Dos policías heridas a machetazos en Charleroi por un hombre que gritaba “Alá es grande”

Cerrado
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Dos policías heridas a machetazos en Charleroi por un hombre que gritaba “Alá es grande”

El agresor ha sido herido de bala y finalmente ha muerto

Dos policías han resultado heridas a primera hora de esta tarde a machetazos frente a la sede de la Policía en Charleroi (sur de Bélgica) por un hombre que gritaba “Allah akbar” (Alá es grande), informó la policia local. Las agentes estarían fuera de peligro.

El agresor ha sido herido de bala, lo que finalmente le ha causado la muerte, según informa la policía. En un primer momento estaba vivo, precisó la policía de la ciudad valona situada a 60 km al sur de Bruselas en su cuenta de Twitter.

Charleroi fue una base para algunos yihadistas involucrados en los atentados de París de noviembre y de Bruselas en marzo.

Los agentes heridos son mujeres, y una está más grave que la otra, con unas “heridas profundas a la altura del rostro”, según fuentes policiales que menciona el diario Le Soir.

“Condeno duramente el ataque en Charleroi”, escribió en Twitter el primer ministro belga, Charles Michel. El ministro del Interior, Jan Jambon, lo calificó de “vileza” en un tuit y manifestó su apoyo a los agentes, a sus familias y sus compañeros.

http://www.lavanguardia.com/internacional/20160806/403737261178/ataque-policias-charleroi.html


Lamento tener que abrir un post de otro caso aislado, pero es lo que hay.
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Siempre dicen que Allah akbar, pero nunca dicen cuánto de akbar es Allah.
Otro caso aislado, al fin y al cabo llevábamos todo este mes si atentados.
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Creo que muchos aquí tienen el concepto de "caso aislado" un poco distorsionado... si es que lo dicen con sarcasmo claro...

Pues claro que son casos aislados, o acaso hay todos los dias un atentado? ya no digo en un solo pais, sino por ejemplo en toda europa. Hay infinitamente mas asesinatos por otros motivos que atentados yihadistas y tambien son casos aislados a pesar de ser por mucho mas numerosos.

Pero nada aprovechemos para extender el miedo y el odio que es lo que toca :)
Noriko escribió:Creo que muchos aquí tienen el concepto de "caso aislado" un poco distorsionado... si es que lo dicen con sarcasmo claro...

Pues claro que son casos aislados, o acaso hay todos los dias un atentado? ya no digo en un solo pais, sino por ejemplo en toda europa. Hay infinitamente mas asesinatos por otros motivos que atentados yihadistas y tambien son casos aislados a pesar de ser por mucho mas numerosos.

Pero nada aprovechemos para extender el miedo y el odio que es lo que toca :)


Tienes toda la razón. También incluyo la violencia de género por ejemplo
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Noriko escribió:Creo que muchos aquí tienen el concepto de "caso aislado" un poco distorsionado... si es que lo dicen con sarcasmo claro...

Pues claro que son casos aislados, o acaso hay todos los dias un atentado? ya no digo en un solo pais, sino por ejemplo en toda europa. Hay infinitamente mas asesinatos por otros motivos que atentados yihadistas y tambien son casos aislados a pesar de ser por mucho mas numerosos.

Pero nada aprovechemos para extender el miedo y el odio que es lo que toca :)

Cuando tienen todos un mismo hilo conductor no son casos aislados, sean muchos o pocos.

Llevamos años soportando el discurso de que en violencia de género todos los asesinatos tienen un mismo trasfondo y causas y por lo tanto requieren de medidas específicas, pero en el tema de atentados y violencia islamista se nos dice que no hay ningún trasfondo ni causa común y que todos son aislados, por lo que sólo nos queda resignarnos y confiar en la policía.

Curiosamente la gente que piensa una cosa suele pensar la otra y ni por un momento se paran a pensar en su contradicción; es algo notable.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
En otro hilo traje a un buen musulmán, "moderado", en un video, cómo predicaba a favor de matar homosexuales por parte de los musulmanes que se autoproclamaban moderados y asentían. Esta vez traigo una entrevista a un buen musulmán que admite que los salafistas son mayoría en Europa.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/03/28/actualidad/1459154249_420976.html escribió:Hocine Benabderrahmane es un conocido imán reformista de Bruselas que se siente derrotado. Historiador, de origen argelino, piensa que los salafistas están ganando la batalla, que si el islam no se reforma se estrellará contra un muro y que hace falta deconstruir el discurso extremista con argumentos teológicos. Benabderrahmane dirige un centro de reflexión islámica y da cursos para jóvenes en las mezquitas de todo Bélgica. “Todos los días veo chicos radicalizados que creen que solo hay una versión del islam”, se lamenta en una entrevista celebrada allí.

Pregunta. ¿Cómo es posible que haya tantos jóvenes musulmanes en Europa que crean a pies juntillas la distorsión del islam que propaga el Estado Islámico?

Respuesta. Desde los años ochenta, el islam europeo ha estado representado fundamentalmente por la escuela salafista y la de los hermanos musulmanes. Esa base teológica clásica nunca se ha cuestionado. Los imanes aquí imitaban a los de Arabia Saudí, empeñados en aislar a los musulmanes del resto de la sociedad. Han ido imponiendo fatuas [edictos] como las de que dar la mano a una mujer o decir a tu vecino feliz navidad es haram. Ese es el discurso que ha escuchado la juventud europea y para ellos eso es el islam. Empiezan a autoimponerse reglas que el islam no ordena porque creen que ese es el islam verdadero. Ese es el inicio de la radicalización y el movimiento yihadista se apoya en estas ideas. Los grupos radicales las instrumentalizan a favor de su causa. Todos los días veo chicos radicalizados que creen que solo hay una versión del islam.

P. ¿Qué hace que den el paso de la ideología salafista al terrorismo?

R. Ahí es donde entra en juego el reclutamiento que se hace en familia, entre amigos o a través de Internet. Es cuando empiezan a considerar el discurso de las mezquitas y de las instituciones ilegítimo. La mayoría son jóvenes ignorantes, que no conocen el islam.

P. ¿Cómo se les puede frenar?

R. Hay que hacer una deconstrucción de sus ideas con argumentos teológicos. Hay que hacer un trabajo de fondo para desmontar las ideas de la yihad, del martirio. La familia de Bilal Hadfi [uno de los terroristas suicidas de París] me vino a ver después de los atentados de París y me preguntó si su hijo era un mártir. Les dije que ni hablar, que era un criminal y punto.

P. ¿Están los imanes europeos en condiciones de hacer ese trabajo?

R. La mayoría de los imanes no se enfrentan ni conocen la realidad social. Para empezar porque no son europeos y porque importan fatuas de otros países, a miles de kilómetros de distancia y con una realidad social totalmente diferente.

P. Ustedes, los reformistas, ¿están perdiendo la batalla?

R. Sí. El discurso salafista ha conseguido deslegitimar a los imanes de las mezquitas. Hay que restablecer al confianza de los jóvenes, pero para eso, los imanes tienen que tener más nivel.

P. ¿Es necesaria una reforma del islam?

R. Es inevitable. Sin una reforma jurídica, de interpretación de los textos, nos estamparemos contra un muro. Tenemos que evolucionar al ritmo del resto de la humanidad. En el islam hay muchas voces progresistas, pero están dispersas. El islam tradicional está ganando la batalla y cada vez tiene más fuerza.

P. Los extremistas se alimentan de la confrontación y la creciente separación entre musulmanes y no musulmanes.

R. Ese es el gran caballo de batalla. Los salafistas no tienen un discurso de cohesión social, al contrario. Tratan de enfrentar a los musulmanes con el resto de la sociedad y eso no tienen ningún fundamento teológico. El discurso salafista ha lanzado una OPA sobre el islam.

P. ¿Qué le dice usted a los jóvenes que quieren irse a Siria para ayudar a sus hermanos musulmanes?

R. Que cuando el pueblo sirio se levantó [2011], no pidió el establecimiento de la sharía [ley islámica], pidió la libertad y la caída de Bachar el Asad. Yo les digo que Daesh nunca ha servido al pueblo sirio ni iraquí, que el único que se ha beneficiado de lo que ha pasado en París y en Bruselas ha sido El Asad. Que si quieren servir la causa justa del pueblo sirio no lo van a conseguir con la violencia. No se sirve una causa justa con medios injustos. Que los muertos del Bataclán o del aeropuerto [de Bruselas] no tienen ninguna culpa de lo que pasa en Siria.

P. Se habla mucho de que los padres han perdido el control de sus hijos.

R. Es verdad. Hay una ausencia de autoridad parental. Cuando cumplen 12 o 13 años, ya hacen lo que quieren. Para ellos sus padres no saben nada, que no se enteran. Ellos [los jóvenes] han nacido aquí, conocen la lengua, las instituciones.

P. A Salah Abdeslam, uno de los terroristas de París, la policía le encontró en Molenbeek. Es difícil pensar que la comunidad no le ha encubierto.

R. También hay que deconstruir el concepto de colaboración. Los colaboradores no están bien vistos. Hay que explicar que por el bien de nuestra religión tienen que informar.


Este hombre merece todo el respeto que alguien pueda sentir por otra persona que crea en seres imaginarios, allá cada cual con el que le otorga. Pero creo que deja bien claro que el islam tal y como está hoy en día no merece el menor de los respetos y nos iría mejor empezando a prohibirlo como secta fundamentalista. Pero no, sigamos considerándolos casos aislados de cuatro fanáticos cuando ellos mismos nos advierten.
[...]
Editado por VozdeLosMuertos. Razón: Flood.
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Editado por VozdeLosMuertos. Razón: Flood.
Nada nuevo bajo el sol.
Pues en virtud de lo que los moderadores advirtieron el otro dia, reportados todos los mensajes con la coletilla "Otro caso aislado..." sin intecion de aportar nada mas al hilo [bye]
alsoja está baneado por "saltarse el ban con un clon"
pantxo escribió:Pues en virtud de lo que los moderadores advirtieron el otro dia, reportados todos los mensajes con la coletilla "Otro caso aislado..." sin intecion de aportar nada mas al hilo [bye]


Disculpa ??? No se puede decir "otro caso aislado" ??? que estamos, en parvulario ???

A ver si ahora no vamos a poder utilizar eufemismos para referirnos a las cosas.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
alsoja escribió:
pantxo escribió:Pues en virtud de lo que los moderadores advirtieron el otro dia, reportados todos los mensajes con la coletilla "Otro caso aislado..." sin intecion de aportar nada mas al hilo [bye]


Disculpa ??? No se puede decir "otro caso aislado" ??? que estamos, en parvulario ???

A ver si ahora no vamos a poder utilizar eufemismos para referirnos a las cosas.

Bienvenido a EOL. Espero que tu estancia aquí sea agradable.
alsoja escribió:
pantxo escribió:Pues en virtud de lo que los moderadores advirtieron el otro dia, reportados todos los mensajes con la coletilla "Otro caso aislado..." sin intecion de aportar nada mas al hilo [bye]


Disculpa ??? No se puede decir "otro caso aislado" ??? que estamos, en parvulario ???

A ver si ahora no vamos a poder utilizar eufemismos para referirnos a las cosas.


Por supuesto que disculpo, descuida :) Y repito, no lo digo, lo han dicho hace unos dias los moderadores, la coletilla "otro caso aislado" sin mayor intencion de aportar a un hilo no, no se puede decir, es equiparable al termino "pole".

Me limito a cumplir las normas, un saludo!

ajalavala escribió:Bienvenido a EOL. Espero que tu estancia aquí sea agradable.


Siempre puedes ir a quejarte a Feedback, que es lo que te mola [bye]
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
pantxo escribió:
ajalavala escribió:Bienvenido a EOL. Espero que tu estancia aquí sea agradable.


Siempre puedes ir a quejarte a Feedback, que es lo que te mola [bye]

Gracias, lo tendré en cuenta. [bye]
Ante estas noticias no se me ocurre otra cosa que la coletilla censurada y baneadora xddd
alsoja está baneado por "saltarse el ban con un clon"
"Un caso aislado" es como se refiere la prensa en muchas ocasiones, pero lamentablemente cada vez lo utilizarán menos porque ya no cuela, pero claro, por lo visto cuando se habla políticamente incorrecto diciendo obviedades parece que ofenden a todo el colectivo "buenista" y así nos luce el pelo.
pantxo escribió:
ajalavala escribió:Bienvenido a EOL. Espero que tu estancia aquí sea agradable.


Siempre puedes ir a quejarte a Feedback, que es lo que te mola [bye]


Mucho mejor llorarle a moderación porque no te gusta que la gente este ya harta de tanto buenismo

Sinceramente, ya podéis estar contentos porque nos lo tomamos con humor, si nos planteamos seriamente lo que le habéis hecho a nuestro futuro los que apoyais la libertad de una religión que su punto más flojo ya es arcaico y vomitivo (homofobia, machismo, rechazo al diferente, rechazo a la libertad religiosa que tanto os gusta...y esto sin irnos a extremos donde los asesinatos y torturas son un habitual) te aseguro que escucharías cosas que te gustarían menos que esa frase
Espero que las agentes se recuperen sin secuelas y que tomemos ejemplo de esta actuacion policial.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Pacifistas

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(mensaje borrado)
(mensaje borrado)
oscx7 escribió:Pacifistas

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¿Sabes que Malala, esa misma chica que sufrió el ataque que has mencionado, es musulmana? ¿Sabes que ganó un premio nobel de la paz, principalmente por defender el derecho de las mujeres a estudiar, ser libres...? ¿Sabes que actualmente es una gran pacifista y activista, y defiende todas las libertades (en especial la de la mujer, pero también muchas otras? ;)
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
D Gumshoe escribió:¿Sabes que Malala, esa misma chica que sufrió el ataque que has mencionado, es musulmana? ¿Sabes que ganó un premio nobel de la paz, principalmente por defender el derecho de las mujeres a estudiar, ser libres...? ¿Sabes que actualmente es una gran pacifista y activista, y defiende todas las libertades (en especial la de la mujer, pero también muchas otras? ;)

Ah, vale, entonces convalidamos todos los crímenes cometidos en nombre de Alá.
Ashdown escribió:
D Gumshoe escribió:¿Sabes que Malala, esa misma chica que sufrió el ataque que has mencionado, es musulmana? ¿Sabes que ganó un premio nobel de la paz, principalmente por defender el derecho de las mujeres a estudiar, ser libres...? ¿Sabes que actualmente es una gran pacifista y activista, y defiende todas las libertades (en especial la de la mujer, pero también muchas otras? ;)

Ah, vale, entonces convalidamos todos los crímenes cometidos en nombre de Alá.


No, ni mucho menos. Por supuesto son crímenes y, como seres humanos "pacíficos" que somos, debemos intentar frenarlos. Más bien mi comentario iba enfocado a que viera que 1) hay muchos musulmanes que defienden la paz, los derechos, las libertades, la tolerancia; 2) la mayor parte de las víctimas son los propios musulmanes que intentan frenar a esa minoría de "extremistas".
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
D Gumshoe escribió:¿Sabes que Malala, esa misma chica que sufrió el ataque que has mencionado, es musulmana? ¿Sabes que ganó un premio nobel de la paz, principalmente por defender el derecho de las mujeres a estudiar, ser libres...? ¿Sabes que actualmente es una gran pacifista y activista, y defiende todas las libertades (en especial la de la mujer, pero también muchas otras? ;)


si, lo se, como tambien se que el principal problema que tiene por defender el derecho de mujeres, estudiar y ser lbres se llama islam. como tambien es islam e islamistas quienes atacaron a esta chica, como tambien fueron ellos y simpatizantes de miembros de su pais quienes le dispararon en la cara por ofender e ir contra islam, para seguidores de islam que tu defiendes que una mujer haga estas cosas es un abominacion contra islam y contra sharia. En islam que tu defiendes la mujeres solo valemos para ser esclavas de casa y esclavas sexuales. Pero que decir a gente que viola a niñas pequeñas ( de 6 años en adelante) o casarse con ellas.

mira esto

https://www.jihadwatch.org/2015/11/paki ... propaganda

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Ashdown escribió:
D Gumshoe escribió:¿Sabes que Malala, esa misma chica que sufrió el ataque que has mencionado, es musulmana? ¿Sabes que ganó un premio nobel de la paz, principalmente por defender el derecho de las mujeres a estudiar, ser libres...? ¿Sabes que actualmente es una gran pacifista y activista, y defiende todas las libertades (en especial la de la mujer, pero también muchas otras? ;)

Ah, vale, entonces convalidamos todos los crímenes cometidos en nombre de Alá.


No, mejor lo hacemos al contrario, cogemos a 4 locos y gracias a ellos criminalizamos a mil millones, es mucho mas lógico.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
D Gumshoe escribió:
Ashdown escribió:Ah, vale, entonces convalidamos todos los crímenes cometidos en nombre de Alá.


No, ni mucho menos. Por supuesto son crímenes y, como seres humanos "pacíficos" que somos, debemos intentar frenarlos. Más bien mi comentario iba enfocado a que viera que 1) hay muchos musulmanes que defienden la paz, los derechos, las libertades, la tolerancia; 2) la mayor parte de las víctimas son los propios musulmanes que intentan frenar a esa minoría de "extremistas".

Y tu mejor respuesta para ella es defender el islam, en cuyo nombre le metieron su tiro en el jepeto. Pero eh, ¿y lo bien que sienta darle un Nobel?

Yo cuando analizo las cosas, me gusta llevarlas al extremo, en plan comportamiento asintótico si tienes cierta formación en matemáticas. En esa asíntota hay dos escenarios. Uno sin islam, y otro con todo el mundo perteneciente al islam. ¿De tener que elegir, en qué escenario querrías vivir? Y para la chica esta, de haber podido elegir de buen principio, ¿en qué escenario crees que habría elegido nacer?

@angelillo732, viewtopic.php?p=1741922642 . Léete esa entrevista, por favor. Es alguien más capacitado que yo para hablar del islam, un imán nada menos, y te está avisando de que no son 4 locos, sino que es un problema de todo el islam. Creo que es muy, muy irresponsable defenderlos.
D Gumshoe escribió:
Ashdown escribió:
D Gumshoe escribió:¿Sabes que Malala, esa misma chica que sufrió el ataque que has mencionado, es musulmana? ¿Sabes que ganó un premio nobel de la paz, principalmente por defender el derecho de las mujeres a estudiar, ser libres...? ¿Sabes que actualmente es una gran pacifista y activista, y defiende todas las libertades (en especial la de la mujer, pero también muchas otras? ;)

Ah, vale, entonces convalidamos todos los crímenes cometidos en nombre de Alá.


No, ni mucho menos. Por supuesto son crímenes y, como seres humanos "pacíficos" que somos, debemos intentar frenarlos. Más bien mi comentario iba enfocado a que viera que 1) hay muchos musulmanes que defienden la paz, los derechos, las libertades, la tolerancia; 2) la mayor parte de las víctimas son los propios musulmanes que intentan frenar a esa minoría de "extremistas".


No te esfuerces, ella viene a vomitar su mensaje de odio y no escucha ni le interesa escuchar las opiniones contrarias.

PD: De hecho, por lo que he leido en este mismo foro, no tiene reparo en falsear datos para "llevar" la razon

No me refiero a ti, @Ashdown
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
pantxo escribió:No te esfuerces, ella viene a vomitar su mensaje de odio y no escucha ni le interesa escuchar las opiniones contrarias.

PD: De hecho, por lo que he leido en este mismo foro, no tiene reparo en falsear datos para "llevar" la razon

No me refiero a ti, @Ashdown


Es la segunda vez que te reporto en este hilo, no digas cosas de mi para faltarme al respeto, habla del tema que estamos hablando.

Dices opiniones contrarias cuando tus opiniones son contra mi y no contra lo que digo, yo a ti no te he faltado al respeto, recuerdalo para mas adelante

sobre falsear que dices, no soy yo quien escribe noticias de los enlaces que pongo, si tu respuesta es montar burla contra mi reportare todo lo dicho. Existe cosa llamada libertad de expresion, aqui no hay Sharia.
oscx7 escribió:
pantxo escribió:No te esfuerces, ella viene a vomitar su mensaje de odio y no escucha ni le interesa escuchar las opiniones contrarias.

PD: De hecho, por lo que he leido en este mismo foro, no tiene reparo en falsear datos para "llevar" la razon

No me refiero a ti, @Ashdown


Es la segunda vez que te reporto en este hilo, no digas cosas de mi para faltarme al respeto, habla del tema que estamos hablando.

Dices opiniones contrarias cuando tus opiniones son contra mi y no contra lo que digo, yo a ti no te he faltado al respeto, recuerdalo para mas adelante


Tu me faltas al respeto (¿te has parado a pensar si acaso yo soy musulman?) cada una de tus afirmaciones xenofobas, generalistas e intolerantes que ni argumentas ni justificas. Si crees que has de reportarme, hazlo, si los moderadores creen que han de sancionarme, lo asumire encantado.

Veo que te duele cada vez que sacamos a relucir tus malas artes para intentar llevar la razon.

Ahora, si lo crees conveniente, te invito a que reportes este mensaje tambien
@Ashdown Estamos de acuerdo en eso, pero hay que saber ver que el Islam está cambiando desde su raíz y ahora sufrimos su choque entre el Islam antiguo y el nuevo, habiendo mil millones de musulmanes, después de la primavera árabe, de como se vuelcan muchos musulmanes en la paz, dudo mucho que esto vaya a peor, eso si, los radicales lo son más.

Gente fácilmente manipulable hay en todos sitios, en este mismo hilo hay gente tremendamente racista, algo que está aumentando en occidente, y no por eso somos todos iguales.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
pantxo escribió:Ahora, si lo crees conveniente, te invito a que reportes este mensaje tambien


No necesito hacer eso, eso lo hiciste tu desde el principio del hilo porque intentas satanizar la libertad de expesion de las personas de esa forma cuando en el hilo del que hablas el moderador te confirmo que llamar troll a un usuario como me lo llamaste a mi es un insulto y una falta de respeto.
oscx7 escribió:
pantxo escribió:Veo que te duele cada vez que sacamos a relucir tus malas artes para intentar llevar la razon.

Ahora, si lo crees conveniente, te invito a que reportes este mensaje tambien


Eso se llama faltar al respeto, el tema del hilo no va sobre mi

Lo que a ti te molesta es que no puedes defender con argumentos lo que dices sin sensacionalismo barato, y como no puedes intentas que mis escritos se conviertan a la vista de todos en un circo, eso es lo que haces, faltas al respeto, algo prohibido en las normas del foro. y no es la primera vez que me faltas al respeto o me insultas, lo has hecho muchas veces hasta confirmado por el moderador y todo.


Pues reportame.

Pero eso no cambiara las cosas, que te vamos conociendo.

Y no hace falta la negrita, mujer, no te alteres [bye] [bye]

Pobre mujer censurada... [buuuaaaa]
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
pantxo escribió:Pues reportame.

Pero eso no cambiara las cosas, que te vamos conociendo.

Y no hace falta la negrita, mujer, no te alteres [bye] [bye]


Me vais conociendo de que y quienes?, que estas intentando decir?, pero de verdad no sabes defender tus ideas con palabras en lugar de recurrir al chiste facil o al insulto a otros usuarios?

Y claro que te reporto por tercera vez, y no estoy alterada. si lo estuviera no seria solo esto lo que te diria, y no soy como tu que se altera por nada y insulta al resto de usuarios
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
angelillo732 escribió:@Ashdown Estamos de acuerdo en eso, pero hay que saber ver que el Islam está cambiando desde su raíz y ahora sufrimos su choque entre el Islam antiguo y el nuevo, habiendo mil millones de musulmanes, después de la primavera árabe, de como se vuelcan muchos musulmanes en la paz, dudo mucho que esto vaya a peor, eso si, los radicales lo son más.

Gente fácilmente manipulable hay en todos sitios, en este mismo hilo hay gente tremendamente racista, algo que está aumentando en occidente, y no por eso somos todos iguales.


Hombre, eso es cierto, pero también es muy cierto que hay cierto interés en confundir xenófobo o racista con islamófobo. Puedes tomar como muestra el post de @pantxo.

A estas alturas a nadie se le escapa soy un islamófobo y que siento tanto respeto por la religión de Malala como por la de Rouco Varela, pero espero que también quede claro que al margen de sus respectivas religiones, la persona de Malala me parece mucho más valiosa que la de Rouco, a pesar de que Rouco es de mi raza, compartimos lengua materna y con Malala no. El quid de la cuestión está en que lo despreciable que me resulta Rouco es a causa de la religión y lo admirable de Malala es por su defensa de las personas, que creo que no tiene nada que ver con la religión y que no necesita nada de ella para poder hacerlo. En realidad juraría que la religión le estorba por mucho que se autodefina como suní y que mejor le iría leyendo a Richard Dawkins que a Mahorma para continuar luchando por el derecho universal a la educación.
oscx7 escribió:
pantxo escribió:Pues reportame.

Pero eso no cambiara las cosas, que te vamos conociendo.

Y no hace falta la negrita, mujer, no te alteres [bye] [bye]


Me vais conociendo de que y quienes?, que estas intentando decir?, pero de verdad no sabes defender tus ideas con palabras en lugar de recurrir al chiste facil o al insulto a otros usuarios?

Y claro que te reporto por tercera vez, y no estoy alterada. si lo estuviera no seria solo esto lo que te diria, y no soy como tu que se altera por nada y insulta al resto de usuarios


Sera que soy musulman [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]

Con argumentos y tranquilidad ya intentamos, otros y yo, hablar contigo y en ultima instancia te cierras en "Es mi opinion, no tengo porque justificarla" asi que no vengas pidiendo dialogo ;)

@Ashdown en casos concretos, como el que nos ocupa, islamofobia y xenofobia van de la mano
oscx7 escribió:
D Gumshoe escribió:¿Sabes que Malala, esa misma chica que sufrió el ataque que has mencionado, es musulmana? ¿Sabes que ganó un premio nobel de la paz, principalmente por defender el derecho de las mujeres a estudiar, ser libres...? ¿Sabes que actualmente es una gran pacifista y activista, y defiende todas las libertades (en especial la de la mujer, pero también muchas otras? ;)


si, lo se, como tambien se que el principal problema que tiene por defender el derecho de mujeres, estudiar y ser lbres se llama islam. como tambien es islam e islamistas quienes atacaron a esta chica, como tambien fueron ellos y simpatizantes de miembros de su pais quienes le dispararon en la cara por ofender e ir contra islam, para seguidores de islam que tu defiendes que una mujer haga estas cosas es un abominacion contra islam y contra sharia. En islam que tu defiendes la mujeres solo valemos para ser esclavas de casa y esclavas sexuales. Pero que decir a gente que viola a niñas pequeñas ( de 6 años en adelante) o casarse con ellas.

mira esto

https://www.jihadwatch.org/2015/11/paki ... propaganda

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Para tu información, la primera universidad del mundo fue inaugurada por una musulmana llamada Fátima (creo que en lo que hoy día es Fès, no estoy seguro); y, hasta donde sé, las primeras mujeres cirujanas, médicas, profesoras... eran musulmanas. En el Islam que conocen hoy en día los musulmanes, la mayoría de los dichos de su profeta fueron narrados por una mujer. Hasta donde sé, creo que la primera mujer de Mahoma era una muy reputada comerciante. ¿Hay machismo entre los musulmanes hoy en día? Sí, y mucho. Lo cual no tiene nada que ver con el resto de musulmanes. Hay de todo, y para los machistas, la cura es la educación, no la intolerancia. La intolerancia sólo reforzará su odio. Nosotros, como una sociedad supuestamente desarrollada en la que predominan los derechos humanos, no nos tenemos que rebajar a su nivel. Esto sólo creará más extremismo.

¿Es el Islam machista? Sí, como todas las religiones (si bien hay varias interpretaciones e incluso "feminismo islámico", para mí es muy machista). Pero no lo es más que otras, de hecho reconoció muchos derechos a las mujeres en su día (que, hoy en día no son suficientes ni de lejos, pero que supusieron un primer avance hace 1400 años). Por cierto, muchos de ellos llegaron a Europa entre el siglo XVIII y el siglo XX.

¿No hay muchas mujeres musulmanes que quieren trabajar aquí (y en cualquier otro país europeo) y son rechazadas sólo por vestir con un hijab? Pero, ¿no eran "esclavas de la casa y esclavas sexuales? Entonces, ¿por qué piden el derecho a trabajar con hijab? :-?

Ashdown escribió:Y tu mejor respuesta para ella es defender el islam, en cuyo nombre le metieron su tiro en el jepeto. Pero eh, ¿y lo bien que sienta darle un Nobel?



Como agnóstico que soy, yo no he defendido el Islam. Entre otras cosas, porque las religiones como tal me dan bastante asco (no la creencia en Dios, sino los derechos humanos en un estado que es religioso). Lo que he defendido es el derecho de las personas a creer en lo que quieran, siempre y cuando sea una creencia personal y no afecte al resto de la sociedad. Hay muchas interpretaciones de las religiones. La interpretación de Malala es feminista. Tal vez ese es el camino: educación. Coger las cosas positivas y rechazar las negativas. Aprender a pensar.

Le metieron un tiro en el nombre del Islam, pero, a la vez, la chica continúa defendiendo que el Islam es tolerancia. ¿No es extraño? Como dije anteriormente, hay varias interpretaciones. ¿Representa el Islam un problema hoy en día? Sí, y nadie puede negarlo. Hay mucho radical. Pero éstos son una mínima parte del colectivo, y no podemos juzgarlos a todos por lo que hacen unos pocos. Como dijo Averroes, “La ignorancia lleva al miedo, el miedo lleva al odio, el odio lleva a la violencia. He aquí la ecuación". Y eso es lo que pasa hoy en día, tanto en el caso de los musulmanes fanáticos, como en el caso de los llamados "islamófobos" (no me gusta usar esta palabra, me hace gracia XD ), racistas y movimientos ultraderechistas.


Yo cuando analizo las cosas, me gusta llevarlas al extremo, en plan comportamiento asintótico si tienes cierta formación en matemáticas. En esa asíntota hay dos escenarios. Uno sin islam, y otro con todo el mundo perteneciente al islam. ¿De tener que elegir, en qué escenario querrías vivir? Y para la chica esta, de haber podido elegir de buen principio, ¿en qué escenario crees que habría elegido nacer?



Sí, soy estudiante de Física :) El escenario que elijo es el siguiente: un estado completamente laico en el que cada uno pueda tener sus propias creencias. Lo siento, pero el "un escenario sin islam" y "otro escenario con todo el mundo perteneciendo a dicha religión" nunca sucederá, te guste o no, ni uno, ni otro.

Siendo un gran fan de Malala, creo que puedo decir que conozco bastante lo que piensa como para afirmar que probablemente habría elegido el mismo escenario que yo: un estado completamente laico, cada uno con sus propias creencias. Y ella seguiría siendo musulmana, ya que nadie la está forzando a serlo (cualquiera que conozca un poco a esta chica sabría que sus padres la apoyan en todo y están completamente a favor de la libertad, así que, si continúa siendo musulmana, es porque de verdad ve algo en su religión).
Que pesadez de hilos, si hay que abrir hilo por cada agresión que hay en Europa, apaga y vamonos.

Abrid hilo cuando un atentado sea de proporciones tragicas, no hace falta abrir un hilo porque un pseudoterrorista ha herido a dos personas con un machete en Belgica.

A este paso tendré que abrir un hilo cada vez que mi vecina insulta al viejete del primer piso
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
pantxo escribió:Con argumentos y tranquilidad ya intentamos, otros y yo, hablar contigo y en ultima instancia te cierras en "Es mi opinion, no tengo porque justificarla" asi que no vengas pidiendo dialogo ;)


A mi no me importan tus argumentos, ni tienen porque importarme. Que pasa que a quien no piense como tu ya hay que insutar?, y no es tu opinion, son tus insultos y tus faltas al respeto. Adeamas en ningun momento pedi tu dialogo y menos tus insultos y tus faltas al respeto


@D Gumshoe Ahorratelo, en otro hilo ya te comente que no te responderia ( tu hiciste lo mismo), pero si que te digo que dispararle en la cara a una niña o violarla me parece demencial, eso si te digo. Lo demas no tengo que ni responderte porque te pondria enlaces a noticias y no te gustarian
oscx7 escribió:
pantxo escribió:Con argumentos y tranquilidad ya intentamos, otros y yo, hablar contigo y en ultima instancia te cierras en "Es mi opinion, no tengo porque justificarla" asi que no vengas pidiendo dialogo ;)


A mi no me importan tus argumentos, ni tienen porque importarme.



Solo cerrare este tema con una sincera palabra: De corazon, gracias [ginyo]
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pantxo escribió: gracias [ginyo]


De nada, aunque no lo creas todas personas tenen su propia opinion sobre cosas, te gusten o no. Pero sobetodo no es motivo para insultar o faltar al respeto
oscx7 escribió:
pantxo escribió:Con argumentos y tranquilidad ya intentamos, otros y yo, hablar contigo y en ultima instancia te cierras en "Es mi opinion, no tengo porque justificarla" asi que no vengas pidiendo dialogo ;)


A mi no me importan tus argumentos, ni tienen porque importarme. Que pasa que a quien no piense como tu ya hay que insutar?, y no es tu opinion, son tus insultos y tus faltas al respeto. Adeamas en ningun momento pedi tu dialogo y menos tus insultos y tus faltas al respeto


@D Gumshoe Ahorratelo, en otro hilo ya te comente que no te responderia ( tu hiciste lo mismo), pero si que te digo que dispararle en la cara a una niña o violarla me parece demencial, eso si te digo. Lo demas no tengo que ni responderte porque te pondria enlaces a noticias y no te gustarian

Ya sabemos que no tienes argumentos y por eso evitas cualquier tipo de mensaje con una mínima argumentación. Ya sabemos todos de qué vas. :)
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D Gumshoe escribió:Ya sabemos que no tienes argumentos y por eso evitas cualquier tipo de mensaje con una mínima argumentación. Ya sabemos todos de qué vas. :)


Creo que con mis palabras mas atras y en otros hilos puse enlaces argumentando mis palabras o no?.

Y vuelve el ya sabemos de nuevo, y yo voy de mi misma, asi si soy yo y si no os gusta os aguantais, se llama libertad de expresion, esa libertad de expresion que condena la religion que defendeis hasta tal punto que insultais a los ususarios que no piensan como vosotros verdad que si "los que ya sabeis", una argumentacion buenisima la vuestra eh?

Vamos, como si tuviera que dar explicaciones y todo. Meteros en vuestra vida sin insultar al resto de personas por pensar como les de la gana, cosa que curiosamente va contra el islam.
Cuando hay insultos no es porque la otra persona piense diferente, es porque esa persona falta al respeto, provoca, o suelta comentarios que dan directamente ASCO.

Libertad de expresión no es venir, soltar lo que te da la puta gana e irte, o quedarte a quejarte porque X usuario te responde mal.
oscx7 escribió:
D Gumshoe escribió:Ya sabemos que no tienes argumentos y por eso evitas cualquier tipo de mensaje con una mínima argumentación. Ya sabemos todos de qué vas. :)


Creo que con mis palabras mas atras y en otros hilos puse enlaces argumentando mis palabras o no?.

Y vuelve el ya sabemos de nuevo, y yo voy de mi misma, asi si soy yo y si no os gusta os aguantais, se llama libertad de expresion, esa libertad de expresion que condena la religion que defendeis hasta tal punto que insultais a los ususarios que no piensan como vosotros verdad que si "los que ya sabeis", una argumentacion buenisima la vuestra eh?

Vamos, como si tuviera que dar explicaciones y todo. Meteros en vuestra vida sin insultar al resto de personas por pensar como les de la gana, cosa que curiosamente va contra el islam.


1) Yo no he insultado.

2) No comparto tu opinión, pero eres libre de decir lo que quieras.

3) Puedes decir lo que quieras, pero sin argumentación, no puedo tomarte en serio. Y muchos otros tampoco lo harán. Por tanto, no sé cuál es la aportación que haces. ¿Simplemente repetir lo mismo una y otra vez? Vale, ya te cansarás. Desde luego, si no te contestáramos (y me incluyo en esto), seguro que terminarías cansándote y no te volveríamos a ver más por aquí (al menos, en este tipo de hilos). Me consta que otros usuarios te han pillado varias veces en el pasado, o, al menos, eso he leído en varios hilos recientes.

4) Manipulaciones, mentiras, insultos, racismo, xenofobia no forman parte de la libertad de expresión. A mi modo de ver, todo tiene unos límites. Hay muchas formas de dar a entender el mismo mensaje. Tú has llegado desde manipular/mentir (una de las cosas que por lo visto te pillaron hace unos años, yo no lo vi en su día pero copiaron el mensaje) hasta poner fotos gore (en contra de las normas del foro), pasando por racismo y por el hecho de que tú eres la principal persona que está en contra de la libertad de expresión.
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Remufrasio escribió: o suelta comentarios que dan directamente ASCO.


Que no te gusten unos comentarios no es motivo para faltar al respeto o insultar a los usuarios del foro, que no te guste una cosa no es motivo para ejercer violencia verbal o fisica contra usuarios del foro, algo prohibido por las normas del foro

Una cosa mas, no voy a reponder a nada mas que no tenga que ver con el hilo.

D Gumshoe escribió:Manipulaciones, mentiras, insultos, racismo, xenofobia no forman parte de la libertad de expresión. A mi modo de ver, todo tiene unos límites. Hay muchas formas de dar a entender el mismo mensaje. Tú has llegado desde manipular/mentir (una de las cosas que por lo visto te pillaron hace unos años, yo no lo vi en su día pero copiaron el mensaje) hasta poner fotos gore (en contra de las normas del foro), pasando por racismo y por el hecho de que tú eres la principal persona que está en contra de la libertad de expresión.


Yo no manipule nada, puse enlaces a noticias de todo lo que comente, tampoco menti por los enlaces, tampoco he sido racista como ya comente de que yo no expulsaria todo el mundo, tampoco he sido xenofoba. Una cosa que todo el mundo no sea un TODO VALE como vosotros no quiere decir que sean nazis, racistas o lo que sea.

Hace años no me pillaron nada ( este es tu argumento contra mi y no contra lo que digo), es que ademas no lo sabes, tampoco puse fotos gore porque son fotos de los diarios como el moderador tambien sabe y vio en otro hilo.,


Un cosa mas, antes ya te he dicho que no te volveria a responder asi que por favor que no vuelva a tener que recordartelo
oscx7 escribió:
Un cosa mas, antes ya te he dicho que no te volveria a responder asi que por favor que no vuelva a tener que recordartelo


Eres libre de contestarme o de no contestarme. Pero, decídete, porque siempre me contestas y al final del mensaje poner "no te volveré a contestar". ¿En qué quedamos? Tal vez tengas un argumento oculto para seguir contestándome aunque no me quieres volver a responder, quién sabe. XD
Hoy he leído dos artículos en La Vanguardia muy razonados, en las antípodas de la ultraderecha, y con opiniones que se podrían aplicar a este hilo. Valen la pena:

El avestruz, la yihad y los mudos
ANTONI PUIGVERD

Al parecer, el avestruz no entierra la cabeza ante el peligro. Muy al contrario, siendo como es –según dicen– el ave más parecida al Velociráptor, puede destripar de una coz o un picotazo el rival más feroz. Los avestruces no esconden la cabeza ante el peligro, pero los humanos sí. Particularmente los europeos. De hecho, uno de los comportamientos que adoptamos ante el progreso de la yihad en Europa es más estúpido que esconder la cabeza: es negar lo que vemos. O no tolerar que se diga lo que se ve. Si alguien se atreve a preguntarse por qué la cultura musulmana actual parece incompatible, no ya con la democracia, sino con la convivencia entre diferentes, es enviado al exilio de la extrema derecha.

Por fortuna, la inmensa mayoría de nuestros musulmanes (inmigrantes o ya nacidos aquí), no se dejan arrastrar por la barbarie. Pero el temor ya está sembrado ¿Puede la ola de fanáticos convertirse en tsunami? Tenemos derecho a interpelar al islam europeo. Es más: hacerlo sería una demostración de respeto intelectual a los musulmanes. Salen yihadistas de todas partes: de deprimentes banlieues como las de París o Bruselas, pero también de pueblos socialmente comprometidos como Ar­búcies (la CUP ya mandaba allí antes de ser conocida). Después de los atentados de Madrid, Londres, París, Niza o Saint-Étienne-du-Rouvray, tenemos que poder plantearnos una pregunta. Los herederos de la ilustración debemos formularla con los guantes de la prudencia y el respeto, pero sin miedo, con la misma exigencia con que nos preguntamos sobre tantas otras cosas (globalización, liberalismo o nacionalismo): ¿por qué musulmanes que han encontrado en Europa trabajo y ayuda pública atacan a sus conciudadanos europeos? ¿Por qué son tantos los que se van a la guerra de Siria y, a su regreso, procuran continuar la misma batalla en el frente interior de su país de nacimiento o adopción? Muchos hay de inmigrantes y casi todos provienen de países antiguamente colonizados: pero ¿por qué acostumbran a ser musulmanes los que responden con odio a los derechos obtenidos en el país de acogida o con resentimiento a las ayudas obtenidas?

Después de la matanza de Niza, la mayoría de los comentaristas encontraron rápidamente la causa: el asesino del camión estaba deprimido. Cuando se habla de las banlieues también se recurre a un cliché: marginación social. Pero los casos de Saint-Étienne-du-Rouvray y el de nuestra Arbúcies no se dejan domesticar por estos tópicos. Tenían trabajo y propiedades, habían crecido en ambientes amables y algunos habían formado familias mixtas.

Nuestro políticamente correcto no es sólo, como tantas veces ha demostrado Quim Monzó, una práctica lingüísticamente ridícula. Ya no protege a los débiles: actúa como policía ideológica imponiendo una cultura de la mudez. ¿Cómo resolveremos los problemas que nos agobian si no podemos hacer libremente el diagnóstico?

http://www.lavanguardia.com/opinion/20160807/403744049392/el-avestruz-la-yihad-y-los-mudos.html


El perdedor radical
JORDI AMAT

Sólo tenía 31 años. Había nacido en Túnez, pero hacía diez años que vivía en Francia. Había trabajado de repartidor y estaba en paro. Se había casado, tenía tres hijos, pero se ­había separado. Parece que a Mohamed Lahouaiej Bouhlel, el asesino de Niza, los problemas se le acumulaban. Psíquicos, legales y sociales. En su barrio, si era conocido, lo era por su conducta violenta; lo habían detenido en alguna ocasión, de hecho, por maltratar a su mujer. Le gustaba jugar, bebía más de la cuenta. En la prensa más o menos sensacionalista se publicó que consumía drogas y comía cerdo, que es una forma de hacer ver al lector que no se comportaba como un buen musulmán. Ni se lo había visto por la mezquita ni se le conocía religiosidad especial. Nada hace pensar que hubiera encontrado en el islam un refugio para lidiar sus problemas. Pero cuando el ministro del Interior francés compareció, después de un consejo de seguridad restringido, expuso la hipótesis oficial para explicar aquel horrible crimen: parecía que el asesino se había radicalizado muy rápidamente.

La naturalización de esta pauta de comportamiento, tan difícil de detectar porque ni la pueden intuir los confidentes policiales, aún complicaría más el afrontamiento de una amenaza que se ha instalado en nuestro centro civil. Una amenaza inquietante porque la activan dos motores de violencia y rabia que funcionan de manera simultánea pero no claramente interconectada. La dialéctica es perversa. Porque la amenaza se va retroalimentando, por una parte, por unas guerras que no se resolverán a corto plazo y, por otra, por el conflicto de civilizaciones que, más que entre países, se cuece dentro de sociedades avanzadas pero en crisis (como la nuestra) que han integrado la tolerancia como valor irrenunciable. Es dentro de estas sociedades, por norma general, donde estos perdedores sonámbulos despiertan, se descubren expulsados del modelo de civilización que los rodea y entonces, humillados por su fracaso, encuentran el detonador ideológico que los radicaliza para hacer explotar la energía destructiva acumulada durante años.


Los fanáticos asesinos del Estado Islámico tendrán argumentos para reclamar que el criminal mató en su nombre –como hicieron en el caso de Niza–, pero el problema de la prevención se desdobla porque el terrorista también es uno de los nuestros. Hace pocos días el diario Le Monde publicó una estadística muy interesante sobre el perfil de los terroristas que han atentado en Francia desde el año 2012 provocando decenas de muertos. No es rotunda, pero es clarificadora. La conozco, la estadística, porque Juan Pedro Quiñonero la linkó en su blog. El periodista Samuel Laurent estudiaba el perfil de 22 teóricos yihadistas. Todos hombres. Catorce de los 22 habían nacido en Francia y tres eran belgas. Dieciséis tenían nacionalidad francesa. La gran mayoría estaban fichados por la policía. Trece habían pasado por la cárcel, pero sólo cuatro por delitos relacionados con el terrorismo.

A menudo Quiñonero pasea por las calles de las banlieues de París y retrata la geografía humana donde crece la semilla de la radicalidad. Descodifica la chulería machista y la abulia sin horizonte en la mirada como el prólogo del terror. Después cuelga series de fotografías en el blog, las enlaza entre ellas, añade algún comentario. No peca de buenismo. La ingenuidad sirve de muy poco cuando se intenta comprender cómo, a través de la banalización cotidiana del conflicto de civilizaciones, el tejido social se va corroyendo sobre todo en las zonas degradadas de nuestras ciudades. Son instantáneas sin épica, sólo rutina de barriada, que servirían, me parece, para ilustrar un ensayo lucidísimo, del 2006, que se acaba de reeditar: El perdedor radical de Hans Magnus Enzensberger, incluido en el volumen Ensayos sobre las discordias. Establecido el perfil de este sujeto amenazador de los tiempos de la globalización, que encaja del todo con las cuatro cosas que sabemos del asesino de Niza, Enzensberger define cuál es el factor multiplicador de su peligro: “La ideología del islamismo representa un medio perfecto para movilizar al perdedor radical, por cuanto consigue amalgamar motivaciones políticas, religiosas y sociales”. Es el islamismo, que circula como la pólvora por la red, aquello que enciende la mecha de una rabia latente.

Como Quiñonero, Enzensberger se prohíbe el buenismo. Cuando en nuestro presente irrumpe la amenaza, aquello que nos puede ayudar para defendernos es el uso del monopolio de la violencia por parte de las fuerzas de orden y la justicia. El intento tolerante de contemporizar, aquí, consigue resultados contrarios a los deseados: el aumento del populismo y el mantenimiento de la violencia. No hay diálogo que valga contra el islamismo, afirma, porque nuestros valores –empezando por el de la igualdad de género– los humillan y nuestros argumentos de convivencia les resbalan: los principios coránicos sobre los cuales se fundamenta el islamismo son incompatibles con las normas constitucionales de la modernidad.

http://www.lavanguardia.com/opinion/20160807/403744065128/el-perdedor-radical.html
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