Microfil escribió: y a los catalanes se les prohibió comerciar con América hasta el siglo XVIII por ser extranjeros.
PainKiller escribió:Microfil escribió: y a los catalanes se les prohibió comerciar con América hasta el siglo XVIII por ser extranjeros.
Prohibido no, tenían que pasar por el puerto de Sevilla y pagar los aranceles correspondientes.
PainKiller escribió:Microfil escribió: y a los catalanes se les prohibió comerciar con América hasta el siglo XVIII por ser extranjeros.
Prohibido no, tenían que pasar por el puerto de Sevilla y pagar los aranceles correspondientes.
Prohibido no, tenían que pasar por el puerto de Sevilla y pagar los aranceles correspondientes como los extranjeros.
Microfil escribió:PainKiller escribió:Microfil escribió: y a los catalanes se les prohibió comerciar con América hasta el siglo XVIII por ser extranjeros.
Prohibido no, tenían que pasar por el puerto de Sevilla y pagar los aranceles correspondientes.
Rectifico pues.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
ivaxsirc escribió:Uno de los problemas reside en que vosotros conoceis una historia y nosotros otra diferente, y esa historia empieza en 1714 cuando felipe V un borbon junto con los franceses invaderon Barcelona y acto seguido humiliaron y prohibieron el catalan y todas las costumbres, tanto era la represion, que hizo construir una ciudadela (unos muros forticados) tirando la casa de los vencidos, con la humiliacion de que esas casas las tuvieron que derrumbar las mujeres e hijos de los caidos en batalla. Y la ciudadela que se construyo por primera vez en europa, su funcion no era poner cañones para proteger el exterior, sino que los cañones apuntaban a la gente de dentro, a los propios ciudadanos. Y tal era el miedo de los invasores, que todos los cuchillos y herramientas peligrosas estaban encadenadas, para que no pudiera haber ninguna revuelta.
Y si haveis visto juego de tronos esto tambien os sera familiar, despues de descuartizar el cuerpo de un general catalan General Moragues, su cabeza se colgo durante mas de doce años en una jaula, para que todos la viesen expuesta, y la viuda todo y suplicar una sepultura cristiana tardaron doce años en darle la cabeza de su marido.
Todas estas historias se han repetido a lo largo de nuestra historia, macia, companys, etc... Y sabeis lo mas triste? que lo que a los jovenes nos parecia que eran exageraciones de los abuelos, que ese odio del gobierno español hacia Catalunya era exagerado, año a año hemos constatado que es real, y que por mucho que cambien los tiempos siempre se nos va a tratar igual, esten los que esten.
Y es que no nos adoctrinan en la escuela, ni los politicos, ni hacemos reuniones clandestinas, ni la television, ni nada, el que nos adoctrina es el gobierno español y un tribunal impuesto por el Generalisimo, que vemos que sigue con la misma mente inquisitoria de siglos pasados. Hoy han enviado 180 agentes anti disturbios a Catalunya, vendran mas guardia civiles, e iran enviando tropas y tropas hasta que la gente no pueda manifestarse libremente, y van a incitar a los radicales para que hagan alguna tonteria y asi decir con alegria: Veis como son violentos como los de ETA, son terroristas.
Espero que los catalanes seamos mas listos y podamos controlar a los radicales, porque sino esto va a acabar muy mal, y como ha pasado durante toda la historia no nos rendiremos, y seguiremos exigiendo poder votar mientres nos quede aliento para hacerlo.
![[uzi]](/images/smilies/nuevos2/uzi.gif "uzi")
Dime un sólo historiador extranjero que dé fe de eso y sólo entonces lo creeré, no se puede confiar en información dada por historiadores que han sido sobornados por los nacionalistas.
Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.
Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.
Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".
Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.
Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.
Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.
Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".
Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.
BeRReKà escribió:Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.
Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.
Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".
Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.
Dice mucho de ti que quieras censurar un canal, y despues pides ayuda, toda una oda a la consecuencia.
Aruma escribió:BeRReKà escribió:Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.
Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.
Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".
Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.
Dice mucho de ti que quieras censurar un canal, y despues pides ayuda, toda una oda a la consecuencia.
No he pedido ayuda, salvo de otros valencianos contra lo que los catalanes nos han ido robando. Que mucho llorar y el agua que nosotros lo necesitábamos mas, la tiráis al mar. Repetirla entre nosotros si somos "iguales".
Y el valenciano no viene del catalán, En el Reino de Valencia ya se usaba en el siglo XII el romance (derivado del latín) como lengua habitual entre sus habitantes. De hecho, el propio rey Jaime I ordenó redactar en esa lengua los Fueros del Reino. La primera referencia al «valenciano» en un documento jurídico data de 1343, y figura en la documentación de un proceso judicial celebrado en Mallorca. En dichos legajos se hace constar que la madre del acusado, Sibila, hablaba en «valencianesch» por ser de Orihuela. No obstante, diez años antes, un discípulo de Ramón Llull se refería en un comentario en latín a la «lingua valentina».
Aruma escribió:BeRReKà escribió:Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.
Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.
Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".
Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.
Dice mucho de ti que quieras censurar un canal, y despues pides ayuda, toda una oda a la consecuencia.
No he pedido ayuda, salvo de otros valencianos contra lo que los catalanes nos han ido robando. Que mucho llorar y el agua que nosotros lo necesitábamos mas, la tiráis al mar. Repetirla entre nosotros si somos "iguales".
BeRReKà escribió:No teine desperdicio la editorial de bloomberg:
http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -now-spain
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
coyote-san escribió:Considerar una nación por su cultura es ridículo e ilógico, y sólo es propio de ideologías medievales, en el siglo XXI no tiene cabida algo así. [...] Y sobre los Reyes Católicos, no podemos tomar como referencia la forma de gobernar de esa época porque la gente de entonces no tenía la mentalidad ni las ideas de ahora, y precisamente si tenían leyes distintas en los territorios era para complacer a sus habitantes y que no surgieran brotes independentistas, estaban ahí para mantener la unión, como si les dijeran: "bueno ahora sois parte de mi país, pero para que veáis que os tratamos bien dejamos que sigáis con vuestras antiguas leyes", pero esas leyes estaban permitidas por los mismos reyes por lo tanto era el mismo país. [...] Y el comercio con América al principio sólo estaba autorizado en el puerto fluvial de Sevilla, ni siquiera otros puertos de Castilla podían comerciar con América, pero un extranjero podía comerciar si lo hacía desde Sevilla, pagando aranceles.
coyote-san escribió:además recuerdo que en mi infancia los villanos de dibujos animados no hablaban catalán.
¿Que te has fumado? Nunca ha sucedido tal cosa.coyote-san escribió:Dime un sólo historiador extranjero que dé fe de eso y sólo entonces lo creeré, no se puede confiar en información dada por historiadores que han sido sobornados por los nacionalistas.
Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.
Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.
Incluso hace unos años la tv3 hicieron una manifestación para instalar en valencia, Ni de coña queremos ese canal catalán en nuestras tierras. Aunque no tengamos "televisión propia".
Me jode, pero aunque seamos pocos valencianos nos defenderemos de lo que es nuestro y ojala Cataluña se independice y nos deje en paz. Y que de paso nos entregue algo de agua para nuestros cultivos, ayuda de dinero y más infraestructuras necesarias.
jbauer3000 escribió:BeRReKà escribió:No teine desperdicio la editorial de bloomberg:
http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -now-spain
Buen, aporte, me ha gustado
PD: Siempre que leo estas cosas serias en inglés, en mi cabeza me suena la voz del códice del Mass Effect
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
sesito71 escribió:jbauer3000 escribió:BeRReKà escribió:No teine desperdicio la editorial de bloomberg:
http://www.bloombergview.com/articles/2 ... -now-spain
Buen, aporte, me ha gustado
PD: Siempre que leo estas cosas serias en inglés, en mi cabeza me suena la voz del códice del Mass Effect
Qué nivel, comparando Cataluña con Escocia (por enésima vez)
coyote-san escribió:Microfil escribió:(...)
Una cultura es algo subjetivo y no puede ser tomada para definir a una nación, precisamente Italia y España son naciones distintas y tienen la misma cultura, y eso no es motivo para que se fusionen. Considerar una nación por su cultura es ridículo e ilógico, y sólo es propio de
ideologías medievales, en el siglo XXI no tiene cabida algo así. De hecho a día de hoy los países son multiculturales, ya he dicho que la cultura de España y por ende de Cataluña es la romana-cristiana, pero eso no quiere decir que esa sea mi cultura, porque no lo es, ni es la de muchos
libertad cultural y religiosa. Como ya he dicho lo único que se debería considerar para formar un país es la posibilidad de ser autosuficientes, que no autárquicos. Y el que lleva un año viviendo en cataluña es tan catalán como el que lleva toda su vida, y por ello tiene todo el derecho del
mundo a participar en la política del lugar en donde vive, ¿qué pasa ahora hay catalanes sangre sucia? Pues en el resto de regiones no hay esa distinción, porque esa es una discriminación xenófoba que va en contra de los Derechos Humanos.
Y sobre los Reyes Católicos, no podemos tomar como referencia la forma de gobernar de esa época porque la gente de entonces no tenía la mentalidad ni las ideas de ahora, y precisamente si tenían leyes distintas en los territorios era para complacer a sus habitantes y que no surgieran brotes independentistas, estaban ahí para mantener la unión, como si les dijeran: "bueno ahora sois parte de mi país, pero para que
tanto era el mismo país, de igual forma que ahora Cataluña, Euskadi y sobre todo Navarra tienen mucha más autonomía y competencias que el resto de regiones, sólo es una forma de apaciguar los separatismos, aunque algunas personas sostienen que eso ha tenido el resultado
contrario con el paso del tiempo, pero yo no sabría decir si eso es verdad o no. Y el comercio con América al principio sólo estaba autorizado en el puerto fluvial de Sevilla, ni siquiera otros puertos de Castilla podían comerciar con América, pero un extranjero podía comerciar si lo hacía desde Sevilla, pagando aranceles.
Los sectores políticos que usan el nacionalismo por conveniencia propia son todos, tanto españolistas como catalanistas, y de hecho TV3 es de las televisiones públicas más manipuladas del país, ya que entre otras cosas no están diciendo nada del asunto Pujol, no vaya a ser que a lo
tonto pierdan simpatizantes del nacionalismo, y además recuerdo que en mi infancia los villanos de dibujos animados no hablaban catalán. Y sobre lo de que el nacionalismo catalán sólo reacciona a los ataques españolistas sólo puedo reírme a carcajadas, todavía recuerdo aquel anuncio de "apadrina un niño extremeño", o cuando llamaron a Andalucía "reserva india".
Aruma escribió:Ya... y los catalanes contra los valencianos, y no por eso vamos a las armas a por ellos.
Que no paraban de decir que el catalán se habla en valencia, no señores, el valenciano es lengua de la comunidad valenciana (quizás un dialecto derivado de ellos, pero propio). El reino de valencia es más antiguo que Cataluña y me jode cuando me comparan con nuestros vecinos.
ivaxsirc escribió:Catalunya cometio el mismo error que cometio España, el centralismo. Menospreció a los territorios en donde se hablaba un catalan diferente, como si hubieran primera y segunda clase de catalanes, peco de lo que pecan todos, el orgullo de creerse los unicos y propietarios salvadores de la lengua, en vez de valorar el valenciano, mallorquin, menorquin, algueres, etc y tratarlos como a iguales les dio el trato de dialectos, y peco de prepotencia.
Lo que logicamente provoco el rechazo y odio, totalmente comprensible.
maponk escribió:El problema de la Independencia es que no se acaba con las disputas, Cataluña querrá seguir teniendo a España como colonia productora y receptora de manufacturas (lo mismo que haría cualquier otra comunidad en una posición geoestratética de importancia), imagino que lo mismo que haría Andalucía si el primer mundo estuviese en Africa.
A mi de estas circunstancias económicas lo que más coraje me dan son aquellos que de verdad se creen que los catalanes, por el mero hecho de haber nacido allí, están predispuestos "geneticamente" a la creación de riqueza, empresas etc obviando las infraestructuras que,desde siempre, han ayudado y favorecido el comercio con, por cercanía y por políticas estatales,toda la zona de arco mediterráneo.Hubo un tiempo donde Andalucía estuvo en segundo lugar en desarrollo industrial, un siglo más tarde, a la cola.
marcelus90 escribió:Muy buen artículo. De todos los que forman "la casta" sólo conocemos a los que tienen un nombre en TV. pero hay muchas otras persones que completan la red de corrupciones morales e jurídicas económicas etc.
sesito71 escribió:Qué nivel, comparando Cataluña con Escocia (por enésima vez)
Zorius escribió:Este tipo de hilos no se por que siguen abiertos, lo único que hacéis es tiraros mierda encima todo el santo día, sin intentar dialogar o debatir, aquí se discute o se impone vuestra idea a los demás.
La pena es que el ambiente está muy caldeado y la gente que estamos en medio estamos hasta los santos cojones de este tema, vamos que os lo digo así de claro este tema es un debate de niños ricos. Por Catalunya le vas preguntando a la gente ahora mismo que es lo que les preocupa, y te comentan como mínimo 3 motivos que les resultan más relevantes que la independencia, lo típico, paro, pobreza, etc.
Madrid, Navarra y País Vasco, comunidades con más y mejor empleo
Luego hay gente que se rasga las vestiduras por el algún que otro hilo comentado que el fútbol sirve para que no penséis en las cosas realmente importantes, pues os voy a dar una noticia, el nacionalismo a día de hoy se ha convertido en un eterno Barça-Madrid, del cual se habla todo el santo día, mientras suceden cosas que en proporción al nacionalismo son mucho más relevantes.
un saludo
Discurso del General Prim a las Cortes en 1851
¿Ha podido creer Su Señoría que los catalanes tienen la condición del perro que lame la mano que le castiga?,
Si tal ha creido Su Señoría se equivoca; la condición de los catalanes es la del tigre que despedaza al que le maltrata.
Si allí hubiese estado Su Señoría hubiera podido ver los semblantes de los barceloneses contraídos por una convulsión de ira; hubiera oído el ronquido que salía de sus pechos, ronquido, señores, que hoy sale sordo y ahogado como el del león encadenado; pero que podrá ser rugido de terror y espanto, si un día rompe las cadenas y se ve libre por su propio esfuerzo.
¿Hasta cuando hemos de morder el polvo? decían otros.
¿Somos o no somos españoles? decian todos.
Pues asimismo preciso yo la cuestión, ministros de Isabel II.
¿Los catalanes son o no son españoles?
¿Son nuestros colonos o son nuestros esclavos?
Sepamos lo que son: dad el lenitivo o la muerte pero cese la agonía.
El horizonte amenaza grandes tempestades; es muy posible que antes de mucho se abra una lucha de gigantes; dos banderas flotaran por los aires; cada una tendrá sus partidarios, ya para entonces es preciso que los catalanes sepan a cual de las dos banderas deberán prestar su robusto brazo.
¿Son los catalanes españoles?
Pues devolvedles las garantías que les habeis arrebatado, garantías que son suyas, que tienen derecho a usar de ellas, porque las han conquistado con su sangre; igualadlos a los demás españoles;
si no los quereis españoles, levantad de allá vuestros reales, dejadlos, que para nada os necesitan;
pero si siendo españoles los quereis esclavos, si quereis continuar la política de Felipe V, de ominiosa memoria, sea en buena hora, y sea por completo: amarradles a la mesa el cuchillo como lo hizo aquel rey; encerradlos en un círculo de bronze; y si esto no basta, sea Cataluña talada y destruída, y sembrada de sal como la ciudad maldita, porque así, y sólo así, doblareis nuestra cerviz; porque así, solamente así, vencereis nuestra altivez; así, y solamente así, domareis nuestra fiereza.
Microfil escribió:coyote-san escribió:contrario con el paso del tiempo, pero yo no sabría decir si eso es verdad o no. Y el comercio con América al principio sólo estaba autorizado en el puerto fluvial de Sevilla, ni siquiera otros puertos de Castilla podían comerciar con América, pero un extranjero podía comerciar si lo hacía desde Sevilla, pagando aranceles.
Tú mismo lo has dicho. Al principio. Pero los catalanes hasta el siglo XVIII.
No es lo mismo.
jbauer3000 escribió:Una vez más el post de @microfil es![[buaaj]](/images/smilies/nuevos2/vomitivo.gif "mas potas")
Mucho tocho para el fascismo más simple y carca
Kurace escribió:Yo entro al hilo para decir:
- Lo de la consulta no es más que una forma de pactar con el Estado para tener más beneficios (fiscales o no). No es una independencia "real", porque Mas en ningún momento dijo "vamos a independizarnos". ¿Por qué no habla abiertamente de ello? Porque no es la intención real. Sino más bien decir "hago esto, y luego pactamos en secreto". Lo creáis o no, los pactos NO SE PUBLICAN. Ni más ni menos.
- Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino).
- Los que estamos en medio estamos hasta las narices, estoy de acuerdo en lo que dice Zorius:La pena es que el ambiente está muy caldeado y la gente que estamos en medio estamos hasta los santos cojones de este tema, vamos que os lo digo así de claro este tema es un debate de niños ricos. Por Catalunya le vas preguntando a la gente ahora mismo que es lo que les preocupa, y te comentan como mínimo 3 motivos que les resultan más relevantes que la independencia, lo típico, paro, pobreza, etc.
Es que es verdad. Teniendo en cuenta que hay problemas más importantes como el paro que hay, como los chanchullos monetarios que se ha llegado a hacer con la Generalitat a empresas privadas como Spanair (la Fira) y eso no hablan. Lo tapan muy bien con la independencia.
A mi me da que se tapan los problemas verdaderos de Catalunya con la independencia, declarar como tal, pero nunca de manera abierta...
- ¿Queréis consulta? Ok. Pero también podemos decidir el resto de españoles ¿no?
Saludos.
que ha sido baneado por dar una opinión legal y que le ha tocado ser la cabeza de turco.Kurace escribió:Yo entro al hilo para decir:
- Lo de la consulta no es más que una forma de pactar con el Estado para tener más beneficios (fiscales o no). No es una independencia "real", porque Mas en ningún momento dijo "vamos a independizarnos". ¿Por qué no habla abiertamente de ello? Porque no es la intención real. Sino más bien decir "hago esto, y luego pactamos en secreto". Lo creáis o no, los pactos NO SE PUBLICAN. Ni más ni menos.
- Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino).
Es que es verdad. Teniendo en cuenta que hay problemas más importantes como el paro que hay, como los chanchullos monetarios que se ha llegado a hacer con la Generalitat a empresas privadas como Spanair (la Fira) y eso no hablan. Lo tapan muy bien con la independencia.
- ¿Queréis consulta? Ok. Pero también podemos decidir el resto de españoles ¿no?
Microfil escribió:Kurace escribió:Yo entro al hilo para decir:
- Lo de la consulta no es más que una forma de pactar con el Estado para tener más beneficios (fiscales o no). No es una independencia "real", porque Mas en ningún momento dijo "vamos a independizarnos". ¿Por qué no habla abiertamente de ello? Porque no es la intención real. Sino más bien decir "hago esto, y luego pactamos en secreto". Lo creáis o no, los pactos NO SE PUBLICAN. Ni más ni menos.
No. Si así estás más tranquilo...- Con respecto a la historia...aquí cada uno la cuenta a su gusto. A mi me hace gracia que la historia la cuentan de una manera y los catalanes de otra. En serio, ¿Cristóbal Colón catalán? ¿Miguel de Cervantes también? ¿Santa Teresa de Jesús? Eso ya es hacer el gilipollas, con perdón. Y si un historiador extranjero dice que es así, nos lo creeremos. Pero de verdad ¿hace falta tanto victimismo y tanta plañidera para manipular la historia a su gusto? Porque Barcelona no era un reino, sino UN CONDADO y Ramón de Berenguer era CONDE. Si no se casa con Doña Petronila de Aragón, no tendría la Corona Aragonesa-Catalana (y no al revés, Aragón era un Reino).
Ya estamos....
Si Cristobal Colón era catalán o no ya se verá con los años. La historia que la debatan los historiadores.
Importa un pimiento que Cataluña fuera un reino o no. Es absolutamente irrelevante. Siempre salís con ésta.
Los EEUU no fueron un reino y se independizaron.
A los catalanes nos la suda completamente este ridículo argumento.Es que es verdad. Teniendo en cuenta que hay problemas más importantes como el paro que hay, como los chanchullos monetarios que se ha llegado a hacer con la Generalitat a empresas privadas como Spanair (la Fira) y eso no hablan. Lo tapan muy bien con la independencia.
Otra. La que de la independencia es para tapar...
Lo de Jordi Pujol lo sabía el estado desde 1993... Si ahora el estado saca la mierda sabes que es porque se supone que se ha vuelto independentista.
Repetís gustosos argumentos débiles de la caverna mediática que os vende la moto.- ¿Queréis consulta? Ok. Pero también podemos decidir el resto de españoles ¿no?
Tienes la respuesta a ese argumento en este hilo escrita decenas de veces.
Autodeterminación.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
