dani_el escribió:Coño, pero es que en nuestra sociedad dinero = poder.
No si ahora los del FMI serán unos don nadie sin poder
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Mi resumen, el FMI no deberia existir, el poder de los bancos deberia estar subyugado a los estados, no a un organismo X internacional que hace lo que les sale del rabo.
Lo de napoleon es eso. O haces lo que digo o te invado. O haces lo que digo o te arruino. Es la definicion de hacer un vasallo.
Por ponerlo en terminos de "libertad individual" que seguro que se entiende mejor. Yo tengo una pistola te apunto con ella y te digo: "o me das todo tu dinero o te disparo". ¿Tu en ese momento tienes autonomia o no? ¿Eres completamente libre de negarte o esta tu decision condicionada por el hecho de que si no me haces caso mueres?
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No te arruina el FMI, el que te has arruinado eres tú. Es como si después de destrozar España le pides a Napoleón que venga a poner paz. ¿Qué acaba dejando al país peor? Normal, es Napoleón, pero no deja de ser España quien le invitó a un baile que ya tenía montado.
El FMI no va por ahí buscando países a los que "invadir económicamente", son los paises en problemas los que van al fondo cuando los mercados no les prestan y necesitan dinero (especialmente en divisas) para sus pagos.
Reakl escribió:Gurlukovich escribió:No, no hace falta que sean comunes.
Cierto. No hace falta si no quieres un estado justo. Si lo que quieres es que sea injusto, por ejemplo, para beneficiarte de la situación, no, no hace falta.
Solo si tu concepto de justicia es totalitario. Pero para prevenir los conflictos no hace falta tanta parafernalia.
De hecho, no es cierto. La deuda ilegítima no se devuelve. Y en tal caso, quien tendría que devolverla es el responsable: en este caso el gestor.
Eso depende de si el contrato está mal (nulo) o si el que lo firmó no podía firmarlo, y en todo caso tú tendrás de buena fe que devolver lo que te dió el gestor, en la medida que es reparable. Si alguien te pone una pistola en la cabeza para que firmes una hipoteca de un millón y el banco te ha dado el dinero, podrás ir al juez a que lo anule, pero no puedes quedarte con el millón, o lo que sea que compraste con ello, lo mismo que si compras algo robado debes devolverlo.
En cualquier caso, como tú has dicho, como mínimo no se pagan los intereses. ¿Recuerdas esa época en la cual en Grecia no llegaban ni para pagar los intereses? Pues imagínate la de deuda que se habría dado por pagada en caso de reconocimiento de deuda ilegítima.
Dos detalles, la primera es que aún necesitan pasta, ya no para devolver lo que deben, sino para ir pagando. La segunda es que el gobierno actual no es menos legítimo que los anteriores, sería poco menos que que reconocer que no pueden celebrar contratos.
Como corolario, los bancos griegos podría irse al carajo.
Es que empiezas con una premisa que no es cierta. Los estados no son legítimos porque lo dicen. Son legítimos porque tienen a los millones de ciudadanos detrás dándole soporte. Los estados democráticos son legítimos porque los ciudadanos lo legitiman.
¿Qué millones, los que quieren la independencia de Cataluña o los que quieren la unidad de España? ¿O las decenas de miles de andorranos? Hay más españoles que andorranos residiendo en Andorra. Desde este primer argumento el estado español es legítimo porque lo dicen los españoles que están en España, pero resulta que las fronteras no las han decidido los españoles, ya estaban ahí, las batalló el que se autoproclamó estado. Es legítimo porque lo es.
Y a partir de ahí, tienes todo. ¿Sabes por qué tú tienes posesiones? Porque el estado, es decir, los propios ciudadanos, legitiman tu derecho a uso exclusivo de tu propiedad. La propiedad privada no existe en la naturaleza, es un convenio entre diferentes ciudadanos, y por lo tanto, son los propios ciudadanos los cuales se pueden rescindir de ese contrato.
Y sí, estoy de acuerdo en que un juez, por definición debe ser imparcial y que por lo tanto, debería ser una entidad externa a las partes involucradas.
La propiedad privada existe en la naturaleza desde que va un oso, se planta en tal zona de la desembocadura de un río para ir cazando los salmones, ese trozo es suyo y si tú quieres salmones los pescas a 10 metros. No necesitas ningún estado osuno que se lo otorgue. El estado podrá reconocerte la propiedad y reducir las discusiones y el esfuerzo de conservarla, y entonces es cuando formalizarías un contrato para ese servicio. Si lo rescinde, pues a afilar las zarpas de nuevo.
Precisamente hoy ha sacado Rallo un vídeo sobre la legitimidad del famoso contrato social, si te interesa.
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