ShadowCoatl escribió:Yo no sólo no he negado que ocurra sino que además he dicho que es normal, que la gente que más se parta el culo de la forma que sea es la que acaba siendo elegida, pero que las listas abiertas a nivel estatal es otra cosa MUY diferente. Para todo lo demás, falacia de la ambiguedad.
Por supuesto que es normal, es lógico que exista algo de meritocracia en el sistema, pero ya digo que hay que tener en cuenta la Ley de Hierro de la Oligarquía para minimizarla.
ShadowCoatl escribió:El "equipo técnico" que fue elegido para organizar la asamblea de Otoño se eligió con un sufragio abierto, pero de forma muy cuestionable. La realidad es que es pura casualidad que hubiera otra lista que participara en el proceso, porque se dió MUY poco tiempo (una semana) para redactar otras candidaturas, además de que el proceso no fue de listas abiertas. El proceso de elegir los candidatos a las europeas fue mucho más democrático y transparente y se dejó mucho más tiempo.
Tú hablas de una semana y yo llevo recibiendo información de la realización, formación y citas que llevan haciendo desde hace MESES, los mismos meses con los que ahora por comunidades autónomas se están haciendo. Lo que no podrás achacar encima, es acusar de "poco tiempo" o algo chapucero a Podemos cuando se formó en 0.1 para las europeas y en esa época no les conocía ni el tato. Además de que la legislación de creación de partidos minoritarios no ayudo nada a ello. Parece mentira que tenga que parecer un cibervoluntario de Podemos, pero es que el partido es algo más que lo que veis en la tele y el mesías de Pablo, es bastante más.
Aquí estás afirmando que hubo meses para confeccionar la lista de equipo técnico, y más abajo reconoces que solo hubo una semana. Está claro que solo hubo una semana, y de hecho se ve bien claro que fue poco tiempo por el hecho de que solo existió otra candidatura.
Yo estoy a favor de Podemos, de hecho les voté, no estoy intentando atacarles, estoy realizando una crítica y proponiendo cosas que pienso que mejorarían el pre-borrador. De hecho para eso están los pre-borradores, para mejorarlos. De hecho prácticamente todas las críticas que se han hecho del pre-borrador han ido por donde he descrito.
Yo no he ido a reuniones de Podemos, más allá del hackatón, por motivos geográficos. Pero sí tengo mucho contacto con gente que está en Podemos, mis tíos están en Podemos, mi hermano trabaja directamente con Podemos, tengo amigos que vienen de Piratas y el PDI y están en Podemos. Así que no estoy tan desinformado como crees y no me centro en "en la tele y el mesías de Pablo".
ShadowCoatl escribió:Sería lo ideal, ésto te lo doy por válido, pero si funcionase así la gente, sería Equo el que se hubiera llevado millón y medio de votos y no Podemos. Triste pero cierto, la realidad es que todos van a la primera reunión a quejarse y a la primera de cambio buscan en quien delegar su responsabilidad lo más rápido posible. Menos en Facebook, allí todo el mundo es un héroe.
Otra vez sales con Equo..? Que no, que yo no tengo nada que ver con Equo y nunca les he votado (aunque me parecen una opción a tener en cuenta).
ShadowCoatl escribió:Eso es reducir al absurdo ese punto. Para que la democracia participativa funcione entonces tendrían que haber elecciones cada 2 años para que no sea absurdamente tosco el cambio de directiva.
Vamos, que estás en contra de la democracia participativa. Pues yo creo que te equivocas, la democracia participativa es el mejor camino.
ShadowCoatl escribió:Entonces tienes una visión sesgada de todo, ya te digo que ésto es más que el Pablito de los cojones, la tele y los mails.
Ya te he dicho que estoy en contacto con muchísima gente que sí está en Podemos. No hagas falacias ad hominem.
ShadowCoatl escribió:
Sí, es criticable, pero lo han hecho para adaptarse al sistema y yo no he visto (al menos personalmente) ese abuso de poder, que sin duda, tendrán de un modo u otro sea el tipo de elección que sea.
Para adaptarse al sistema? No hay absolutamente ninguna ley que les diga que esto sea así. Que el Consejo Ciudadano cree sus propias normas es absurdo, innecesario, y contrario a los más mínimos principios de separación de poderes.
ShadowCoatl escribió:- De la misma forma, Que el Consejo de Coordinación (ejecutivo) esté formado por miembros del Consejo Ciudadano(legislativo) es redundante y va en contra de la separación de poderes.
Es un partido político, por supuesto que los grupos están subordinados, controlados e informados por gente que está en órganos superiores, y hasta ahora las "traiciones" a la democracia participativa
Que no, que no me vengas con la democracia participativa. Estoy hablando de separación de poderes, que es algo mucho más básico y que no tiene nada que ver. Y la estructura del partido no tiene porqué ser esta, desde luego, puede haber estructuras mucho mejores y mucho peores.
ShadowCoatl escribió: y hasta ahora las "traiciones" a la democracia participativa que han hecho han sido para evitar ataques masivos de ciberpeperos y cibervoluntarios intentando dinamitar las asambleas desde dentro. Y ésto yo sí lo he vivido. Y hemos sido NOSOTROS, los que no pertenecíamos a ningún partido, los que elegimos mandar a cagar a esa gente y cambiar de lugar de reunion para hablar de los actas del día, e incluso nosotros (entiéndase nosotros como ciudadanos, nadie implicado en podemos, gente de un municipio cualquiera) somos los que llevamos el mail para informar a la gente de como y cuando puede ir a tal sitio a informarse. La gente del partido de la capital llegó, dió información y dijo "buscaos la vida", como debe ser. Eso no es una oligarquía, es dar responsabilidades a la gente, ¿y sabes que pasó? Que de 50 que éramos quedaron 12 personas con ganas realmente de trabajar o al menos de informarse y seguir acudiendo a ver como se desenvolvía todo. La gente NO es responsable.
La democracia por supuesto que implica responsabilidad. Los habrá que quieran participar más y los habrá que quieran participar menos, por eso pienso que la democracia líquida es una de las mejores soluciones: permite a cada uno participar en el nivel de participación que desee.
De 50 quedaron 12 dices. Pues a lo mejor es que la gente no tiene tanto tiempo para realizar reuniones presenciales. Internet sirve para poder realizar reuniones más diferidas, y la democracia líquida sirve para que cada uno elija su nivel de participación.
Dices que hubo ataques masivos, y yo me lo creo (seguramente tanto de peperos como de algún otro grupo), pero eso era esperable y no es razón para eliminar la democracia participativa.
ShadowCoatl escribió:Te lo voy a tener que decir por tercera vez: En unas votaciones cada 4 años renovar anualmente los equipos de trabajo es ABSURDO. Y ni siquiera me parece una crítica medio fundamentada porque existen procesos de veto, y de reelección.
Tú crees que es absurdo, pero yo no. Tres años es mucho tiempo, sobre todo si no se permite y fomenta la democracia participativa.
ShadowCoatl escribió:Dónde ha quedado la democracia participativa en esta propuesta de estructura del partido? Yo te lo digo: en ninguna parte.
¿Dónde ha quedado la democracia participativa de Equo? ¿Te lo digo yo? No la conoce ni el tato.
Y a mi qué me importa Equo? En serio, que me la suda Equo, aquí estamos hablando de Podemos. Quiere Podemos ser un movimiento social o quiere ser un partido monolítico típico, como el PSOE? Pues la realidad es que según este pre-borrador, es lo segundo. Lo cual no es en absoluto necesario según la ley.
ShadowCoatl escribió:La gente NO es responsable, yo supe y dije desde el primer momento que lo de las listas abiertas es un paripé, la gente NO se lee los panfletos, la gente no se informa y la gente no sale de los diarios que lanzan mierda y la tele. Claro que al final es una pantomima y protegen (hacen bien) blindando las escalas más altas de su partido, es que es lógico, ¿tú crees en serio que de haber tenido tiempo habría salido otro grupo elegido que no fuera el de Pablo? ¿En serio?
Ah, ahora reconoces que no hubo tiempo. Porque realmente no lo hubo, de lo contrario hubiera habido muchas más candidaturas.
Dices que las listas abiertas son un paripé. Sabes qué, eso es lo que dicen el resto de partidos, los tradicionales. Pablemos dió buenas razones para hacer listas abiertas, piensas que dichas razones son falsas?
Yo lo que veo es que para ti la principal diferencia que tiene que haber entre el PSOE y Podemos ha de ser que tiene un nombre diferente y que tú estás en Podemos y no en el PSOE.
ShadowCoatl escribió:Me encantan los % y los procesos de democracia participativa en los que no los entiende ni Dios, ya ves que bien les ha ido a esos partidos. Y eso que yo voté a Piratas.
Los procesos de democracia participativa han sido uno de los ejes que han dado legitimidad y votos a Podemos. Cuando eso desaparezca, quedará mucha gente que vote a Podemos, pero también puede limitar su crecimiento. Quizás tú estés contento con los votos que consiga Podemos, ya que a lo mejor consigues tu cuota de poder.. en vez de que ese poder pertenezca a los ciudadanos en todo momento (democracia participativa).
ShadowCoatl escribió:Pues se te ve bastante resentido, la verdad.
Resentido porqué? Yo voté a Podemos. Como mucho lo que ocurrirá es que no os votaré de nuevo si no apoyáis la democracia participativa. Aun así seréis algo mejor que el PSOE, pero sin democracia participativa pasaréis a representar el régimen del 78. Una oportunidad de la sociedad perdida.
ShadowCoatl escribió: Yo sé que jode que hay partidos con procesos electorales mucho más participativos y democráticos que no se han comido una mierda, ¿y qué? ¿qué vamos a hacer? ¿adaptarnos a las leyes del juego o seguir pegándonos cabezazos contra la gente que no quiere informarse? Tú sabrás.
De qué leyes del juego hablas? Sé más explícito. Podemos ha conseguido venderse muy bien, pero nada impide que abogue por la democracia participativa.
ShadowCoatl escribió:No, simplemente he ironizado que se te ve resentidísimo de cojones, porque la realidad después de tanta palabrería, porcentajes y movidas es que todos los partidos que has mencionado se han comido una mierda y Podemos (adaptánose a las leyes, jugando sucio y dandole mierda a paladas al pueblo en la cúpula) ha roto el molde y ahora andan todos con el culo torcido.
No hay ninguna ley que prohiba que un partido político se rija por democracia participativa, de qué leyes hablas cuando dices que Podemos ha tenido que "adaptarse a las leyes"?
Tú dices que ha roto el molde, yo más bien diría que con este pre-borrador Podemos se está adaptando al molde de siempre.
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Pensamiento único sano, se ve 
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