manucabal escribió:Menuda tonteria.... Asi va el pais que somos el hazmereir de Europa.
Todo lo solucionamos a base de manifestaciones y grititos, pues nada cuando ataquen a España manifestaros en la puerta del cerebro de ISIS a ver si dejan las armas y se sientan con vosotros a hablar y a reir.
Noriko escribió:manucabal escribió:Menuda tonteria.... Asi va el pais que somos el hazmereir de Europa.
Todo lo solucionamos a base de manifestaciones y grititos, pues nada cuando ataquen a España manifestaros en la puerta del cerebro de ISIS a ver si dejan las armas y se sientan con vosotros a hablar y a reir.
Supongo que te parecerá bien que venga eeuu o francia a bombardear Euskadi por culpa de eta
gilollo escribió:ElChabaldelPc escribió:Que esta vez no cuenten conmigo
+10000. Hace 12 años, era d los primeros en ir a esas manifestaciones. Cómo ha pasado el tiempo! Y cómo he cambiado... Ahora sólo quiero un buen pepinazo a esta gente. Pero España no tiene ejército para hacer lo que hace Rusia o Francia. Si estalla la tercera guerra mundial, España intentará quedarse fuera como en las dos anteriores. Por mi parte se terminó desde hace unos años el mundo arcoiris y el No a la guerra. Respeto a todos aquellos que no quieran una solución armada, ojalá me equivoque pero la guerra es la guerra,al problema del Isis,no le veo otra salida ahora. Un saludo a todos
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
Yo no creo en pancartas ni en carnavales, pero hay un término medio o sea, la guerra ya está montada hace tiempo y nadie se ha preocupado por los cientos de miles de muertes de la resistencia Siria, algo similar a los defensores de la república en España. Hay que ayudar a esa gente a ras de suelo! lo que no pueden hacer es bombardear y aniquilar inocentes a mansalva, eso es terrorismo a gran escala Newport escribió:dani_el escribió:Claro, pero yo veo mas sencillo y util mejorar la integracion de las clases excluidas. Asi por mucho problema que haya en Siria (que lo hay), no tendremos a nuestros propios compatriotas poniendonos bombas.
Entra en harina. ¿Cómo se integra a los musulmanes?
Pero ten en cuenta que están en un país agnóstico, que respeta su religión, que tiene libertad de culto, que les ofrece ayudas económicas para vivir, para comer, para formarse, para hablar el idioma, para estudiar. Les ofrece ayudas económicas a sus hijos, tienen sanidad y educación gratuitas. Si tienen cualquier tipo de problema tienen los servicios sociales a su disposición. Pueden construír sus centros de culto. Son tratados en cuanto a derechos y libertades igual que los demás, excepto en cuestiones de nacionalidad muy específicas (voto, pensiones, etc).
Expláyate.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
dani_el escribió:Astux escribió:Si alguna vez veo a un terrorista con un arma le dire, no tio, a mi no me dispares, que me manifeste en una manifestacion por la no guerra contra ustedes y seguro que me libro del disparo.
¿Si le dices "no tio yo apoyaba la guerra contra ustedes" no te dispara?
Joder que raros son estos terroristas.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Green Blood escribió:siempre poniendo el culo, no cambiéis perroflutis
dani_el escribió:Green Blood escribió:siempre poniendo el culo, no cambiéis perroflutis
Al contrario, nos plantamos firmes frente a los intereses de la clase dominante.
Si otros quieren poner el culo y ceder ante sus amenazas para que un par de gordos puedan vender mas armas y traficar unas cuantas influencias alla él. Yo me planto defendiendo los intereses y la integridad de los españoles y españolas con la cabeza bien alta.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
dani_el escribió:Newport escribió:dani_el escribió:Claro, pero yo veo mas sencillo y util mejorar la integracion de las clases excluidas. Asi por mucho problema que haya en Siria (que lo hay), no tendremos a nuestros propios compatriotas poniendonos bombas.
Entra en harina. ¿Cómo se integra a los musulmanes?
Pero ten en cuenta que están en un país agnóstico, que respeta su religión, que tiene libertad de culto, que les ofrece ayudas económicas para vivir, para comer, para formarse, para hablar el idioma, para estudiar. Les ofrece ayudas económicas a sus hijos, tienen sanidad y educación gratuitas. Si tienen cualquier tipo de problema tienen los servicios sociales a su disposición. Pueden construír sus centros de culto. Son tratados en cuanto a derechos y libertades igual que los demás, excepto en cuestiones de nacionalidad muy específicas (voto, pensiones, etc).
Expláyate.
No sabes lo que has pedido, puedo hablar horas del tema
Si lo se me traigo el power point, hare un resumen sin imagenes
En Paris, como en todas partes, tienen principalmente un problema de guetos. Es decir, gente de clase baja/muy baja, ya sean franceses pobres (puedan o no ser hijos de inmigrantes) o inmigrantes, que debido a sus bajos ingresos no pueden permitirse vivir en otro lugar. Ya que son los barrios y zonas mas baratos de la ciudad y donde pueden compartir piso mas personas. Suelen ser barrios horribles, sin apenas servicios y mucha inseguridad.
La violencia se produce por varios factores, no es solo la pobreza que hace que la gente busque "otras formas" de ganarse la vida, mediante metodos ilegales normalmente violentos. Sino que estos barrios al ser homogeneos en su pobreza tienen la falta de heterogeneidad que Jane Jacobs muy acertadamente relacionaba directamente con la seguridad. Falta mezcla de clases, mezcla de usos, comercios y demás (para mas informacion sobre esto concreto recomiendo leer Vida y muerte de las grandes ciudades, por Jane Jacobs).
Partiendo de este contexto que no es ni de lejos exclusivo musulman. Los guetos son un fenomeno universal, la gente sin mucho conocimiento los ha adjudicado a judios, gitanos, negros, latinos musulmanes, o cualquier cosa contra la que puedan ser xenofobos, aunque su nexo comun y causa ultima es la pobreza. Incluso en algunas ciudades asiaticas como Pekin o Shangai se estan empezando a formar ciertos barrios asi de inmigrantes europeos, demonios blancos que nos llaman. En la mezcla de aceptacion cultural que tiende a unir a la gente, falta de diversidad en las ciudades, y valor del suelo, que por una causa X esa zona es mas barata en un momento y al convertirse en gueto su valor se va aun mas a la mierda, por lo que la gente se queda mas encerrada en él.
¿Como solucionarlo?
Viendo cual es la raiz del problema. La falta de heterogeneidad en las ciudades. Hay que invertir en infrastructuras para toda la ciudad repartidas con cabeza. E igualmente hay que controlar el precio de la vivienda, ya sea directa o indirectamente mediante promociones municipales o de vpo para que se pueda producir una mezcla de clases, culturas oficios etc, que favorece una buena y sana convivencia en la ciudad. Es revertir un proceso que ha sido historico, que es la expulsion de las clases populares de los centros historicos de las ciudades para convertirlos en centros financieros. Mientras que estas poblaciones se desplazaban a barrios obreros por un lado y a barrios residenciales por otro, creando guetos en los primeros y ciudades dormitorio en los segundos (sobre este fenomeno recomiendo leer algo de Alfonso Alvarez Mora, un gran investigador español sobre el tema).
Es decir, favorecer la ciudad heterogénea, mezclada. A nivel urbano. Eso ya por si mismo soluciona muchos problemas. De hecho contra el racismo por mas que eduque no funciona (como se ve en mucha gente de este foro que es racista hasta vomitar y seguramente hay recibido la misma educacion que cualquier persona normal) sino que se soluciona con la sana convivencia, no viviendo en un gueto o cerca (que como vemos puede empeorar este racismo ya que relaciona los problemas del gueto con un problema racial) sino en una convivencia de iguales en barrios heterogeneos, tranquilos y con un buen funcionamiento.
El siguiente es la obvia desigualdad social y económica. Es decir, no solo que los pobres estén apartados en guetos, sino que para empezar sean pobres. Y esto es redistribucion de la riqueza de toda la vida. Impuestos a las clases altas, subir los salarios minimos, mejorar las condiciones laborales... dar oportunidad a la gente que esta en una espirar de pobreza a que salga de ella.
Como ves no se trata nada de "dejarles tener una mezquita" o "libertad de culto". Aunque sin duda rebajar el racismo social ayudaría, pero es algo solo posible desde la convivencia (que no es lo mismo que la vivencia cerca de), la educación es muy inutil para esto. Al igual que las ayudas sociales que dices, que son de subsistencia, prácticamente caridad estatal. No le des un pez al hambriento, enseñale a pescar.
Porque uno de los problemas es que ellos, a si mismos, se ven igual, se sienten oprimidos por ser musulmanes porque ven la pobreza y horrores de los guetos musulmanes, y aunque es cierto que en muchas sociedades europeas la xenobobia de la poblacion da autentico asco, no es esta xenofobia la que les empuja a la pobreza. Sino la lucha de clases, su descendencia, no cultural sino economica.
Ya que hay que ver como francia fue el imperio colonial de los paises arabes, elmagreb y Siria fueron de hecho colonias francesas. Todos sabemos el empobrecimiento de las colonias durante esta epoca y como su poblacion directamente no tiene la ocasion de competir en regimen de igualdad con los paises colonizadores, de ahi que los antiguos inmigrantes, procedentes de antiguas colonias, y ahora franceses por pleno derecho terminen en esas situaciones de pobreza y marginalidad. No por ser musulmanes, sino por ser miembros de antiguas colonias, hijos o nietos de inmigrantes empobrecidos.
Yo ahora tengo clase, pero cualquier duda sobre el tema pon, que yo cuando vuelva la intento responder. Sino, me refiero directamente al señor Alvarez Mora que tiene muchas publicaciones sobre estos temas.
Como digo siempre, si tienes un problema con la luz llama a un electricista. Si tienes un problema con la ciudad, llama a un urbanista (con pinzas, aunque ahora hay mucha mas decencia en la profesion que durante el siglo pasado).
seiyaburgos escribió:dani_el escribió:Green Blood escribió:siempre poniendo el culo, no cambiéis perroflutis
Al contrario, nos plantamos firmes frente a los intereses de la clase dominante.
Si otros quieren poner el culo y ceder ante sus amenazas para que un par de gordos puedan vender mas armas y traficar unas cuantas influencias alla él. Yo me planto defendiendo los intereses y la integridad de los españoles y españolas con la cabeza bien alta.
Si tú quieres que te metan bloques de realojados enfrente de tu casa allá tú, pero a mí no me los pongas cerca ni me los impongas.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Newport escribió:dani_el escribió:Newport escribió:
Entra en harina. ¿Cómo se integra a los musulmanes?
Pero ten en cuenta que están en un país agnóstico, que respeta su religión, que tiene libertad de culto, que les ofrece ayudas económicas para vivir, para comer, para formarse, para hablar el idioma, para estudiar. Les ofrece ayudas económicas a sus hijos, tienen sanidad y educación gratuitas. Si tienen cualquier tipo de problema tienen los servicios sociales a su disposición. Pueden construír sus centros de culto. Son tratados en cuanto a derechos y libertades igual que los demás, excepto en cuestiones de nacionalidad muy específicas (voto, pensiones, etc).
Expláyate.
No sabes lo que has pedido, puedo hablar horas del tema
Si lo se me traigo el power point, hare un resumen sin imagenes
En Paris, como en todas partes, tienen principalmente un problema de guetos. Es decir, gente de clase baja/muy baja, ya sean franceses pobres (puedan o no ser hijos de inmigrantes) o inmigrantes, que debido a sus bajos ingresos no pueden permitirse vivir en otro lugar. Ya que son los barrios y zonas mas baratos de la ciudad y donde pueden compartir piso mas personas. Suelen ser barrios horribles, sin apenas servicios y mucha inseguridad.
La violencia se produce por varios factores, no es solo la pobreza que hace que la gente busque "otras formas" de ganarse la vida, mediante metodos ilegales normalmente violentos. Sino que estos barrios al ser homogeneos en su pobreza tienen la falta de heterogeneidad que Jane Jacobs muy acertadamente relacionaba directamente con la seguridad. Falta mezcla de clases, mezcla de usos, comercios y demás (para mas informacion sobre esto concreto recomiendo leer Vida y muerte de las grandes ciudades, por Jane Jacobs).
Partiendo de este contexto que no es ni de lejos exclusivo musulman. Los guetos son un fenomeno universal, la gente sin mucho conocimiento los ha adjudicado a judios, gitanos, negros, latinos musulmanes, o cualquier cosa contra la que puedan ser xenofobos, aunque su nexo comun y causa ultima es la pobreza. Incluso en algunas ciudades asiaticas como Pekin o Shangai se estan empezando a formar ciertos barrios asi de inmigrantes europeos, demonios blancos que nos llaman. En la mezcla de aceptacion cultural que tiende a unir a la gente, falta de diversidad en las ciudades, y valor del suelo, que por una causa X esa zona es mas barata en un momento y al convertirse en gueto su valor se va aun mas a la mierda, por lo que la gente se queda mas encerrada en él.
¿Como solucionarlo?
Viendo cual es la raiz del problema. La falta de heterogeneidad en las ciudades. Hay que invertir en infrastructuras para toda la ciudad repartidas con cabeza. E igualmente hay que controlar el precio de la vivienda, ya sea directa o indirectamente mediante promociones municipales o de vpo para que se pueda producir una mezcla de clases, culturas oficios etc, que favorece una buena y sana convivencia en la ciudad. Es revertir un proceso que ha sido historico, que es la expulsion de las clases populares de los centros historicos de las ciudades para convertirlos en centros financieros. Mientras que estas poblaciones se desplazaban a barrios obreros por un lado y a barrios residenciales por otro, creando guetos en los primeros y ciudades dormitorio en los segundos (sobre este fenomeno recomiendo leer algo de Alfonso Alvarez Mora, un gran investigador español sobre el tema).
Es decir, favorecer la ciudad heterogénea, mezclada. A nivel urbano. Eso ya por si mismo soluciona muchos problemas. De hecho contra el racismo por mas que eduque no funciona (como se ve en mucha gente de este foro que es racista hasta vomitar y seguramente hay recibido la misma educacion que cualquier persona normal) sino que se soluciona con la sana convivencia, no viviendo en un gueto o cerca (que como vemos puede empeorar este racismo ya que relaciona los problemas del gueto con un problema racial) sino en una convivencia de iguales en barrios heterogeneos, tranquilos y con un buen funcionamiento.
El siguiente es la obvia desigualdad social y económica. Es decir, no solo que los pobres estén apartados en guetos, sino que para empezar sean pobres. Y esto es redistribucion de la riqueza de toda la vida. Impuestos a las clases altas, subir los salarios minimos, mejorar las condiciones laborales... dar oportunidad a la gente que esta en una espirar de pobreza a que salga de ella.
Como ves no se trata nada de "dejarles tener una mezquita" o "libertad de culto". Aunque sin duda rebajar el racismo social ayudaría, pero es algo solo posible desde la convivencia (que no es lo mismo que la vivencia cerca de), la educación es muy inutil para esto. Al igual que las ayudas sociales que dices, que son de subsistencia, prácticamente caridad estatal. No le des un pez al hambriento, enseñale a pescar.
Porque uno de los problemas es que ellos, a si mismos, se ven igual, se sienten oprimidos por ser musulmanes porque ven la pobreza y horrores de los guetos musulmanes, y aunque es cierto que en muchas sociedades europeas la xenobobia de la poblacion da autentico asco, no es esta xenofobia la que les empuja a la pobreza. Sino la lucha de clases, su descendencia, no cultural sino economica.
Ya que hay que ver como francia fue el imperio colonial de los paises arabes, elmagreb y Siria fueron de hecho colonias francesas. Todos sabemos el empobrecimiento de las colonias durante esta epoca y como su poblacion directamente no tiene la ocasion de competir en regimen de igualdad con los paises colonizadores, de ahi que los antiguos inmigrantes, procedentes de antiguas colonias, y ahora franceses por pleno derecho terminen en esas situaciones de pobreza y marginalidad. No por ser musulmanes, sino por ser miembros de antiguas colonias, hijos o nietos de inmigrantes empobrecidos.
Yo ahora tengo clase, pero cualquier duda sobre el tema pon, que yo cuando vuelva la intento responder. Sino, me refiero directamente al señor Alvarez Mora que tiene muchas publicaciones sobre estos temas.
Como digo siempre, si tienes un problema con la luz llama a un electricista. Si tienes un problema con la ciudad, llama a un urbanista (con pinzas, aunque ahora hay mucha mas decencia en la profesion que durante el siglo pasado).
Ha sido precioso. Muy bonito. He llorado un poco y todo de tanta emoción y de tal discurso plagado de conceptos llenos de sentido común y propuestas que ya están tomando políticos de media Europa. Acojonante. ¿Acaso crees que en Suecia, Reino Unido y Países Bajos no hay guetos? ¿Acaso crees que en esos países los inmigrantes musulmanes no tienen barrios donde quieren imponer su cultura y costumbres? ¿Acaso crees que esos países no tienen políticas de vivienda muy provechas para esta gente y toda una arquitectura social heterogénea e igualitaria para con todos sus ciudadanos? Quizás es que vas a darle lecciones a Suecia o Países Bajos. Quizás sea eso.
Como siempre también aprovechando no el contexto de la argumentación o su esencia, sino frases sueltas para criticar elementos determinados en la discusión del contrario.
Pero ha sido precioso eh, tengo que felicitarte. Cuántas sabias buenas palabras y cuánto tienen que aprender de ti las democracias más avanzadas de Europa que llevan décadas acogiendo en su seno inmigración de todo tipo. No has dejado títere con cabeza. Enhorabuena. La Francia imperialista y colonial donde cualquier hijo de inmigrantes, que tiene nacionalidad francesa, es tratado de la misma forma que los blanquitos franceses de la clase trabajadora. Lucha de clases mis cojones ahí. Porque allí también tienen casta y gente rica, que son los verdaderamente diferentes.
Una detrás de otra, obviedades a tutiplén. Eso sí, el objetivo en la autoexclusión cultural, nunca. Nunca los problemas de colectivos que quieren ser y sentirse diferenciados, son mínimamente por su culpa. Nunca. El racismo siempre es blanco y de blancos. La religión musulmana es integradora, respetuosa y tolerante.
Ha sido estupendo leerte. Eres un ejemplo de por qué IU seguirá con su 5% de votos, en una ideología idealizada y mística que no ha pisado el día a día y los problemas de la cotidianeidad en la vida. Ahora resulta que la exclusión la ejercen quienes tienen políticas integradoras, ayudas públicas y toda una serie de mecanismos sociales para crear ciudadanía en la gente que voluntariamente elige estos países para vivir mucho mejor. A seguir evangelizando.
dani_el escribió:.Newport escribió:
Ha sido precioso. Muy bonito. He llorado un poco y todo de tanta emoción y de tal discurso plagado de conceptos llenos de sentido común y propuestas que ya están tomando políticos de media Europa. Acojonante. ¿Acaso crees que en Suecia, Reino Unido y Países Bajos no hay guetos? ¿Acaso crees que en esos países los inmigrantes musulmanes no tienen barrios donde quieren imponer su cultura y costumbres? ¿Acaso crees que esos países no tienen políticas de vivienda muy provechas para esta gente y toda una arquitectura social heterogénea e igualitaria para con todos sus ciudadanos? Quizás es que vas a darle lecciones a Suecia o Países Bajos. Quizás sea eso.
Como siempre también aprovechando no el contexto de la argumentación o su esencia, sino frases sueltas para criticar elementos determinados en la discusión del contrario.
Pero ha sido precioso eh, tengo que felicitarte. Cuántas sabias buenas palabras y cuánto tienen que aprender de ti las democracias más avanzadas de Europa que llevan décadas acogiendo en su seno inmigración de todo tipo. No has dejado títere con cabeza. Enhorabuena. La Francia imperialista y colonial donde cualquier hijo de inmigrantes, que tiene nacionalidad francesa, es tratado de la misma forma que los blanquitos franceses de la clase trabajadora. Lucha de clases mis cojones ahí. Porque allí también tienen casta y gente rica, que son los verdaderamente diferentes.
Una detrás de otra, obviedades a tutiplén. Eso sí, el objetivo en la autoexclusión cultural, nunca. Nunca los problemas de colectivos que quieren ser y sentirse diferenciados, son mínimamente por su culpa. Nunca. El racismo siempre es blanco y de blancos. La religión musulmana es integradora, respetuosa y tolerante.
Ha sido estupendo leerte. Eres un ejemplo de por qué IU seguirá con su 5% de votos, en una ideología idealizada y mística que no ha pisado el día a día y los problemas de la cotidianeidad en la vida. Ahora resulta que la exclusión la ejercen quienes tienen políticas integradoras, ayudas públicas y toda una serie de mecanismos sociales para crear ciudadanía en la gente que voluntariamente elige estos países para vivir mucho mejor. A seguir evangelizando.
Claro que otros paises tienen problemas con guetos. Por ejemplo Estados Unidos es el pais con más problemas de guetos, que la gente ignorante ha puesto a la raza negra o latina. Gente con sabanas en la cabeza que creia que los negros se autoexcluian culturalmente y eran violentos por ser negros. Cuando la realidad es que es un gueto. De hecho es que te he puesto de ejemplos de muchos otros numerosos tipos de guetos que ni son en Paris, ni son de musulmanes, incluyendo los guetos europeos en china. Imagino que no lo habras leido o no te convenia leerlo
Por otro lado esto no es el pensamiento de IU, es pensamiento urbanista, de cualquiera que sepa del tema. Son conceptos globalmente aceptados en la comunidad de urbanistas actuales.
Si eres capaz de rebatirlo yo encantado, pero veo que careces de los conocimientos necesarios para ello, asi que... estudia del tema (que hay mucho material y libros para que puedas ser autodidacta) y luego vuelves
Newport escribió:dani_el escribió:.Newport escribió:
Ha sido precioso. Muy bonito. He llorado un poco y todo de tanta emoción y de tal discurso plagado de conceptos llenos de sentido común y propuestas que ya están tomando políticos de media Europa. Acojonante. ¿Acaso crees que en Suecia, Reino Unido y Países Bajos no hay guetos? ¿Acaso crees que en esos países los inmigrantes musulmanes no tienen barrios donde quieren imponer su cultura y costumbres? ¿Acaso crees que esos países no tienen políticas de vivienda muy provechas para esta gente y toda una arquitectura social heterogénea e igualitaria para con todos sus ciudadanos? Quizás es que vas a darle lecciones a Suecia o Países Bajos. Quizás sea eso.
Como siempre también aprovechando no el contexto de la argumentación o su esencia, sino frases sueltas para criticar elementos determinados en la discusión del contrario.
Pero ha sido precioso eh, tengo que felicitarte. Cuántas sabias buenas palabras y cuánto tienen que aprender de ti las democracias más avanzadas de Europa que llevan décadas acogiendo en su seno inmigración de todo tipo. No has dejado títere con cabeza. Enhorabuena. La Francia imperialista y colonial donde cualquier hijo de inmigrantes, que tiene nacionalidad francesa, es tratado de la misma forma que los blanquitos franceses de la clase trabajadora. Lucha de clases mis cojones ahí. Porque allí también tienen casta y gente rica, que son los verdaderamente diferentes.
Una detrás de otra, obviedades a tutiplén. Eso sí, el objetivo en la autoexclusión cultural, nunca. Nunca los problemas de colectivos que quieren ser y sentirse diferenciados, son mínimamente por su culpa. Nunca. El racismo siempre es blanco y de blancos. La religión musulmana es integradora, respetuosa y tolerante.
Ha sido estupendo leerte. Eres un ejemplo de por qué IU seguirá con su 5% de votos, en una ideología idealizada y mística que no ha pisado el día a día y los problemas de la cotidianeidad en la vida. Ahora resulta que la exclusión la ejercen quienes tienen políticas integradoras, ayudas públicas y toda una serie de mecanismos sociales para crear ciudadanía en la gente que voluntariamente elige estos países para vivir mucho mejor. A seguir evangelizando.
Claro que otros paises tienen problemas con guetos. Por ejemplo Estados Unidos es el pais con más problemas de guetos, que la gente ignorante ha puesto a la raza negra o latina. Gente con sabanas en la cabeza que creia que los negros se autoexcluian culturalmente y eran violentos por ser negros. Cuando la realidad es que es un gueto. De hecho es que te he puesto de ejemplos de muchos otros numerosos tipos de guetos que ni son en Paris, ni son de musulmanes, incluyendo los guetos europeos en china. Imagino que no lo habras leido o no te convenia leerlo
Por otro lado esto no es el pensamiento de IU, es pensamiento urbanista, de cualquiera que sepa del tema. Son conceptos globalmente aceptados en la comunidad de urbanistas actuales.
Si eres capaz de rebatirlo yo encantado, pero veo que careces de los conocimientos necesarios para ello, asi que... estudia del tema (que hay mucho material y libros para que puedas ser autodidacta) y luego vuelves
Vamos que te he lanzado una pregunta específica, me has respondido lo que has querido y todavía vienes a darme lecciones cuando grandes ciudades y territorios de países europeos llevan muchos años poniendo en práctica modelos de ciudadanía mucho más incluyentes e inteligentes que el que has expuesto. Una detrás de otra eran medidas que ya han tomado otros y persisten los problemas, por mucho bienestar social que creen esas sociedades. Hay muchos muyahidines occidentales que son universitarios, lo cual explica que la situación de pobreza y exclusión es mentira que sea el detonante principal para estos jóvenes. Pero eres tan listo que de eso pasas y ni lo has tenido en cuenta. Eso sí, mejor disparar para otro lado (en mi dirección por supuesto) y venir aquí a hacerte el Mesias de las ciudades jardín. Pretender que las decisiones positivas que rigen en unas zonas, se puedan exportar a otras olvidando las realidades socioeconómicas y culturales del lugar. Bravo.
Yo no he dicho que ese sea "el pensamiento de IU". Yo creo que las acciones de IU son alzar el puño en alto cantando la Internacional mientras roban como los demás en el fraude de los EREs. Esta última frase sí que podrías pasarla por un "pensamiento" que le achaco a IU.
Mis conocimientos y los tuyos tranquilo, siempre quedan patentes cada vez que conversamos. Estoy deseando algún día que tu capacidad para comprender lo que crees que lees mejore. Empezando por ahí me conformaría para mantener una conversación donde no te inventes cosas, por una vez.
Newport escribió:No te he preguntado si hay guettos. ¿Ves como no comprendes lo que lees? Mírate las páginas anteriores. Tú has hablado sobre que hay que mejorar la integración de las clases excluídas. Y mi pregunta específica a eso ha sido ¿Cómo se integra a los musulmanes?.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
dani_el escribió:Newport escribió:No te he preguntado si hay guettos. ¿Ves como no comprendes lo que lees? Mírate las páginas anteriores. Tú has hablado sobre que hay que mejorar la integración de las clases excluídas. Y mi pregunta específica a eso ha sido ¿Cómo se integra a los musulmanes?.
Joder si he dedicado todo ese tocho a explicartelo. Como me pedias que me extendiese lo hice, pero tranquilo que te lo pongo en dos lineas para que no puedas perderte.
-Modelo de ciudad heterogenea.
-Modelo economico de reparto de riqueza.
Newport escribió:dani_el escribió:Newport escribió:No te he preguntado si hay guettos. ¿Ves como no comprendes lo que lees? Mírate las páginas anteriores. Tú has hablado sobre que hay que mejorar la integración de las clases excluídas. Y mi pregunta específica a eso ha sido ¿Cómo se integra a los musulmanes?.
Joder si he dedicado todo ese tocho a explicartelo. Como me pedias que me extendiese lo hice, pero tranquilo que te lo pongo en dos lineas para que no puedas perderte.
-Modelo de ciudad heterogenea.
-Modelo economico de reparto de riqueza.
No, si has sido tú con una gallardía cómica el que ha venido aquí a decirle a Francia, Bélgica, Países Bajos, Suecia, Finlandia o Dinamarca que no saben "integrar" a "clases excluídas". Me ha valido toda tu argumentación sobre modelos de ciudad y marginalidad social. Ahora quiero que me expliques esta otra realidad qué tiene que ver con la marginalidad y la exclusión social: http://www.laopinion.es/internacional/2 ... 14841.html
Es muy fácil poner siempre en la diana a los mismos y con los mismos argumentos. Tiene cojones que me hables de la lucha de clases, cuando llevan décadas con inmigración y en este país es una cosa muy contemporánea y vienes a darles lecciones. Tela.
Newport escribió:dani_el escribió:Newport escribió:
No te lo he puesto por ser tunecino. Te lo he puesto porque era universitario. ¿Sabes que las redes de captación yihadistas buscan entre estudiantes, universitarios y trabajadores? ¿Es esa gente excluída o marginal? A eso me refería.
Como he dicho es Tunez, alli la racionalización puede seguir otras vias que no tengan nada que ver con la marginalidad. Bin Laden no es que fuera un paria social precisamente (por poner un ejemplo).
De todas formas ya te digo que el ser universitario no significa automaticamente integracion, yo conozco gitanos que van a la universidad y se pasan las noches pasando caballo y gitanos que no van a la universidad y llevan una vida tranquila y legal. Casos excepcionales hay en todo, lo que si que hay son proporciones ,tendencias, estadisticas. Aqui en europa es menos probable que gente con mayor nivel adquisitivo y mejor posicion social se radicalize, no imposible pero mucho mas dificil. Aunque igualmente habria que saber mas datos ademas de si era universitario o no para saber su situacion social y economica.
Pero eso, en el Magreb y oriente medio la situacion no es la misma que aqui, no puedes extrapolar lo que he estado hablando sobre francia, europa y EEUU a unos paises con una casuistica probablemente distinta.
En Europa. Europa.
http://www.hoy.es/videos/internacional/ ... 01-mm.html
“Las mezquitas hacemos justo el trabajo contrario: tratamos de calmar a los exaltados”, dijo Merroun, quien además aseguró que los suburbios franceses están plagados de jóvenes muchachos musulmanes profundamente frustrados.
"Hay una crisis económica y social fuerte que afecta a los musulmanes, pero también a los no musulmanes, y es esa crisis la que está aprovechando el IS para reclutar yihadistas. Algunos de los radicales que se unen a la yihad no son ni siquiera hijos de musulmanes, sino chavales sin presente ni futuro que deciden unirse a esos grupos por falta de expectativas, por pura rabia. Son gente que hace unos años habría canalizado su cólera a través de ETA, del IRA o de las Brigadas Rojas", especuló el rector del centro islámico.
dani_el escribió:
La mayoría de los que se han ido han sido de barrios pobres musulmanes, hijos de segunda o tercera generacion de los inmigrantes de las excolonias francesas que te decia y que actualmente viven en esos guetos.
Aunque tambien te digo que se han ido engañados con una estrategia tipo secta para atraer a gente con problemas, como bien dice la noticia que me pones. No es nada nuevo lo de coger a adolescentes con problemas, son los mas facilmente manipulables. Como las pobres chicas austriacas que nada mas llegar vieron el percal y quisieron volver, acabando una muerta confirmada y la otra posiblemente.
Con lo de estudiantes de 15 años no se que quieres decir.. al igual que en España la educacion es gratuita y obligatoria, los marginados en guetos tambien van al cole
Si me permites te pongo una noticia un poco más extensa de lo mismo que me has puesto.
http://www.urgente24.com/246734-polemic ... to-de-isis“Las mezquitas hacemos justo el trabajo contrario: tratamos de calmar a los exaltados”, dijo Merroun, quien además aseguró que los suburbios franceses están plagados de jóvenes muchachos musulmanes profundamente frustrados.
"Hay una crisis económica y social fuerte que afecta a los musulmanes, pero también a los no musulmanes, y es esa crisis la que está aprovechando el IS para reclutar yihadistas. Algunos de los radicales que se unen a la yihad no son ni siquiera hijos de musulmanes, sino chavales sin presente ni futuro que deciden unirse a esos grupos por falta de expectativas, por pura rabia. Son gente que hace unos años habría canalizado su cólera a través de ETA, del IRA o de las Brigadas Rojas", especuló el rector del centro islámico.
Newport escribió:dani_el escribió:
La mayoría de los que se han ido han sido de barrios pobres musulmanes, hijos de segunda o tercera generacion de los inmigrantes de las excolonias francesas que te decia y que actualmente viven en esos guetos.
Aunque tambien te digo que se han ido engañados con una estrategia tipo secta para atraer a gente con problemas, como bien dice la noticia que me pones. No es nada nuevo lo de coger a adolescentes con problemas, son los mas facilmente manipulables. Como las pobres chicas austriacas que nada mas llegar vieron el percal y quisieron volver, acabando una muerta confirmada y la otra posiblemente.
Con lo de estudiantes de 15 años no se que quieres decir.. al igual que en España la educacion es gratuita y obligatoria, los marginados en guetos tambien van al cole
Si me permites te pongo una noticia un poco más extensa de lo mismo que me has puesto.
http://www.urgente24.com/246734-polemic ... to-de-isis“Las mezquitas hacemos justo el trabajo contrario: tratamos de calmar a los exaltados”, dijo Merroun, quien además aseguró que los suburbios franceses están plagados de jóvenes muchachos musulmanes profundamente frustrados.
"Hay una crisis económica y social fuerte que afecta a los musulmanes, pero también a los no musulmanes, y es esa crisis la que está aprovechando el IS para reclutar yihadistas. Algunos de los radicales que se unen a la yihad no son ni siquiera hijos de musulmanes, sino chavales sin presente ni futuro que deciden unirse a esos grupos por falta de expectativas, por pura rabia. Son gente que hace unos años habría canalizado su cólera a través de ETA, del IRA o de las Brigadas Rojas", especuló el rector del centro islámico.
Hablemos con propiedad, ya que es la segunda vez que me repites lo mismo. Personas estudiantes, personas universitarias y personas trabajadoras, no son marginadas o excluídas sociales. Podrán ser pobres, podrán tener situaciones de vulnerabilidad como yo las podría tener si no tengo para pagar la luz, pero no están excluídas ni marginadas socialmente.
"Estudiantes de 15 años" lo dice el vídeo. Es una información. El que sean "estudiantes" ya quiere decir que están integrados socialmente. Lo que estás diciendo es erróneo.
dani_el escribió:
Eso es simplemente mentira.
Segun tu definicion serian unicamente marginados sociales los vagabundos y eso no es asi.
De todas formas llamalo como quieras en el mundillo y la profesion se llama maginacion social a lo que tu llamas situacion de vulnerabilidad por usar un eufemismo, si tu lo quieres llamar duendecillos verdes pues vale. Pero la gente afectada por los duendecillos verdes es la que se radicaliza en nuestros paises, y los duendecillos verdes pueden erradicarse con las dos medidas que he citado hace una o dos paginas.
Pero vamos, te puedo asegurar que no voy a entrar en una discusion terminologica.
Newport escribió:dani_el escribió:
Eso es simplemente mentira.
Segun tu definicion serian unicamente marginados sociales los vagabundos y eso no es asi.
De todas formas llamalo como quieras en el mundillo y la profesion se llama maginacion social a lo que tu llamas situacion de vulnerabilidad por usar un eufemismo, si tu lo quieres llamar duendecillos verdes pues vale. Pero la gente afectada por los duendecillos verdes es la que se radicaliza en nuestros paises, y los duendecillos verdes pueden erradicarse con las dos medidas que he citado hace una o dos paginas.
Pero vamos, te puedo asegurar que no voy a entrar en una discusion terminologica.
En mi mundillo no, es un término sociológico. Aunque sigue siendo un ignorante, a mí me da igual.
En sociología, se denomina marginación o exclusión a una situación social de desventaja económica, profesional, política o de estatus social, producida por la dificultad que una persona o grupo tiene para integrarse a algunos de los sistemas de funcionamiento social (integración social).
Así que estos son tus "conocimientos". Enhorabuena chico, una vez más demuestras tu valía.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
http://www.eldiario.es/sociedad/poblaci ... 77952.htmlSin duda, la política de empleo y la protección social juegan un papel primordial en la exclusión social de la infancia. Son factores clave los siguientes: vivienda, salud, educación, acceso a la información y comunicación, movilidad, seguridad, justicia, tiempo libre y cultura.
