[Causa archivada] La policía denuncia a Podemos ante el Tribunal de Cuentas.

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Yo creo que en la Fiscalía ya deben de tener un filtro de esos de respuesta automática en Outlook para este tipo de cosas. Tipo el correo respuesta automático que pones cuando te vas de vacaciones. Porque debe ser cansino ya.

¿Os imagináis un país en el que para hacer perder o ganar votos a un partido se hablase y debatiese de programas? Que bonito sería...
Billmurray escribió:Yo creo que en la Fiscalía ya deben de tener un filtro de esos de respuesta automática en Outlook para este tipo de cosas. Tipo el correo respuesta automático que pones cuando te vas de vacaciones. Porque debe ser cansino ya.

¿Os imagináis un país en el que para hacer perder o ganar votos a un partido se hablase y debatiese de programas? Que bonito sería...


Sería precioso, pero los partidos de nuevo cuño prefieren hablar de sillones.
Saco dos cosas en claro:

Primero, debería hacerse limpieza de corruptos en las fuerzas de seguridad del estado. Basicamente por palmeros de una fuerza politica.

Segundo, no hacer ni caso al forero que propuso chupito por noticia contra podemos... Aprecio mi vida. No quiero acabar en coma etílico XD.
Ahora ya no es sólo Podemos y la CUP, también IU y Sortu. Vamos, todos los partidos de izquierdas, qué casualidad. [carcajad]

Por cierto, el comisario que hace todos esos informes falsos sobre Podemos es hijo del falangista que dirige Manos Limpias: http://www.publico.es/espana/hijo-del-p ... icato.html
El año pasado fue ascendido a la cúpula policial por el PP, a 3 meses de su jubilación y justo antes de aparecer el supuesto informe "pisa". Qué caualidad todo, eh? [poraki]
Axtwa Min escribió:
Billmurray escribió:Yo creo que en la Fiscalía ya deben de tener un filtro de esos de respuesta automática en Outlook para este tipo de cosas. Tipo el correo respuesta automático que pones cuando te vas de vacaciones. Porque debe ser cansino ya.

¿Os imagináis un país en el que para hacer perder o ganar votos a un partido se hablase y debatiese de programas? Que bonito sería...


Sería precioso, pero los partidos de nuevo cuño prefieren hablar de sillones.


¿Cuál?

Cs ha impuesto el 80% de su programa sobre PSOE. Mal o bien, han hablado de programa.
Podemos hizo un documento programático sobre el que empezar a trabajar, bastante digno. Recomiendo su lectura.

¿Cuál es el problema? ¿Proponer un gobierno en coalición con Sánchez de Presidente e Iglesias de vicepresidente? Porque a mí eso no me parece ninguna locura. De hecho, teniendo en cuenta los votos de cada uno, me parecería lo lógico.

¿U os agarráis a aquel tweet que puso una cuenta de Podemos Aragón (ni siquiera la nacional) y que fue desmentido rápidamente? Porque si a eso os agarráis los críticos, es realmente triste. Tanto para vosotros como para el país. Yo personalmente prefiero hablar de programas, y antes que en el tweet, fijarme en el documento programático de casi 100 páginas que se presentó.
xpiogus escribió:La noticia es de hoy, asi que creo que no.

Sí y no. Sí porque es una nueva acusación que ha salido ahora. No porque no se aporta nada nuevo a las dos veces anteriores en las que les han acusado de lo mismo y se ha archivado por ser legal. De hecho la fiscalia ya ha pedido un tercer archivo de la causa.

Vamos, lo que ya predije en mi primer mensaje en el hilo.
estos bildupodemitas (lo leí en algun hilo de EOL, of course) que malos son. Con razon mandó Pablo Iglesias aquel twit cuando excarcelaron a otegi, por los 100 euros que le mandaron en 2013.... XD XD
100 euros!!!

Pero con eso habran empapelado media España!!!!

[qmparto]
dark_hunter escribió:
xpiogus escribió:La noticia es de hoy, asi que creo que no.

Sí y no. Sí porque es una nueva acusación que ha salido ahora. No porque no se aporta nada nuevo a las dos veces anteriores en las que les han acusado de lo mismo y se ha archivado por ser legal. De hecho la fiscalia ya ha pedido un tercer archivo de la causa.

Vamos, lo que ya predije en mi primer mensaje en el hilo.


[qmparto] ni un día ha durado, ya han solicitado el archivo.
Axtwa Min escribió:
Billmurray escribió:Yo creo que en la Fiscalía ya deben de tener un filtro de esos de respuesta automática en Outlook para este tipo de cosas. Tipo el correo respuesta automático que pones cuando te vas de vacaciones. Porque debe ser cansino ya.

¿Os imagináis un país en el que para hacer perder o ganar votos a un partido se hablase y debatiese de programas? Que bonito sería...


Sería precioso, pero los partidos de nuevo cuño prefieren hablar de sillones.


Han hablado de todo... de propuestas, de soluciones a cada denuncia sobre las que se han molestado en profundizar, y de todo lo que han tenido que trabajar para poner en marcha un proyecto.

De coña tu opinión, cuando iglesias ha pedido sentarse a debatir con todo el mundo, mucho antes que cualquier otra cosa.
Que sepas que te han reportado el hilo, este tipo de noticias no interesan en este foro tan plural.
IcemanSF escribió:Que sepas que te han reportado el hilo, este tipo de noticias no interesan en este foro tan plural.


No sé quien lo habrá hecho, pero esto puso Thonolan hace 2 meses en un hilo sobre la presunta financiación ilegal de Podemos que, curiosamente, abrió el mismo usuario:

Cuando se confirme DE VERDAD Y OFICIALMENTE si existe o no una investigación (y no lo que digan o dejen de decir medios de comunicación con intereses partidistas) retomaremos el tema.

Mientras tanto, lo dejamos aquí, por que este hilo no es más que otra muestra de fanatismo y provocaciones por ambos bandos.


http://www.elotrolado.net/hilo_la-udef-investiga-a-podemos-por-financiarse-con-5-millones-de-euros-de-iran_2147330_s400#p1740646435

Quizás el autor, después de tantos hilos antipodemos que lleva a sus espaldas, ha perdido la cuenta de los que ha abierto y no se acordaba ya de ese hilo, pero tratándose de "nueva" información sobre el mismo tema, y habiendo pasado escasos 2 meses desde su cierre, podría haber solicitado a moderación la reapertura de dicho hilo.
Interior no ceja en su campaña y envía policías a Venezuela para investigar a Podemos

Esta vez el argumento es que España colabora con una operación abierta por la DEA estadounidense sobre las relaciones del narcotráfico con el gobierno de Nicolás Maduro. Los agentes dependientes de la cúpula policial indagan sobre si parte del dinero relacionado con esta actividad pudo llegar a la formación para después ser blanqueado.

MADRID.- Desde hace una semana agentes dependientes de la Dirección Adjunta Operativa (DAO) de la Policía, dirigida por el comisario Eugenio Pino, y que forman parte de una “unidad de inteligencia” no oficializada dentro del cuerpo, están en Venezuela junto con agentes estadounidenses investigando la supuesta relación entre el tráfico de drogas a escala internacional, el Gobierno de Nicolás Maduro y la financiación de Podemos.

Al mismo tiempo, en España se encuentra un presunto confidente de la agencia norteamericana contra el tráfico de drogas (DEA) al que la Policía protege, aseguran a Público fuentes policiales, y de cuya información se estarían valiendo el Gobierno en funciones de Mariano Rajoy para guiar su investigación contra la formación morada, encargada directamente desde el Ministerio del Interior que todavía encabeza Jorge Fernández Díaz a la cúpula de la Policía.

Además, los agentes españoles están manteniendo reuniones con la oposición en ese país, después de que la Asamblea Nacional venezolana crease una subcomisión de investigación para indagar sobre la financiación de Podemos y las supuestas relaciones con ETA del Gobierno de Nicolás Maduro.

Campaña contra Podemos


Esta operación corre en paralelo al denominado Informe PISA (por las siglas de Pablo Iglesias Sociedad Anónima) y que la Fiscalía, el Tribunal Supremo y la Audiencia Provincial de Madrid ha rechazado ya en tres ocasiones desde el inicio de 2015. El contenido de ese informe partía de una denuncia presentada por un empresario a principios del año pasado, que el Tribunal Supremo desechó poco después, en abril.

Fue tras las elecciones generales, como desveló Público, cuando desde la Secretaría de Estado de Interior se pidió reactivar cualquier tipo de investigación sobre la formación morada o sus dirigentes, y el número dos de la Policía, el comisario Eugenio Pino, le encargó a sus adscritos –personal de confianza que formaría esa unidad de inteligencia- que recuperan la denuncia contra Podemos. El partido de Pablo Iglesias había quedado como tercera fuerza en el Congreso de los Diputados y podía ser crucial para formar gobierno con el PSOE.

De ahí surgió el Informe PISA, que no ha sido encargado por ninguna autoridad judicial ni se basa en ninguna denuncia, y que fue filtrado por la cúpula policial a sus medios afines –Ok Diario, de Eduardo Inda, o El Confidencial- antes de ser remitido a ninguna autoridad. En el informe se acusa a Podemos y sus dirigentes de emitir elevadas facturas a la empresa 360 Globlamedia, que gestiona la cadena HispanTV y que pertenece al Gobierno de Irán, con las que financiar el partido con fondos de un país que viola los derechos humanos.

Ese informe fue filtrado después a la organización ultraderechista Manos Limpias, que está inmersa en una investigación de la Fiscalía por la supuesta comisión de delitos económicos, y que volvió a interponer sendas querellas contra la organización que dirige Iglesias. Además, tal y como ya informó este diario, se da la circunstancia de que el hijo del presidente de Manos Limpias fue ascendido en 2015 a la Dirección Adjunta Operativa, tras iniciarse la primera investigación contra Podemos.

Sin embargo, la Policía no remitió el informe fantasma PISA ni a la Fiscalía ni a la Agencia Tributaria hasta el mes de enero, después de hacerse pública su existencia por los medios de comunicación que atribuían a la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía su autoría, a pesar de que realmente fue elaborado por la DAO. La Policía pidió entonces información tanto a esta unidad como al Sepblanc (Servicio de Prevención y Blanqueo de Capitales), y el propio ministro en funciones, Jorge Fernández Díaz, definió esas noticias sobre el informe de Podemos como “supuesta investigación".

Ahora, después de que la Fiscalía, el Tribunal Supremo, la Audiencia Provincial hayan dicho que no son sólidas las acusaciones contra la formación morada que vierte la Policía en el PISA, la cúpula Policial vuelve a intentar que se abra una investigación remitiendo en esta ocasión el manido informe al Tribunal de Cuentas, tal y como informaba este lunes la Cadena Ser.


A seguir malgastando recursos. Ya no son financiados por Irán ni por Venezuela, sino hasta por las drogas que vendía Maduro. El nivel al que ha llegado este país es demencial y digno de psiquiatra urgente.

FUENTE: http://www.publico.es/politica/interior ... tigar.html
Democracia lo llaman, vaya chiste de país.
Y pensar que esto va a durar todo el año y más...
Ya vinieron aquí los de la derecha venezolana con pruebas "irrefutables" y no consiguieron nada. Y ahora ocurrirá lo mismo y lo saben, pero mientras tanto el PP va haciendo campaña electoral con sus difamaciones.
jorge5150 escribió:Ya vinieron aquí los de la derecha venezolana con pruebas "irrefutables" y no consiguieron nada. Y ahora ocurrirá lo mismo y lo saben, pero mientras tanto el PP va haciendo campaña electoral con sus difamaciones.


Mientras haya gilipollas que se la crean, no te quepa duda
(mensaje borrado)
Cree el ladron que todos son de su condición.
Lo mejor es que las putas y las fiestas rn venezuela las estamos pagando todos
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
Este hilo el Iceman no lo reporta no?
Ah es que es contra Podemos, no les interesa.
Asi va el foro de EOL.
¿Cuántos hilos de conspiraciones judeomasónicas vais a abrir?
¿Soy el único que piensa que España es un país con gente analfabeta a la que se le ha hecho creer que no lo son, y que viven regocijándose de su falso intelecto?

No ven el cáncer que el ppsoe es para el país y contribuyen a tirar mierda a los nuevos partidos, con una manipulacion mediática del nivel intelectual del consumidor medio de telecinco. Cuando ni C's ni podemos han tenido oportunidad de demostrar su valía y equivocarse como tantos años llevan haciendo los rojiazuleshujosdeputa.
Plust escribió:¿Soy el único que piensa que España es un país con gente analfabeta a la que se le ha hecho creer que no lo son, y que viven regocijándose de su falso intelecto?


Nop.
(mensaje borrado)
(mensaje borrado)
NWOBHM escribió:¿Cuántos hilos de conspiraciones judeomasónicas vais a abrir?


No, vais no, si los abre todos el mismo [qmparto] [qmparto] [qmparto] .
HitoShura escribió:
NWOBHM escribió:¿Cuántos hilos de conspiraciones judeomasónicas vais a abrir?


No, vais no, si los abre todos el mismo [qmparto] [qmparto] [qmparto] .


En este caso se debe a que a partir de mi post con la noticia que enlazo una página más atrás, era otro hilo aparte, que moderación ha insertado en este :P
La respuesta de @NWOBHM era por eso ;)
Ya mismo en ese papel que presentan no hay financiacion ilegal ninguna, simplemente las ganas de generar un titular en los medios afines.

Si nos basamos en lo que pone el papel, la mayoria de periodicos que cobran de comunidades autonomas, canales que se financian a traves de partidos, etc..., se les deberia de tratar con la misma vara de medir.
Hace unos meses estas noticias hacian mas bien que mal a podemos.

Ahora si que hacen pupa. Y lo saben. Hasta que caiga el arbol.

Slds.
https://youtu.be/DHiDRLs4X6w
Señor Ventura escribió:
Axtwa Min escribió:
Billmurray escribió:Yo creo que en la Fiscalía ya deben de tener un filtro de esos de respuesta automática en Outlook para este tipo de cosas. Tipo el correo respuesta automático que pones cuando te vas de vacaciones. Porque debe ser cansino ya.

¿Os imagináis un país en el que para hacer perder o ganar votos a un partido se hablase y debatiese de programas? Que bonito sería...


Sería precioso, pero los partidos de nuevo cuño prefieren hablar de sillones.


Han hablado de todo... de propuestas, de soluciones a cada denuncia sobre las que se han molestado en profundizar, y de todo lo que han tenido que trabajar para poner en marcha un proyecto.

De coña tu opinión, cuando iglesias ha pedido sentarse a debatir con todo el mundo, mucho antes que cualquier otra cosa.


Los griegos también le regalaron un caballo a los troyanos y todos sabemos como acabó el asunto.

Pablo Iglesias no ha querido hablar con todos, no quiere hablar con el PP y tampoco con ciudadanos, pone líneas rojas, le forma el gobierno a Sanchez en una rueda de prensa sin hablar con él previamente y pone un pliego de medidas que no pinta mucho que quiera negociar.
Atención, la complutense financia a Podemos! Es más, cualquier sitio en el que haya trabajado Pablo Iglesias financia a Podemos. Si hubiera trabajado en el Mcdonals también financiaría este a Podemos.

Imagen

En fin, patético. Otra utilización más de la policía para fines politicos, luego que si Venezuela bla bla bla.
Guarismo está baneado del subforo por "Flamer racista"
A ver si los ilegalizan de una vez.
Guarismo escribió:A ver si los ilegalizan de una vez.


Somos sentimientos y tenemos personas, claro que sí!
por lo que se ve, el informe de marras es exactamente el mismo que comentó el diario el mundo hace un par de meses y que fue archivado por la fiscalía. de hecho la noticia ya ni aparece en la portada de la ser.

pero eh, ilegalicemos a podemos mientras partidos demostrados completa y podridamente corruptos sigan con lo suyo.

así nos va.
kxalvictor escribió:por lo que se ve, el informe de marras es exactamente el mismo que comentó el diario el mundo hace un par de meses y que fue archivado por la fiscalía. de hecho la noticia ya ni aparece en la portada de la ser.

pero eh, ilegalicemos a podemos mientras partidos demostrados completa y podridamente corruptos sigan con lo suyo.

así nos va.

Lo han archivado ya dos veces, una hace dos meses como dices y otra al poco de formarse Podemos. Esta es la tercera vez que lo presentan sin aportar pruebas nuevas.
Ostras que forma de rabiar....es alucinante.

Saludos
dark_hunter escribió:
kxalvictor escribió:por lo que se ve, el informe de marras es exactamente el mismo que comentó el diario el mundo hace un par de meses y que fue archivado por la fiscalía. de hecho la noticia ya ni aparece en la portada de la ser.

pero eh, ilegalicemos a podemos mientras partidos demostrados completa y podridamente corruptos sigan con lo suyo.

así nos va.

Lo han archivado ya dos veces, una hace dos meses como dices y otra al poco de formarse Podemos. Esta es la tercera vez que lo presentan sin aportar pruebas nuevas.


Pero se crea otra noticia, que es de lo que va. Va de controlar la información Pública y crear una agenda de medios acorde a nuestros intereses.

Que esa agenda se parezca a la realidad eso ya es secundario. Ni se contempla, vamos.

Eso si, el único partido con causa abierta con la justicia por financiación ilegal es La antigua Alianza Popular del ministro de censura.
CaronteGF escribió:
dark_hunter escribió:
kxalvictor escribió:por lo que se ve, el informe de marras es exactamente el mismo que comentó el diario el mundo hace un par de meses y que fue archivado por la fiscalía. de hecho la noticia ya ni aparece en la portada de la ser.

pero eh, ilegalicemos a podemos mientras partidos demostrados completa y podridamente corruptos sigan con lo suyo.

así nos va.

Lo han archivado ya dos veces, una hace dos meses como dices y otra al poco de formarse Podemos. Esta es la tercera vez que lo presentan sin aportar pruebas nuevas.


Pero se crea otra noticia, que es de lo que va. Va de controlar la información Pública y crear una agenda de medios acorde a nuestros intereses.

Que esa agenda se parezca a la realidad eso ya es secundario. Ni se contempla, vamos.

Eso si, el único partido con causa abierta con la justicia por financiación ilegal es La antigua Alianza Popular del ministro de censura.


Pero no has visto que la gente se traga cualqueir cosa que salga por la tele. Es su nuevo mesías.
Pero bueno, la gente creer lo que quiere creer.
El usuario que ha abierto el hilo, lo pone en su primera frase. Que se lo esperaba cuando esto es totalmente mentira.

Pero no verás publicado en primera página que las denuncias se han archivado.
Ese famoso informe debe ser como las golondrinas que vuelven en primavera.
Hay que reírse porque la acusación es de una zafiedad manifiesta.
Al margen del manifiesto acoso a un partido democrático lo triste es que esto se acabe convirtiendo en un "Pedro y el Lobo".Por usarla con fines políticos están restando credibilidad a un organismo fundamental en este país de corruptos.Una pena por los auténticos profesionales de la UDEF.
Axtwa Min escribió:Los griegos también le regalaron un caballo a los troyanos y todos sabemos como acabó el asunto.

Pablo Iglesias no ha querido hablar con todos, no quiere hablar con el PP y tampoco con ciudadanos, pone líneas rojas, le forma el gobierno a Sanchez en una rueda de prensa sin hablar con él previamente y pone un pliego de medidas que no pinta mucho que quiera negociar.


Pero a ver, alma de cántaro. Vamos a poner un poco de cordura en este tema.

Primero. Me parece lógico y normal no querer hablar con el PP, por dos motivos muy sencillos. Primero, por programa. Puedes negociar con programas con los que tengas puntos comunes o cercanos, pero no con los que son diametralmente opuestos. Y segundo, por decencia. No se puede pactar con un partido corrupto a todos los niveles y que debería estar siendo juzgado por asociación criminal.

Segundo. Ha sido Ciudadanos quien, desde el principio y por tema de referéndum, ha dicho "Con Podemos no". De hecho desde Podemos si se ha dicho que, para cosas concretas como la regeneración democrática, si podrían pactar y ponerse de acuerdo. Pero no para un programa de gobierno, y me limito a lo expuesto sobre las diferencias programáticas en mi punto anterior.

Tercero. Sigo esperando donde Pablo Iglesias le hace el gobierno a Sánchez, más allá de su propia vicepresidencia que, (como te dije en mi anterior post cuya respuesta sigo esperando) me parece más que lógica y normal.

Cuarto. No ha puesto un pliego de medidas para no negociar. Ha realizado una propuesta programática de casi 100 páginas, en las que habrá medidas mejores o medidas peores, pero son un punto de partida para la negociación. Y que realmente no distan tampoco en exceso del programa del PSOE.

Está bien que cada uno tenga sus ideas y defienda o critique a tal o cual partido. Pero repetir una mentira mil veces no la hace verdad.
Oficina de los Pepesunos. Hora: Cupula del PP valenciano imputada menos la gorda choriza.

-Maldita sea, debemos hacer una bomba de humo.
-Pues a mi no se me ocurre nada. ¿Le preguntamos a Errejon quien es el presidente de Portugal y asi lo dejamos en ridiculo?
-Eso no funciona asi, mil veces te lo he dicho. Piensa...
-Mandamos por decimocuartavez el mismo documento inutil como denuncia de financiacion ilegal de podemos.
-Buena idea.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Quiero ver como se demuestra todo esto, que es lo mismo que sacaba el diario de Eduardo Inda ¿nos será que el PSOE tiene miedo de que también se señale por corrupción al PSOE por el caso Besteiro? Ahí lo dejo.
Billmurray escribió:
Axtwa Min escribió:Los griegos también le regalaron un caballo a los troyanos y todos sabemos como acabó el asunto.

Pablo Iglesias no ha querido hablar con todos, no quiere hablar con el PP y tampoco con ciudadanos, pone líneas rojas, le forma el gobierno a Sanchez en una rueda de prensa sin hablar con él previamente y pone un pliego de medidas que no pinta mucho que quiera negociar.


Pero a ver, alma de cántaro. Vamos a poner un poco de cordura en este tema.

Primero. Me parece lógico y normal no querer hablar con el PP, por dos motivos muy sencillos. Primero, por programa. Puedes negociar con programas con los que tengas puntos comunes o cercanos, pero no con los que son diametralmente opuestos. Y segundo, por decencia. No se puede pactar con un partido corrupto a todos los niveles y que debería estar siendo juzgado por asociación criminal.

Segundo. Ha sido Ciudadanos quien, desde el principio y por tema de referéndum, ha dicho "Con Podemos no". De hecho desde Podemos si se ha dicho que, para cosas concretas como la regeneración democrática, si podrían pactar y ponerse de acuerdo. Pero no para un programa de gobierno, y me limito a lo expuesto sobre las diferencias programáticas en mi punto anterior.

Tercero. Sigo esperando donde Pablo Iglesias le hace el gobierno a Sánchez, más allá de su propia vicepresidencia que, (como te dije en mi anterior post cuya respuesta sigo esperando) me parece más que lógica y normal.

Cuarto. No ha puesto un pliego de medidas para no negociar. Ha realizado una propuesta programática de casi 100 páginas, en las que habrá medidas mejores o medidas peores, pero son un punto de partida para la negociación. Y que realmente no distan tampoco en exceso del programa del PSOE.

Está bien que cada uno tenga sus ideas y defienda o critique a tal o cual partido. Pero repetir una mentira mil veces no la hace verdad.


Lo de alma de cántaro sobraba, por ahora lo dejo pasar.

Hablar no es negociar, hablar no es ceder, hablar no es dar la razón y hablar no es pactar, pero cuando dices que quieres hablar con todos, es todos, incluida la oposición y los partidos como el PP con muchos casos de corrupción aunque por ahora no se ha demostrado que el partido en sí sea una organización criminal, al no ser que tu sepas más que nadie sobre el tema. Ese partido representa a 7 millones de personas que también son "la gente" que trata de defender Podemos.

Negociar implica recibir algo y perder algo, colocarse en una postura en donde hay puntos incuestionables no facilita nada la negociación y tirar ficha delante de cámaras y periodistas para dejar en evidencia a la otra parte aleja cualquier posibilidad de negociación, que es justo lo que hizo Pablo Iglesias tras hablar con el Rey.

Volviendo al tema del hilo, al igual que nadie ha podido demostrar que Podemos se financiado ilegalmente, tampoco nadie ha podido demostrar que lo que apunta Barcenas en sus notas haya ocurrido, es decir, tenemos una evidencia pero habría que convertirla en prueba, si se queda todo en la palabra de Barcenas y nadie puede demostrar que esos sobres fueron entregados no hay caso.

En este país la presunción de inocencia no vale nada, ni para unos ni para otros, aunque todos sospechamos que cuando alguien trata de ocultar algo, es porque tiene que ocultar y basta ver el vídeo justificándose de Pablo Iglesias de porque trabaja en un medio pagado por Irán.
Negociar implica recibir algo y perder algo, colocarse en una postura en donde hay puntos incuestionables no facilita nada la negociación y tirar ficha delante de cámaras y periodistas para dejar en evidencia a la otra parte aleja cualquier posibilidad de negociación, que es justo lo que hizo Pablo Iglesias tras hablar con el Rey.

No la facilita, pero se puede negociar igualmente. Lo que no se puede es dejar de lado la ideología por la poltrona.
dark_hunter escribió:
Negociar implica recibir algo y perder algo, colocarse en una postura en donde hay puntos incuestionables no facilita nada la negociación y tirar ficha delante de cámaras y periodistas para dejar en evidencia a la otra parte aleja cualquier posibilidad de negociación, que es justo lo que hizo Pablo Iglesias tras hablar con el Rey.

No la facilita, pero se puede negociar igualmente. Lo que no se puede es dejar de lado la ideología por la poltrona.


Lo que no termináis de aceptar, comprender sí lo comprendéis, es que a veces la negociaciones acaban en nada. Que alguien quiera negociar no implica que se llegue a un acuerdo.

Algunos deberían haber vivido un divorcio para entender esto que digo.
Axtwa Min escribió:
dark_hunter escribió:
Negociar implica recibir algo y perder algo, colocarse en una postura en donde hay puntos incuestionables no facilita nada la negociación y tirar ficha delante de cámaras y periodistas para dejar en evidencia a la otra parte aleja cualquier posibilidad de negociación, que es justo lo que hizo Pablo Iglesias tras hablar con el Rey.

No la facilita, pero se puede negociar igualmente. Lo que no se puede es dejar de lado la ideología por la poltrona.


Lo que no termináis de aceptar, comprender sí lo comprendéis, es que a veces la negociaciones acaban en nada. Que alguien quiera negociar no implica que se llegue a un acuerdo.

Algunos deberían haber vivido un divorcio para entender esto que digo.

¿Quién ha dicho que no implica que se llegue a un acuerdo?

Es algo evidente, visto lo visto, lo que no se puede decir es que no se ha querido negociar.
Axtwa Min escribió:
Billmurray escribió:
Axtwa Min escribió:Los griegos también le regalaron un caballo a los troyanos y todos sabemos como acabó el asunto.

Pablo Iglesias no ha querido hablar con todos, no quiere hablar con el PP y tampoco con ciudadanos, pone líneas rojas, le forma el gobierno a Sanchez en una rueda de prensa sin hablar con él previamente y pone un pliego de medidas que no pinta mucho que quiera negociar.


Pero a ver, alma de cántaro. Vamos a poner un poco de cordura en este tema.

Primero. Me parece lógico y normal no querer hablar con el PP, por dos motivos muy sencillos. Primero, por programa. Puedes negociar con programas con los que tengas puntos comunes o cercanos, pero no con los que son diametralmente opuestos. Y segundo, por decencia. No se puede pactar con un partido corrupto a todos los niveles y que debería estar siendo juzgado por asociación criminal.

Segundo. Ha sido Ciudadanos quien, desde el principio y por tema de referéndum, ha dicho "Con Podemos no". De hecho desde Podemos si se ha dicho que, para cosas concretas como la regeneración democrática, si podrían pactar y ponerse de acuerdo. Pero no para un programa de gobierno, y me limito a lo expuesto sobre las diferencias programáticas en mi punto anterior.

Tercero. Sigo esperando donde Pablo Iglesias le hace el gobierno a Sánchez, más allá de su propia vicepresidencia que, (como te dije en mi anterior post cuya respuesta sigo esperando) me parece más que lógica y normal.

Cuarto. No ha puesto un pliego de medidas para no negociar. Ha realizado una propuesta programática de casi 100 páginas, en las que habrá medidas mejores o medidas peores, pero son un punto de partida para la negociación. Y que realmente no distan tampoco en exceso del programa del PSOE.

Está bien que cada uno tenga sus ideas y defienda o critique a tal o cual partido. Pero repetir una mentira mil veces no la hace verdad.


Lo de alma de cántaro sobraba, por ahora lo dejo pasar.

Hablar no es negociar, hablar no es ceder, hablar no es dar la razón y hablar no es pactar, pero cuando dices que quieres hablar con todos, es todos, incluida la oposición y los partidos como el PP con muchos casos de corrupción aunque por ahora no se ha demostrado que el partido en sí sea una organización criminal, al no ser que tu sepas más que nadie sobre el tema. Ese partido representa a 7 millones de personas que también son "la gente" que trata de defender Podemos.

Negociar implica recibir algo y perder algo, colocarse en una postura en donde hay puntos incuestionables no facilita nada la negociación y tirar ficha delante de cámaras y periodistas para dejar en evidencia a la otra parte aleja cualquier posibilidad de negociación, que es justo lo que hizo Pablo Iglesias tras hablar con el Rey.

Volviendo al tema del hilo, al igual que nadie ha podido demostrar que Podemos se financiado ilegalmente, tampoco nadie ha podido demostrar que lo que apunta Barcenas en sus notas haya ocurrido, es decir, tenemos una evidencia pero habría que convertirla en prueba, si se queda todo en la palabra de Barcenas y nadie puede demostrar que esos sobres fueron entregados no hay caso.

En este país la presunción de inocencia no vale nada, ni para unos ni para otros, aunque todos sospechamos que cuando alguien trata de ocultar algo, es porque tiene que ocultar y basta ver el vídeo justificándose de Pablo Iglesias de porque trabaja en un medio pagado por Irán.


Ya, y nos chupamos el dedo...que no se pueda demostrar es posible, pero que un DD se formateara a saco...no se...pero ya no es solo por lo de Barcenas, es gurtel, brugal, Matas, todo el PP de valencia imputado, el ático, Granados, robo a la cooperación, etc etc...¡¡Y les siguen votando!!¡¡ 7 millones!! Así que entiende mi repulsa a que se sienten con ellos a hablar, negociar o tomarse un café.

Así que ver saltar como monos histéricos a los peperos (y no lo digo por ti), votantes incluidos, ante estas noticias me da entre la risa y el cabreo.
Axtwa Min escribió:Lo de alma de cántaro sobraba, por ahora lo dejo pasar.

Hablar no es negociar, hablar no es ceder, hablar no es dar la razón y hablar no es pactar, pero cuando dices que quieres hablar con todos, es todos, incluida la oposición y los partidos como el PP con muchos casos de corrupción aunque por ahora no se ha demostrado que el partido en sí sea una organización criminal, al no ser que tu sepas más que nadie sobre el tema. Ese partido representa a 7 millones de personas que también son "la gente" que trata de defender Podemos.

Negociar implica recibir algo y perder algo, colocarse en una postura en donde hay puntos incuestionables no facilita nada la negociación y tirar ficha delante de cámaras y periodistas para dejar en evidencia a la otra parte aleja cualquier posibilidad de negociación, que es justo lo que hizo Pablo Iglesias tras hablar con el Rey.

Volviendo al tema del hilo, al igual que nadie ha podido demostrar que Podemos se financiado ilegalmente, tampoco nadie ha podido demostrar que lo que apunta Barcenas en sus notas haya ocurrido, es decir, tenemos una evidencia pero habría que convertirla en prueba, si se queda todo en la palabra de Barcenas y nadie puede demostrar que esos sobres fueron entregados no hay caso.

En este país la presunción de inocencia no vale nada, ni para unos ni para otros, aunque todos sospechamos que cuando alguien trata de ocultar algo, es porque tiene que ocultar y basta ver el vídeo justificándose de Pablo Iglesias de porque trabaja en un medio pagado por Irán.


Tienes razón, lo de alma de cántaro sobraba. Mis disculpas.

En esta situación, cuando hablas con alguien es para negociar un programa de gobierno. No para ver si Zidane ha arreglado el Madrid o no. Si no ves posibilidad de acuerdo, no tiene sentido perder el tiempo.

Por supuesto que es un tira y afloja. El programa que presentó Podemos para negociar no era un "Esto o nada". Era un punto de partida para negociar. Sin embargo, hay momentos o posturas en las que nunca se podrá uno poner de acuerdo. Puedes hablar y negociar medidas puntuales con todo el mundo, pero algo como un programa de gobierno en coalición necesita partir de unas bases mínimamente comunes o que puedan encontrarse. Sino, acabas haciendo algo diferente a por lo que la gente te ha votado, y eso no puede ser.

Sobre el PP y sus votantes. El PP es un partido corrupto y sus 7 millones son 7 millones de cómplices de corrupción. Ni más ni menos. Y al que no le guste, que no vote a ladrones. Cuando tienes casos y casos por toda la geografía y en todos los puntos donde has obtenido poder, dejan de ser casos aislados. No digo que no haya gente honrada en el PP. Pero hemos llegado al punto de que esos son los casos aislados.
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