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[erick] escribió:Europa, España incluída, condena al abismo a un miembro porque no puede pagar el crédito.
Es injusto lo que van a hacer con Grecia y me parece más una medida política de aviso a los paises para que no voten a partidos no tradicionales, porque les puede pasar eso.
La postura del gobierno español es miserable como poco. Grecia no quiere dejar de pagar pero ha explicado a Europa que tiene el pais en coma y tiene que hacer políticas de crecimiento para hacer su economía y entonces poder pagar.
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:Je, como que no le soplaron pasta a mi abuelo con las preferentes convertidas en acciones convertidas en papel del culo.
Nunca debió rescatarse a Bankia, igual que no debió rescatarse a Grecia. Todo fue pura política.
A Bankia o a España?? Porque si no se hubiese hecho el rescate financiero lo siguiente hubiese sido el rescate de todo el país.
Lo que no se debió permitir es que mastodontes financieros camparan a sus anchas haciendo negocios ruinosos con el dinero de los depósitos sin ningún control. Vamos el liberalismo económico que tanto os gusta a algunos y que ha supuesto la ruina de miles de ciudadanos.
seaman escribió:
Ya Hereze, pero el capitalismo es así. Había miles de noticias que decían que si no comprabas estabas tirando el dinero. Desde el mismo gobierno se incentivaba con ayuda de los bancos, a la vivienda.
En todos sitios se decía lo mismo, compra compra compra. Y se sigue haciendo.
El capitalismo es la compra sin control de objetos para que la gente esté "feliz", es así, es el modelo de vida que vivimos. Las tiendas subsisten porque la gente compra y compra. Es el modelo productivo. Para crecer, hay que vender más y más.
Lo que dices va en contra de lo que se inculca desde que nacemos.
Gurlukovich escribió:minmaster escribió:Gurlukovich escribió:Je, como que no le soplaron pasta a mi abuelo con las preferentes convertidas en acciones convertidas en papel del culo.
Nunca debió rescatarse a Bankia, igual que no debió rescatarse a Grecia. Todo fue pura política.
A Bankia o a España?? Porque si no se hubiese hecho el rescate financiero lo siguiente hubiese sido el rescate de todo el país.
Lo que no se debió permitir es que mastodontes financieros camparan a sus anchas haciendo negocios ruinosos con el dinero de los depósitos sin ningún control. Vamos el liberalismo económico que tanto os gusta a algunos y que ha supuesto la ruina de miles de ciudadanos.
A Bankia y demás cajas, porque era el garantizar el rescate de esas entidades las que eran un riesgo para las cuentas públicas ya de por sí cargadas, especialmente cuando la proporción de agujero no estaba claro. El rescate de Irlanda y Portugal (y Chipre, Islandia... ) también se debió a eso. Ninguno de estos países debería haber sido rescatado de dejar a los bancos irse al carajo (los bancos en buen estado les podrían haber seguido financiando mas o menos sin problemas).
No es el caso de Grecia donde era directamente el estado el que no tenía crédito y suponía un riesgo directamente para él y para los bancos que habían comprado su deuda. Allí la burbuja era la deuda estatal y "no dejarles campar a sus anchas" significaba que el estado no pidiese prestado, que era el negocio ruinoso.seaman escribió:
Ya Hereze, pero el capitalismo es así. Había miles de noticias que decían que si no comprabas estabas tirando el dinero. Desde el mismo gobierno se incentivaba con ayuda de los bancos, a la vivienda.
En todos sitios se decía lo mismo, compra compra compra. Y se sigue haciendo.
El capitalismo es la compra sin control de objetos para que la gente esté "feliz", es así, es el modelo de vida que vivimos. Las tiendas subsisten porque la gente compra y compra. Es el modelo productivo. Para crecer, hay que vender más y más.
Lo que dices va en contra de lo que se inculca desde que nacemos.
No, el capitalismo no es así. En el capitalismo los capitalistas comprarían (o construirían) edificios para alquilarlos (y así generar rentas para recuperar el capital), calculando cual será la demanda a largo plazo en la zona, que tipo de inquilinos, cuantos, cuanto podrán pagar, cuantas casas a alquilar hay en los alrededores… el precio de los edificios se adecuaría al fin y al cabo al precio de esos alquileres, de forma que estos serian de aproximadamente el tipo de interés promedio de la economía (si el alquiler anual son 6.000€ y el tipo de interés un 5%, el piso valdrá 120.000€, si la gente de repente no quiere ahorrar y los tipos suben al 10%, el piso valdrá 60.000€, y si bajan al 2% porque la gente ahorra mucho, el piso valdrá 300.000€). Los que compran en lugar de alquilar tienen como renta el ahorrarse un alquiler, aunque comprando con hipoteca estas pagando el alquiler al banco.
Ahora bien, si el banco central manipula el tipo de interés porque hay una crisis y aun no habiendo ahorro se dedica a mantener unos tipos del 2%, el precio de los pisos, obviamente, se disparará. Por un tiempo mientras los precios suben el coste de comprar con hipoteca es mejor que el alquiler (ya no te digo si hay incentivos fiscales) o visto de otra forma, adquirir una casa que se está revalorizando a marchas forzadas por lo que antes te costaba un alquiler. Imagínate, propietarios todos aún ganando cuatro duros. El resto es historia.
seaman escribió:Molonator69 escribió:duende escribió:Confirmado, mañana no abren los bancos ni la bolsa griega.
http://www.elconfidencial.com/economia/ ... bc_907361/
La gente sacando su dinero a toda ostia.
Alguien esperaba otra cosa?. Cuando ya creia que era imposible que los griegos la cagaran mas, va el Varufake y el Chipras y lo bordan.
Me imagino que los panfletistas de las manifas y demas que pedian que Grecia se saliera del euro, ni un duro abran sacado. Con el Tsipras el primero claro.
Es increilble lo que esta pasando y un autentico drama.
A ver, ¿qué pretendes que hagan? ¿Aceptar otro préstamo indevolvible?
Es que esa no es la solución, porque al final terminarán pidiendo otro préstamo y otro y otro...
seaman escribió:El capitalismo necesita esclavos para que siga girando la rueda.
GXY escribió:[erick] escribió:Europa, España incluída, condena al abismo a un miembro porque no puede pagar el crédito.
Es injusto lo que van a hacer con Grecia y me parece más una medida política de aviso a los paises para que no voten a partidos no tradicionales, porque les puede pasar eso.
La postura del gobierno español es miserable como poco. Grecia no quiere dejar de pagar pero ha explicado a Europa que tiene el pais en coma y tiene que hacer políticas de crecimiento para hacer su economía y entonces poder pagar.
sorry por responder un poco tarde.
la UE, y demas organizaciones de lo antes denominado troika, lo tienen claro: si dejan escapar a grecia viva, mas "PIGS" pueden ir detras por el agujero (entre ellos, españa) y los paises ricos saben que sin paises pobres que esquilmar, no van a ser ricos indefinidamente y el tinglado se tendra que ir a pescar mas tarde o mas temprano. (mas temprano que tarde, probablemente)
asi que la solucion es mantener la llave nelson estrangulante a grecia, tenerla bien controladita y dentro del rebaño, y que su situacion sirva de escarmiento a los que quieran ir detras a ajustarle cuentas a los jefes.
esto es igual que con las huelgas en las empresas: de uno en uno o de dos en dos no hacemos nada: nos tenemos que parar todos. pues con esto es igual.
españa (bajo gobierno del PP, o del PSOE que para el caso seria lo mismo) es el tipico mierdecillas trepa al que le dan mando intermedio con un poquito de poder para dar cogotazos y que se crea un poco mas que los compañeros, que siempre son los primeros que cuando hay un conflicto se ponen del lado de los jefes como si fueran a heredar la empresa, y que cuando se le abren los ojos o la situacion tambien le perjudica a el ya se rebota pero entonces ya es tarde y le crucifican igual que a los pequeñines. no se rebeló cuando se tenia que haber rebelado y ya le dio herramientas y poder a los jefes para dejarlo todo atado y bien atado mas adelante.
por desgracia, como siempre, nuestra extraordinaria clase politica piensa en su beneficio y los de su cohorte pero no en lo mejor para el pais y apoya a alemania y a la troika contra grecia en el pensamiento de que siendo amiwitos a nosotros no nos trataran tan mal
en 2016 despues de las elecciones en españa desde la misma alemania y la misma troika, nos van a meter un decretazo de medidas que nos van a poner el ojal que ni el del goatse, y todo el apoyo que les hemos hecho a los jefecitos no va a servir absolutamente para nada. nos tiraran al mismo pozo al que estan tirando a grecia y GAME OVER. ya solo se podra salir tirando el chiringuito abajo... pero que lo tire otro, que a mi me da la risa floja.
Molonator69 escribió:seaman escribió:Molonator69 escribió:
Alguien esperaba otra cosa?. Cuando ya creia que era imposible que los griegos la cagaran mas, va el Varufake y el Chipras y lo bordan.
Me imagino que los panfletistas de las manifas y demas que pedian que Grecia se saliera del euro, ni un duro abran sacado. Con el Tsipras el primero claro.
Es increilble lo que esta pasando y un autentico drama.
A ver, ¿qué pretendes que hagan? ¿Aceptar otro préstamo indevolvible?
Es que esa no es la solución, porque al final terminarán pidiendo otro préstamo y otro y otro...
Pues mira, entre otras cosas que dejen de comprar tanques. que me recuerdan a los españoles comprando pisos.
Parece ser que van a hacer publicas las propuestas que se hizo a Grecia antes de romper las negociaciones. A ver que era lo que les pedian.seaman escribió:El capitalismo necesita esclavos para que siga girando la rueda.
Claro claro. Viva el comunismo.
Esta constatación no es baladí sabiendo que los principales beneficiados del absurdo y enorme gasto militar griego han sido y son las economías de Alemania y Francia, puesto que son sus principales vendedores de material y equipo militar después de Estados Unidos. Se da así el caso paradójico de que estos países le piden a Grecia que recorte en pensiones y en otras partidas de gasto público mientras al mismo tiempo le exigen que cumpla los compromisos adquiridos en relación a las compras de armamento y vehículos, amén de que se niegan a perdonar parte de la deuda pública cuándo la misma ha sido incrementada en su propio beneficio.
La pregunta es: ¿por qué la ciudadanía griega tiene que pagar con su esfuerzo y sacrificio un gasto militar excesivo –entre otras cosas– comprometido por los gobiernos anteriores y que no le ha reportado ningún beneficio?
GXY escribió:en 2016 despues de las elecciones en españa desde la misma alemania y la misma troika, nos van a meter un decretazo de medidas que nos van a poner el ojal que ni el del goatse, y todo el apoyo que les hemos hecho a los jefecitos no va a servir absolutamente para nada. nos tiraran al mismo pozo al que estan tirando a grecia y GAME OVER. ya solo se podra salir tirando el chiringuito abajo... pero que lo tire otro, que a mi me da la risa floja.
seaman escribió:Hombre, es que a quien te crees que le compran los tanques. A Francia y Alemania. Y es bastante irónico que el FMI le obligue a cumplir los contratos en armamento aunque no tengan ni para pensiones. Cosas de la FMI.
david6666 escribió:GXY no digas chorradas, a España no la pueden tirar porque el Euro desapareceria directamente.
Vamos a hacer comentarios un poquito razonables
seaman escribió:Hombre, es que a quien te crees que le compran los tanques. A Francia y Alemania. Y es bastante irónico que el FMI le obligue a cumplir los contratos en armamento aunque no tengan ni para pensiones. Cosas de la FMI.Esta constatación no es baladí sabiendo que los principales beneficiados del absurdo y enorme gasto militar griego han sido y son las economías de Alemania y Francia, puesto que son sus principales vendedores de material y equipo militar después de Estados Unidos. Se da así el caso paradójico de que estos países le piden a Grecia que recorte en pensiones y en otras partidas de gasto público mientras al mismo tiempo le exigen que cumpla los compromisos adquiridos en relación a las compras de armamento y vehículos, amén de que se niegan a perdonar parte de la deuda pública cuándo la misma ha sido incrementada en su propio beneficio.
La pregunta es: ¿por qué la ciudadanía griega tiene que pagar con su esfuerzo y sacrificio un gasto militar excesivo –entre otras cosas– comprometido por los gobiernos anteriores y que no le ha reportado ningún beneficio?
http://www.lamarea.com/2015/06/28/la-cu ... o-militar/
Ah, por cierto, hay más opciones más allá del capitalismo y el comunismo. Pero vamos, eso no lo sabes porque ni te has molestado en mirar otras opciones. El capitalismo se basa en crecer y crecer en base a la estúpida premisa de que todo es inagotable. Y también tiene otros problemas como la creación de esclavos, si si, esclavos, nuestras sociedades se sustentan en tener oprimidos a China y otros países.
Molonator69 escribió:seaman escribió:Hombre, es que a quien te crees que le compran los tanques. A Francia y Alemania. Y es bastante irónico que el FMI le obligue a cumplir los contratos en armamento aunque no tengan ni para pensiones. Cosas de la FMI.
Que cosas ehh, obligar a uno a que paguen lo que han comprado. Nada, que le compren T14 a los Rusos y que no se los paguen luego, o que se los paguen en varufakes o dracmas, a ver que tal les va.
Han tensado todo lo habido y por haber y lo que deberian haber echo es quedarse con lo ultimo, pero no. Asi les va a ir mejor.
Me pongo en la piel de la tienda o almacen que tenga que comprar cosas a ver que hace el lunes, y joder el marron. Van a acabar peor que Venezuela. Estos por lo menos tienen petroleo.
Ya estaran buscando los malos fuera, y sino pues que miren por este hilo para pillar ideas.
While the government advises the public to remain calm, explaining there is no reason to pull their money out of the banks, SYRIZA MPs were lined up in front of the parliament’s ATM machines to withdraw cash. Among those were Deputy Culture Minister Nikos Xydakis, SYRIZA MEP Chara Kafantari and her colleagues Rachel Makris and Costas Lapavitsas, as well as SYRIZA parliamentary representative Nikos Filis. - See more at: http://greece.greekreporter.com/2015/06 ... CnIlz.dpuf
Molonator69 escribió:seaman escribió:Hombre, es que a quien te crees que le compran los tanques. A Francia y Alemania. Y es bastante irónico que el FMI le obligue a cumplir los contratos en armamento aunque no tengan ni para pensiones. Cosas de la FMI.
Que cosas ehh, obligar a uno a que paguen lo que han comprado. Nada, que le compren T14 a los Rusos y que no se los paguen luego, o que se los paguen en varufakes o dracmas, a ver que tal les va.
Han tensado todo lo habido y por haber y lo que deberian haber echo es quedarse con lo ultimo, pero no. Asi les va a ir mejor.
Me pongo en la piel de la tienda o almacen que tenga que comprar cosas a ver que hace el lunes, y joder el marron. Van a acabar peor que Venezuela. Estos por lo menos tienen petroleo.
Ya estaran buscando los malos fuera, y sino pues que miren por este hilo para pillar ideas.
danaang escribió:Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.
Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.
Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.
jas1 escribió:alguien sabe cuanto dinero dio Gracia a la banca?
porque todos los paises dieron.danaang escribió:Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.
Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.
Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.
estan como estan gracias a los viejos que saquearon el pais, no olvides nunca eso.
danaang escribió:Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.
Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.
Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.
danaang escribió:No te digo que no. Pero la rotura de las negociaciones no son de los antiguos. El cierre de los bancos tampoco son de los anteriores. La fuga de capitales que está sufriendo el país tampoco. A ver si ahora vamos a echar las culpas de todo a los anteriores y no se va a hacer autocrítica.
danaang escribió:jas1 escribió:alguien sabe cuanto dinero dio Gracia a la banca?
porque todos los paises dieron.danaang escribió:Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.
Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.
Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.
estan como estan gracias a los viejos que saquearon el pais, no olvides nunca eso.
No te digo que no. Pero la rotura de las negociaciones no son de los antiguos. El cierre de los bancos tampoco son de los anteriores. La fuga de capitales que está sufriendo el país tampoco. A ver si ahora vamos a echar las culpas de todo a los anteriores y no se va a hacer autocrítica.
danaang escribió:
No te digo que no. Pero la rotura de las negociaciones no son de los antiguos. El cierre de los bancos tampoco son de los anteriores. La fuga de capitales que está sufriendo el país tampoco. A ver si ahora vamos a echar las culpas de todo a los anteriores y no se va a hacer autocrítica.
jas1 escribió:alguien sabe cuanto dinero dio Gracia a la banca?
.
Pero es que tienen muy pocas opciones, o tragas con lo que la UE dice, es decir mas miseria y pobreza para el pais, o hacer lo que estan haciendo, que ademas es lo que dijeron en su programa electoral, y para eso les votaron.
Ahora van a proponer un referendum, serán los griegos los que decidan.
Para bien o para mal ellos decidiran.
Castel_ escribió:El cierre de los bancos es una medida de presión para influir a los griegos de cara al referéndum. Parece mentira la inocencia de algunos; parece que pensáis en los bancos como entes sin ideología ni intereses de ningún tipo, que sólo reaccionan a los estímulos de las fórmulas matemáticas de la economía. Evidentemente, con los anteriores ni los bancos iban a cerrar ni el capital se iba a marchar del país, porque campaban ambos a sus anchas.
GXY escribió:danaang escribió:Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.
Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.
Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.
te puedo preguntar cual es exactamente tu solucion a la situacion de paises como grecia o españa?
ojo a la pregunta: hablo de "soluciones".
Castel_ escribió:danaang escribió:
No te digo que no. Pero la rotura de las negociaciones no son de los antiguos. El cierre de los bancos tampoco son de los anteriores. La fuga de capitales que está sufriendo el país tampoco. A ver si ahora vamos a echar las culpas de todo a los anteriores y no se va a hacer autocrítica.
El cierre de los bancos es una medida de presión para influir a los griegos de cara al referéndum. Parece mentira la inocencia de algunos; parece que pensáis en los bancos como entes sin ideología ni intereses de ningún tipo, que sólo reaccionan a los estímulos de las fórmulas matemáticas de la economía. Evidentemente, con los anteriores ni los bancos iban a cerrar ni el capital se iba a marchar del país, porque campaban ambos a sus anchas.
ZACKO escribió:eso iba a comentar
http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html
parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....
No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.
GXY escribió:ZACKO escribió:eso iba a comentar
http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html
parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....
No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.
logico y normal. aunque EEUU las este pasando canutas con sus asuntos, resulta que no es la bandada de irresponsables que son la UE, alemania y el conjunto de organizaciones antes denominado troika. EEUU sabe que si la UE sigue apretandole el cuello a grecia, es muy posible que grecia le abra las puertas a rusia y le monte un pifostio gordo a nivel estrategico a EEUU en pleno mediterraneo y en plena guerra fria economicopolitica que EEUU esta manteniendo con rusia desde hace tiempo.
rusia si se hace amiguito de grecia para ayudarle con la deuda sera a cambio de cosillas, y una de las cosillas sera permitir aparcar y abastecerse a una parte de la flota rusa ahi en medio del mediterraneo.
EEUU no puede permitir eso y antes le metera dos collejas a la UE que permitir que grecia, miembro de la OTAN, se convierta en el nuevo amiguito de rusia.
IcemanSF escribió:Cuando las barbas de tu vecino veas pelar... A ver si os dais cuenta de que el sistema es el que es, nos guste o no, Grecia ya está disfrutando lo votado con un corralito.
GXY escribió:ZACKO escribió:eso iba a comentar
http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html
parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....
No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.
logico y normal. aunque EEUU las este pasando canutas con sus asuntos, resulta que no es la bandada de irresponsables que son la UE, alemania y el conjunto de organizaciones antes denominado troika. EEUU sabe que si la UE sigue apretandole el cuello a grecia, es muy posible que grecia le abra las puertas a rusia y le monte un pifostio gordo a nivel estrategico a EEUU en pleno mediterraneo y en plena guerra fria economicopolitica que EEUU esta manteniendo con rusia desde hace tiempo.
rusia si se hace amiguito de grecia para ayudarle con la deuda sera a cambio de cosillas, y una de las cosillas sera permitir aparcar y abastecerse a una parte de la flota rusa ahi en medio del mediterraneo.
EEUU no puede permitir eso y antes le metera dos collejas a la UE que permitir que grecia, miembro de la OTAN, se convierta en el nuevo amiguito de rusia.
IcemanSF escribió:Cuando las barbas de tu vecino veas pelar... A ver si os dais cuenta de que el sistema es el que es, nos guste o no, Grecia ya está disfrutando lo votado con un corralito.
IcemanSF escribió:Cuando las barbas de tu vecino veas pelar... A ver si os dais cuenta de que el sistema es el que es, nos guste o no, Grecia ya está disfrutando lo votado con un corralito.
IcemanSF escribió:Cuando las barbas de tu vecino veas pelar... A ver si os dais cuenta de que el sistema es el que es, nos guste o no, Grecia ya está disfrutando lo votado con un corralito.
Pichoto escribió:Pues si tanto miedo tienen, que pongan el dinero ellos y les paguen la deuda. Qué fácil es pedir a otros que hagan quitas cuando no se trata del dineo de uno, mientras no te toquen a ti el bolisllo, pide quitas hoyga.
GXY escribió:es que todo este tinglado de las deudas y los prestamos no esta hecho para salvar a nadie, ni a los paises ni a las empresas de esos paises.
esta hecho para que un pequeño colectivo que se lucra con el sistema continue haciendolo.
GXY escribió:ZACKO escribió:eso iba a comentar
http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html
parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....
No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.
logico y normal. aunque EEUU las este pasando canutas con sus asuntos, resulta que no es la bandada de irresponsables que son la UE, alemania y el conjunto de organizaciones antes denominado troika. EEUU sabe que si la UE sigue apretandole el cuello a grecia, es muy posible que grecia le abra las puertas a rusia y le monte un pifostio gordo a nivel estrategico a EEUU en pleno mediterraneo y en plena guerra fria economicopolitica que EEUU esta manteniendo con rusia desde hace tiempo.
rusia si se hace amiguito de grecia para ayudarle con la deuda sera a cambio de cosillas, y una de las cosillas sera permitir aparcar y abastecerse a una parte de la flota rusa ahi en medio del mediterraneo.
EEUU no puede permitir eso y antes le metera dos collejas a la UE que permitir que grecia, miembro de la OTAN, se convierta en el nuevo amiguito de rusia.
Hereze escribió:GXY escribió:ZACKO escribió:eso iba a comentar
http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html
parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....
No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.
logico y normal. aunque EEUU las este pasando canutas con sus asuntos, resulta que no es la bandada de irresponsables que son la UE, alemania y el conjunto de organizaciones antes denominado troika. EEUU sabe que si la UE sigue apretandole el cuello a grecia, es muy posible que grecia le abra las puertas a rusia y le monte un pifostio gordo a nivel estrategico a EEUU en pleno mediterraneo y en plena guerra fria economicopolitica que EEUU esta manteniendo con rusia desde hace tiempo.
rusia si se hace amiguito de grecia para ayudarle con la deuda sera a cambio de cosillas, y una de las cosillas sera permitir aparcar y abastecerse a una parte de la flota rusa ahi en medio del mediterraneo.
EEUU no puede permitir eso y antes le metera dos collejas a la UE que permitir que grecia, miembro de la OTAN, se convierta en el nuevo amiguito de rusia.
Pues entonces no sé a que esperamos nosotros para hacer lo mismo, o nos perdonáis toda la deuda, o tenemos un montón de costa para cederle a los buques rusos.
Y si les perdonamos la deuda a Grecia sin que hagan reformas y dentro de x tiempo se endeudan de nuevo que hacemos ¿les prestamos otra vez dinero a fondo eprdido? y así hasta el infinito.
seaman escribió:Hereze escribió:Pues entonces no sé a que esperamos nosotros para hacer lo mismo, o nos perdonáis toda la deuda, o tenemos un montón de costa para cederle a los buques rusos.
Y si les perdonamos la deuda a Grecia sin que hagan reformas y dentro de x tiempo se endeudan de nuevo que hacemos ¿les prestamos otra vez dinero a fondo eprdido? y así hasta el infinito.
Perdona Hereze, pero me parece falaz tu argumento. Syriza no ha hecho que el país esté como esté, lo que están es luchando por la gente, para que tengan una oportunidad.
Grecia ya ha recibido dos rescates y no le ha servido de nada. ¿Qué quieres? ¿Un tercer rescate con dinero de los europeos para que siga sirviendo de nada?
Hereze escribió:seaman escribió:Hereze escribió:Pues entonces no sé a que esperamos nosotros para hacer lo mismo, o nos perdonáis toda la deuda, o tenemos un montón de costa para cederle a los buques rusos.
Y si les perdonamos la deuda a Grecia sin que hagan reformas y dentro de x tiempo se endeudan de nuevo que hacemos ¿les prestamos otra vez dinero a fondo eprdido? y así hasta el infinito.
Perdona Hereze, pero me parece falaz tu argumento. Syriza no ha hecho que el país esté como esté, lo que están es luchando por la gente, para que tengan una oportunidad.
Grecia ya ha recibido dos rescates y no le ha servido de nada. ¿Qué quieres? ¿Un tercer rescate con dinero de los europeos para que siga sirviendo de nada?
claro que no servirá de nada, sin reforas será dinero perdido, pero da la sensación de que el Syriza quiere que se le rescate pero no hacer reforma alguna.
QUe alguien me diga para que narices necesita Grecia mas tanques que paises como España, Francia o Alemania con muchísima mas población, ese pais es un desastre y hasta el propio gobierno griego reconoció que no sabía nio cuantos funcionarios había.
A pesar del rescate, Grecia no desciende significativamente su gasto militar, el más alto de la UE
Grecia, ahogada por la deuda y devastada por la crisis, dedica un 3,3% del PIB a gasto militar -la cifra ha llegado al 7% en algún año del rescate-; ocupa el quinto lugar del mundo como comprador de armas y primero en la UE y, paradójicamente, en las medidas de ajuste impuestas por la Troika, nunca se comtempló la tijera en este capitulo. Es más, la Francia de Sarkozy y la Alemania de Merkel vetaron la inclusión cualquier aspecto relativo al mismo.
Los contratos firmados en pleno plan de rescate con ambos países rondan los 5.000 millones de euros: compras de submarinos, fragatas, mirages o helicópteros han sido obviados en el ‘austericido’ griego.
Según el Instituto Internacional de Estocolmo para la Investigación de la Paz (SIPRI), Grecia es el segundo mayor inversor en defensa en relación a su PIB de los países de la OTAN, tan solo superado por los EE UU.
Syriza, a través de Dimitris Papadimoulis, miembro de Syriza en el Parlamento Europeo denunciaba: “En proporción al Producto Interior Bruto, Grecia gasta el doble que cualquier otro miembro de la UE en materia de defensa. Después del inicio de la crisis económica, Alemania y Francia aún estaban tratando de sellar acuerdos muy lucrativos para venderle armas a Grecia, mientras a la vez nos estaban empujando a hacer profundos recortes en áreas como la salud”.
Sara Flounders, en un artículo publicado en Gobal Research subraya que “si Atenas hubiera recortado los gastos de defensa a niveles similares a los de otros Estados de la UE en la última década, los economistas afirman que habría ahorrado alrededor de 150 mil millones de euros, más que su último plan de rescate. En cambio, Grecia dedica hasta 7 mil millones de euros al año para gastos militares y en 2009 llegó a invertir un máximo de 10 mil millones de euros”.
seaman escribió:Hereze escribió:claro que no servirá de nada, sin reforas será dinero perdido, pero da la sensación de que el Syriza quiere que se le rescate pero no hacer reforma alguna.
QUe alguien me diga para que narices necesita Grecia mas tanques que paises como España, Francia o Alemania con muchísima mas población, ese pais es un desastre y hasta el propio gobierno griego reconoció que no sabía nio cuantos funcionarios había.
Pero Hereze, como Alemania y Francia van a dejar que no paguen los tanques si se los compran a ellos.
http://www.expansion.com/economia/polit ... b4576.html
http://www.mientrastanto.org/boletin-85 ... to-militar
http://irispress.es/reportajes/2015/02/ ... ar-grecia/
pero es que las reformas que pide la UE impiden que el pais salga del agujero.Hereze escribió:claro que no servirá de nada, sin reforas será dinero perdido, pero da la sensación de que el Syriza quiere que se le rescate pero no hacer reforma alguna.
QUe alguien me diga para que narices necesita Grecia mas tanques que paises como España, Francia o Alemania con muchísima mas población, ese pais es un desastre y hasta el propio gobierno griego reconoció que no sabía nio cuantos funcionarios había.
Hereze escribió:seaman escribió:Hereze escribió:claro que no servirá de nada, sin reforas será dinero perdido, pero da la sensación de que el Syriza quiere que se le rescate pero no hacer reforma alguna.
QUe alguien me diga para que narices necesita Grecia mas tanques que paises como España, Francia o Alemania con muchísima mas población, ese pais es un desastre y hasta el propio gobierno griego reconoció que no sabía nio cuantos funcionarios había.
Pero Hereze, como Alemania y Francia van a dejar que no paguen los tanques si se los compran a ellos.
http://www.expansion.com/economia/polit ... b4576.html
http://www.mientrastanto.org/boletin-85 ... to-militar
http://irispress.es/reportajes/2015/02/ ... ar-grecia/
pues que no se los compren, que tienen 1900 tanques, es que es un cachondeo, y encima nombran ministro de Defensa al mas ultra de todos. Pues claro que tienen que pagarlos, el problema no es ese, el problema está en porque cojones los pidieron, para que narices necesitaban mas tanques y mas estando en la OTAN.