tanto para decir llegar a reflexiones tan poco aprovechables.
Los formatos, como los sistemas, no constriñen los juegos, los definen y suponen el reto técnico en base al cual los programadores han desarrollado al máximo su ingenio y talento para crear las mayores obras del videojuego.
La liberación del formato ha relajado las exigencias a los programadores. Del mismo modo que los primeros juegos en CD sacrificaron jugabilidad a cambio de llenar los discos con contenidos multimedia, vídeos principalmente, la mayoría de dudosa calidad, la falta de limitaciones provoca que hoy en día los juegos no lleguen optimizados y necesites un ordenador de primera línea para hacer funcionar hasta la más simple aventura gráfica, que en condiciones normales debería funcionar en un Pentium I a 133 MHz.
Pero a muchos se os va la vista con los coloritos, las explosiones, los juegos 2D con entornos 3D, todos iguales y esa falsa sensación de jugabilidad accesible, que en realidad es una absoluta ausencia de reto para que los jugadores no se sientan frustrados, acaben rápido el juego y consuman otro, a 0,72 euros la pieza.
Queríais juegos en producción industrial y lo habéis conseguido. Enhorabuena. Yo paso.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Que incultura y poco conocimiento de Steam demuestras. ). Los juegos son para jugarlos y no para tenerlos de adorno. Por lo que dices parece que te pasas el día mirando para ellos y jugandolos poco mas de 15 minutos cada uno.VirtuaNEStor escribió:No me voy por las ramas. Los videojuegos son DIGITALES. Digital no es ningún formato, es la pura esencia de los videojuegos y negar eso si que es andarse por las ramas. Los videojuegos siempre estuvieron constreñidos a un formato, limitados por los formatos tanto en capacidad, velocidad de lectura o simples royaltis y limitaciones que ponian las empresas con el formato.
O acaso no os acordais de los problemas que tuvo el UMD de la PSP. O los propios cartuchos de SNES que necesitaban de chips especiales para poder tener mas megas. O los juegos que directamente no cogian en un dikette y tenian que venir cuatro. O los 4 gds de shenmue. O los dos DVDs de castlevania lords of shadow.
Siempre el formato fisico constriñendo los juegos, limitandolos. Haciendo que tengamos menos fases, menos melodias, menos sprites. Y ahora que los juegos por fin son libres y por fin empieza a haber libertad en su distribución, por fin son baratos, por fin son cómodos.... Ahora os da por decir que preferís el físico. El formato fisico solo fue un "parche" durante un tiempo para hacer llegar el juego al público. Ese "parche" tenia y tiene muchisimas limitaciones.
Tu seguirás como en 2003 pero a ver donde me dices que grabas juegos de mas de 30 gigas. ¿Te has comprado una grabadora blu ray?. ¿O los has metido en 7 dvds?. Es que el anquilosamiento y el empecinamiento llega a que tengas juegos en 7 dvds y teclados encima de pantallas para jugar mirando pa la pared.
Y luego claro, me vais a decir que grabar 7 dvds es comodisimo, que es el formato perfecto para un videojuego y que lo haceis asi por que se juega mejor. Y voy yo y me lo creo. Y soy yo el troll, y digo barbaridades. No chico; garbar un juego en 7 dvds si que es una barbaridad.
ryo hazuki escribió:Y ya esta bien de etiquetas, decir que todo el que quiera algo en fisico es coleccionista, es mentira, deja de implementar una opinion como si fuera la verdad absoluta, porque ya cansa
VirtuaNEStor escribió:Esas dos citas que acabas de poner no tienen relación alguna entre si. Ho!
VirtuaNEStor escribió:ryo hazuki escribió:VirtuaNEStor escribió:- Revalorización futura
- Tener algo hecho por la empresa y que sea la versión original
- Exclusividad, ya que el número de unidades digitales es infinito mientras que físicas es limitado
O lo que es lo mismo: coleccionismo
Jugar barato, comodo y rápido; digital. Se impondrá el digital ya que a la gente le interesa jugar de la forma más barata rápida y comoda. 0,72 céntimos por 4 juegos relativamente actuales, originales, de calidad contrastada... Eso no tiene parangón en la industria, es un paso de gigante en el disfrute de este hobby, quien no lo vea es que es ciego.
Y ya esta bien de etiquetas, decir que todo el que quiera algo en fisico es coleccionista, es mentira, deja de implementar una opinion como si fuera la verdad absoluta, porque ya cansa
Te cansará a ti, pero a mi no. No he visto niguna opinión contradiciendo eso. Las cajas son para coleccionar, adornar, guardarlas,.... no para jugar a videojuegos. Con eso no juegas a videojuegos, es solamente una forma de "plasmar" algo que es POR PURA ESENCIA digital.
Un juego es digital. El formato digital es la esencia pura de los videojuegos. Nacen digitales, se crean de forma digital y lo normal en el futuro es que se vendan de forma digital. Ponerle un formato a un juego sea este formato un cartucho, una cinta, un cd, un blu ray, es limitarlo a su propia esencia, los juegos no son cajas ni cartuchos ni cds, los juegos son juegos. Son digital. El digital no es un formato; es el propio juego. Ponerles un formato es limitarlos en su esencia; dejar al libre albedrio de las compañias distribuirlo de la forma que a ellos les da la gana y para que solo en sus reproductores podais ejecutarlos. Y esto no es una opinión. Esto es la JODIDA REALIDAD.
VirtuaNEStor escribió:Facil de entender yo creo. El videojuego no es físico. Es digital. El formato fisico a lo largo de su historia lo único que puso fueron impedimentos a los videojuegos. Y eso no es una opinión. Es la realidad. La esencia de un videojuego es digital, costreñirlo al físico es limitarlo. Por tanto preferir el formato físico solo tiene sentido desde el punto de vista del valor, el coleccionismo o la reventa... eso no tiene nada que ver con jugar y el propio juego en si. Y nunca lo tuvo.
salvor70 escribió:A ver cuantos de nosotros pone la mano en el fuego en que dentro de 20 años tendremos los servidores disponibles para Ps3, X360, etc.........
VirtuaNEStor escribió:Por eso mismo digo que Steam influenciará a las consolas. Hasta finales de la década de los 90 las consolas eran algo distinto a los PCs. La jugabilidad era totalmente diferente. Con la llegada de los 3d y absoluto dominio de los FPS y el juego multijugador online las consolas se han visto doblegadas por el PC y han empezado a ser no cosa muy diferente. Antes su arquitectura era diferente pero ahora todas llevan disco duro, wifi, usb, reproductor DVD, navegador... joder; si hasta llevan tarjetas graficas ATI y nvidia.
Negar que las consolas ahora son PCs es negar la evidencia. Ellas seguirán la estela de los PCs y Steam las influenciará mucho. Además hay que luchar por que estas sean retrocompatibles, y eliminando el formato físico de ellas es un paso adelante para asegurarnos esa retrocompatibilidad y ya empezar a pensar en un servicio online de SONY tipo Steam y otro de Microsoft tipo steam con sus grandes clasicos y el gears of war o el uncharted a 18 centimos de euro. ¿A que es bonito soñar? Pues yo creo esto sucederá y será una ventaja para el usuario, como lo es steam a dia de hoy.
Sabio escribió:Ni con los míos. Precisamente opino que lo peor de las consolas actuales es la PeCecización que han sufrido, cogiendo lo peor de los PCs, sin sus virtudes.
Y con sus plataformas digitales se está viendo lo mismo, empeoran lo que hay en PC en vez de potenciar bondades como las de Gog.
Ho!
ryo hazuki escribió:Yo no me imagino el dia que las consolas sean todas digitales y espero que ese dia jamas llegue
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Y que pasa si es al contrario que si tienes espacio en casa y disfrutas de limpiarles, recordar o que de pronto vez y te da el mono de jugar cosa que no puedes con el digital, o que tengas el dinero para darle ese extra a tu vicio de los videojuegos.....
