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Serkenobi escribió:Analicemos un segundo un punto del programa:
Renta básica universal para todos los españoles por el mero hecho de serlos.
¿Qué significa esto? Que todo el mundo cobraría un dinero por nacer en este país y eso no repercutiría sólo en los más necesitados o pobres, sino que también los más ricos tendrían derecho a cobrar ese dinero.
¿Sería justo que Sergio Ramos cobrara ese sueldo, sería justo que Botín cobrara ese dinero, sería justo que Rajoy cobrara ese dinero? Porque la propuesta dice que lo cobrarían absolutamente todos por el mero hecho de haber nacido aquí.
Esa propuesta es injusta y no tiene en cuenta el patrimonio de cada persona, porque habría gente muy holgada económicamente que disfrutaría de ese dinero. Yo no veo en ninguna parte del programa que se especifique que se haría en función de la renta de cada uno.
Y para un señor que propone justicia, esta propuesta es la antítesis de la justicia y la igualdad. Esto es claramente una propuesta populista a más no poder.
Elelegido escribió:Serkenobi escribió:Analicemos un segundo un punto del programa:
Renta básica universal para todos los españoles por el mero hecho de serlos.
¿Qué significa esto? Que todo el mundo cobraría un dinero por nacer en este país y eso no repercutiría sólo en los más necesitados o pobres, sino que también los más ricos tendrían derecho a cobrar ese dinero.
¿Sería justo que Sergio Ramos cobrara ese sueldo, sería justo que Botín cobrara ese dinero, sería justo que Rajoy cobrara ese dinero? Porque la propuesta dice que lo cobrarían absolutamente todos por el mero hecho de haber nacido aquí.
Esa propuesta es injusta y no tiene en cuenta el patrimonio de cada persona, porque habría gente muy holgada económicamente que disfrutaría de ese dinero. Yo no veo en ninguna parte del programa que se especifique que se haría en función de la renta de cada uno.
Y para un señor que propone justicia, esta propuesta es la antítesis de la justicia y la igualdad. Esto es claramente una propuesta populista a más no poder.
Para eso existe el impuesto negativo sobre la renta.
Razer7 escribió:Newsorro escribió:Derechos y más derechos...
¿y quien los va a pagar? Los derechos cuestan dinero.
Algunos estais tan abducidos y alienados con la economía de mercado y el capitalismo que todo lo basais en simples sumas.
Los derechos no cuestan dinero, la salud de las personas, la educación de la gente, la felicidad no cuesta dinero, no hay dinero que pague esto, son cualidades humanas que están muy por encima como para ser cuantificadas.
DemonR escribió:Señor Ventura escribió:La unica opcion inteligente no es solo la tuya.
Y no porque tu les hayas votado es una opcion inteligente. Seguimos en este plan o pasamos a discutir algo de forma seria?
DemonR escribió:Señor Ventura escribió:Alguien les achacó hace unos cuantos mensajes, que no tenian un programa economico realista, o bien fundamentado...
Y yo opino igual. Su programa es un refrito de otras ideas que otros partidos llevan años proponiendo (a ver si pensais que la jornada de 35h o la renta basica de ciudadania es nuevo). Pero simplemente estos han "llegado" al comun de los mortales a traves de Pablo Iglesias... me pregunto en las proximas elecciones (locales, autonomicas y en ultima instancia las generales) a quien van a poner de cabeza de lista. Por alguna extraña razon me da que Pablo Iglesias dejara su escaño de eurodiputado para presentarse a otras...
Perdoname por pensar que la politica es un chiste en este pais, pero es lo que pienso
briefer escribió:A partir de hoy va a ser acohonante la campaña de desprestigio y terror que va a comenzar el PPSOE contra Podemos.
Ole_Smoky escribió:Más gasto público= Más deuda= Más pedir dinero prestado
Realmente, esta gente está fuera de la realidad. Si incrementas el gasto público, necesitarás pedir dinero fuera. Como los "de fuera" se huelan que no lo vas a devolver, te cierran el grifo y en 6 meses estarán los helicópteros de la ONU arrojando sacos de arroz a los españoles.
Ole_Smoky escribió:Más gasto público= Más deuda= Más pedir dinero prestado
Realmente, esta gente está fuera de la realidad. Si incrementas el gasto público, necesitarás pedir dinero fuera. Como los "de fuera" se huelan que no lo vas a devolver, te cierran el grifo y en 6 meses estarán los helicópteros de la ONU arrojando sacos de arroz a los españoles.
Ole_Smoky escribió:Más gasto público= Más deuda= Más pedir dinero prestado
[erick] escribió:Ole_Smoky escribió:Más gasto público= Más deuda= Más pedir dinero prestado
El PP no ha ahorrado un solo euro en gasto público, solo ha parado todas las inversiones y recortado en derecho a los españoles, eso no es ahorrar, eso es robarnos nuestros derechos.
No tiene porque haber más gasto público, lo que no tiene sentido es la pasta que cobran los carromeros (enchufados) de turno, las privatizaciones sin ahorro echa a unos amigos, el quedarse el dinero destinado a la formación de parados entre 4 sinverguenzas.
Lo que es absurdo es que 4 vivan bien y tengamos el pais cada vez más pobres, más parados y más niños pasando hambre, repartamos la riqueza que hay para todos, y no hablo de espoliar ni expropiar a nadie, hablo de quitar los paraisos fiscales, de obligar a las empresas como Google, Apple y MS a que tributen en España como hacen todas nuestras empresas, hablo de que no puede ser que pidamos un sueldo digno para los políticos y los españoles tengan un sueldo mínimo de apenas 600 euros y por supuesto que el dinero público no sea robado impunemente, tal como sucede desde hace muchos años.
redscare escribió:danaang escribió:Es que es un despropósito cada propuesta.
Edad de jubilación los 60 años.
Cada vez tenemos una población más vieja, que vive durante más años. Si reducimos la edad para trabajar supone menos ingresos y a la vez más gastos por el pago de pensiones. A ver de donde saca el dinero el colega.
Entrada de inmigración
Supongo que toda esa gente viene ya con el puesto de trabajo bajo el brazo... o no? Claro, aquí en España como podemos absorber a toda esa gente parada, pues metemos más. Además con una oferta de empleo como la actual y una demanda de empleo tan brutal, si aumentamos más aún esa demanda sólo hay un final posible. Sueldos más bajos y más parados. Como si el 50% de paro juvenil no fuera suficiente.
Renta básica
Ya me dirá el colega de donde va a sacar el pastizal que vale eso. Además habla de ciudadanos no españoles, por lo que con la entrada masiva de inmigrantes más gasto aún.
Ya sólo con estas tres es para darse cuenta que el tío este es un tarado que vive en los mundos de yupi.
1) Bajar la edad de jubilacion como medida indirecta contra el paro es algo que le he oido decir a mucha gente, no me parece que sea ninguna locura. Tampoco me creo los mensajes apocalipticos de "el sistema de la SS es insostenibleeeeeee!!!" que sueltan los mentirosos de siempre. Es perfectamente sostenible.
2) Es tan sencillo como mirar para otro lado en la frontera con Francia Europa nos tiene de perro guardian con Africa, pero la inmensa mayoria de inmigrantes van para arriba. Desde una perspectiva de izquierdas la solucion a la inmigracion no puede ser a base de vallas. Si se les empieza a llenar Alemania de inmigrantes igual empiezan a mover el culo para ayudar realmente a los paises de donde vienen los inmigrantes
3) Lo de la renta basica no hay por donde cogerlo. Es una perroflautada de manual que no se justifica ni aunque lleves una estampita de Lenin colgada del cuello. Es una invitacion a la economia sumergida y a la vagueria pura y dura (trabajo en negro, me ahorro los impuestos y ya cobrare la no contributiva).
Ole_Smoky escribió:Más gasto público= Más deuda= Más pedir dinero prestado
Realmente, esta gente está fuera de la realidad. Si incrementas el gasto público, necesitarás pedir dinero fuera. Como los "de fuera" se huelan que no lo vas a devolver, te cierran el grifo y en 6 meses estarán los helicópteros de la ONU arrojando sacos de arroz a los españoles.
[erick] escribió:Ole_Smoky escribió:Más gasto público= Más deuda= Más pedir dinero prestado
El PP no ha ahorrado un solo euro en gasto público, solo ha parado todas las inversiones y recortado en derecho a los españoles, eso no es ahorrar, eso es robarnos nuestros derechos.
No tiene porque haber más gasto público, lo que no tiene sentido es la pasta que cobran los carromeros (enchufados) de turno, las privatizaciones sin ahorro echa a unos amigos, el quedarse el dinero destinado a la formación de parados entre 4 sinverguenzas.
Lo que es absurdo es que 4 vivan bien y tengamos el pais cada vez más pobres, más parados y más niños pasando hambre, repartamos la riqueza que hay para todos, y no hablo de espoliar ni expropiar a nadie, hablo de quitar los paraisos fiscales, de obligar a las empresas como Google, Apple y MS a que tributen en España como hacen todas nuestras empresas, hablo de que no puede ser que pidamos un sueldo digno para los políticos y los españoles tengan un sueldo mínimo de apenas 600 euros y por supuesto que el dinero público no sea robado impunemente, tal como sucede desde hace muchos años.
Pig_Saint escribió:La gente critica el programa electoral de Podemos como si el de PPSOE fuera bueno. Aunque, total, de todas formas no los cumplen, o como en el caso del PP, que hacen directamente lo contrario.
El dinero de todo ese proyecto sale de los ricos. Los ricos no son ricos porque hayan aprendido un conjuro para convertir piedras en oro. Los ricos son ricos porque ganan mucho y dan poco. Si se da poder real al ministerio de hacienda y se permite a sus inspectores trabajar libremente, ya sólo de lo defraudado tendríamos millones a patadas. Haciendo pagar impuestos a quien legalmente no tiene que hacerlo (como la iglesia católica), subiendo impuestos a los ricos, o reduciendo o quitando las desgravaciones fiscales que disfrutan los que año tras año mejoran sus beneficios pese a la crisis se conseguiría recaudar más aún. Por supuesto, destinando los fondos de forma más sensata, porque el dinero que se va en defensa es ridículamente desproporcionado comparado con sanidad y educación (incluso con las dos juntas) y entiendo que pegar tiros es caro, pero como digo, hay prioridades.
Dinero hay. Lo que pasa es que está mal repartido de cojones, guardado en muros ocultos de mansiones, en paraisos fiscales o despilfarrado en la obra faraónica de turno (en Valencia hay ejemplos de sobra, ya sabéis).
[erick] escribió:Ole_Smoky escribió:Más gasto público= Más deuda= Más pedir dinero prestado
El PP no ha ahorrado un solo euro en gasto público, solo ha parado todas las inversiones y recortado en derecho a los españoles, eso no es ahorrar, eso es robarnos nuestros derechos.
No tiene porque haber más gasto público, lo que no tiene sentido es la pasta que cobran los carromeros (enchufados) de turno, las privatizaciones sin ahorro echa a unos amigos, el quedarse el dinero destinado a la formación de parados entre 4 sinverguenzas.
Lo que es absurdo es que 4 vivan bien y tengamos el pais cada vez más pobres, más parados y más niños pasando hambre, repartamos la riqueza que hay para todos, y no hablo de espoliar ni expropiar a nadie, hablo de quitar los paraisos fiscales, de obligar a las empresas como Google, Apple y MS a que tributen en España como hacen todas nuestras empresas, hablo de que no puede ser que pidamos un sueldo digno para los políticos y los españoles tengan un sueldo mínimo de apenas 600 euros y por supuesto que el dinero público no sea robado impunemente, tal como sucede desde hace muchos años.
Ole_Smoky escribió:Más gasto público= Más deuda= Más pedir dinero prestado
spion escribió:Yo he pensado a veces en eso. Pero las grandes empresas estas creo que tributan en Irlanda, que es una espacio de paraíso fiscal, y luego ya en Bermudas o donde sea en paraísos fiscales de verdad. Entonces como solucionas esto?? Con una política tributaria igual en Europa?? También pensé en su momento en ponerles facilidades aquí, si en Irlanda tributan al 12% dejar que aquí lo hagan al 10%, aunque no sea nada justo. Pero que prefieres, que tribute aquí el 10% de miles de millones o que declaren pérdidas??
Es bastante complejo, pero creo que la solución sería algo a nivel europeo, aunque es complicado. Me gustaría leer propuestas que sirvieran de verdad para solucionar esto, lo mío son pajas mentales.
spion escribió:[erick] escribió:Ole_Smoky escribió:Más gasto público= Más deuda= Más pedir dinero prestado
El PP no ha ahorrado un solo euro en gasto público, solo ha parado todas las inversiones y recortado en derecho a los españoles, eso no es ahorrar, eso es robarnos nuestros derechos.
No tiene porque haber más gasto público, lo que no tiene sentido es la pasta que cobran los carromeros (enchufados) de turno, las privatizaciones sin ahorro echa a unos amigos, el quedarse el dinero destinado a la formación de parados entre 4 sinverguenzas.
Lo que es absurdo es que 4 vivan bien y tengamos el pais cada vez más pobres, más parados y más niños pasando hambre, repartamos la riqueza que hay para todos, y no hablo de espoliar ni expropiar a nadie, hablo de quitar los paraisos fiscales, de obligar a las empresas como Google, Apple y MS a que tributen en España como hacen todas nuestras empresas, hablo de que no puede ser que pidamos un sueldo digno para los políticos y los españoles tengan un sueldo mínimo de apenas 600 euros y por supuesto que el dinero público no sea robado impunemente, tal como sucede desde hace muchos años.
Yo he pensado a veces en eso. Pero las grandes empresas estas creo que tributan en Irlanda, que es una espacio de paraíso fiscal, y luego ya en Bermudas o donde sea en paraísos fiscales de verdad. Entonces como solucionas esto?? Con una política tributaria igual en Europa?? También pensé en su momento en ponerles facilidades aquí, si en Irlanda tributan al 12% dejar que aquí lo hagan al 10%, aunque no sea nada justo. Pero que prefieres, que tribute aquí el 10% de miles de millones o que declaren pérdidas??
Es bastante complejo, pero creo que la solución sería algo a nivel europeo, aunque es complicado. Me gustaría leer propuestas que sirvieran de verdad para solucionar esto, lo mío son pajas mentales.
danaang escribió:Aquí tenéis un economista que habla sobre el despropósito de programa electoral de podemos. Por que no es viable.
http://juanramonrallo.com/2014/05/sobre ... e-podemos/
el socialismo necesita que haya riqueza para poder rapiñar, mantenerse y expandirse
Serkenobi escribió:Analicemos un segundo un punto del programa:
Renta básica universal para todos los españoles por el mero hecho de serlos.
¿Qué significa esto? Que todo el mundo cobraría un dinero por nacer en este país y eso no repercutiría sólo en los más necesitados o pobres, sino que también los más ricos tendrían derecho a cobrar ese dinero.
¿Sería justo que Sergio Ramos cobrara ese sueldo, sería justo que Botín cobrara ese dinero, sería justo que Rajoy cobrara ese dinero? Porque la propuesta dice que lo cobrarían absolutamente todos por el mero hecho de haber nacido aquí.
Esa propuesta es injusta y no tiene en cuenta el patrimonio de cada persona, porque habría gente muy holgada económicamente que disfrutaría de ese dinero. Yo no veo en ninguna parte del programa que se especifique que se haría en función de la renta de cada uno.
danaang escribió:Aquí tenéis un economista que habla sobre el despropósito de programa electoral de podemos. Por que no es viable.
http://juanramonrallo.com/2014/05/sobre ... e-podemos/
GXY escribió:la renta basica se cobra mientras no tengas otra percepcion que la supere
Pig_Saint escribió:La gente critica el programa electoral de Podemos como si el de PPSOE fuera bueno.
redscare escribió:GXY escribió:la renta basica se cobra mientras no tengas otra percepcion que la supere
Estas pidiendo a gritos que media España curre en negro. Con lo que encima no solo aumentarian los gastos sino que bajarian los ingresos.
Si quieres garantizar unos minimos a todos los españoles hay otros modos. Monta bancos de alimentos, por ejemplo. O declara exento del pago de luz/agua/gas a familias que de verdad esten jodidas. Pero si das pasta por la cara, la gente va a currar en negro y usar la renta basica para comprarse un iPad.
redscare escribió:GXY escribió:la renta basica se cobra mientras no tengas otra percepcion que la supere
Estas pidiendo a gritos que media España curre en negro. Con lo que encima no solo aumentarian los gastos sino que bajarian los ingresos.
Si quieres garantizar unos minimos a todos los españoles hay otros modos. Monta bancos de alimentos, por ejemplo. O declara exento del pago de luz/agua/gas a familias que de verdad esten jodidas. Pero si das pasta por la cara, la gente va a currar en negro y usar la renta basica para comprarse un iPad.
SMaSeR escribió:Pero eso da igual, los grandes fraudes y la verdadera fuga de dinero viene de las grandes fortunas, no del fontanero o del informático que trabaje en negro. El dinero que saque esta gente, acaba irremediablemente en el sector servicios en circulación otra vez (vamos, comprando en la tienda de la esquina, lo mismo que con la renta mínima, el gobierno va a sacar mas rendimiento de esto que de inflarnos a impuestos y bajarnos los sueldos), el dinero que se manda a un paraíso fiscal NO produce ningún tipo de beneficio. Así que no me preocupa ese fraude por lo bajo, se seguirá produciendo mientras los que lo hacen por lo alto sigan siendo inmunes.
Esto es un ejemplo muy fácil, una multinacional saca 1 millón de € a un banco suizo, vemos 0 € de este movimiento.
A mi, me paga mi vecino en negro 50€ por cambiarle el aceite y las pastillas de freno por ejemplo, en negro. Esos 50€ van a ser gastados en una pyme probablemente generando un beneficio de 21% para el gobierno. Vamos, que de 50€ sacan mas rendimiento que de un millón, no se si me explico xD.
El fraude se para persiguiendo a los grandes defraudadores y metiendoles penas ejemplares, bajando el minimo para las penas muchísimo, no que haga falta un mínimo de 120k€, sino que a partir de 2000€ defraudado vayas teniendo un mes de cárcel obligada y a partir de ahí 1 mes mas por cada 50€ mas que hayas defraudado. Una ley así, pararía el fraude de golpe y en España, colapsaría las cárceles en el acto xD.
Garranegra escribió:Así de primeras, suena todo muy bonito, pero al de 5 sg te das cuenta que no tienen ni una sola idea inteligente, para que nuestras pequeñas y medianas empresas sean competitivas y empiecen a generar empleo.
Yo lo único que veo, son mas impuestos a los tontos de siempre, y cuatro medidas inútiles, que no van a cambiar nada el panorama laboral actual, salvo ahogar aun mas nuestra maltrecha economía.
SMaSeR escribió:Por ahora, podemos, ya ha provocado unas primarias en el PSOE. En un día, ya han hecho mas que nadie por la regeneración política en 15 años.
Yo he pensado a veces en eso. Pero las grandes empresas estas creo que tributan en Irlanda, que es una espacio de paraíso fiscal, y luego ya en Bermudas o donde sea en paraísos fiscales de verdad. Entonces como solucionas esto?? Con una política tributaria igual en Europa?? También pensé en su momento en ponerles facilidades aquí, si en Irlanda tributan al 12% dejar que aquí lo hagan al 10%, aunque no sea nada justo. Pero que prefieres, que tribute aquí el 10% de miles de millones o que declaren pérdidas??
Es bastante complejo, pero creo que la solución sería algo a nivel europeo, aunque es complicado. Me gustaría leer propuestas que sirvieran de verdad para solucionar esto, lo mío son pajas mentales
SMaSeR escribió:Por ahora, podemos, ya ha provocado unas primarias en el PSOE. En un día, ya han hecho mas que nadie por la regeneración política en 15 años.
Franz_Fer escribió:Se me olvidaba el alto nivel de licenciados en todología que tiene España.
apachusque escribió:Para empezar, por si no lo tenéis claro, se inscribieron como partido para poder optar a las europeas, pero en su ideólogo la palabra "partido" no cabe. Se manejan por "círculos" y cosas así... ni siquiera están estructurados.
Estoy contento porque se ha hecho daño al bipartidismo que se ve a la legua caduco, pero... tampoco endioséis a gente que sabe ni dónde tiene las llaves de casa. Un margen de confianza, vale, pero eso de "ha llegado el fin del bipartidismo", me parece aventurado (y sobre todo radical).
Un saludo.
GXY escribió:ya te digo yo lo que va a pasar: que podemos va a seguir al nivel de como mucho, IU, y que PP+PSOE+regionalistas van a seguir teniendo mas del 50% de escaños y a repartirse las cuotas de poder.
eso es lo que yo creo que pasara.