eloskuro escribió:
Zokormazo escribió:Por las ultimas alusiones...
Yo donde cojones he dicho que no va a haber cambios, o que la one lleve una 7790?
Lo unico que he dicho es que en este hilo se ha llegado a afirmar que el boost sera de un 400%.
Lo que me parece una burrada, sobre todo para asegurarlo.
Si en eso entendeis que estoy diciendo que DX12 no va a suponer ninguna mejora o que la one lleva una 7790, haceoslo mirar...
K leak) GCN1: 1 solo PipeK leak) GCN: 2 contextos de ejecucionK leak) GCN: depende del modelo, pero todos sabemos los CUs que monta 'la compentencia' Zokormazo escribió:Es up 50%? o up to?
La verdad que da igual, aunque sea up no creo que se llegue al 400%.
En cuanto de donde lo saco, ahora rebusco en el hilo y edito con el quote...
cch37 escribió:Esta claro que en su momento dijo que no iba a suponer ningun cambio importante, pero ahora en una conferencia oficial a dicho que supondra un 50 por ciento de mejora en algunos sistemas no nativos por hadware
Grinch escribió:Pues aunque me odieis... aunque la verdad ya os odio yo a vosotros xD. Yo estoy con @Zokormazo en parte
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Moraydron escribió:NeCLaRT escribió:Moraydron escribió:Simplemente Phil Spencer puede tener que consultar a los ingenieros de MS sobre el tema,por eso no dice ni si ni no,antes de mojarse prefiere estar seguro de lo que dice,cosa que tiene setnido.
Si tenemos en cuenta lo que dice Phil Spencer,es cierto que mientras se trabajaba en Xone ya se tenia en mente el DX12,en ese caso, @Polyteres hay que aceptar que te equivocaste,pero creo que el resto de gente del hilo deberia empezar tambien a aceptar que DX12 no tendra un gran impacto en Xone,son palabras del propio Phil Spencer,asi que si Phil es una fuente fiable(y lo es),lo es para lo bueno y para lo malo.
Realmente lo que desde MS se ha venido diciendo todo este tiempo es que habra un cambio importante sin llegar a ser un gamebreaker, esto mucha gente no para de alterarlo a lo de que han dicho que no habra un gran cambio, cosa que no han dicho.
Creo que todo el mundo tiene claro que habra un salto, mas o menos sensible, que queda por saber el grado. Hay gente como polyteres que cree que ese update sera equivalente a cualquier otro update de los que se vienen haciendo, hay gente que cree que sera bastante mas grueso. Cuestion de esperar, pero no creo que aplique hablar como si todo el mundo estuviera liado con lo que hay, porque casi todo el mundo tiene claro el rango realista que hay, y lo que queda por saberse que es la posicion exacta, nadie la sabe.
Los que si seguro estaban equivocados es quienes dijeron que la maquina quedaba fuera de todo esto.
Pero es que Phil Spencer dejo bastante claro ese tema no?Es bastante facil entender sus palabras.
Claro y cristalino,ningun cambio masivo,simplemente mas capacidades para los devs,puede ser mas sencillez de uso,facilidad a la hora de portear desde o hacia el pc...pero esta claro que nada espectacular.
Veo que en este hilo las palabras de Phil solo valen cuando dice cosas buenas,y si hay ambiguedad siempre se retuercen sus palabras para intentar sacar la parte buena,o si no resulta que Phil se calla para luego dar un golpe encima de la mesa.
En serio,algunos usuarios de este hilo tienen un problema grave,os recuerdo que estamos hablando de un articulo de lujo mas,que un usuario hable con argumentos,pruebas y desde el respeto,y otros directamente pidan su baneo por que no le gustan lo que escribe.
Y por cierto,mucho poner tweets de phil y tal,pero aun estoy esperando alguien que contradiga a Polyteres argumentando como lo hace el,hablando bien del tema y no simplemente diciendo que "tal ingeniero ha dicho esto,o phil a dicho lo otro",si no meterse en un debate tecnico,que asi es como se aprende,debatiendo tranquilamente y desde el respeto.
Aqui mucho zasca con lo de que "Xone se diseño teniendo DX12 en mente" pero a la hora de la verdad,que es hablar realmente de API y de manera tecnica del asunto...apenas se hace,como gusta decir,unos cuantos habeis quedado retratados en este hilo,el fin del hilo es hablar de manera tecnica del interior de Xone,no lapidar y negar sin argumentos lo que dice alguien que no comulga con la mayoria.salocin21 escribió:cch37 escribió:No hos preocupeis seguiran negandolo todo pase lo que pase, aunque vaya el mismiso phill spencer a su casa a decirles que es dx12 por hadware ellos lo seguiran negando, amen
Aunque cogieran a todo el equipo de desarrollo de One les encerraran en una sala y les explicaran que es full DX12/ tier3.
No es que no lo sepan, es que no lo pueden decir que no es lo mismo.
El propio Phil deja claro que no seran grandes cambios,lo tienes en la imagen de arriba,con esas palabras que hacemos?Le creemos,o empezamos a perfilar lo que ha dicho para intentar creer que si que notaremos una mejora en todos los titulos de Xone despues de DX12?
Un saludo.
Zokormazo escribió:Hookun escribió:Creo que el x4 viene dado por los FPS que salían en la conferencia de w10 con la prueba DX11 vs DX12 . Y eso es cierto , no hay trampa ni cartón , pasar de 30 fps a 120 fps es justo un x4 . Que One lo consiga o no es otro asunto , pero el bench es real y comprobable .
Claro, el bench es ese, una mejora del 300%, que no del 400%.
Pero eso es ese bench, ese caso concreto.
De decir que en ese bench hay una mejora del 300% a asegurar que en la one la mejora rondara uno 400% hay un mundo.
Hookun escribió:Creo que habría que explicarle a la gente que hay que diferenciar entre el " soporte " y la aceleración completa o nativa en DX12 .
Soporte es que cumple alguna normativa de la api pero no las aceleraciones por hardware . Por lo tanto es soporte soft mas de compatibilidad que cualquier otra cosa .En resumen las aceleraciones que pueda " emular " dícese por software las realizara , las otras no podrá realizarlas de ninguna manera .
La aceleración nativa o por hardware es aquella que soporta toda la api al completo , realizando la aceleración con un hardware dedicado a ello . Por lo tanto no hay perdidas como la anterior y puede realizar todas las novedades y bondades que incorpore .
Como podéis apreciar hay una diferencia mas que notoria .Si Phill dijo hace meses que FULL DX12 is coming , que significara...?!!!
Horizonte de sucesos escribió:Hookun escribió:Creo que habría que explicarle a la gente que hay que diferenciar entre el " soporte " y la aceleración completa o nativa en DX12 .
Soporte es que cumple alguna normativa de la api pero no las aceleraciones por hardware . Por lo tanto es soporte soft mas de compatibilidad que cualquier otra cosa .En resumen las aceleraciones que pueda " emular " dícese por software las realizara , las otras no podrá realizarlas de ninguna manera .
La aceleración nativa o por hardware es aquella que soporta toda la api al completo , realizando la aceleración con un hardware dedicado a ello . Por lo tanto no hay perdidas como la anterior y puede realizar todas las novedades y bondades que incorpore .
Como podéis apreciar hay una diferencia mas que notoria .Si Phill dijo hace meses que FULL DX12 is coming , que significara...?!!!
Mi TV tiene soporte para 1080p, la tuya también. Pero en qué se diferencian entonces?
La tuya muestra imagenes a 1080p, la mia solo a 720p, pero tiene soporte para 1080p como la tuya. Las que no tienen soporte para 1080p la pantalla se vuelve negra por incompatibilidad.
Esto solo es un ejemplo para que la gente vea que significa ser compatible y que significa tener hardware nativo para ello.
Zokormazo escribió:...]
@f5inet: el que haya querido entenderme ya me ha entendido, creo que he expresado de manera clara lo que queria decir.
Zokormazo escribió:Por las ultimas alusiones...
Yo donde cojones he dicho que no va a haber cambios, o que la one lleve una 7790?
Lo unico que he dicho es que en este hilo se ha llegado a afirmar que el boost sera de un 400%.
Lo que me parece una burrada, sobre todo para asegurarlo.
Si en eso entendeis que estoy diciendo que DX12 no va a suponer ninguna mejora o que la one lleva una 7790, haceoslo mirar...
K leak) GCN1: 1 solo PipeK leak) GCN: 2 contextos de ejecucionK leak) GCN: depende del modelo, pero todos sabemos los CUs que monta 'la compentencia' f5inet escribió:Resultado: GLORIOUS 44% MOAR PAWAH!. Quien deberia hacerselo mirar son aquello que no se lo creen aun.
f5inet escribió:Me lo voy a hacer mirar:
- XONE: 2 pipes independientes. (fuente:
- XONE: 8 contextos de ejecucion. (fuente:
- XONE: 24CUs. (fuente:
Y a esto le sumamos: Windows 10 y DirectX12
CalvinWatterson escribió:f5inet escribió:Me lo voy a hacer mirar:
- XONE: 2 pipes independientes. (fuente:
- XONE: 8 contextos de ejecucion. (fuente:
- XONE: 24CUs. (fuente:
Y a esto le sumamos: Windows 10 y DirectX12
Pero lo de los 24 CUs, estamos hablando de un "hyperthreading" de CUs por asi decirlo, que el desdoblamiento de pipes permite usarlos "por duplicado", o es que hay algo que no me he enterado?
RCMax escribió:Hola a todos.
Al final me he animado a entrar y comentar acerca de todo lo que llevo leyendo en este sitio desde hace bastante tiempo.Enhorabuena en general a todo el mundo por lo animado que hacéis que sea este hilo.Uno se divierte mucho con la lectura.
Si algo he ido viendo,es sin duda un retorno cíclico a la casilla de salida,pero tantas veces se ha ido y venido que muchas ocasiones se pierde la referencia del inicio real del negacionismo que habla de que DX12 no supondría una mejora en X1.
El decálogo del negacionismo comienza intentando disolver el gran impacto que tanto Nvidia como AMD dicen que tendría en el hardware.
Estas son las declaraciones de los protagonistas del sector acerca de lo que supone la llegada de DX12.
AMD's Raja Khodury: "And it's not a small benefit. It's… like getting four generations of hardware ahead with this API."
Intel's VP of Engineering, Eric Mentezer: "This is absolutely, I think, the most significant jump in technology in a long, long time."
Nvidia's VP of Content and Technology, Tony Tamasi: "existing cards will see orders of magnitude improvements from DirectX 12's release, going from hundreds of thousands to millions and maybe tens of millions of system draws in a second."
Gran parte del argumento negacionista se centra en diluir estas afirmaciones.
Volver a la casilla de salida una y otra vez,no creo que sea la mejor manera de discutir,pero por si acaso alguien tiene la tentación,es bueno que sepa que estas afirmaciones les esperan allí.
Y si la tentación es la de querer discernir que el beneficio es solo para PC y no para X1,ha de quedar claro que ya está en el terreno de la especulación y de la opinión personal,y que el peso de esa opinión se mide en deseo.
Entonces se esgrimía el argumento de que DX12 no llegaría a X1,superado ese argumento,y viendo el último benchmark corroborando lo dicho por Nvidia,AMD e Intel hace casi un año,ya es hora de aceptarlo.Ya es hora de pasar de pantalla en lugar de seguir en el día de la marmota.
Ya dijo Brad Wardell que el problema no era ir más close to the metal,ese es otro argumento caduco,sino que hasta ahora X1 estaba trabajando con un solo núcleo de CPU.Y eso si me lo permitís,si es un massive change.
El resultado de las drawcalls entre DX11 y DX12 es un massive change.
En el vídeo de la confe de W10 dice "up THE 50%",tampoco hace falta afinar mucho el oído,porqué los números cantan La Traviata.
Y enzarzados en los dimes y diretes de DX se nos pasa lo más importante,las "anomalías" que han sido detectadas en el hardware de X1,desde los 8 contextos,el doble pipe,las extrañas ALUs,la elección de la eSRAM(que inicialmente se decía que era un parche chapucero),los 4 VSP por SIMD,objetos no identificados en el SoC que a día de hoy nadie sabe lo que son,un módulo de eSRAM entre los dos clusters de la CPU que nadie sabe para qué puede servir...
Con todas estas anomalías en el hard,aventurarse a decir que ya todo está visto,es mucho aventurarse.
Darle vueltas y reinterpretar una palabra de Spencer una y mil veces es perder el tiempo cuando Nvidia,Intel y AMD te lo han dicho ya por activa y por pasiva desde el día 0 after DX.
Que DX12 necesite hardware específico para verlo en plenitud de facultades y que el de X1 sea tan "específico" nos sitúa en la posición de especular al alta,sin duda.
Porqué sino,con una 7790 y DX11 ya le hubiera bastado a MS.Pero no ha sido así.
Y esto es una obviedad muchas veces comentada aquí y en todas partes,pero que el que diseña la arquitectura y la API sean los mismos no es una cuestión baladí.No porqué sea una obviedad,tiene menos importancia.Todo lo contrario,este debería ser el punto de partida absoluto e impepinable.
Que los árboles no nos impidan ver el bosque,porqué se nos va el vino en catas...
Un saludo.
f5inet escribió:CalvinWatterson escribió:f5inet escribió:Me lo voy a hacer mirar:
- XONE: 2 pipes independientes. (fuente:
- XONE: 8 contextos de ejecucion. (fuente:
- XONE: 24CUs. (fuente:
Y a esto le sumamos: Windows 10 y DirectX12
Pero lo de los 24 CUs, estamos hablando de un "hyperthreading" de CUs por asi decirlo, que el desdoblamiento de pipes permite usarlos "por duplicado", o es que hay algo que no me he enterado?
efectivamente, hay algo de lo que no te has enterado.
y si, el GLORIOUS 44% MOAR PAWAH! es totalmente cierto, y con valores en bruto. ¿o acaso os habeis creido lo de 1,31Tflops?
