[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Cerrado
1…110, 111, 112, 113, 114…570
Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
Ver ordenados

tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
gusanodeseda escribió:
tarzerix escribió:
Thalandor escribió:hay que reconocer que la maquinaria mediática está onfire..eso quiere decir que se irá a por nuevas elecciones?


Olvídate de eso,habrá pacto PP-PSOE-CIUDADANOS para investir al líder del PSOE,probablemente ocurra como en el congreso (o no)

No sé cómo harán la escenificación ante la opinión pública, pero eso parece ser lo esperable. Más que nada porque una coalición de izquierdas es ingobernable/impracticable, y ante las elecciones el Psoe y C's tienen más que perder que ganar.


Que dios nos pille confesados
Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Axtwa Min escribió:Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.


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#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
He votado por la coalición de izquierdas (Psoe+Podemos+IU) Razón: No me gusta el Psoe, pero de ir a nuevas elecciones temo que Podemos -al contrario de lo que apuntan las encuestas-, sea el más perjudicado, y me explico; el grueso de los votantes de Podemos es exsocialista, luego si finalmente no hay gobierno de izquierdas y se repiten elecciones, éstos podrían percibir que su voto no va a ser influyente ni va a ser capaz de tocar poder, por tanto, es posible que muchos se vuelvan pragmáticos y vuelvan de nuevo al Psoe.

Hay que admitir el hecho, Podemos sigue lastrado por la demonización orquestada desde los medios. Han mojado un poco en las municipales y autonómicas, pero el gobierno de España es otra cosa, temo que haya "cordón sanitario" contra un partido que despojaría a la política española de todos los privilegios y caramelos que hasta ahora los demás disfrutaban sin ningún pudor.

Resumiendo, la mejor y más inteligente opción para Podemos ahora mismo es entrar en un gobierno de coalición, quedarían "protegidos por la oficialidad del estado" (la táctica del "qué viene el demonio" ya no valdría) con lo que conseguirían no solo consolidar su voto sino prepararlo para el futuro sorpasso.
Axtwa Min escribió:Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.


¿Podrías exponer alguna de las ideas que te gustaría que aplicase un nuevo gobierno?

Dices que tenemos una imposibilidad de recaudar más. Partiendo de este punto y contando con que estés de acuerdo conmigo en que la desigualdad entre los que más y los que menos tienen es cada vez mayor, yo te pregunto: ¿qué medida propones o apoyas para arreglar esta desigualdad?
Axtwa Min escribió:Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.

En que quedamos? Ahora que quiere facilitar un gobierno mal pero cuando no queria mal también? Algunos aplauden a todo lo que hace Iglesias y otros abuchean todo lo que hace no sois tan diferentes al final.
Axtwa Min escribió:Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.


Si todo eso que dices suena muy bonito, pero en este país no puede existir un gobierno que no vaya contra europa y que simultáneamente piense en los de abajo, porque europa no piensa en los de abajo de este país, nunca lo ha hecho y probablemente nunca lo haga. De hecho, visto lo visto en estos últimos años, se podría decir que Europa está contra los de abajo de este país. ¿Cómo quieres que no estemos en contra del que lleva años estando en nuestra contra?

Sobre "lo razonable", también suena muy bonito, pero en este país no existe ningún partido como lo que tu dices. De los cuatro partidos "grandes", tres no quieren cambiar nada, y el otro quiere cambiar demasiado según tú... Asi que... ¿cual sería la solución? ¿Ignorar los problemas y esperar que caiga "maná" del cielo?

Y sobre dialogar... pues qué quieres que te diga. Te enfadas porque Podemos no quiere dialogar con el PP... Pero es que es lógico que no lo hagan. De hecho, a mi, como votante de Podemos, me defraudaría mucho que Podemos dialogara con el PP. Yo no me pondría a dialogar con el que me ha estado 4 años dando por el culo. Y además no es que simplemente nos hayan dado por culo, sino que encima ni se disculpan, ni se les ve intención de cambiar. Mas aún, nos desprecian. Pues que quieres que te diga, yo a esos ni agua.
Según algunos comentarios que leo, creo que aquí mucha gente no está votando por lo más probable sino por lo que a ellos les gustaría que pasara.

En mi opinión es poco probable un pacto donde esté incluido el PP, ya que son los que menos simpatías inspiran en los demás grupos, pero vete a saber lo que hacen luego.
DeLeKo escribió:> no formaremos parte de un gobierno que no presidamos
> sera un placer ser vicepresidente de PDR


Vice-presidir entra dentro del término "presidir" [360º]
tom_deluxe escribió:
Axtwa Min escribió:Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.


¿Podrías exponer alguna de las ideas que te gustaría que aplicase un nuevo gobierno?

Dices que tenemos una imposibilidad de recaudar más. Partiendo de este punto y contando con que estés de acuerdo conmigo en que la desigualdad entre los que más y los que menos tienen es cada vez mayor, yo te pregunto: ¿qué medida propones o apoyas para arreglar esta desigualdad?


Hay puntos que Podemos y Ciudadanos coinciden, por ejemplo darle otro destino al senado, cambiar la ley electoral, independencia de los jueces del poder político, aumentar el número de inspectores de hacienda. En eso gobiernes o no, si sale algo así puedes apoyarlo estés o no estés en la oposición.

Es evidente que tal como están las cosas no pueden subir los impuestos, lo normal ahora es mantenerlos e incluso bajarlos, a menos impuestos mayor posibilidad de la gente de gastar y mejorar el mercado interno.

Algo que ningún partido político aquí en España se va a atraver a hacer es que sea el Estado el que fije el precio máximo de las viviendas por zona y metros, y el precio máximo de alquiler por zona y metros, y si alguien tiene más de dos pisos sin alquilar ni habitar, meterle una multa para así potenciar su alquiler.

Otra cuestión es el contrato laboral y las garantías laborales, habría que dar pasos atrás en la reforma laboral o elaborar otra reforma que protega más al trabajador pero también que facilite la contratación, no se puede siempre dar a unos en contra de otros, al final una de las partes no estará contenta con el asunto.
https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/sta ... 0982388736

https://twitter.com/sanchezcastejon/sta ... 7602653184

Vaya cachondeo, a quien creer? [qmparto] [qmparto] [qmparto]

gt362gamer escribió:
pampero21 escribió:¿En qué han mentido? :O :-?


¿Me tomas el pelo?


En que ha mentido? las preguntas no se contestan con preguntas, excepto cuando no tienes respuestas.

gt362gamer escribió:Mira, que me justifiques una mentira con otra, es ridículo. Pablo ha mentido. Pedro ha mentido. Rajoy ha "mentido". Y no, Rivera, no. Es que aunque os mientan en la cara seguís aplaudiendo. Flipante


Vale, aqui lo entiendo un poco, todos han mentido menos el mío, que va con la verdad por delante.

Así sin buscar mucho.

https://twitter.com/CiudadanosCs/status ... 2742854656
Una representante de IU esta diciendo que lo primero es hablar de medidas y reformas y no en reparto de sillones, a todo esto le preguntan, como entonces es posible que Iglesias en su anuncio diera un ministerio a Garzón. La respuesta :" A nosotros no se nos llamo antes, nos llamó después ".

Osea esto es iniciativa solamente de Podemos, hablar de coalición en posibles futuras elecciones entre Podemos e IU vistas las palabras de la representante y el ninguneo a IU es poco factible.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
flipe escribió:https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/691351360982388736

https://twitter.com/sanchezcastejon/sta ... 7602653184

Vaya cachondeo, a quien creer? [qmparto] [qmparto] [qmparto]

gt362gamer escribió:
pampero21 escribió:¿En qué han mentido? :O :-?


¿Me tomas el pelo?


En que ha mentido? las preguntas no se contestan con preguntas, excepto cuando no tienes respuestas.

gt362gamer escribió:Mira, que me justifiques una mentira con otra, es ridículo. Pablo ha mentido. Pedro ha mentido. Rajoy ha "mentido". Y no, Rivera, no. Es que aunque os mientan en la cara seguís aplaudiendo. Flipante


Vale, aqui lo entiendo un poco, todos han mentido menos el mío, que va con la verdad por delante.

Así sin buscar mucho.

https://twitter.com/CiudadanosCs/status ... 2742854656


1. En julio, Pablo Iglesias dijo que nunca iba a entrar en un Gobierno que no presidiera, por ejemplo, de vice en un Gobierno del PSOE.
2. ¿Ciudadanos ha pactado el Gobierno con el PSOE o con el PP? ¿O ha pactado la mesa del Congreso? El contexto es siempre el Gobierno, nunca se ha preguntado por la mesa del Congreso.
La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.
Yo si veo que Rivera se mete en un gobierno del PP o del PSOE y eso es pillar cargos, no huelen mi voto mas. No voy a maquillar el tema con "que listos son" ni chorradas asi. Creo en el planteamiento de Rivera como lo mejor, se cede el sitio al que mas votos gane o a las mayorias que no vengan con nacionalistos dentro y a correr.

renuente escribió:He votado por la coalición de izquierdas (Psoe+Podemos+IU) Razón: No me gusta el Psoe, pero de ir a nuevas elecciones temo que Podemos -al contrario de lo que apuntan las encuestas-, sea el más perjudicado, y me explico; el grueso de los votantes de Podemos es exsocialista, luego si finalmente no hay gobierno de izquierdas y se repiten elecciones, éstos podrían percibir que su voto no va a ser influyente ni va a ser capaz de tocar poder, por tanto, es posible que muchos se vuelvan pragmáticos y vuelvan de nuevo al Psoe.

Hay que admitir el hecho, Podemos sigue lastrado por la demonización orquestada desde los medios. Han mojado un poco en las municipales y autonómicas, pero el gobierno de España es otra cosa, temo que haya "cordón sanitario" contra un partido que despojaría a la política española de todos los privilegios y caramelos que hasta ahora los demás disfrutaban sin ningún pudor.

Resumiendo, la mejor y más inteligente opción para Podemos ahora mismo es entrar en un gobierno de coalición, quedarían "protegidos por la oficialidad del estado" (la táctica del "qué viene el demonio" ya no valdría) con lo que conseguirían no solo consolidar su voto sino prepararlo para el futuro sorpasso.


Vamos, que para ti lo importante es Podemos por encima de España. Me cuadra, con los grupos que hay metidos en Podemos. Si podemos se la da en una nuevas elecciones seria en todo caso porque muchos se habran quedado "flipados" con las genialidades de Pablo, que Errejon va detras intentando arreglar.
Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.


Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.
Axtwa Min escribió:
Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.


Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.


Es muy probable que Podemos busque nuevas elecciones pero esta maniobra también le ha costado cierto desgaste... sin tapujos, Pablo Iglesias ha mentido y esto resta mas que suma, se puede defender que si la situación tal y cual pero ya la confianza queda erosionada, esta claro que a los incondicionales esto le da igual, pero los indecisos si que toman nota, el tema es que el electorado de Podemos es bastante fiel aunque mas fiel es el del PP.

Con unas nuevas elecciones sospecho que los resultados se polarizaran y PP y Podemos-IU sacaran resultados por encima de lo esperado pero no cambiara la situación.
Se os olvida una opción en la encuesta y es la formada por PP y Podemos. Visto que ambos no tienes lineas rojas y son partidarios del dialogo, no lo vería descabellado. Un gobierno formado por Rajoy con la vicepresidencia de Iglesias.
spaizor6 escribió:Se os olvida una opción en la encuesta y es la formada por PP y Podemos. Visto que ambos no tienes lineas rojas y son partidarios del dialogo, no lo vería descabellado. Un gobierno formado por Rajoy con la vicepresidencia de Iglesias.


Oooh

No te discuto que algunos lo verian como un movimiento inteligente de Iglesias, pero... ostias, seria loleante minimo [qmparto]
Axtwa Min escribió:
Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.


Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.

Podemos sigue una hoja de ruta, un plan de acción política que se configuró mucho antes de presentarse a las elecciones generales, y que comprende un conjunto de estrategias a desplegar en función de los distintos escenarios.

Para el caso que nos ocupa, la propuesta de formar gobierno con el Psoe es sincera, ya que configurarse en fuerza de gobierno es un paso muy importante para conseguir poder institucional. Pablo sabe que sin esto último el avance de Podemos puede verse truncado. Nada es porque sí ni casualidad en él, todo ha sido cuidadosamente estudiado. Caso ilustrativo son los ministerios que persigue, nada fortuito ni al azar.
spaizor6 escribió:Se os olvida una opción en la encuesta y es la formada por PP y Podemos. Visto que ambos no tienes lineas rojas y son partidarios del dialogo, no lo vería descabellado. Un gobierno formado por Rajoy con la vicepresidencia de Iglesias.


No nos pasemos tampoco ,eso si pasa Podemos al siguiente dia desaparece [jaja]
Axtwa Min escribió:Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.



Te leo y parece que la crisis que estamos disfrutado haya sido fruto de Podemos. La deuda también la ha acumulado Podemos. Todos los recortes los ha hecho podemos. Podemos lleva dinamitando el país desde hace 30 años lo menos.

La solución para este país es dejar que sigan robando los de siempre, verdad?
gusanodeseda escribió:
Axtwa Min escribió:
Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.


Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.

Podemos sigue una hoja de ruta, un plan de acción política que se configuró mucho antes de presentarse a las elecciones generales, y que comprende un conjunto de estrategias a desplegar en función de los distintos escenarios.

Para el caso que nos ocupa, la propuesta de formar gobierno con el Psoe es sincera, ya que configurarse en fuerza de gobierno es un paso muy importante para conseguir poder institucional. Pablo sabe que sin esto último el avance de Podemos puede verse truncado. Nada es porque sí ni casualidad en él, todo ha sido cuidadosamente estudiado. Caso ilustrativo son los ministerios que persigue, nada fortuito ni al azar.


Bueno quizas me equivoque pero Pablo empezó con lineas rojas como el referéndum inaceptable para el PSOE, luego exigiendo 4 grupos parlamentarios que chocaba con el reglamento y despues hace una oferta que dijo que no entraría en un gobierno que el no presidiera.
Para mi que obedece mas a una estrategia oportunista de carácter adaptable y de concesiones para contentar a los poderes que apoya que a una hoja de ruta configurada mucho antes de las elecciones generales.. vamos, es una ligera sospecha.
Por qué Susana Díaz no come ni deja comer
http://www.infolibre.es/noticias/club_i ... _1043.html
Explicaré lo que veo-creo de Susana Díaz tan breve y contundentemente como pueda. Y sé que, si tengo éxito en ser breve, me expondré a que sus partidarios me acusen de esquemática; si lo tengo en ser contundente, preveo que me llamarán simplista. Allá va.

No es verdad que Susana Díaz esté pensando (cada vez que interviene a las claras o maniobra en las sombras) en los problemas de su partido, sino en los suyos personales para llegar a ser (así lo sueña) presidenta española.

Y tiene problemas porque, para llegar a presidenta de España, primero tiene que llegar a ser la secretaria general del PSOE (lo de ganar las primarias para candidata iría aparejado), y hacerlo en su momento justo además, ni antes ni después: ni antes de que logre hacerse con todo el poder interno ni después de que se haya hundido del todo el partido.

Mientras encuentra ese momento justo, corre el riesgo de que el partido se hunda del todo, efectivamente, y entonces ya sí que no podría ser presidenta de España (gran desilusión). Pero, en ese caso, fundará de inmediato (escenificando la ruptura con lo que quede del PSOE como la ruptura con unos dirigentes que han hundido el partido por no hacerle caso) fundará, digo, un nuevo partido nacionalista andaluz. Y lo liderará hasta conseguir lo mismo que Pujol: que se identifique a Andalucía entera con sus propios intereses, de manera que cada vez que se la ataque a ella estemos en realidad atacando a Andalucía (no sé si podrá reeditar también lo del 3% o tendrá que esperar a que lo haga su retoño, al cabo de una generación, cuando la gente haya olvidado un poco). Y, aunque esto último es ir demasiado lejos, se me reconocerá al menos que es difícil discutir esta perspectiva de futuro cuando sabemos que todos los partidos nacionalistas de derechas (o casi derechas, como los socialistas reciclados) son, de tan “esencialistas”, personalistas y, de tan endogámicos, hereditarios.

Pero volvamos al momento actual en el que está Susana Díaz, en el antes de hacerse del todo con el poder interno y en el antes del hundimiento definitivo del PSOE (si es que éste se produce finalmente sin que pueda ser ya negado como lo ha sido tras el 20D, a pesar de los esfuerzos de Susana por hacernos leer los resultados como lo que fueron, un fracaso). En este momento, sigo, hay que admitir que la única estrategia que puede adoptar es la que ya está siguiendo: ni comer ni dejar comer. E ir así ganando tiempo.

No puede comer el postre porque aún estamos en la sopa; es decir, no puede comerse todavía a Pedro Sánchez porque aún no ha fracasado en establecer alianzas para poder llegar a presidente. Ni puede dejar comer porque sería tanto como quedarse sin postre ella misma; es decir, no puede dejar que Pedro Sánchez llegue a presidente porque entonces ella no lo conseguiría nunca.

Así se entiende que no le deje a Sánchez pactar con Rajoy porque eso sería el hundimiento del PSOE y, de paso, el de su sueño de ser presidenta; tendría que empezar a pensar ya en las siglas de su nuevo partido andaluz.

Y así se entiende que no le deje tampoco pactar con Podemos y los nacionalistas porque eso lo haría a él presidente y a ella la dejaría para siempre por aquí, por el extrarradio, al sur de sí misma y hasta con problemas para mantenerse en pie tal y como está.
Pedro sanchez va a acceder a repartirse el gobierno entre 3 porque:

-El gobierno de un pais vale muchisimo, nadie en su sano juicio lo dejaria escapar
-A nivel de partido es la unica oportunidad para el PSOE de hacer una "limpieza de cara" en los proximos años
-A nivel personal es la unica oportunidad de pedro sanchez de evitar la decapitacion a manos de susana diaz "la killer"
-La oferta de podemos es justa, se reparten el gobierno basandose en el % de votos conseguido

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No se si habeis leido esto, pero pongo aqui un par de copypastes para comentarlos:
http://cadenaser.com/programa/2016/01/2 ... 34811.html
Pedro Sánchez, solo tendrá su apoyo si cuenta con ministros de Podemos y de Izquierda Unida en un número proporcional a los resultados del 20.D

Por esto digo que es una oferta justa... se reparten el goberno entre 3... y cada uno tiene una parte proporcional

En caso de que las negociaciones con los socialistas acaben bien, Iglesias ha avanzado que “cuando todo esté escrito” consultarán a sus bases para decidir si siguen adelante

En el caso de que las otras partes esten de acuerdo... podemos va a dejar la ultima palabra de si aceptan o no a sus bases
No se a que se refieren exactamente con "sus bases", pero quizas hagan algun tipo de votacion entre los afiliados al partido ?... si esto es asi la decision de pactar con "la casta" recae en mucha gente de las bases por consenso, no solo en la cupula del partido
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Axtwa Min escribió:
Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.


Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.

q te fumaste.
el pasok se peto el solo pactando con pp de alli,pq a los de derechas de aqui se os olvida toda la pelicula?
Preparaos porque ahora todos los partidos y los votantes de derechas estan en campaña intentando hacer que ese pacto de coalicion de izquierdas se vea como algo imposible
Ademas van a ser ataques a la desesperada porque no pueden hacer nada para evitarlo

Ya empezaron el otro dia calificandolo como "insultante"... cuando lo unico "feo" (que yo recuerde) que dijo pablo iglesias fue lo de la sonrisa del destino XD
Rock Howard escribió:Bueno quizas me equivoque pero Pablo empezó con lineas rojas como el referéndum inaceptable para el PSOE, luego exigiendo 4 grupos parlamentarios que chocaba con el reglamento y despues hace una oferta que dijo que no entraría en un gobierno que el no presidiera.
Para mi que obedece mas a una estrategia oportunista de carácter adaptable y de concesiones para contentar a los poderes que apoya que a una hoja de ruta configurada mucho antes de las elecciones generales.. vamos, es una ligera sospecha.

Era muy difícil para Pablo prever el resultado de las generales, era muy difícil para cualquiera. La estrategia fundamental de Podemos ha sido consolidarse como la oposición al PP, para luego disputar de tú a tú el gobierno de España. Pero, para ello, antes es imprescindible debilitar al Psoe. Podemos ha hecho grandes avances en este sentido explotando sus contradicciones. Ante unas nuevas elecciones sería probable el sorpasso que finiquite el tradicional liderazgo de los socialistas en la izquierda española.

Ahora bien, los resultados electorales, aunque buenos para Podemos, evidencian que el Psoe todavía cuenta con un sólido apoyo entre sus bases, por lo que la mejor opción actualmente es conformar gobierno en coalición. El poder institucional es en esencia el quid de la cuestión, y las carteras ministeriales en juego la llave de la hegemonía cultural y mediática.
gusanodeseda escribió:
Rock Howard escribió:Bueno quizas me equivoque pero Pablo empezó con lineas rojas como el referéndum inaceptable para el PSOE, luego exigiendo 4 grupos parlamentarios que chocaba con el reglamento y despues hace una oferta que dijo que no entraría en un gobierno que el no presidiera.
Para mi que obedece mas a una estrategia oportunista de carácter adaptable y de concesiones para contentar a los poderes que apoya que a una hoja de ruta configurada mucho antes de las elecciones generales.. vamos, es una ligera sospecha.

Era muy difícil para Pablo prever el resultado de las generales, era muy difícil para cualquiera. La estrategia fundamental de Podemos es consolidarse como la oposición al PP, para disputar de tú a tú el gobierno de España. Pero, para ello, consideran que antes es imprescindible debilitar al Psoe. Podemos ha hecho grandes avances en este sentido, ante unas nuevas elecciones sería probable el sorpasso que finiquite el tradicional liderazgo de los socialistas en la izquierda española.

Ahora bien, los resultados electorales, aunque buenos para la formación, evidencian que el Psoe todavía cuenta con un sólido apoyo entre sus bases, por lo que la mejor opción actualmente es conformar gobierno. El poder institucional es en esencia el quid de la cuestión, y las carteras ministeriales en juego la llave de la hegemonía cultural y mediática.


Interesante tu opinion.

Pero vamos, si pretenden la hegemonia de la izquierda, con confluencias de nacionalistas, van apañaos. Eso les puede valer en Cataluña que ahora es la moda, pero en otros sitios es precisamente al reves.
elliachutodohot escribió:
Axtwa Min escribió:
Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.


Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.

q te fumaste.
el pasok se peto el solo pactando con pp de alli,pq a los de derechas de aqui se os olvida toda la pelicula?


No fumo. Es que lo que está haciendo Podemos es forzar eso, que PSOE termine pactando con PP y muriendo.

@jancer A pesar de todo, Rajoy ha hecho lo que le ha pedido Europa, la crisis, el expolio y todo lo demás viene de antes de la época Rajoy. Que tampoco ha sabido limpiar el partido y que le crecen los enanos, pues se suma todo. Y por supuesto, es un inútil.

Ahora, lo que propone tanto PSOE como Podemos es aumentar la deuda pública y eso es pidiendo prestado a los mercados y subiendo los impuestos al pueblo, no sólo a ricos y empresas, a todos.

@sandungas Pablo Iglesias le ha pedido el gobierno a Pedro Sanchez, la vicepresidencia y los ministerios clave, no es cuestión de repartir los ministerios como si fueran canicas, es más bien como si fueran melones unos dulces y otros pepino.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Axtwa Min escribió:
No fumo. Es que lo que está haciendo Podemos es forzar eso, que PSOE termine pactando con PP y muriendo.

@jancer A pesar de todo, Rajoy ha hecho lo que le ha pedido Europa, la crisis, el expolio y todo lo demás viene de antes de la época Rajoy. Que tampoco ha sabido limpiar el partido y que le crecen los enanos, pues se suma todo. Y por supuesto, es un inútil.

Ahora, lo que propone tanto PSOE como Podemos es aumentar la deuda pública y eso es pidiendo prestado a los mercados y subiendo los impuestos al pueblo, no sólo a ricos y empresas, a todos.

@sandungas Pablo Iglesias le ha pedido el gobierno a Pedro Sanchez, la vicepresidencia y los ministerios clave, no es cuestión de repartir los ministerios como si fueran canicas, es más bien como si fueran melones unos dulces y otros pepino.

segun tu que deberia hacer podemos
Como vas a repartir un gobierno si no es repartiendo los ministerios ?
Es la unica forma de hacerlo, ademas es la unica forma de asegurarse que no te estan dando gato por liebre
elliachutodohot escribió:
Axtwa Min escribió:
No fumo. Es que lo que está haciendo Podemos es forzar eso, que PSOE termine pactando con PP y muriendo.

@jancer A pesar de todo, Rajoy ha hecho lo que le ha pedido Europa, la crisis, el expolio y todo lo demás viene de antes de la época Rajoy. Que tampoco ha sabido limpiar el partido y que le crecen los enanos, pues se suma todo. Y por supuesto, es un inútil.

Ahora, lo que propone tanto PSOE como Podemos es aumentar la deuda pública y eso es pidiendo prestado a los mercados y subiendo los impuestos al pueblo, no sólo a ricos y empresas, a todos.

@sandungas Pablo Iglesias le ha pedido el gobierno a Pedro Sanchez, la vicepresidencia y los ministerios clave, no es cuestión de repartir los ministerios como si fueran canicas, es más bien como si fueran melones unos dulces y otros pepino.

segun tu que deberia hacer podemos


Lo primero reconocer que has perdido, son los 3º en las elecciones. Por tanto no puedes ir con líneas rojas ni exigencias. Si quieres un pacto le dices al PSOE, queremos pactar, te reúnes en privado y se discute sin filtrar a la prensa y cuando se haya llegado a un acuerdo, se sale a las cámaras y micrófonos y se da el resultado.

Lo que están haciendo es montar una precampaña electoral y perjudicando al PSOE exigiendo cosas que saben que no les pueden dar, y mucho menos haciéndolo frente a los medios sin hablarlo con ellos.

@Sandungas los ministerios no son canicas, te lo vuelvo a repetir, los hay mejores y peores, no valen lo mismo unos que otros, así que no es cuestión de cuantos ministerios tiene cada uno, sino de que ministerios se da a cada uno, hay algunos que valen por dos o por tres.
Axtwa Min escribió:
elliachutodohot escribió:
Axtwa Min escribió:
No fumo. Es que lo que está haciendo Podemos es forzar eso, que PSOE termine pactando con PP y muriendo.

@jancer A pesar de todo, Rajoy ha hecho lo que le ha pedido Europa, la crisis, el expolio y todo lo demás viene de antes de la época Rajoy. Que tampoco ha sabido limpiar el partido y que le crecen los enanos, pues se suma todo. Y por supuesto, es un inútil.

Ahora, lo que propone tanto PSOE como Podemos es aumentar la deuda pública y eso es pidiendo prestado a los mercados y subiendo los impuestos al pueblo, no sólo a ricos y empresas, a todos.

@sandungas Pablo Iglesias le ha pedido el gobierno a Pedro Sanchez, la vicepresidencia y los ministerios clave, no es cuestión de repartir los ministerios como si fueran canicas, es más bien como si fueran melones unos dulces y otros pepino.

segun tu que deberia hacer podemos


Lo primero reconocer que has perdido, son los 3º en las elecciones. Por tanto no puedes ir con líneas rojas ni exigencias. Si quieres un pacto le dices al PSOE, queremos pactar, te reúnes en privado y se discute sin filtrar a la prensa y cuando se haya llegado a un acuerdo, se sale a las cámaras y micrófonos y se da el resultado.

Lo que están haciendo es montar una precampaña electoral y perjudicando al PSOE exigiendo cosas que saben que no les pueden dar, y mucho menos haciéndolo frente a los medios sin hablarlo con ellos.

@Sandungas los ministerios no son canicas, te lo vuelvo a repetir, los hay mejores y peores, no valen lo mismo unos que otros, así que no es cuestión de cuantos ministerios tiene cada uno, sino de que ministerios se da a cada uno, hay algunos que valen por dos o por tres.


Pueden ir con lineas rojas (y necesarias son, si solo se ofrecieran a darles el sí sin ninguna linea roja, volveríamos casi seguro a tiempos de ZP).

El debate se tiene que hacer cara a todo el mundo. Paso de que se reúnan en privado, hablen de lo que sea y luego nos cuenten algo que no tiene que ver con lo que han hablado. Si se decide el futuro del país, que se decida cara a todo el mundo.
Axtwa Min escribió:@sandungas los ministerios no son canicas, te lo vuelvo a repetir, los hay mejores y peores, no valen lo mismo unos que otros, así que no es cuestión de cuantos ministerios tiene cada uno, sino de que ministerios se da a cada uno, hay algunos que valen por dos o por tres.

Da igual cuantas veces lo repitas, estas mareando la perdiz para variar. No ves que todos los detalles estan abiertos a negociacion ?
Como ya se ha dicho 40 veces en el hilo en una negociacion siempre empiezas pidiendo mas de lo que esperas conseguir... quien no lo haga asi es que no sabe negociar
arnauete52 escribió:
Pueden ir con lineas rojas (y necesarias son, si solo se ofrecieran a darles el sí sin ninguna linea roja, volveríamos casi seguro a tiempos de ZP).

El debate se tiene que hacer cara a todo el mundo. Paso de que se reúnan en privado, hablen de lo que sea y luego nos cuenten algo que no tiene que ver con lo que han hablado. Si se decide el futuro del país, que se decida cara a todo el mundo.


Las líneas rojas en las conversaciones a puerta cerrada y así no hay enfados porque ante cámaras todo se magnifica y los gallos hinchan el pecho.

La CUP partido antisistema declarado, lo ha hecho todo a puerta cerrada y no he visto a nadie quejarse por ello.
Asuka-S escribió:
spaizor6 escribió:Se os olvida una opción en la encuesta y es la formada por PP y Podemos. Visto que ambos no tienes lineas rojas y son partidarios del dialogo, no lo vería descabellado. Un gobierno formado por Rajoy con la vicepresidencia de Iglesias.


No nos pasemos tampoco ,eso si pasa Podemos al siguiente dia desaparece [jaja]

Las CUP votaron a Convergencia y gracias a ello, según las ultimas encuestas, gozan de mayor popularidad. Sigo pensando en un pacto PP-Podemos, sería lo mejor para ambos partidos, demostrarían que les preocupan más los ciudadanos que sus intereses generales.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
spaizor6 escribió:
Asuka-S escribió:
spaizor6 escribió:Se os olvida una opción en la encuesta y es la formada por PP y Podemos. Visto que ambos no tienes lineas rojas y son partidarios del dialogo, no lo vería descabellado. Un gobierno formado por Rajoy con la vicepresidencia de Iglesias.


No nos pasemos tampoco ,eso si pasa Podemos al siguiente dia desaparece [jaja]

Las CUP votaron a Convergencia y gracias a ello, según las ultimas encuestas, gozan de mayor popularidad. Sigo pensando en un pacto PP-Podemos, sería lo mejor para ambos partidos, demostrarían que les preocupan más los ciudadanos que sus intereses generales.

pp podemos es ma antinatural que ver a belen esteban en deusto dando una clase magistral.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Por favor,decidme que uno de los ministerios que quiere podemos es el de cultura,no quiero una nueva ley sinde
La verdad es que no recuerdo si dieron detalles de los ministerios que queria podemos, solo recuerdo el de defensa, y que comentaron algo de un ministerio nuevo de "la plurinacionalidad" o algo asi, que suena algo ridiculo sinceramente, pero es que los ministerios los van cambiando de vez en cuando, se ponen unos nuevos, otros se reforman, como les convenga
En la wikipedia hay una grafica donde se ve como han ido cambiando

https://es.wikipedia.org/wiki/Ministeri ... spa%C3%B1a
Imagen


Edit:
Y el de empleo que yo dije que querian darselo a garzon... os prometo que lo lei por ahi (pero no estoy seguro si lo habia dicho podemos o eran especulaciones de algun periodista) y no he vuelto a ver que hablen de ello
Aunque en mi opinion como garzon viene de IU y siempre han tenido relacciones con los sindicatos de trabajadores pues le pega bastante... por otro lado garzon es economista asi que podria proponerse para el de economia... o el de hacienda (aunque lo de hacienda me parece un marronazo)
Si, los ministerios son a discreción del presidente, los crea y destruye como quiera.

No hay ni mínimo ni máximo ni hay unos obligatorios y otro voluntarios.

Edito: Rivera acaba de decir que no puede dejar el gobierno en manos de podemos, los mismos que Grecia!!!!

Perfecto Rivera, pero prefieres darle el gobienro ea PP y PSOE, LOS MISMOS QUE HUNDIERON GRECIA!!!!

o ¿es mentira que antes de syriza Grecia había sido rescatada dos veces y estaban ya negociando el tercer rescate?
gt362gamer escribió:1. En julio, Pablo Iglesias dijo que nunca iba a entrar en un Gobierno que no presidiera, por ejemplo, de vice en un Gobierno del PSOE. Tema aparte es que de entrar en el gobierno la intención seria tener a Pedro Sanchez de monigote, pero ya digo que se verá si entra en algún gobierno o no.
2. ¿Ciudadanos ha pactado el Gobierno con el PSOE o con el PP? ¿O ha pactado la mesa del Congreso? El contexto es siempre el Gobierno, nunca se ha preguntado por la mesa del Congreso.


1. Pablo Iglesias de momento no ha entrado en ningún gobierno, cuando entre empezamos a debatir la situación.
2. En politica abstenerse en un momento dado puede ser apoyar, porque si con tu voto negativo impides algo y con la abstención no, no hace falta que votes positivo porque según las circunstancias esa abstención es un voto positivo. Cualquier otra cosa es intentar enfocar la situación de la manera que te interesa, lo que viene siendo tomar a la gente por tonta, el problema es que la gente no lo es.
jas1 escribió:Si, los ministerios son a discreción del presidente, los crea y destruye como quiera.

No hay ni mínimo ni máximo ni hay unos obligatorios y otro voluntarios.

Edito: Rivera acaba de decir que no puede dejar el gobierno en manos de podemos, los mismos que Grecia!!!!

Perfecto Rivera, pero prefieres darle el gobienro ea PP y PSOE, LOS MISMOS QUE HUNDIERON GRECIA!!!!

o ¿es mentira que antes de syriza Grecia había sido rescatada dos veces y estaban ya negociando el tercer rescate?

¿Con esas palabras lo ha dicho?
Es que ya ha cogido el discurso de 13TV e intereconomía, empieza a dar bastante pena, como nadie lo busca porque no ha sacado votos ni para ser la putita de Rajoy....
santousen escribió:
jas1 escribió:Si, los ministerios son a discreción del presidente, los crea y destruye como quiera.

No hay ni mínimo ni máximo ni hay unos obligatorios y otro voluntarios.

Edito: Rivera acaba de decir que no puede dejar el gobierno en manos de podemos, los mismos que Grecia!!!!

Perfecto Rivera, pero prefieres darle el gobienro ea PP y PSOE, LOS MISMOS QUE HUNDIERON GRECIA!!!!

o ¿es mentira que antes de syriza Grecia había sido rescatada dos veces y estaban ya negociando el tercer rescate?

¿Con esas palabras lo ha dicho?
Es que ya ha cogido el discurso de 13TV e intereconomía, empieza a dar bastante pena, como nadie lo busca porque no ha sacado votos ni para ser la putita de Rajoy....


Ha dicho que no puede permitir o apoyar(no recuerdo el verbo que ha usado) un gobierno con podemos cuyo referente económico es Syriza en Grecia.

No puedo poner fuente porque lo he visto en el telediario. de su propia voz eso si.
Rajoy y Rivera inician contactos para "explorar fórmulas" para la "gobernabilidad de España"

Este lunes se ha producido la conversación entre Rajoy y Albert Rivera. Ambos líderes han mantenido una breve conversación donde han acordado iniciar conversaciones "para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España".La pasividad de Rajoy sorprendía en el núcleo duro de Ciudadanos, que no termina de comprender el letargo del candidato del PP, más aún si mantenía la pretensión de ser nuevamente presidente. Esta actitud, y su renuncia ante el Rey, llevaron a Rivera a tildar a Rajoy de "irresponsable" y de carecer de "sentido de Estado". Unas palabras que también dedicó a Pedro Sánchez.En todo caso, Rivera consideraba que el primer paso lo tenía que dar el PP y no ellos, cuarta fuerza política con 40 diputados. El paso ya está dado. La breve conversación entre Rajoy y Rivera ha servido para que acuerden poner en marcha a sus equipos para que " inicien conversaciones para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España". Eso sí, han determinado los tiempos de los contactos: serán cuando el rey Felipe VI concluya la ronda de conversaciones que comienza el próximo miércoles.Fuentes de Ciudadanos explican que Rivera le ha trasladado a Rajoy la necesidad de sentarse en la mesa para ver los puntos de coincidencia y de discrepancia entre ambos partidos. "En cualquier caso, Rivera ha defendido la necesidad de que en esta Legislatura se lleven a cabo las profundas reformas que necesita España", indican. El propio presidente de Ciudadanos ya se mostró tras la reunión de su Ejecutiva partidario de un pacto a tres con PP y PSOE. "Vamos a intentar abrir vías de diálogos, ver que nos une con PP y PSOE", dijo. "Queremos dialogar con el 70% de los españoles, que son los que representan PP PSOE y Ciudadanos".Ciudadanos hará lo mismo con el PSOE cuando Rivera y Pedro Sánchez hablen en las próximas horas, y Rivera le trasladará al líder socialista que su voluntad es reunirse también con ellos cuando finalice la ronda del Rey.


Fuente: http://www.elmundo.es/espana/2016/01/25 ... b456e.html
jas1 escribió:Si, los ministerios son a discreción del presidente, los crea y destruye como quiera.

No hay ni mínimo ni máximo ni hay unos obligatorios y otro voluntarios.

Edito: Rivera acaba de decir que no puede dejar el gobierno en manos de podemos, los mismos que Grecia!!!!

Perfecto Rivera, pero prefieres darle el gobienro ea PP y PSOE, LOS MISMOS QUE HUNDIERON GRECIA!!!!

o ¿es mentira que antes de syriza Grecia había sido rescatada dos veces y estaban ya negociando el tercer rescate?


Ya no sabe ni que hacer para venderse y llamar la atención, a mi me esta empezando a dar pena, su discurso se basa única y exclusivamente en la demagogia, antes de las elecciones al menos tenia un repertorio mas amplio.

Pero bueno, el discurso del miedo suele funcionar, hoy ha dicho De Guindos, ya ves el personaje la catadura moral que tiene para dar lecciones, que el gobierno debe estar formado por los tres partidos... aquí iba a decir que quedaron primeros de las elecciones, ha hecho una pausa y ha dicho, los tres partidos constitucionalistas, con dos cojones, obviando a los millones de votantes de Podemos y llamándolos anticonstitucionalistas a todos ellos, mentira ruin y burda pero mucha gente se la cree, Podemos quiere destruir la Constitucion cuando lo que quiere hacer es reformarla acorde a los tiempos que corren y no seguir usando un puto puñado de documentos creados durante una dictadura represiva.

arnauete52 escribió:Rajoy y Rivera inician contactos para "explorar fórmulas" para la "gobernabilidad de España"

Este lunes se ha producido la conversación entre Rajoy y Albert Rivera. Ambos líderes han mantenido una breve conversación donde han acordado iniciar conversaciones "para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España".La pasividad de Rajoy sorprendía en el núcleo duro de Ciudadanos, que no termina de comprender el letargo del candidato del PP, más aún si mantenía la pretensión de ser nuevamente presidente. Esta actitud, y su renuncia ante el Rey, llevaron a Rivera a tildar a Rajoy de "irresponsable" y de carecer de "sentido de Estado". Unas palabras que también dedicó a Pedro Sánchez.En todo caso, Rivera consideraba que el primer paso lo tenía que dar el PP y no ellos, cuarta fuerza política con 40 diputados. El paso ya está dado. La breve conversación entre Rajoy y Rivera ha servido para que acuerden poner en marcha a sus equipos para que " inicien conversaciones para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España". Eso sí, han determinado los tiempos de los contactos: serán cuando el rey Felipe VI concluya la ronda de conversaciones que comienza el próximo miércoles.Fuentes de Ciudadanos explican que Rivera le ha trasladado a Rajoy la necesidad de sentarse en la mesa para ver los puntos de coincidencia y de discrepancia entre ambos partidos. "En cualquier caso, Rivera ha defendido la necesidad de que en esta Legislatura se lleven a cabo las profundas reformas que necesita España", indican. El propio presidente de Ciudadanos ya se mostró tras la reunión de su Ejecutiva partidario de un pacto a tres con PP y PSOE. "Vamos a intentar abrir vías de diálogos, ver que nos une con PP y PSOE", dijo. "Queremos dialogar con el 70% de los españoles, que son los que representan PP PSOE y Ciudadanos".Ciudadanos hará lo mismo con el PSOE cuando Rivera y Pedro Sánchez hablen en las próximas horas, y Rivera le trasladará al líder socialista que su voluntad es reunirse también con ellos cuando finalice la ronda del Rey.


Fuente: http://www.elmundo.es/espana/2016/01/25 ... b456e.html


Pues si no queria apoyar al PP, con la abstención no le va a bastar para que empiece la legislatura :-?
arnauete52 escribió:Rajoy y Rivera inician contactos para "explorar fórmulas" para la "gobernabilidad de España"

Este lunes se ha producido la conversación entre Rajoy y Albert Rivera. Ambos líderes han mantenido una breve conversación donde han acordado iniciar conversaciones "para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España".La pasividad de Rajoy sorprendía en el núcleo duro de Ciudadanos, que no termina de comprender el letargo del candidato del PP, más aún si mantenía la pretensión de ser nuevamente presidente. Esta actitud, y su renuncia ante el Rey, llevaron a Rivera a tildar a Rajoy de "irresponsable" y de carecer de "sentido de Estado". Unas palabras que también dedicó a Pedro Sánchez.En todo caso, Rivera consideraba que el primer paso lo tenía que dar el PP y no ellos, cuarta fuerza política con 40 diputados. El paso ya está dado. La breve conversación entre Rajoy y Rivera ha servido para que acuerden poner en marcha a sus equipos para que " inicien conversaciones para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España". Eso sí, han determinado los tiempos de los contactos: serán cuando el rey Felipe VI concluya la ronda de conversaciones que comienza el próximo miércoles.Fuentes de Ciudadanos explican que Rivera le ha trasladado a Rajoy la necesidad de sentarse en la mesa para ver los puntos de coincidencia y de discrepancia entre ambos partidos. "En cualquier caso, Rivera ha defendido la necesidad de que en esta Legislatura se lleven a cabo las profundas reformas que necesita España", indican. El propio presidente de Ciudadanos ya se mostró tras la reunión de su Ejecutiva partidario de un pacto a tres con PP y PSOE. "Vamos a intentar abrir vías de diálogos, ver que nos une con PP y PSOE", dijo. "Queremos dialogar con el 70% de los españoles, que son los que representan PP PSOE y Ciudadanos".Ciudadanos hará lo mismo con el PSOE cuando Rivera y Pedro Sánchez hablen en las próximas horas, y Rivera le trasladará al líder socialista que su voluntad es reunirse también con ellos cuando finalice la ronda del Rey.


Fuente: http://www.elmundo.es/espana/2016/01/25 ... b456e.html


Pueden explorar lo que quieran pero formulas si van a bloquear a podemos si o si, no hay muchas mas.

o es pp+psoe gobernando rajoy o es psoe+pp gobernando Sanchez. O pp+psoe sin Rajoy ni sanchez.

Otra opcion mucho mas interesante (de cara que ciudadanos tengan realmente algo que decir,aportar y exigir) es psoe+podemos+ciudadanos, todos controlándose entre ellos. Y las medidas mas controvertidas (para ciudadanos) de podemos podrian bloquearlas, pero no quieren.

Por tanto muchas mas opciones no hay.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
flipe escribió:
gt362gamer escribió:1. En julio, Pablo Iglesias dijo que nunca iba a entrar en un Gobierno que no presidiera, por ejemplo, de vice en un Gobierno del PSOE. Tema aparte es que de entrar en el gobierno la intención seria tener a Pedro Sanchez de monigote, pero ya digo que se verá si entra en algún gobierno o no.
2. ¿Ciudadanos ha pactado el Gobierno con el PSOE o con el PP? ¿O ha pactado la mesa del Congreso? El contexto es siempre el Gobierno, nunca se ha preguntado por la mesa del Congreso.


1. Pablo Iglesias de momento no ha entrado en ningún gobierno, cuando entre empezamos a debatir la situación.
2. En politica abstenerse en un momento dado puede ser apoyar, porque si con tu voto negativo impides algo y con la abstención no, no hace falta que votes positivo porque según las circunstancias esa abstención es un voto positivo. Cualquier otra cosa es intentar enfocar la situación de la manera que te interesa, lo que viene siendo tomar a la gente por tonta, el problema es que la gente no lo es.


1. Me da lo mismo, lo ha propuesto, y aunque la propuesta no es seria (por mucho que digan), sigue estando ahí. Esto no tiene otra lectura, ha mentido en cuestión de intenciones.

2. Abstenerse no es apoyar, por mucho que se diga, sería más correcto decir que abstenerse es "permitir". Pero bueno, en esto si puedes verlo con varias perspectivas.
gt362gamer escribió:
flipe escribió:
gt362gamer escribió:1. En julio, Pablo Iglesias dijo que nunca iba a entrar en un Gobierno que no presidiera, por ejemplo, de vice en un Gobierno del PSOE. Tema aparte es que de entrar en el gobierno la intención seria tener a Pedro Sanchez de monigote, pero ya digo que se verá si entra en algún gobierno o no.
2. ¿Ciudadanos ha pactado el Gobierno con el PSOE o con el PP? ¿O ha pactado la mesa del Congreso? El contexto es siempre el Gobierno, nunca se ha preguntado por la mesa del Congreso.


1. Pablo Iglesias de momento no ha entrado en ningún gobierno, cuando entre empezamos a debatir la situación.
2. En politica abstenerse en un momento dado puede ser apoyar, porque si con tu voto negativo impides algo y con la abstención no, no hace falta que votes positivo porque según las circunstancias esa abstención es un voto positivo. Cualquier otra cosa es intentar enfocar la situación de la manera que te interesa, lo que viene siendo tomar a la gente por tonta, el problema es que la gente no lo es.


1. Me da lo mismo, lo ha propuesto, y aunque la propuesta no es seria (por mucho que digan), sigue estando ahí. Esto no tiene otra lectura, ha mentido en cuestión de intenciones.

2. Abstenerse no es apoyar, por mucho que se diga, sería más correcto decir que abstenerse es "permitir". Pero bueno, en esto si puedes verlo con varias perspectivas.


Iglesias mintio en eso, cierto.

Pero decir que abstenerse no es apoyar, es falso.

Porque curiosamente solo se va abstener si es para nombrara Rajoy. Persona al que dijo que no iba a apoyar.

Eso es apoyar. en todos los casos posibles votara no, yen ese en concreto se abstiene.

Ademas las ultimas noticias antes de la renuncia de Rajoy, de momento, hablaban de la posibilidad de ciudadanos de entrar en el gobierno.

Apoyar si apoyar es una medida trilera, lo mismo que haria el pp o el psoe, partidos de lo que Rivera dice que el es diferente.

Si apoya al pp que lo diga, que no engañe, que lo apoye sin subterfuigios.

Ellos estan diciendo que quieren que empiece la legislatura, pero en realidad el bloqueo viene de parte de ellos.

Si hay dos opciones una no sale y la otra la bloqueas, estas bloqueando la investidura.

Y el vende la moto de que da igual quien sea pero que haya legislatura,pero es que solo hay 2 opciones y una la bloqueas, entonces no da igual quien sea.

Hay otra opción que esta bloqueando: psoe+podemos+ciudadanos,cerca del 70% de los votos.

A mi esta opción me parece muy interesante es parecida a pp+psoe +ciudadanos,

Pero con 2 paridos reformistas, y uno de derechas que podria nivelar los quizás derroches sociales de psoe + podemos. Ademas ellos siempre han dicho que es mejor estar para controlar que no estar,ahora no quieren estar.

Seria una legislatura equilibrada, con fuerzas de todas las ideologias y que ademas representan mayoria de la poblacion.

Y para bloquear eso y el inicio de una legislaturas, cosa que luego nos venden la moto con que es lo que ellos quieren, se apoya en mentiras: podemos= radical, podemos=syriza= ruina de grecia. Porque sin esas mentiras no tiene sentido bloquear una investidura donde ademas tendria poder de imponer cosas y bloquear otras,cosa que con pp+psoe no pintan nada.

En un acto de investidura asi: podemos+psoe ciudadanos podemos no va a poder imponer nada, ¿porque tanto miedo de ciudadanos a podemos?

No es miedo,simplemente a ciudadanos lo financiaron con una condición: debe apoyar al PP. Y esa es la triste realidad de ciudadanos.
Podemos tienes ideas como Corcuera con su ley de "patada a la puerta"

http://www.publico.es/politica/primera- ... ancos.html

Es decir, que los bancos tienen que dar viviendas a los que no tienen para vivir y pagarles, luz, agua y electricidad por tiempo indefinido, claro... como los bancos tienen el dinero para ellos y lo guardan debajo de una baldosa.

Que parte no entiende este hombre que el dinero de los bancos es de sus clientes, no del banco en sí, que los pisos tienen un valor de mercado, que si a un banco le obligas a esto nadie va a querer invertir en el negocio, que no le van a ingresar fondos y que posiblemente los retiren. Esto es pegarle un tiro en el ojo a los bancos.

Hay otras formas de hacer las cosas, está no es la manera. Si quieres dar vivienda, promociona y construye vivienda social. Y luego haz un plan de garantías para impedir la especulación con la vivienda y las alzadas inflaccionistas del metro construido. Es que hay que ser muy tonto para proponer esta mierda de medidas.
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