Día sin coche mensual

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Pues un día sin coche mensual no, pero un día semanal sin coche en el centro de las grandes ciudades (madrid, barcelona, bilbao, sevilla, valencia, etc). Lo vería estupendo.
de hecho la cosa esta bastante jodida, os pongo mi caso:

vivo en el extrarradio (nada espectacular, al lado del aeropuerto de barajas) y decido ir a ver a un amigo que vive en Madrid. Tengo 2 opciones:

A: Transporte Publico. El autobus pasa cada 2 horas y media, y a las 10 de la noche sale el ultimo. podría cuadrarlo sin duda, planeando la visita en bloques de 2 horas. precio del transporte 12€

B: Coche. Libertad de horario, gasto en gasolina 3€. Llego al barrio y hay parquímetro. 4 pavos de parquímetro cada 2 horas, pero además me obligan a cambiar de barrio cada 2 horas, por lo que puedo aparcar, estar con ellos un rato y de repente nos tenemos que ir a otro barrio, o yo llevarme el coche y volver andando o en metro. ¬_¬

asi que agradecería una idea que me permita ir a ver a los amigos y que no me cueste unos dolores de cabeza cojonudos.

hablo de ocio pero se aplica a estudios, gimnasio, trabajo. siempre es el mismo problema.

P.D.: Al menos ahora el parquímetro me es mas barato con el hibrido [+risas]
Enanon escribió:asi que agradecería una idea que me permita ir a ver a los amigos y que no me cueste unos dolores de cabeza cojonudos.

Que vivas al lado de ellos XD
amchacon escribió:
Enanon escribió:asi que agradecería una idea que me permita ir a ver a los amigos y que no me cueste unos dolores de cabeza cojonudos.

Que vivas al lado de ellos XD


lo cual es insostenible, somos 5 millones de personas en madrid, y si estoy aquí es por algo. la gente que vive en el extrarradio y se mete kilómetros por un tubo no es por placer.

podemos rehacer Madrid entero subiendo en altura en vez de en anchura por ejemplo.
Enanon escribió:
amchacon escribió:
Enanon escribió:asi que agradecería una idea que me permita ir a ver a los amigos y que no me cueste unos dolores de cabeza cojonudos.

Que vivas al lado de ellos XD


lo cual es insostenible, somos 5 millones de personas en madrid, y si estoy aquí es por algo. la gente que vive en el extrarradio y se mete kilómetros por un tubo no es por placer.

podemos rehacer Madrid entero subiendo en altura en vez de en anchura por ejemplo.

Hay 5 millones de personas, pero las personas que ves habitualmente no llegará 20, y los que ves menos habitualmente ni a 50.
@Enanon El problema no es el numero de personas. El problema es la centralizacion y el precio del suelo.

La centralizacion de Madrid como centro economico del pais que hace que todo el mundo "tenga" que ir a vivir alli.

+

El precio del suelo, que hace que el crear una ciudad compacta y central sea imposible. Ya que el suelo en la zona central se lo pueden permitir unicamente grandes empresas y personas de mucho cache. Las pequeñas empresas, grandes centros de ocio y comercio y el grueso de la poblacion residencial estan condenados a irse al extrarradio a barrios o ciudades dormitorio en las cuales duermen pero no trabajan, ni viven, para trabajar o tener vida social necesitan pasarse varias horas diarias en el coche.

Por lo que tenemos a la vez la necesidad de juntarnos todos en una sola ciudad, pero dentro de esta ciudad tenemos que vivir dispersos. Se ve el sin sentido creado por nuestro amigo el Señor Especulacion ¿no? XD


Es cierto que el problema del coche no es solo a nivel de concienciacion, sino un problema de nivel politico, economico y urbanistico. En el que se crea la necesidad de tener y usar un coche, no por tu bienestar o el mio, sino para que un gordo con traje pueda ser aun mas gordo y tener un traje aun mas caro.
Altear escribió:
amchacon escribió:Para que la gente recuerde como era una ciudad sin coches.

En holanda funcionó de maravilla.


Pero Holanda tiene un terreno maravillosamente llano en el que puedes coger la bici sin tener que estar subiendo y bajando enormes cuestas cada 600 metros.

Ve al centro de Madrid y puedes elegir entre subir Gran vía, subir la calle Alcalá, subir la calle atocha, subir bravo murillo o santa engracia, subir la calle goya, maria de molina y cualquiera. Y te estoy hablando de calles cercanas a la Castellana-Paseo del Prado, que podríamos decir que contiene la mayoría de empresas de Madrid

exacto, madrid es un infierno para ir en bici... amen de que me parece una cerdada ir a trabajar sudado y oliendo
SLAYER_G.3 escribió:exacto, madrid es un infierno para ir en bici... amen de que me parece una cerdada ir a trabajar sudado y oliendo

Alemania no es tan lisa y cogen la bici bastante mas que nosotros [rtfm]

Ademas yo voy en bici a la facultad, unos 40 minutos, y nunca he llegado "sudado y oliendo". Si vas a ritmo normal sudas tanto como si fueras andando :-?
No se trata de ir en plan vuelta ciclista, puedes ir pedaleando tranquilo.
El tema está en que si sólo hubiera un "problema" todo sería sencillo, pero se nos acumulan varios que hacen que al final eso de "no ir en coche" muchas veces sea lo menos práctico posible)

1- No se puede comparar el clima de las ciudades del centro-norte de Europa con el clima del 90% de ciudades españolas (en Amsterdam me di un garbeo en bici en setiembre y tenía que ponerme una camiseta de manga larga a ciertas horas. En España estaría sudando nada mas presenciar el asfalto, antes de empezar a pedalear)
2- No se puede comparar la orografía de las ciudades belgas, holandesas con la orografía de otras ciudades (En Amsterdam los únicos cambios de "nivel" pronunciados fueron puentes y algún paso elevado)
3- En vez de mejorar los precios del transporte público lo que se ha hecho es añadir coste al transporte privado (zonas azules, parkings gratuitos desaparecidos para promocionar los de pago...)
4- Aún así en muchas ciudades sigue siendo mas barato el coche privado para entrar y salir en 1-2h que no el transporte público (y hablo de 1 persona, si hay mas de una el precio del coche se divide, pero el precio del transporte público se multiplica!)
5- Para todo lo que no sea urbano el transporte público da pena verlo. No es ni siquiera planteable en muchos casos en los que se tenga un mínimo de prisa por ir o por volver (porque los horarios son lamentables).
Gaoka escribió:Pues un día sin coche mensual no, pero un día semanal sin coche en el centro de las grandes ciudades (madrid, barcelona, bilbao, sevilla, valencia, etc). Lo vería estupendo.

Calcula lo que recauda cada municipio de esos en un solo día en multas y grúas, calcula lo que deja de ingresar el estado en impuestos sobre los carburantes.
Después hay que añadir la caída de ventas tiendas y centros comerciales. No os preocupéis, Amazon y similares se están frotando las manos con estas ideas.
hal9000 escribió:
Gaoka escribió:Pues un día sin coche mensual no, pero un día semanal sin coche en el centro de las grandes ciudades (madrid, barcelona, bilbao, sevilla, valencia, etc). Lo vería estupendo.

Calcula lo que recauda cada municipio de esos en un solo día en multas y grúas, calcula lo que deja de ingresar el estado en impuestos sobre los carburantes.
Después hay que añadir la caída de ventas tiendas y centros comerciales. No os preocupéis, Amazon y similares se están frotando las manos con estas ideas.

Las peatonalizaciones del centro normalmente aumentan la vida y los ingresos de los comercios, no al contrario.
Si me pagan el dia de trabajo y/o me echan del curro por ese dia y me buscan otro curro yo encantado.
Yo cada vez uso menos el coche, actualmente no creo que llegue ni a tres días al mes y cada vez le tengo más asco. Para mí lo ideal sería que se prohibiese toda circulación en ciudad, salvo carga y descarga y emergencias (policía, ambulancias, bomberos, desciegues, taxis, obras, repartos...). Eso conjuntado con buenos parkings disuasorios, gratuitos y vigilados en las afueras y un buen servicio de transporte público gratuito, que no sería difícil de planificar si se sacan todos los coches particulares de la carretera y aumentarían enormemente su velocidad de desplazamiento.

Y los coches dejarlos solo para desplazamientos interurbanos.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
santousen escribió:
amchacon escribió:¿Que os parece poner un día sin coches mensual y obligatorio? (quitando emergencias, transporte público, etc...).

Por una vez voy a estar contigo en algo, a mi me parecería una gran idea,. Además de que habría gente que pudiese probar a andar o coger la bicicleta, y ver que no es tan malo [oki]


Claro, y si vives en un pueblo te jodes.
Eso esta bien para los que tienen buen servicio publico, pero en muchos lugares no es así.
El coche se quedaria en casa si el metro llegase a todas partes en mi ciudad...
Garranegra escribió:
santousen escribió:
amchacon escribió:¿Que os parece poner un día sin coches mensual y obligatorio? (quitando emergencias, transporte público, etc...).

Por una vez voy a estar contigo en algo, a mi me parecería una gran idea,. Además de que habría gente que pudiese probar a andar o coger la bicicleta, y ver que no es tan malo [oki]


Claro, y si vives en un pueblo te jodes.
Eso esta bien para los que tienen buen servicio publico, pero en muchos lugares no es así.


Si es un problema es que no estas viviendo en un pueblo. Porque dentro de un pueblo puedes ir a todas partes, ya no en transporte publico ni en bici, a pie y en 10 minutos llegas XD XD

Supongo que te refieres a si vives en la ciudad pero duermes en un pueblo.
dani_el escribió:Si es un problema es que no estas viviendo en un pueblo. Porque dentro de un pueblo puedes ir a todas partes, ya no en transporte publico ni en bici, a pie y en 10 minutos llegas XD XD

Supongo que te refieres a si vives en la ciudad pero duermes en un pueblo.

Que es lo normal, los pueblos de alrededor de las principales ciudades son ciudades dormitorio.
dark_hunter escribió:
dani_el escribió:Si es un problema es que no estas viviendo en un pueblo. Porque dentro de un pueblo puedes ir a todas partes, ya no en transporte publico ni en bici, a pie y en 10 minutos llegas XD XD

Supongo que te refieres a si vives en la ciudad pero duermes en un pueblo.

Que es lo normal, los pueblos de alrededor de las principales ciudades son ciudades dormitorio.


Exacto, ese es precisamente el problema. Es algo cada vez mas normalizado, dormir a decenas de kilometros de donde se vive.

Lo que decia antes, centralizacion a nivel regional y dispersion a nivel urbano, un sin sentido curioso.
dani_el escribió:
hal9000 escribió:
Gaoka escribió:Pues un día sin coche mensual no, pero un día semanal sin coche en el centro de las grandes ciudades (madrid, barcelona, bilbao, sevilla, valencia, etc). Lo vería estupendo.

Calcula lo que recauda cada municipio de esos en un solo día en multas y grúas, calcula lo que deja de ingresar el estado en impuestos sobre los carburantes.
Después hay que añadir la caída de ventas tiendas y centros comerciales. No os preocupéis, Amazon y similares se están frotando las manos con estas ideas.

Las peatonalizaciones del centro normalmente aumentan la vida y los ingresos de los comercios, no al contrario.

Claro que si, macho, algunos vivís en Suecia o en los mundos yupi tralarí tralará, pero sin coche muchas zonas quedan desérticas y la gente se va a donde puede ir en coche.
Bueno y como vivas en un pueblo como el mio ya te puedes cagar como no tengas coche y tengas que depender del bus.
Las grandes superficies y centros comerciales instalados en el extrarradio de las grandes capitales, aplauden esas medidas [sati] y están deseosas que se implanten.
Cordoba escribió:Aqui en Córdoba acaban de retirar 28 autobuses de linea, asi que ahora mismo esta complicado dejar el coche en casa porque al haber menos autobuses tardan mas en pasar y van llenos.

En Málaga antes los matan, nos acaban de llegar buses nuevos y se han tirado meses diciendo que faltaban buses, sí ahora retirasen los viejos....
dani_el escribió:Las peatonalizaciones del centro normalmente aumentan la vida y los ingresos de los comercios, no al contrario.


en España ni idea, pero en Inglaterra ha sido el colapso absoluto del pequeño comercio en las tiendas en zonas peatonales. (imagino que sin embargo subiría hostelería por ejemplo, pero no tengo los datos).
Exacto, ese es precisamente el problema. Es algo cada vez mas normalizado, dormir a decenas de kilometros de donde se vive.

Lo que decia antes, centralizacion a nivel regional y dispersion a nivel urbano, un sin sentido curioso.

Pues como no te sobre la pasta o te resignas a vivir en un piso de mierda o te toca coger el coche para todo, no hay más opciones.

Mi pueblo es pobre de cojones, por lo que al final hago vida por allí porque mis amigos no se pueden permitir ir todos los findes a Valencia, pero cuando tengo algún ligue no hay sitio donde llevarle en mi pueblo, toca coche sí o sí.
Que se haga la prueba, yo conozco bien Barcelona, que cierren al trafico la zona de Plaza Urquinaona / Ronda / Plaza Universidad / Plaza Cataluña / Pelayo / Las Ramblas y seguro que todos los comerciantes y el ayuntamiento os lo agradecen porque según algunos se iban a forrar al ser zona totalmente peatonal.
Que conste que alguna de estás zonas ya tiene ciertas restricciones por fechas y/o horas al trafico particular.
Enanon escribió:
dani_el escribió:Las peatonalizaciones del centro normalmente aumentan la vida y los ingresos de los comercios, no al contrario.


en España ni idea, pero en Inglaterra ha sido el colapso absoluto del pequeño comercio en las tiendas en zonas peatonales. (imagino que sin embargo subiría hostelería por ejemplo, pero no tengo los datos).

En ciudades del sur da la vida, por que el clima es fantástico para dar paseos, todo lo contrario que Inglaterra.

Mira en Málaga Larios, Granada, el Muelle 1 o el Soho. En 15 años nada de eso existía y se está transformando completamente la ciudad.
dark_hunter escribió:
Exacto, ese es precisamente el problema. Es algo cada vez mas normalizado, dormir a decenas de kilometros de donde se vive.

Lo que decia antes, centralizacion a nivel regional y dispersion a nivel urbano, un sin sentido curioso.

Pues como no te sobre la pasta o te resignas a vivir en un piso de mierda o te toca coger el coche para todo, no hay más opciones.

Mi pueblo es pobre de cojones, por lo que al final hago vida por allí porque mis amigos no se pueden permitir ir todos los findes a Valencia, pero cuando tengo algún ligue no hay sitio donde llevarle en mi pueblo, toca coche sí o sí.


Claro, el problema es el tratamiento liberal del suelo y la especulacion que se hace con él. Como si fuera otro bien mas que se puede comprar y vender a precios de mercado sin pensar en las consecuencias sociales. Asi obviamente lo mas barato es hacer urbanizaciones de extrarradio, centros comerciales en la conchinchina y que los centros urbanos se queden unicamente para las empresas y personas de "gama alta".

La unica forma de evitarlo es que del suelo se encargue el estado, controle sus precios y su construccion para evitar que este cancer de las ciudades dormitorios que hemos importado de USA se nos coma vivos. Un crecimiento planificado de las ciudades, unos buenos planes como el plan Cerda (Pero bien llevado) para crear unas ciudades compactas y complejas y aumentas la calidad de vida de la gente a la vez que reduces el uso del coche privado.

Enanon escribió:
dani_el escribió:Las peatonalizaciones del centro normalmente aumentan la vida y los ingresos de los comercios, no al contrario.


en España ni idea, pero en Inglaterra ha sido el colapso absoluto del pequeño comercio en las tiendas en zonas peatonales. (imagino que sin embargo subiría hostelería por ejemplo, pero no tengo los datos).

@hal9000

Las quejas normalmente vienen de antes de las obras que lloran porque creen que les van a bajar los ingresos. Durante las obras que obviamente bajan y poco despues porque aun estan sufriendo los efectos de las obras. Pero despues todos estan encantados y crece el comercio, en España, en el Reino Unido, en Estados Unidos y en todas partes.

http://www.aberdeencity.gov.uk/transport_streets/roads_pavements/union_street/roa_union_street_conclusions.asp

http://www.cuttingyourcaruse.co.uk/carbust37a.htm

Aquí donde vivo también lloraron mucho cuando les peatonalizaron una de las calles mas importantes del centro, y ahora es la calle mas comercial de toda la ciudad. Son como niños pequeños en un campamento, al principio lloran y luego ya no quieren volver a casa nunca mas XD

Alguna excepcion habra que hayan hecho la peatonalizacion con el culo y se lo hayan cargado, pero son eso, excepciones, normalmente es beneficioso.

Es decir, es el pensamiento normal, pensar que sin coches la gente va a dejar de ir a las tiendas. Pero una vez lo estudias en profundidad y lo aplicas en la practica los resultados son lo contrario, crece el comercio. Si os interesa mucho os puedo explicar extensamente porque, y como hay que hacer una buena peatonalizacion para que crezca el comercio, yo encantado [+risas]
yo tenia datos totalmente opuestos, luego me lo leo, gracias!
hal9000 escribió:Claro que si, macho, algunos vivís en Suecia o en los mundos yupi tralarí tralará, pero sin coche muchas zonas quedan desérticas y la gente se va a donde puede ir en coche.

Córdoba y la calle Jose Cruz Conde no está de acuerdo contigo.

Imagen

Yo he vivido antes y después de la peatonalización y esque no hay color (antes había un doble carril con un metro de acera a los dos lados). Y no, esta no es ninguna zona turística.

Bueno vale, hay trampa. Y esque el centro de córdoba ha sido siempre impracticable para ir en coche (calles muy estrechas, difícil de circular y no digamos de aparcar).
Claro, el problema es el tratamiento liberal del suelo y la especulacion que se hace con él. Como si fuera otro bien mas que se puede comprar y vender a precios de mercado sin pensar en las consecuencias sociales. Asi obviamente lo mas barato es hacer urbanizaciones de extrarradio, centros comerciales en la conchinchina y que los centros urbanos se queden unicamente para las empresas y personas de "gama alta".

La unica forma de evitarlo es que del suelo se encargue el estado, controle sus precios y su construccion para evitar que este cancer de las ciudades dormitorios que hemos importado de USA se nos coma vivos. Un crecimiento planificado de las ciudades, unos buenos planes como el plan Cerda (Pero bien llevado) para crear unas ciudades compactas y complejas y aumentas la calidad de vida de la gente a la vez que reduces el uso del coche privado.

Je, me río yo de los políticos controlando algo como el suelo. Eso no sería una burbuja como lo que hemos tenido, sería un puto globo aerostático.

¿Tampoco le veo una solución, cómo haces una ciudad más compacta? Ya está petado de edificios altos, símplemente no hay espacio para tanta gente.
Mis padres viven en un pueblo, donde no pasa el transporte publico y la tienda de comestibles mas cercana esta a 30km, como no se desplacen volando me parece que imposible estar sin coche. Por no hablar de tener que ir al centro medico, ayuntamiento para gestiones, ferretería y demás.
dark_hunter escribió:
Claro, el problema es el tratamiento liberal del suelo y la especulacion que se hace con él. Como si fuera otro bien mas que se puede comprar y vender a precios de mercado sin pensar en las consecuencias sociales. Asi obviamente lo mas barato es hacer urbanizaciones de extrarradio, centros comerciales en la conchinchina y que los centros urbanos se queden unicamente para las empresas y personas de "gama alta".

La unica forma de evitarlo es que del suelo se encargue el estado, controle sus precios y su construccion para evitar que este cancer de las ciudades dormitorios que hemos importado de USA se nos coma vivos. Un crecimiento planificado de las ciudades, unos buenos planes como el plan Cerda (Pero bien llevado) para crear unas ciudades compactas y complejas y aumentas la calidad de vida de la gente a la vez que reduces el uso del coche privado.

Je, me río yo de los políticos controlando algo como el suelo. Eso no sería una burbuja como lo que hemos tenido, sería un puto globo aerostático.

¿Tampoco le veo una solución, cómo haces una ciudad más compacta? Ya está petado de edificios altos, símplemente no hay espacio para tanta gente.


Precisamente la burbuja inmobiliaria española fue porque Aznar liberalizo del todo el suelo y permitiendo que todas las constructoras pudieran hacer tantas casas como quisieran, donde quisieran. Antes y despues de ese descalabro las leyes han sido mas restrictivas y no ha habido una especulacion tan brutal. Actualmente en principio solo se puede construir en suelo que se declare urbanizable y con bastantes restricciones, los problemas de especulacion hoy dia vienen cuando se incumplen las leyes con viviendas ilegales, pueblos y pueblos enteros de viviendas ilegales que como en España la ley es muy respetuosa con la propiedad privada al final la unica opcion que queda es legalizarlas porque no se las puedes tirar. Y cuando empiezan a hacer migas entre constructoras y gobierno y se cambian recalificaciones por trajes. O leyes de esas que permiten construir en terrenos incendiados y demas.
Pero los mejores planes urbanos suelen ser los publicos, los que hace el propio gobierno porque haya una necesidad concreta. La especulacion es casi siempre privada a base de untar al gobierno.

Sobre lo otro:
Pero en los edificios altos no vive gente, suelen ser sedes de empresas, hoteles quizas. Ese espacio deberia estar mejor repartido entre viviendas, comercios y empresas. El problema no es el tamaño como tal, sino el como se organiza dentro de ese tamaño. No estoy diciendo compacta de pequeño, sino de que toda la poblacion quepa en el minimo espacio sin extenderse innecesariamente. Ahora mismo las ciudades se organizan por zonas. Tienes el centro empresarial, donde solo hay empresas, tienes los barrios de lujo centrales, tienes los barrios obreros en las periferias, tienes las ciudades dormitorio directamente fuera de la ciudad, y tienes los centros comerciales en medio de la nada, todo unido por una red viaria impresionante. Porque claro, una persona tiene que salir de su ciudad dormitorio hasta el centro para trabajar. Si quiere comprar tiene que ir hasta algun centro comercial, y si quiere ver a sus amigos se tiene que ir al centro historico donde esta el ocio. Un desproposito.

Lo suyo es que en vez de estar todo tan sectorizado en funcion del valor del suelo, este todo mezclado, no haya barrios diferenciados segun las clases o funciones y todo se distribuya de manera mas o menos uniforme por toda la superficie de la ciudad. Asi todo el mundo tendria todo cerca, en vez de todo el mundo tener todo lejos como pasa ahora [+risas]
Pero claro, esto es muy dependiente de la propiedad y el valor del suelo, que mientras sea privada ningun banco va a ceder su bloque en el centro que le compraria Zara por 100 millones, para contruir un bloque de viviendas que le pagarian un par de milloncejos de nada.
Con lo bien que va el transporte publico en Castellón funcionaria de puta madre... XD
Yo tengo claro lo que haría:

Mega-aparcamientos al borde de la ciudad por 2-3€ todo el día, con un transporte rápido, sin paradas, directo al centro (incluido en el precio del párking), de manera de que en 15 minutos estés en el centro y pudiendo coger metro a cualquier lado. Por lo demás, tráfico cerrado excepto transporte público, emergencias y residentes con plaza de aparcamiento.
LLioncurt escribió:Yo tengo claro lo que haría:

Mega-aparcamientos al borde de la ciudad por 2-3€ todo el día, con un transporte rápido, sin paradas, directo al centro (incluido en el precio del párking), de manera de que en 15 minutos estés en el centro y pudiendo coger metro a cualquier lado. Por lo demás, tráfico cerrado excepto transporte público, emergencias y residentes con plaza de aparcamiento.


Yo lo compro, hace mucho tiempo que defiendo una idea parecida. De hecho es la única forma de limitar el centro al trafico rodado, aunque yo pondría peaje caro y ya está, quien quiera entrar que pague y con ese dinero le pagamos el metro y el parking a quienes no entren. Y ojo que igual les cobro a los residentes también.
dark_hunter escribió:
dogboyz escribió:
peppymus escribió:el día en el que el trasporte publico funcione

Yo creo que funciona bastante bien... Pero la gente quiera las cosas YA y ese es el problema.

Y también hay que añadir el hecho de que el "transporte público" este conceptuado como un vehículo de pobres... Al igual que la bicicleta... Cuanto más tercermundista y más incivilizado es un país peor esta considerado este medio.

En otros países gente que cobra cantidades ingentes de dinero va a trabajar en bici... Aquí eso lo veo impensable.

Normal, porque si cobras una barbaridad de dinero te puedes permitir un piso en el centro y ahí el mejor transporte con diferencia es la bici. A mis pacientes no creo que les haga mucha gracia que me haga 14 km de bici antes de poner mi sobaco a 30 cm de su cara.

El transporte público es penoso, que no todas las ciudades son Madrid y Barcelona, mucho os quejáis en Madrid pero el transporte público allí es el cielo en comparación con Valencia.
.

14 km? norte de valencia, sur u oeste?
Sin problema, cojo la moto.
josem138 escribió:
14 km? norte de valencia, sur u oeste?

Horta Nord, ¿por?

Más no voy a concretar XD
dark_hunter escribió:
josem138 escribió:
14 km? norte de valencia, sur u oeste?

Horta Nord, ¿por?

Más no voy a concretar XD

Entonces, o vivimos en el mismo pueblo o somos vecinos. Saludos xD
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
amchacon escribió:...


tu que me quitas el coche y yo que te rompo ........
kai_dranzer20 escribió:
amchacon escribió:...

tu que me quitas el coche y yo que te rompo ........

Mi coche no desde luego [hallow]
dogboyz está baneado del subforo por "faltas de respeto y flames varios"
Entonces, o vivimos en el mismo pueblo o somos vecinos. Saludos xD

Esto va a acabar siendo una hermosa relación de carpooling
josem138 escribió:Entonces, o vivimos en el mismo pueblo o somos vecinos. Saludos xD

Bueno, los 14 km son a mi lugar de trabajo, que no está precisamente en el centro, seguramente seamos de otro pueblo XD
Yo para ir a currar ( a 9.8 kms) en transporte público ( y ojo que es un transporte del puerto que pagan privadamente) debería levantarme a las 4am, andar 20-35 min para llegar a las 6am cuando voy de mañanas, y al inverso llegar a casa a las 16 andando otra media hora, habiendo salido a las 14....cuando en moto/coche me levanto a las 5:30 y llego sobrado y porque la empresa es gigante y tengo que andar un huevo desde que aparco hasta que ficho, y a las 14:20 en casita... Bendito transporte público..
A 20km y sin transporte publico a mi trabajo, va a ser que no
tardo exactamente 18 minutos en moto en llegar a mi puesto de trabajo a velocidad relajada.
11 minutos si voy apretándole la oreja a la moto.

En tte público suponiendo que fuese directo tardaría aproximadamente 1 hora en recorrer 29km , mas el tiempo de espera, mas aguantar a gentuza, y sabes lo peor de todo ? pagando mas , el autobús son 3,30 euros , 6,60 euros diarios.


aprox 150 euros mensuales en transporte público, el abono mensual sale por poco menos ya que tienen la maravillosa idea de hacerlo por zonas y no por distancia.

En moto me supone 79 euros mensuales, mi moto traga 5 litros, es una naked de 500cc con mantenimientos y seguros de risa.

Si tuviera una moto que consumiera menos..... esa cifra bajaría.

Y en coche, estando el gasóil a 20 cents mas barato y tragando algo menos que la moto ya ni te cuento.

Y eso sin contar que muchas veces tengo que moverme a un cliente, ir y venir a las oficinas, reuniones varias en otros lugares, etc etc etc... que con tte público directamente es inviable

@Enanon , moto, lo siento pero no hay otra cosa. Yo cuando voy a madrit no me dejan aparcar con mi coche, que tiene un consumo medio homologado de 4,9L/100 , en las zonas libres de humos no me da la opción el parkímetro y en las que si me da la opción me clavan un 140% de la tarifa base creo recordar.

Sin embargo el touareg W12 o el V10 TDI mismamente, con consumos homologados de 15,9L/100 y 12,2L/100 respectivamente, como tienen menos de 10 años se consideran no contaminantes e incluso se puede dar el caso que paguen solo el 80% de la tarifa.

Eso o buscarte un parking puro y duro, evitando zonas verdes/azules , es un sacacuartos.

Yo ya te digo, al centro solo en moto.
dani_el escribió:Supongo que te refieres a si vives en la ciudad pero duermes en un pueblo.


se refiere a cuando vives (y duermes) en un pueblo, pero trabajas en ciudad.

los pueblos y extrarradios suelen estar muy mal comunicados con transporte publico.

@Berrekà y @llioncurt

el proyecto os lo compro: pero con parkings gratuitos o con abonos muy economicos. y asi todo, en horario no comercial (de 20 a 08) yo permitiria la entrada y transito de vehiculos privados.

y para los residentes Y TRABAJADORES, derecho a, al menos, una plaza gratuita de parking.

pd. @llioncurt sabes que mas/menos lo que describes es lo que "pretenden" hacer en las palmas, no? aparcamientos grandes en las entradas norte, sur, centro y ciudad alta, y cerrar completamente el centro (que serian basicamente las zonas de triana/vegueta/centro de las palmas y santa catalina/puerto/mesa y lopez)
GXY escribió:@Berrekà y @llioncurt

el proyecto os lo compro: pero con parkings gratuitos o con abonos muy economicos. y asi todo, en horario no comercial (de 20 a 08) yo permitiria la entrada y transito de vehiculos privados.

y para los residentes Y TRABAJADORES, derecho a, al menos, una plaza gratuita de parking.

Para eso lo dejas como esta no? XD

PD: No hay aparcamientos para 4 millones de personas por duplicado (residencia y trabajo). Tengo dudas que haya aparcamientos para cada familia siquiera...
solares hay montones, incluso en los centros de las ciudades. y todos los edificios nuevos (de <20 años) sean de viviendas o comerciales, tienen aparcamientos.

lo que no tiene sentido es medio obligarte a vivir en el extrarradio, y luego medio obligarte a comprar/alquilar una plaza en el centro donde trabajas. o vivir en una zona proxima al centro donde no hay plazas de aparcamiento en las viviendas, y exigirte pagar por aparcar en la calle.

de lo que estoy completamente en contra, es de putear al conductor de coche y no darle ninguna alternativa. cero. y eso es lo que se esta haciendo hoy dia: putearlo. aparcamiento de pago, restricciones al aparcamiento, restricciones a la circulacion, peatonalizaciones... y lo peor no es que se lo hagan a la gente que va a ver a un colega o a comprar en una tienda. lo peor es que joden igual a los que trabajan. a algunos con "coches de trabajo" especificos los putean menos, principalmente taxistas y repartidores, pero si trabajas moviendote en coche por el centro y el coche es particular, te jodes igual que el particular que va por ocio. eso tampoco me parece justo.
A los que os parece una gran idea, vivis en ciudad, verdad? xD
GXY escribió:solares hay montones, incluso en los centros de las ciudades. y todos los edificios nuevos (de <20 años) sean de viviendas o comerciales, tienen aparcamientos.

Los edificios tienen aparcamientos para cada vivienda, no para cada persona. Por contra el centro de madrid está lleno de edificios antiguos y vías de metro.

Las grandes ciudades como NY acaban prescindiendo del coche. Se prefiere usar el taxi.

GXY escribió:lo que no tiene sentido es medio obligarte a vivir en el extrarradio, y luego medio obligarte a comprar/alquilar una plaza en el centro donde trabajas. o vivir en una zona proxima al centro donde no hay plazas de aparcamiento en las viviendas, y exigirte pagar por aparcar en la calle.

Exacto, no tiene sentido. Aunque creo que buscamos caminos diferentes para solucionarlo (el mío: que el trabajo esté cerca de la vivienda y que los barrios tengan una infraestructura aceptable (supermercado, ocio...) de modo que el uso del coche sean tan poco habitual que te puedas permitir moverte en taxi).
meloncito escribió:A los que os parece una gran idea, vivis en ciudad, verdad? xD


viven en ciudad, no trabajan o trabajan tambien en ciudad, y no tienen y/o no necesitan coche, claramente. xD

a mi un dia al mes sin coche en el centro de las ciudades me parece exactamente igual de bien que un dia al año sin coche en el centro de las ciudades. una papanatez para aparentar.

el coche (u otro transporte privado, como la moto) es imprescindible para mas del 80% de mayores de 25 años del primer mundo. y esto es asi y va a seguir siendo asi por mucho tiempo. y las alternativas clasicas existentes (como el transporte publico) en la gran mayoria de casos no suponen una alternativa real al uso del coche. ni por horarios ni por prestaciones. y esto es algo que tampoco va a cambiar a corto ni medio plazo.

yo ya lo dije en otro hilo y lo voy a repetir en este: la mejor solucion para no colapsar las ciudades de coches es hacer que la gente no tenga que utilizar el coche, y para eso la unica solucion es no globalizar, no descentralizar y volver al modelo de empresas pequeñas locales. el que trabaja a 10 minutos caminando de su casa no necesita el coche, pero claro, cuando llevamos los ultimos 30 años sacando de las calles a los pequeños comercios y del centro a las viviendas de las personas, el coche se hace mas y mas y mas imprescindible.

asi que... que? volvemos al modelo de ciudad de los años 70s ¿?
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