WiiBoy escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:danaang escribió:No entiendo el objetivo del hilo. En todos los campos de fútbol hay descerebrados que gritan barbaridades. Algunos del atleti cantan animaladas del aficionado de la sociedad que asesinaron. En otros campos se escuchan gritos racistas. A Gurpegui como poco le llaman yonki.
Qué es lo que quieres denunciar?
¿El machismo en la sociedad y cómo se defiende? No me parece que sea algo muy complicado de entender, pero bueno, te lo explico para que puedas participar...
No se que esperas que canten una grada de ultras descerebrados
Pues espero cualquier cosa que no sea sexista u ofensiva con nadie, ya no hablo de machismo/violencia de género, hablo de no apoyar a ETA, ni en coña, o de no insultar a la gente. Pero en este caso cantan lo que cantan y lo condeno.
bartletrules escribió:¿Qué pasa, que ahora hay que iniciar cada post en el hilo con un "Ave María purísima..." en forma de "Mal, Ruben Castro, muy mal. No se pega a las mujeres."? Cojones, eso se da por descontado en cualquier mente normal.
Y generalizar lo que cantan los ultras (no importa el equipo ni el deporte que sea) a toda una sociedad para sacar conclusiones, a mí me parece mear fuera del tiesto, francamente.
Hombre, no quiero yo decir que lo que se ve en los estadios de fútbol sea lo que hace el 100% de la población, aunque tampoco creo que me vayas a decir que lo que se canta sólo lo creen esos aficionados...
Necrofero escribió:Si eso es verdad no es hipocrita, es un hembrista disfrazado de feminista disfrazado de igualitario.
Puedes poner un link a ese hilo, no lo he visto.
Yo estoy en contra de cualquier maltrato, sea de hombre a mujer, de mujer a hombre, de hombre a animal... pero lo que no hago es creerme lo que me dicen a la primera de cambio y la sensación que me dio en ese hilo es que estaba usando un hecho concreto en su beneficio.
De hecho, si lees más en profundidad ese hilo verás como también apoyé que se reformara la ley que castiga las denuncias falsas para acabar con esa problemática, pero después de haber sido bien explícito volvieron a poner palabras en mi boca que yo no había dicho. De ahí que cerrara el tema con la frase que lo cerré, que ni mucho menos significa lo que intentó hacerse ver, pero como no me interesa mucho el circo, se lo dejo a los circenses. Con todo el respeto del mundo para esa noble profesión.
dark_hunter escribió:No entiendo el sentido del hilo, nadie ha negado que hay becerros que la neurona les llega para comer, levantar pesas y decir burradas, además caerá una buena sanción.
Con todo mi respeto, creo que tampoco debería limitarse el machismo a "becerros que la neurona les llega para comer, levantar pesas..." porque el machismo, como puede leerse en algunos de los que han participado en este hilo, llega a más estratos sociales, de diferentes formas más sutiles.
Es lo que tiene disculpar determinadas conductas. El sentido puedes encontrarlo por ti mismo, aunque si repasas todas las intervenciones, quitando las que han venido a atacarme únicamente, podrás ver cómo funciona el mecanismo del machismo.
@Bou no voy a entrar en tu juego otra vez. Si quisiera hablar de lo que dices en tu hilo entraría y hablaría de ello. Por favor no desvíes el hilo, o me veré obligado a reportarte. Mi apoyo a todos los que hayan sido maltratados es el mismo que a las mujeres maltratadas. Exactamente el mismo.
arriquitaum escribió:a ver que se os va la pelota, ruben castro es inocente mientras el juez no diga lo contrario. y los que cantan, son unos hijos de p, pero yo he estado en ese estadio varias veces y por como suenan eran muy pocos del grupo supporter los que lo hacian
En política, cuando un juez decide imputar la presunta autoría de un delito a un acusado ya se observan indicios de su posible autoría. De hecho tod@s pedimos que los imputados abandonen sus cargos públicos cuando algo así sucede. No sé por qué podemos usar una moral para unas cosas y otra para otras.
Sensenick escribió:Estando más con tu postura que con la que pretendes atacar, permíteme que te diga que estás pasándote de frenada.
No se niega que haya machismo, ni que hayan malos tratos... lo que si se dice, y con razón, es que hay ciertas actitudes "sobrecompensatorias" que están jodiendo el invento, que están abusando del sistema, y también no hay que olvidar que hay maltrato hacia el hombre y que hay mujeres que están encantadísimas de ser machistas (aunque se creen feministas porque han estudiado).
Las cosas no son blancas o negras, y de la misma manera que cuando veo a algún listillo demagogo exagerado empezar con lo de "feminazi!!!", "no tengas hijos que luego te crujen!!!", "en España ser hombre es una condena a prisión!!" también te digo que criticar las posturas hembristas, la discriminación al hombre, los fallos del sistema o las críticas a las encuestas manipuladoras, sesgadas e innecesarias que sutilmente criticas en tus primeras frases no está reñido con condenar sin duda alguna a los anormales de los cánticos ni a dejar de ser consciente que hay un problema gordo y que está por solucionar.
Las actitudes sobre compensatorias están para paliar el potencial peligro que tienen los malos tratos, la muerte de las maltratadas. Que hay mujeres que se aprovechan de ello, mal, muy mal, como cualquier persona que se aprovecha de la ley. Que debería fortalecerse el castigo para evitar que así fuera, totalmente a favor.
Para mi las posturas hembristas, por ejemplo la mujer esa que se decía feminista y que al conocer el sexo de su hijo y ser este varón decidió abortar, me parece gilipollas, pero por extinguir la vida de su hijo por un motivo tan estúpido, no por ser feminista, aunque seguramente tampoco tenga muy claro lo que es ser feminista y le falte capacidad para juzgar y distinguir.
King_George escribió:Pues nada, como hay machismo en España todas los desmanes que se hacen en contra de los hombres están justificados, y como hay machismo todos los hombres que se quejen de las irregularidades que soportan dejarán de tener razón.
Esto es como cuando un inmigrante realiza un delito, que los 4 tontos de siempre sueltan la tontería racista como si el delito probara algo.
No. Todos los maltratos están mal, los que se hacen de mujer a hombre, los que se hacen de hombre a mujer... todos. Se ha creado una ley para paliar en una dirección que era un gran problema, esto ha dejado un resquicio que está siendo malutilizado, pues modifiquemos ese resquicio para que la ley se use para lo que está creada.
Del hilo del micromachismo estuve hablando, por privado, con un usuario al que le había sucedido. Existe y es real, debe solucionarse, pero eso no implica que el machismo sea un problema muy extendido en nuestra sociedad, de verdad, puede entrarse en los hilos que actualmente están activos y verse las opiniones mayoritarias, como muchos usuarios ven poco importante que haya discriminación o que se vea como objeto social a la mujer y así se exprese sin ningún problema.
Sensenick escribió:Eso quema también, como ya he dicho antes, ni blanco ni negro.
Vamos, que no es tampoco normal que en EOL apenas salgan las noticias de mujeres asesinadas o que, cuando salen, se derive en "pero es que hay hombres que también son envenenados y asesinados" o "al amigo de primo su mujer lo denunció falsamente"... esas mierdas no son aceptables, no sólo la deriva que toma el hilo, que ya es de por si chunga... sino que encima hay un coro unámine chupándose las p.... y apenas sale alguna voz crítica con los que dicen la barbaridad más gorda.
Por no hablar de quien critica la legislación actual, pide su eliminación... pero eso si, sin proponer una alternativa mejor para solucionar el problema. En el mejor de los casos, que luego están los del "contubernio legislador hembrista", que sostienen que todo es una exageración, que la ley se hizo sólo para joder al hombre (y nadie les replica oye, con un par)
También existe la normalización, ese tío estaba loco, sólo los locos maltratan... Cuando lo que sucede es que el machismo está muy extendido en la sociedad, en todas las escalas sociales, unos matan, otros simplemente impiden que las mujeres prosperen en su carrera laboral o las utilizan como objeto sexual. Puede verse, esto a nivel mundial, cual es la raíz de la protesta de Patricia Arquette al recoger su Oscar el otro día. ¿Por qué las mujeres cobran menos cuando se van haciendo mayores y existe la diferencia salarial que existe en Hollywood? Eso es EE.UU. allí no hubo dictadura, no nos olvidemos.
QuiNtaN escribió:Existe el Machismo? sí, existen las aprovechadas? también, las leyes de hoy en día son favorables a la mujer? Por supuesto.
Las leyes no son favorables a las mujeres, eso es lo que se intenta extender. La ley protege del maltrato porque hay una gran cantidad de muertes anualmente. Nadie pasa varios días en el calabozo porque una mujer denuncie, y si ha pasado es o bien consecuencia de algo más, o bien un error. El juez examina las pruebas por igual, por lo que se mantiene la presunción de inocencia.
Como puedes ver sólo he comentado únicamente la ley de violencia de género y explícitamente digo que no quiero extrapolar esta respuesta a todas las demás leyes. Si quieres que tratemos otro tema, otra ley, abre otro hilo y no tengo ningún problema en hacerlo.
JGonz91 escribió:¿Y qué hacemos para callarlos?
Se me ocurren varias formas, intervención desde la LFP para multar al equipo, pitidos de los aficionados para acallar los cánticos de los "descerebrados". Así se mostraría el rechazo y se acabarían con esos comportamientos, al menos en los estadios. Con el jugador habrá un juicio y el encargado será el juez.
elliachutodohot escribió:Si vais a balaidos entonces deduciriais q merecemos todos los vigueses,la doctrina Parot.
Eta matalos.
Bam bam un tiro en la nuca( por m.a.b.)
Un dispato en cabeza,un movimiento vaaasco( mismo destinatario)
Salva ballesta tiro en la testa
Gora eta gora eta punto com
Y risas y jolgorios en los minutos de silencio si el fiambre era poli o politico.
Yo creo que esos cánticos tampoco deberían permitirse, que la LFP debería hacer algo para evitarlo y que los aficionados deberían mostrar su desaprobación al oírlos.
redscare escribió:Viendo las respuestas en este hilo queda claro que todavia queda muuuuuuucho camino por recorrer.
-Son 4 descerebrados
-No es para tanto
-No se puede extrapolar
-En otros estadios se gritan cosas similares o peores
No entiendo esa necesidad que teneis tantos de negar lo evidente: que aun existe mucho machismo en la sociedad española. No se si es una forma de disimular un sentimiento de culpa porque en el fondo a vosotros no os parece para tanto y reconocer lo contrario seria reconocer que en el fondo sois tambien machistas (cuando todos somos hijos de nuestro tiempo y es inevitable que se te pegue tanto lo bueno como lo malo) o si realmente sois tan garrulos que creeis que estas cosas no tienen ninguna relevancia.
En fin, al menos este es uno de los pocos casos en que lo politicamente correcto es mejor que la garrulada española media y poco a poco se va avanzando.
Tristemente, así es. De acuerdo con lo que aquí dices.
santanas213 escribió:a busquets le cantaban, "asi planchaba así así" eso también es machista no?
A Busquets le cantan eso porque su padre cogió una plancha encendida para que no le cayese encima al niño, Sergio Busquets. No veo nada más que guasa en ese asunto. Aunque si es considerado o no como ofensivo, pues habría que estudiarlo más pormenorizadamente.
satanas213 escribió:lo de aitor zabaleta me parece lo más fuerte que he escuchado nunca en un campo de fútbol.
Y tampoco debería permitirse, yo creo, aunque esto ya es salirse del tema del hilo.
Sensenick escribió:^^ Ves? Por estas imbecilidades es por lo que Lucy se indigna y con razón. Y por lo que me da asco que nadie mas te vaya a rebatir.
Es mentira que una mujer que mate a un hombre con 20 testigos salga libre, ni que se diga que fue en defensa propia si no lo fue. Que haya habido un caso? Coño, claro, quizá, como lo hay de hombres que tras matar y reconocer que han matado a su mujer tienen la custodia de los hijos y están libres tras una condena de unos añitos.
Y lo mismo con la otra idiotez, si una mujer te denuncia no te pasas noches en el calabozo, ni de coña. Si has conocido un caso así, o bien alguien ha actuado muy mal, o no te ha contado todo, o bien había otros indicios que aconsejaban eso. ¿Todo mentira y montado? Puede ser, pero no lo pintes como si cualquiera puede meter a un tío en la cárcel sin más que una acusación verbal porque es MENTIRA.
Y con mierdas así lo que consigues es exagerar y desprestigiar un problema muy gordo y grave que es el de las denuncias falsas. No se necesita ni demagogia, ni exagerar la actualidad para ver que eso es chungo.
Exactamente.
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elliachutodohot escribió:Ayer Tebas declaro sentirse muy preocupado por dichos cantos...tal como estan las cosas supongo q el propio betis " se veria forzado a apartarlo" aunq no se.lo veo injusto.reputo.
En principio fue denuncia cruzada creo.ahora enciendo el pc y te digo...
Edito.parece ser que eso de q fue cruzada fue un bulo pero a entender dos cosas.
Una misteriosa ampliacion de la denuncia a "maltrato habitual" y q. Ella le quiso empurar agresion sexual y la hueza lo archivo " pq no le coló".
La tia,tronista de moyv...madre.mia,de facepalm antologico
Si Tebas es el presidente del Betis y sale y desmarca al club de los cánticos y toma medidas contra los que los estuvieron llevando a cabo, bravo por ese señor.
Que la tía sea tronista a mi me parece perfecto, yo no veo ese programa porque me parece un montón de mierda, pero en lo que cada uno se gana la vida no me parece que tenga relación, además de parecerme muy respetable. No creo que porque sea tronista merezca ser maltratada.
Lo de mistoriosa ampliación de la denuncia a maltrato habitual... pues si su defensa lo ha considerado será por algo, si el juez considera que no hay indicios ahí queda. Como puede verse la ley no se ha saltado los derechos de Rubén Castro.
drow25 escribió:¿Que en algunos sectores de la sociedad hay aun bastante machismo?, SI, es indudable.
¿En algunos? Yo diría que en casi todos. Pero cada escalafón social a su manera, claro.
drow25 escribió:Esto es como decir que como los imbéciles del Frente se reían de la muerte de Puerta y hacían cánticos burlándose todos los aficionados del Atlético o toda la sociedad opina como ellos, y eso no es así, conozco a muchísima gente del Atlético y ninguno nos alegramos de la muerte de Puerta, ni nos burlamos de ella, ni nos gustan y apoyamos esos cánticos.
No es lo mismo, tampoco está bien eso, sí, pero reirse de la muerte de alguien, por muy mal que esté, no es lo mismo que apoyar a un presunto maltratador justificando el maltrato por ser una puta.
kxalvictor escribió:en este caso, pues es una meada fuera de tiesto porque aún no hay resolución judicial. si el juez dictamina que la tía se ha inventado todo por joder a rubén castro, es una hija de la gran p*** que se merece eso y más. y si el juez dictamina que rubén castro es culpable pues que lo entruyen y entonces veremos si repiten ese cántico o no (entonces sí estaría muy mal hecho ese cántico).
Hombre, considerando que cuando un juez decide imputar a alguien es porque considera que hay indicios de que el delito ha tenido lugar, creo que no es lo mismo que simplemente hablar por hablar. Si después el juez, examinadas las pruebas aportadas por cada una de las partes, decide absolver al jugador, pues quedará claro que no hubo maltrato. No obstante, no estoy seguro de que todas las denuncias que no tengan una resolución positiva sean denuncias falsas. Hagamos una analogía a ver.
Qué pensamos de los reportes de mensajes en EOL, si el moderador decide no tomar acciones porque no considere que haya algo "punible" en lo reportado, ¿Debemos considerar que el reporte era falso y que el "reportador" debería ser castigado? Habrá de todo, pero yo diría que no, incluso que aquel que reporta podría considerar que le estaban faltando al respeto.
Espero que se entienda lo que quiero decir. Cuidado con la falacia de composición.
elliachutodohot escribió:si se lo inventan tendrian q cascarle los grados de delito que ella intento calcarle a el ,y aplicarle la max condena de cada uno sin eximentes ni atenuantes...
asi se acabaria con tanta denuncia falsa.
Hombre, creo que no es comparable castigar a alguien por mentir que castigar a alguien por maltratar a otra persona. Sí coincido contigo si lo que quieres decir es que debe aumentarse el castigo y repararse todo el daño moral hecho a la persona en caso de denuncia falsa. Además de imponerse una sanción para que se le quite de la cabeza la posibilidad de volver a presentar una denuncia falsa.
junajo escribió:España es aun un país racista y machista. Poco a poco las nuevas generaciones van cambiado eso, pero quien no quiera verlo es que no es consciente de la realidad. El atraso de la dictadura no sólo fue económico, sino también social, y desde luego estamos por detrás en este tema con respecto otros países.
Pero si hasta una coña habitual por estos lares es el "A fregar" . Que el problema no es de 4 gatos, son mucha gente, por desgracia. Aquí, por el tipo de foro que es, puede que haya una mayoría no machista por aquí. Nos guste o no, EOL no es representativo de la sociedad, pues seguro que si viéramos el perfil de cada uno veríamos que la gran mayoría tiene estudios y trabajo por encima de la media. Otro gallo canta con forocoches, donde ahí si se ve habitualmente actitudes machistas por parte de usuarios.
Que algunas leyes os parezcan que no son correctas, me parece perfecto. Yo tampoco estoy de acuerdo de los mecanismos que hay para tratar la problemática. Eso no quita que no sea capaz de verla.
Muy bien expresado.
goto escribió:Deberían expulsarlos a todos
Exacto.
VozdeLosMuertos escribió:Yo creo que el debate está básicamente centrado en qué hacer con los datos y cómo valorarlos, pero ambos estáis de acuerdo en que el maltrato es malo y el machismo existe ¿no?
Como puede leerse en esta misma respuesta he sido muy explícito para evitar malinterpretaciones. Totalmente en contra del maltrato, sea hombre -> mujer sea mujer -> hombre, y que el machismo está muy presente en la sociedad, más allá de lo evidente, que es cuando hay malos tratos. Cosa que cuesta más hacer ver.
ubn escribió:Llevan cantando eso casi 2 años, y la prensa de Sevilla lo tapaba o miraba para otro lado.
Igual que miraban para otro lado el resto de béticos, ¿o acaso alguien escucha un solo silbido recriminando el cántico?
Ahí le has dado.
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Respondido todo el mundo menos
@Knos, al que responderé cuando pueda ver el vídeo que ha enlazado. Como seguro que el tema sigue prometo hacerlo.
![[amor]](/images/smilies/nuevos/enamorado.gif "enamorado")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
