Capitalismo, ¿bueno, malo o de lo peor lo mejor?

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El capitalismo es...
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Despues de ver las reacciones que se han producido en el hilo de Inditex, abro este hilo para saber lo que opina la mayoría del foro.

Yo pienso que ha sido bueno, países del 3er mundo( vease China) han crecido a un ritmo de locos nunca visto en la Historia.

China, la cuna de los nuevos multimillonarios del mundo

De los 99 nuevos multimillonarios del mundo de 2015, 90 proceden del gigante asiático

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... arios.html
El tema es más bien a costa de quién se han hecho millonarionarios y multimillonarios y en qué condiciones...
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Nunca en la historia de la humanidad ha habido un nivel de bienestar y progreso generalizado como existe ahora. Por supuesto que tiene sus fallos, pero aquí estoy yo, foreando mientras me tomo un café. En la Edad Media, por decir otra época, estaría todo el día de sol a sol doblando el lomo arando las tierras de mi señor.
ajalavala escribió:Nunca en la historia de la humanidad ha habido un nivel de bienestar y progreso generalizado como existe ahora. Por supuesto que tiene sus fallos, pero aquí estoy yo, foreando mientras me tomo un café. En la Edad Media, por decir otra época, estaría todo el día de sol a sol doblando el lomo arando las tierras de mi señor.


Y para que esto suceda hay muchísimos países y un gran porcentaje de la población mundial en la pobreza, infinidad de personas explotadas para que la riqueza de los de arriba sigan creciendo y estos puedan tener todos los caprichos que se les vaya pasando por la mente (porque nadie necesita miles de millones de euros para vivir), guerras (con sus consecuencias mortales) que tiene su origen en mantener el capital a salvo...

Me parece un sistema injusto donde, de partida y como premisa inicial, es necesario que una parte de la población viva en la pobreza para que otra pequeña parte viva a todo lujo.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
figmare escribió:
ajalavala escribió:Nunca en la historia de la humanidad ha habido un nivel de bienestar y progreso generalizado como existe ahora. Por supuesto que tiene sus fallos, pero aquí estoy yo, foreando mientras me tomo un café. En la Edad Media, por decir otra época, estaría todo el día de sol a sol doblando el lomo arando las tierras de mi señor.


Y para que esto suceda hay muchísimos países y un gran porcentaje de la población mundial en la pobreza, infinidad de personas explotadas para que la riqueza de los de arriba sigan creciendo y estos puedan tener todos los caprichos que se les vaya pasando por la mente (porque nadie necesita miles de millones de euros para vivir), guerras (con sus consecuencias mortales) que tiene su origen en mantener el capital a salvo...

Me parece un sistema injusto donde, de partida y como premisa inicial, es necesario que una parte de la población viva en la pobreza para que otra pequeña parte viva a todo lujo.


Siempre ha habido pobres. Lo que cuenta es que el nivel generalizado de bienestar es el más amplio que ha tenido la humanidad en su historia. En otras épocas, no sólo los que vivían bien eran un grupo mucho más reducido, si no que los que vivían mal lo hacían en condiciones mucho peores que ahora. Recordemos hambrunas o epidemias que acababan con decenas de miles de personas aquí mismo en Europa. Eso ya no pasa en gran parte del mundo.
No tengo opción. Considero que lo peor de los sistemas no son los sistemas en sí, son los que los dirigen. Cualquier sistema podría funcionar perfectamente si las personas adecuadas estuvieran al frente. Lo malo es que no hay manera humana de conseguir dar con un "honestómetro", así que los gobernantes se corrompen y los ciudadanos sufren las consecuencias.
ajalavala escribió:
figmare escribió:
ajalavala escribió:Nunca en la historia de la humanidad ha habido un nivel de bienestar y progreso generalizado como existe ahora. Por supuesto que tiene sus fallos, pero aquí estoy yo, foreando mientras me tomo un café. En la Edad Media, por decir otra época, estaría todo el día de sol a sol doblando el lomo arando las tierras de mi señor.


Y para que esto suceda hay muchísimos países y un gran porcentaje de la población mundial en la pobreza, infinidad de personas explotadas para que la riqueza de los de arriba sigan creciendo y estos puedan tener todos los caprichos que se les vaya pasando por la mente (porque nadie necesita miles de millones de euros para vivir), guerras (con sus consecuencias mortales) que tiene su origen en mantener el capital a salvo...

Me parece un sistema injusto donde, de partida y como premisa inicial, es necesario que una parte de la población viva en la pobreza para que otra pequeña parte viva a todo lujo.


Siempre ha habido pobres. Lo que cuenta es que el nivel generalizado de bienestar es el más amplio que ha tenido la humanidad en su historia. En otras épocas, no sólo los que vivían bien eran un grupo mucho más reducido, si no que los que vivían mal lo hacían en condiciones mucho peores que ahora. Recordemos hambrunas o epidemias que acababan con decenas de miles de personas aquí mismo en Europa. Eso ya no pasa en gran parte del mundo.


Pero el mejorar las condiciones de vida lo veo muchísimo más relacionado con el avance, el progreso, la investigación, los descubrimientos, que con el sistema. Estos avances podría haber llegado igualmente con otros sistemas y, en consecuencia, mejorar las condiciones de vida media.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
figmare escribió:
Pero el mejorar las condiciones de vida lo veo muchísimo más relacionado con el avance, el progreso, la investigación, los descubrimientos, que con el sistema. Estos avances podría haber llegado igualmente con otros sistemas y, en consecuencia, mejorar las condiciones de vida media.


Opinable. En los últimos 100 años la humanidad ha avanzado más en términos absolutos que en los 500 anteriores. Por algo será.
Rusia, un pais donde el paso del comunismo al capitalismo destruyo a la poblacion, aumento la pobreza, la drogadiccion, los problemas sociales, descendio el nivel de vida, la calidad sanitaria, la cultura...

Eso si, se creo una clase rica que cada dia es mas rica.


El capitalismo es lo que es, bueno para los ricos, malo para el resto.
Yo creo que todas las ideologias pueden llegar a ser buenas, el problema viene en la gente como interpreta esa ideologia y la usa para lucrarse jodiendo a lo demas, pasa absolutamente en todas, incluida por supuesto el capitalismo, donde la picaresca lo maneja todo.

Si la sociedad se dejara de ideologias y de bandos, y se centrara mas en la educacion moral, no habria problema con ninguna.
ajalavala escribió:
figmare escribió:
Pero el mejorar las condiciones de vida lo veo muchísimo más relacionado con el avance, el progreso, la investigación, los descubrimientos, que con el sistema. Estos avances podría haber llegado igualmente con otros sistemas y, en consecuencia, mejorar las condiciones de vida media.


Opinable. En los últimos 100 años la humanidad ha avanzado más en términos absolutos que en los 500 anteriores. Por algo será.


Desarrollo de la democracia, avances científicos... creo que entre los dos podrías tener la explicación al por qué de la mejoría en los 100 últimos años.
Lucy_Sky_Diam escribió:
ajalavala escribió:
figmare escribió:
Pero el mejorar las condiciones de vida lo veo muchísimo más relacionado con el avance, el progreso, la investigación, los descubrimientos, que con el sistema. Estos avances podría haber llegado igualmente con otros sistemas y, en consecuencia, mejorar las condiciones de vida media.


Opinable. En los últimos 100 años la humanidad ha avanzado más en términos absolutos que en los 500 anteriores. Por algo será.


Desarrollo de la democracia, avances científicos... creo que entre los dos podrías tener la explicación al por qué de la mejoría en los 100 últimos años.


El "desarrollo de la democracia", la lucha por conseguir derechos y libertades, no ha venido, desde luego, gracias a los que el capitalismo ha colocado arriba en la pirámide de este, sino a las luchas que se han llevado a cabo desde abajo. El sistema crea una clase acomodada que, en general, ha tendido (y tiende) a explotar hasta donde pueda al trabajador.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Lucy_Sky_Diam escribió:
Desarrollo de la democracia, avances científicos... creo que entre los dos podrías tener la explicación al por qué de la mejoría en los 100 últimos años.


Pero los avances científicos no se producen por generación espontánea. Algo tendrán que ver las patentes y el ánimo de lucro de científicos, laboratorios e investigadores. Otra fuerza que provoca avances científicos acelerados suele ser la guerra, pero puestos a elegir prefiero que sea el dinero.
dani_el escribió:Rusia, un pais donde el paso del comunismo al capitalismo destruyo a la poblacion, aumento la pobreza, la drogadiccion, los problemas sociales, descendio el nivel de vida, la calidad sanitaria, la cultura...

Eso si, se creo una clase rica que cada dia es mas rica.


El capitalismo es lo que es, bueno para los ricos, malo para el resto.


Rusia es un país que tiene lo peor del capitalismo y lo peor del comunismo, no me parece precisamente un buen ejemplo de capitalismo. Un ejemplo de país capitalista de verdad sería por ejemplo Alemania y no parece que les vaya muy mal cuando toda la gente sin empleo ni futuro quieren emigrar allí en busca de una vida mejor.
Las cosas no son buenas o malas per se, si no que lo son en un contexto para un objetivo. El capitalismo es bueno para quien maneja el capital. Es malo para quien no.
A mi el capilalismo me parece muy bien, aquel que trabaje y se lo gane, o ponga una empresa y la vaya bien, y se pueda comprar 2 coches, piso, chalet y lo que quiera, me parece perfecto......yo estoy a favor totalemnte [oki]
dani_el escribió:El capitalismo es lo que es, bueno para los ricos, malo para el resto.


Yo no soy rico y no es malo para mí.
leonigsxr1000 escribió:A mi el capilalismo me parece muy bien, aquel que trabaje y se lo gane, o ponga una empresa y la vaya bien, y se pueda comprar 2 coches, piso, chalet y lo que quiera, me parece perfecto......yo estoy a favor totalemnte [oki]

El capitalismo precisamente es todo lo contrario a eso. El capitalismo precisamente perjudica a quienes trabajan y quienes trabajan ganan menos que quienes no lo hacen.
ajalavala escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
Desarrollo de la democracia, avances científicos... creo que entre los dos podrías tener la explicación al por qué de la mejoría en los 100 últimos años.


Pero los avances científicos no se producen por generación espontánea. Algo tendrán que ver las patentes y el ánimo de lucro de científicos, laboratorios e investigadores. Otra fuerza que provoca avances científicos acelerados suele ser la guerra, pero puestos a elegir prefiero que sea el dinero.


Mejor el dinero que la guerra. Y mucho mejor el altruismo que el dinero. Más que nada porque dinero y guerra a menudo van unidos.
dani_el escribió:Rusia, un pais donde el paso del comunismo al capitalismo destruyo a la poblacion, aumento la pobreza, la drogadiccion, los problemas sociales, descendio el nivel de vida, la calidad sanitaria, la cultura...

Eso si, se creo una clase rica que cada dia es mas rica.


El capitalismo es lo que es, bueno para los ricos, malo para el resto.

No veo a los rusos por la tarea de volver al viejo sistema, por otra parte las cifras oficiales mientras la URSS existía, eran las que ellos querían contarte, y tu te las tienes que creer, punto aparte es que canibalizaban los recursos de las repúblicas asociadas. Vamos como la antigua Roma con Egipto
Por otro lado lo que me cuentas me recuerda a eso de "Con Franco se vivía mejor"
ajalavala escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
Desarrollo de la democracia, avances científicos... creo que entre los dos podrías tener la explicación al por qué de la mejoría en los 100 últimos años.


Pero los avances científicos no se producen por generación espontánea. Algo tendrán que ver las patentes y el ánimo de lucro de científicos, laboratorios e investigadores. Otra fuerza que provoca avances científicos acelerados suele ser la guerra, pero puestos a elegir prefiero que sea el dinero.


O la propia vocación de estos. Hay mucha investigación que termina derivando en avances más que significativos y que se hace desde organismos públicos porque una empresa probablemente no lo haría por no ser rentables a corto plazo. Estudios en campos como física teórica, matemáticas, o grandes proyectos como el LHC... Muchísimas de las más importantes innovaciones que ha habido en los últimos años han salido de organismos dependientes de gobiernos, y no solamente de empresas de ánimo de lucro.
hal9000 escribió:
dani_el escribió:Rusia, un pais donde el paso del comunismo al capitalismo destruyo a la poblacion, aumento la pobreza, la drogadiccion, los problemas sociales, descendio el nivel de vida, la calidad sanitaria, la cultura...

Eso si, se creo una clase rica que cada dia es mas rica.


El capitalismo es lo que es, bueno para los ricos, malo para el resto.

No veo a los rusos por la tarea de volver al viejo sistema, por otra parte las cifras oficiales mientras la URSS existía, eran las que ellos querían contarte, y tu te las tienes que creer, punto aparte es que canibalizaban los recursos de las repúblicas asociadas. Vamos como la antigua Roma con Egipto
Por otro lado lo que me cuentas me recuerda a eso de "Con Franco se vivía mejor"

¿Alguna falacia mas? Te ha faltado un poco de demagogia en la segunda frase.
dani_el escribió:
hal9000 escribió:
dani_el escribió:Rusia, un pais donde el paso del comunismo al capitalismo destruyo a la poblacion, aumento la pobreza, la drogadiccion, los problemas sociales, descendio el nivel de vida, la calidad sanitaria, la cultura...

Eso si, se creo una clase rica que cada dia es mas rica.


El capitalismo es lo que es, bueno para los ricos, malo para el resto.

No veo a los rusos por la tarea de volver al viejo sistema, por otra parte las cifras oficiales mientras la URSS existía, eran las que ellos querían contarte, y tu te las tienes que creer, punto aparte es que canibalizaban los recursos de las repúblicas asociadas. Vamos como la antigua Roma con Egipto
Por otro lado lo que me cuentas me recuerda a eso de "Con Franco se vivía mejor"

¿Alguna falacia mas? Te ha faltado un poco de demagogia en la segunda frase.

Falacia?, es que el partido comunista barre en Rusia? y si el pasar de una dictadura a una democracia (con mucho tufo) han perdido bienestar. Que deberían hacer? volver a lo de antes o continuar con la democracia a pesar de estar mas jodidos.
Me parece que no nos compete ni a ti ni a mi decidir eso, salvo que tu seas ruso.
Un apunte de la tendencia en Rusia https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... ia_de_2012
dani_el escribió:
hal9000 escribió:
dani_el escribió:Rusia, un pais donde el paso del comunismo al capitalismo destruyo a la poblacion, aumento la pobreza, la drogadiccion, los problemas sociales, descendio el nivel de vida, la calidad sanitaria, la cultura...

Eso si, se creo una clase rica que cada dia es mas rica.


El capitalismo es lo que es, bueno para los ricos, malo para el resto.

No veo a los rusos por la tarea de volver al viejo sistema, por otra parte las cifras oficiales mientras la URSS existía, eran las que ellos querían contarte, y tu te las tienes que creer, punto aparte es que canibalizaban los recursos de las repúblicas asociadas. Vamos como la antigua Roma con Egipto
Por otro lado lo que me cuentas me recuerda a eso de "Con Franco se vivía mejor"

¿Alguna falacia mas? Te ha faltado un poco de demagogia en la segunda frase.

Los países que han aplicado sistemas socialistas los han terminado abandonando en favor de economías mixtas de libre mercado (URSS, Mongolia, Yugoslavia, Alemania del Este, etc.), mientras que otros países han emprendido una progresiva transformación del socialismo a economías de mercado (China, Vietnam, etc.)
gusanodeseda escribió:Los países que han aplicado sistemas socialistas los han terminado abandonando en favor de economías mixtas de libre mercado (URSS, Mongolia, Yugoslavia, Alemania del Este, etc.), mientras que otros países han emprendido una progresiva transformación del socialismo a economías de mercado (China, Vietnam, etc.)

Los paises. Esa entidad con una única mentalidad que toma una decisión consciente y unánime.

¿Y no será que determinados poderes dentro de determinados paises están moviendo al estado en una dirección determinada? Porque yo no veo que en los bares de china los chinos estén todos diciendo que sí al capitalismo. Lo que sí veo es mucha publicidad. El capítalismo es el mejor sistema para hacer creer a la gente que tiene algo que perder. Así estamos, que hace 10 años la gente protestaba por ganar mil euros. Pues toma dos tazas: ahora arrastrarse por 800€ es bueno. Gracias, capitalismo.
Lucy_Sky_Diam escribió:No tengo opción. Considero que lo peor de los sistemas no son los sistemas en sí, son los que los dirigen. Cualquier sistema podría funcionar perfectamente si las personas adecuadas estuvieran al frente. Lo malo es que no hay manera humana de conseguir dar con un "honestómetro", así que los gobernantes se corrompen y los ciudadanos sufren las consecuencias.



Efectivamente, lo has clavado, pienso lo mismo, y de paso digo que el capitalismo es lo mejor que puede haber, habida cuenta de la naturaleza del humano. El comunismo y sus derivados has demostrado ser pura basura cuando por papeles es el sistema mas homogéneo y posiblemente justo pero como somos como somos......
ajalavala escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
Desarrollo de la democracia, avances científicos... creo que entre los dos podrías tener la explicación al por qué de la mejoría en los 100 últimos años.


Pero los avances científicos no se producen por generación espontánea. Algo tendrán que ver las patentes y el ánimo de lucro de científicos, laboratorios e investigadores. Otra fuerza que provoca avances científicos acelerados suele ser la guerra, pero puestos a elegir prefiero que sea el dinero.


No se producen por generación espontánea, totalmente cierto, de hecho se lo podrían decir a Marie Curie o a otros tantísimos investigadores. De hecho, en muchas ocasiones da la sensación de que las grandes empresas lo frenan. Tenemos ejemplos como la industria del automóvil, que parece congelada desde hace casi 50 años. No me extrañaría tampoco que industrias como la farmacéutica con temas del estilo del cáncer fueran en otro sentido. Hace poco leía en alguna noticia que un chaval de 16-17 años había encontrado una manera de detectar varios cánceres con mucha anticipación a los métodos existentes. Mira la noticia yo sigo sin tener noticias de que este método haya ido adelante. Quizá tenga que ver con que las farmacéuticas quiebran.

Así que no sé qué decirte sobre la evolución de la ciencia y el dinero.
Malísimo, peor que el demonio, antes del capitalismo no había pobres, ni hambre, ni injusticias, todo el mundo tenía casa y ropa y vivía del aire.

Lucy_Sky_Diam escribió:No tengo opción. Considero que lo peor de los sistemas no son los sistemas en sí, son los que los dirigen. Cualquier sistema podría funcionar perfectamente si las personas adecuadas estuvieran al frente. Lo malo es que no hay manera humana de conseguir dar con un "honestómetro", así que los gobernantes se corrompen y los ciudadanos sufren las consecuencias.

Es que el sistema ha de lidiar con ese problema precisamente, que pasa si hay personas deshonestas o incapaces. Los sistemas que permiten a los humanos cubrir sus necesidades mejor dada la condición humana son mejores que los que no pueden funcionar salvo en presencia de ángeles. Directamente no debería ni llamársele sistema a esos.

figmare escribió:
Pero el mejorar las condiciones de vida lo veo muchísimo más relacionado con el avance, el progreso, la investigación, los descubrimientos, que con el sistema. Estos avances podría haber llegado igualmente con otros sistemas y, en consecuencia, mejorar las condiciones de vida media.

En la URSS, China, y el resto de países socialistas y otros muchos no socialistas, tenían potencialmente los mismos avances, investigación y descubrimientos disponibles que en el Reino Unido, los Estados Unidos o los demás países con un capitalismo desarrollado. Algunos de ellos incluso fueron punteros en algunos campos durante bastante tiempo. Tenían vastísimos recursos (petróleo, minerales, tierras de cultivo) y población, la mitad de la población mundial llegó a vivir en un régimen socialista, un tercio al menos en los paises famosos comunistas alineados con la URSS, más multitud de regímenes de inspiración socialista en África y Asia y america latina y aliados (muchos de los cuales son pobres hoy según se dice a causa del capitalismo). En los 70 parecía que casi todo el mundo estaba destinado a acabar en manos de comunistas o socialistas democráticos.

En esas condiciones ¿por qué jamás llegaron siquiera a acercarse al nivel de vida medio de los paises occidentales? ¿Y por qué algunos de esos países pasaron a crecer a unas tasas altísimas cuando se empezaron a hacer reformas de mercado (y no necesariamente democráticas)?
Reakl escribió:
gusanodeseda escribió:Los países que han aplicado sistemas socialistas los han terminado abandonando en favor de economías mixtas de libre mercado (URSS, Mongolia, Yugoslavia, Alemania del Este, etc.), mientras que otros países han emprendido una progresiva transformación del socialismo a economías de mercado (China, Vietnam, etc.)

Los paises. Esa entidad con una única mentalidad que toma una decisión consciente y unánime.

¿Y no será que determinados poderes dentro de determinados paises están moviendo al estado en una dirección determinada? Porque yo no veo que en los bares de china los chinos estén todos diciendo que sí al capitalismo. Lo que sí veo es mucha publicidad. El capítalismo es el mejor sistema para hacer creer a la gente que tiene algo que perder. Así estamos, que hace 10 años la gente protestaba por ganar mil euros. Pues toma dos tazas: ahora arrastrarse por 800€ es bueno. Gracias, capitalismo.

No hay opciones totalmente buenas, como tampoco hay opciones totalmente malas. Si las economías socialistas soviéticas derivaron hacia el libre mercado es porque el sistema se fue agotando por los continuos descensos de la productividad del capital. Cuando fue claro que la economía estaba estancada Gorbachov trató de revitalizarla aplicando reformas drásticas y, muchas de ellas mal ejecutadas, pero se buscó una salida liberalizando los mercados.

El capitalismo no es un sistema ni mucho menos perfecto . El mismo libre mercado tiene fallos y presenta problemas, pero es el mejor sistema que, de momento, conocemos.
Es absurdo plantear una pregunta en términos tan genéricos, porque el capitalismo per se no tiene por que ser ni bueno ni malo, lo mismo que el comunismo, la socialdemocracia o cualquier otro sistema.

La pregunta es demasiado amplia como para que se pueda contestar con un simple "si" o "no".

Lo que desde luego no es bueno es un sistama ultra capitalista y ultra liberal, porque es intrínsecamente cortoplacista y poco sostenible. Y a la vista lo tenemos. No hace falta ni siquiera tener memoria reciente. Lo estamos viviendo ahora mismo, en este mismo instante.

El planeta tiene una determinada capacidad de generar recursos, y actualmente venimos consumiendo anualmente un 120% de lo que el planeta produce, generando obviamente una deuda ambiental.

Simplemente, no nos podemos seguir permitiendo la premisa capitalista de crecimiento infinito, basado en recursos finitos, porque eso sólo se consigue mediante deuda (tanto medioambiental como económica).

Vamos, resumiendo, "pan para hoy, hambre para mañana"
Capitalismo estaba genial. Trevor Chan y Enlight Software hicieron un trabajo increíble. Pero lo redondearon con Capitalismo Plus (del que aún conservo el original en CD con su manual en español y todo). La segunda entrega, Capitalism II (ya sólo en inglés) tenía conceptos muy interesantes, pero prefiero la esencia del primero en cualquier caso. Mucho mejor diseñado, en conjunto.

En definitiva, "Bueno"... Incluso diría "Excelente".
dani_el escribió:El capitalismo es lo que es, bueno para los ricos, malo para el resto.


se puede cerrar el hilo.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
Simplemente, no nos podemos seguir permitiendo la premisa capitalista de crecimiento infinito, basado en recursos finitos, porque eso sólo se consigue mediante deuda (tanto medioambiental como económica).

Vamos, resumiendo, "pan para hoy, hambre para mañana"


Tranquilo, tarde o temprano el sistema implosionará, lo importante es que no nos tocará a nosotros, por lo que debemos vivir tranquilamente y derrochando todo lo que podamos mientras pidamos [risita]
gusanodeseda escribió:
Reakl escribió:
gusanodeseda escribió:Los países que han aplicado sistemas socialistas los han terminado abandonando en favor de economías mixtas de libre mercado (URSS, Mongolia, Yugoslavia, Alemania del Este, etc.), mientras que otros países han emprendido una progresiva transformación del socialismo a economías de mercado (China, Vietnam, etc.)

Los paises. Esa entidad con una única mentalidad que toma una decisión consciente y unánime.

¿Y no será que determinados poderes dentro de determinados paises están moviendo al estado en una dirección determinada? Porque yo no veo que en los bares de china los chinos estén todos diciendo que sí al capitalismo. Lo que sí veo es mucha publicidad. El capítalismo es el mejor sistema para hacer creer a la gente que tiene algo que perder. Así estamos, que hace 10 años la gente protestaba por ganar mil euros. Pues toma dos tazas: ahora arrastrarse por 800€ es bueno. Gracias, capitalismo.

No hay opciones totalmente buenas, como tampoco hay opciones totalmente malas. Si las economías socialistas soviéticas derivaron hacia el libre mercado es porque el sistema se fue agotando por los continuos descensos de la productividad del capital. Cuando fue claro que la economía estaba estancada Gorbachov trató de revitalizarla aplicando reformas drásticas y, muchas de ellas mal ejecutadas, pero se buscó una salida liberalizando los mercados.

El capitalismo no es un sistema ni mucho menos perfecto . El mismo libre mercado tiene fallos y presenta problemas, pero es el mejor sistema que, de momento, conocemos.

Es el mejor sistema para los intereses de determinados individuos. Yo conozco a gente a la cual el sistema capitalista no solo ha arruinado si no que ha condenado de por vida a vivir en estado de semiesclavitud. Así que para nada el capitalismo es el mejor sistema, pues en tal caso debería haber una mejoría en todos los grupos sociales, cosa que no es cierta. Es un sistema depredador que beneficia al fuerte y perjudica el débil. Un sistema que beneficia a los que lamen el culo al jefe y perjudica a quienes tienen ideas propias. Si es el sistema que está "ganando" la batalla es porque es un sistema que beneficia a los fuertes y los ciudadanos somos lo suficientemente estúpidos para conformarnos con las migajas en lugar de hacer fuerza para competir fuertemente con el resto de poderes económicos, cosa que es imposible hacer porque precisamente que los ciudadanos unan sus fuerzas en contra de los poderes económicos es precisamente otro sistema, y es eso lo que quien tiene el poder económico quiere que temas hacer.

Tú dices que estás mejor que en otros sistemas, pero te basas para medir eso en lo que el propio sistema te ofrece para comparar. Pero la realidad es que vives en un sistema que no te garantiza la supervivencia, que tienes que vivir pseudoesclavizado obedeciendo como buena pieza del engranaje para que te den lo justo para vivir, que te venden que tú también puedes montartelo por tu cuenta cuando la realidad es que eso implica nadar entre tiburones sedientos de tu sangre. Un sistema donde te hacen creer que tu tiempo no vale una mierda, que solo vale el dinero para medir tu felicidad y que como ellos te dan uno más que a los del otro sistemas te hacen creer que estás mejor porque tu ganas uno más de dinero, pero no te cuentan que te han quitado dos de tiempo, porque claro, nadie utiliza como divisa su fuerza de trabajo.

No amigo. No estás mejor. Tú crees que estás mejor. Has crecido en un sistema donde te han enseñado que las cosas se miden de una forma. Y eso está bien porque al final la experiencia individual es lo que cuenta. Pero algunos queremos ver más allá de lo que nos ponen en la tele. El capitalismo es el sistema donde le tienes que dejar a la hiena mordisquearte la pierna cuando quiera porque cuando dices que no quieres la hiena te muestra el cementerio de huesos de sus otras víctimas diciendote "es que otros sistemas son peores". Claro que son peores, si el propio capitalismo se dedica a depredar al resto de sistemas. No tienes más que ver en las noticias como "sancionan" a otros paises que deciden no seguirles el juego, ¿y eres incapaz de ver qué más habrá por detrás?

Pues no, el capitalismo no es el mejor sistema. Estoy seguro de que los monarcas hace 1500 años también decían que la monarquía era el mejor sistema, que podrías estar mucho peor, como esos negritos los cuales capturaban como esclavos. ¡Pero si eres tú el que los está esclavizando! Apoyar el capitalismo es darle más fuerza al matón bajo la condición de que a ti te pegue menos hasta que sea tan fuerte que le importe poco pegarte o no (vamos, lo que ha pasado en esta crisis), y mientras sigamos aplicando la ley del más fuerte, seguiremos como estamos: no seremos una sociedad, si no un conglomerado de individuales que se pegan unos contra otros por no quedarnos el último de la cola.
Reakl escribió:Es el mejor sistema para los intereses de determinados individuos. Yo conozco a gente a la cual el sistema capitalista no solo ha arruinado si no que ha condenado de por vida a vivir en estado de semiesclavitud. Así que para nada el capitalismo es el mejor sistema, pues en tal caso debería haber una mejoría en todos los grupos sociales, cosa que no es cierta. Es un sistema depredador que beneficia al fuerte y perjudica el débil. Un sistema que beneficia a los que lamen el culo al jefe y perjudica a quienes tienen ideas propias. Si es el sistema que está "ganando" la batalla es porque es un sistema que beneficia a los fuertes y los ciudadanos somos lo suficientemente estúpidos para conformarnos con las migajas en lugar de hacer fuerza para competir fuertemente con el resto de poderes económicos, cosa que es imposible hacer porque precisamente que los ciudadanos unan sus fuerzas en contra de los poderes económicos es precisamente otro sistema, y es eso lo que quien tiene el poder económico quiere que temas hacer.

Tú dices que estás mejor que en otros sistemas, pero te basas para medir eso en lo que el propio sistema te ofrece para comparar. Pero la realidad es que vives en un sistema que no te garantiza la supervivencia, que tienes que vivir pseudoesclavizado obedeciendo como buena pieza del engranaje para que te den lo justo para vivir, que te venden que tú también puedes montartelo por tu cuenta cuando la realidad es que eso implica nadar entre tiburones sedientos de tu sangre. Un sistema donde te hacen creer que tu tiempo no vale una mierda, que solo vale el dinero para medir tu felicidad y que como ellos te dan uno más que a los del otro sistemas te hacen creer que estás mejor porque tu ganas uno más de dinero, pero no te cuentan que te han quitado dos de tiempo, porque claro, nadie utiliza como divisa su fuerza de trabajo.

No amigo. No estás mejor. Tú crees que estás mejor. Has crecido en un sistema donde te han enseñado que las cosas se miden de una forma. Y eso está bien porque al final la experiencia individual es lo que cuenta. Pero algunos queremos ver más allá de lo que nos ponen en la tele. El capitalismo es el sistema donde le tienes que dejar a la hiena mordisquearte la pierna cuando quiera porque cuando dices que no quieres la hiena te muestra el cementerio de huesos de sus otras víctimas diciendote "es que otros sistemas son peores". Claro que son peores, si el propio capitalismo se dedica a depredar al resto de sistemas. No tienes más que ver en las noticias como "sancionan" a otros paises que deciden no seguirles el juego, ¿y eres incapaz de ver qué más habrá por detrás?

Pues no, el capitalismo no es el mejor sistema. Estoy seguro de que los monarcas hace 1500 años también decían que la monarquía era el mejor sistema, que podrías estar mucho peor, como esos negritos los cuales capturaban como esclavos. ¡Pero si eres tú el que los está esclavizando! Apoyar el capitalismo es darle más fuerza al matón bajo la condición de que a ti te pegue menos hasta que sea tan fuerte que le importe poco pegarte o no (vamos, lo que ha pasado en esta crisis), y mientras sigamos aplicando la ley del más fuerte, seguiremos como estamos: no seremos una sociedad, si no un conglomerado de individuales que se pegan unos contra otros por no quedarnos el último de la cola.


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ajalavala escribió:Nunca en la historia de la humanidad ha habido un nivel de bienestar y progreso generalizado como existe ahora. Por supuesto que tiene sus fallos, pero aquí estoy yo, foreando mientras me tomo un café. En la Edad Media, por decir otra época, estaría todo el día de sol a sol doblando el lomo arando las tierras de mi señor.

Eso es un mantra. En la edad media, los agricultores tenían un trabajo muy duro, en especial en épocas de siega, pero en general era un trabajo que necesitaba muchas menos horas a lo largo del año. Nunca se ha trabajado tanto ni tan duro ni tan arriesgado como después de la revolución industrial.

PD: Los países comunistas y absolutistas actuales también tienen cafés e internet. Se debe al progreso tecnológico, no al sistema de libre mercado y acumulación de capital.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
Reakl escribió:...


guardé el post

pero entonces cual sistema debemos tener???

De lo malo lo mejor
Deschamps escribió:Capitalismo estaba genial. Trevor Chan y Enlight Software hicieron un trabajo increíble. Pero lo redondearon con Capitalismo Plus (del que aún conservo el original en CD con su manual en español y todo). La segunda entrega, Capitalism II (ya sólo en inglés) tenía conceptos muy interesantes, pero prefiero la esencia del primero en cualquier caso. Mucho mejor diseñado, en conjunto.

En definitiva, "Bueno"... Incluso diría "Excelente".

A mí el que me gustaba era Industry Giant, incomprensiblemente olvidado y que aquí reivindico.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
El tema, es que el capitalismo de los años 60, no es el mismo capitalismo desbocado de hoy en día. El de hace unas décadas, no estaba tan mal, pero lo de ahora, es un puto asco. Todo a raiz de el libre comercio, y el liberalismo desbocado.
En los años 60, a los que descubrieron la vacuna de la Polio, les preguntaron, si tenían pensado patentarla, y la respuesta, de ellos fue, que no se podía patentar algo que pertenecía al pueblo.
De lo malo lo mejor
Reakl escribió:Tú dices que estás mejor que en otros sistemas, pero te basas para medir eso en lo que el propio sistema te ofrece para comparar. Pero la realidad es que vives en un sistema que no te garantiza la supervivencia, que tienes que vivir pseudoesclavizado obedeciendo como buena pieza del engranaje para que te den lo justo para vivir, que te venden que tú también puedes montartelo por tu cuenta cuando la realidad es que eso implica nadar entre tiburones sedientos de tu sangre. Un sistema donde te hacen creer que tu tiempo no vale una mierda, que solo vale el dinero para medir tu felicidad y que como ellos te dan uno más que a los del otro sistemas te hacen creer que estás mejor porque tu ganas uno más de dinero, pero no te cuentan que te han quitado dos de tiempo, porque claro, nadie utiliza como divisa su fuerza de trabajo.

No amigo. No estás mejor. Tú crees que estás mejor. Has crecido en un sistema donde te han enseñado que las cosas se miden de una forma. Y eso está bien porque al final la experiencia individual es lo que cuenta. Pero algunos queremos ver más allá de lo que nos ponen en la tele. El capitalismo es el sistema donde le tienes que dejar a la hiena mordisquearte la pierna cuando quiera porque cuando dices que no quieres la hiena te muestra el cementerio de huesos de sus otras víctimas diciendote "es que otros sistemas son peores". Claro que son peores, si el propio capitalismo se dedica a depredar al resto de sistemas. No tienes más que ver en las noticias como "sancionan" a otros paises que deciden no seguirles el juego, ¿y eres incapaz de ver qué más habrá por detrás?


Claro, ahora el mundo es una conspiración de intereses capitalistas y todos vivimos engañados, excepto el selecto grupo de iluminados.
Tienes razón en que mucha gente vive engañada y esclavizada: con la palabrería y las falsas promesas de un mundo mejor que esos iluminados prometen.
sesito71 escribió:
Reakl escribió:Tú dices que estás mejor que en otros sistemas, pero te basas para medir eso en lo que el propio sistema te ofrece para comparar. Pero la realidad es que vives en un sistema que no te garantiza la supervivencia, que tienes que vivir pseudoesclavizado obedeciendo como buena pieza del engranaje para que te den lo justo para vivir, que te venden que tú también puedes montartelo por tu cuenta cuando la realidad es que eso implica nadar entre tiburones sedientos de tu sangre. Un sistema donde te hacen creer que tu tiempo no vale una mierda, que solo vale el dinero para medir tu felicidad y que como ellos te dan uno más que a los del otro sistemas te hacen creer que estás mejor porque tu ganas uno más de dinero, pero no te cuentan que te han quitado dos de tiempo, porque claro, nadie utiliza como divisa su fuerza de trabajo.

No amigo. No estás mejor. Tú crees que estás mejor. Has crecido en un sistema donde te han enseñado que las cosas se miden de una forma. Y eso está bien porque al final la experiencia individual es lo que cuenta. Pero algunos queremos ver más allá de lo que nos ponen en la tele. El capitalismo es el sistema donde le tienes que dejar a la hiena mordisquearte la pierna cuando quiera porque cuando dices que no quieres la hiena te muestra el cementerio de huesos de sus otras víctimas diciendote "es que otros sistemas son peores". Claro que son peores, si el propio capitalismo se dedica a depredar al resto de sistemas. No tienes más que ver en las noticias como "sancionan" a otros paises que deciden no seguirles el juego, ¿y eres incapaz de ver qué más habrá por detrás?


Claro, ahora el mundo es una conspiración de intereses capitalistas y todos vivimos engañados, excepto el selecto grupo de iluminados.
Tienes razón en que mucha gente vive engañada y esclavizada: con la palabrería y las falsas promesas de un mundo mejor que esos iluminados prometen.


Hombre, yo no creo que nadie viva engañado de que a la gente desde los intereses capitales se les educa para que sean de una forma.
Bueno no, jodidamente bueno.
Reverendo escribió:
Reakl escribió:Es el mejor sistema para los intereses de determinados individuos. Yo conozco a gente a la cual el sistema capitalista no solo ha arruinado si no que ha condenado de por vida a vivir en estado de semiesclavitud. Así que para nada el capitalismo es el mejor sistema, pues en tal caso debería haber una mejoría en todos los grupos sociales, cosa que no es cierta. Es un sistema depredador que beneficia al fuerte y perjudica el débil. Un sistema que beneficia a los que lamen el culo al jefe y perjudica a quienes tienen ideas propias. Si es el sistema que está "ganando" la batalla es porque es un sistema que beneficia a los fuertes y los ciudadanos somos lo suficientemente estúpidos para conformarnos con las migajas en lugar de hacer fuerza para competir fuertemente con el resto de poderes económicos, cosa que es imposible hacer porque precisamente que los ciudadanos unan sus fuerzas en contra de los poderes económicos es precisamente otro sistema, y es eso lo que quien tiene el poder económico quiere que temas hacer.

Tú dices que estás mejor que en otros sistemas, pero te basas para medir eso en lo que el propio sistema te ofrece para comparar. Pero la realidad es que vives en un sistema que no te garantiza la supervivencia, que tienes que vivir pseudoesclavizado obedeciendo como buena pieza del engranaje para que te den lo justo para vivir, que te venden que tú también puedes montartelo por tu cuenta cuando la realidad es que eso implica nadar entre tiburones sedientos de tu sangre. Un sistema donde te hacen creer que tu tiempo no vale una mierda, que solo vale el dinero para medir tu felicidad y que como ellos te dan uno más que a los del otro sistemas te hacen creer que estás mejor porque tu ganas uno más de dinero, pero no te cuentan que te han quitado dos de tiempo, porque claro, nadie utiliza como divisa su fuerza de trabajo.

No amigo. No estás mejor. Tú crees que estás mejor. Has crecido en un sistema donde te han enseñado que las cosas se miden de una forma. Y eso está bien porque al final la experiencia individual es lo que cuenta. Pero algunos queremos ver más allá de lo que nos ponen en la tele. El capitalismo es el sistema donde le tienes que dejar a la hiena mordisquearte la pierna cuando quiera porque cuando dices que no quieres la hiena te muestra el cementerio de huesos de sus otras víctimas diciendote "es que otros sistemas son peores". Claro que son peores, si el propio capitalismo se dedica a depredar al resto de sistemas. No tienes más que ver en las noticias como "sancionan" a otros paises que deciden no seguirles el juego, ¿y eres incapaz de ver qué más habrá por detrás?

Pues no, el capitalismo no es el mejor sistema. Estoy seguro de que los monarcas hace 1500 años también decían que la monarquía era el mejor sistema, que podrías estar mucho peor, como esos negritos los cuales capturaban como esclavos. ¡Pero si eres tú el que los está esclavizando! Apoyar el capitalismo es darle más fuerza al matón bajo la condición de que a ti te pegue menos hasta que sea tan fuerte que le importe poco pegarte o no (vamos, lo que ha pasado en esta crisis), y mientras sigamos aplicando la ley del más fuerte, seguiremos como estamos: no seremos una sociedad, si no un conglomerado de individuales que se pegan unos contra otros por no quedarnos el último de la cola.


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El capitalismo no a arruinado a nadie, son los sistemas politicos, por ejemplo aqui en España si te embarcas en una empresa y pides prestado y la cagas has arruinado tu vida forever, pero en el pais mas capitalista del mundo USA, das quiebra y puedes empezar de nuevo. No creo que nadie piense que el capitalismo sea perfecto, pero si es un sistema que se aprovevha de la naturaleza del ser humano, "querer tener lo ultimo" y si para ello tengo que esforzarme mejorando nuestra capacitacion o echando mas horas "lo podre tener". El problema es que vivimos en un pais que esta fatal ademas de que España nunca a sido un pais que a ayudado a los emprendedores y solo a ayudado a los poderosos, pero eso no es el capitalismo, eso es España, en USA mi jefe que ponía sistema antihuracanes que entro como ilegal ganaba trabajando el solo 20.000$ al mes, a mi me pagaba 4.000$ y que quiere que te diga vivía como un rey, en USA el que se esfuerza minimamente gana mucho dinero, y de paso también gastaba lo mismo, cuando haya un pais comunista que me de le que te da el esfuerzo en USA me lo dices.
Yo en USA podria tener una casa de 500.000$ y estrenar cada dos años un clase E, aqui soy empresario tengo 5 trabajadores, tengo un coche de 12 años y vivo de alquiler en un piso de 50 años.
Garru escribió:El capitalismo no a arruinado a nadie, son los sistemas politicos, por ejemplo aqui en España si te embarcas en una empresa y pides prestado y la cagas has arruinado tu vida forever, pero en el pais mas capitalista del mundo USA, das quiebra y puedes empezar de nuevo. No creo que nadie piense que el capitalismo sea perfecto, pero si es un sistema que se aprovevha de la naturaleza del ser humano, "querer tener lo ultimo" y si para ello tengo que esforzarme mejorando nuestra capacitacion o echando mas horas "lo podre tener". El problema es que vivimos en un pais que esta fatal ademas de que España nunca a sido un pais que a ayudado a los emprendedores y solo a ayudado a los poderosos, pero eso no es el capitalismo, eso es España, en USA mi jefe que ponía sistema antihuracanes que entro como ilegal ganaba trabajando el solo 20.000$ al mes, a mi me pagaba 4.000$ y que quiere que te diga vivía como un rey, en USA el que se esfuerza minimamente gana mucho dinero, y de paso también gastaba lo mismo, cuando haya un pais comunista que me de le que te da el esfuerzo en USA me lo dices.
Yo en USA podria tener una casa de 500.000$ y estrenar cada dos años un clase E, aqui soy empresario tengo 5 trabajadores, tengo un coche de 12 años y vivo de alquiler en un piso de 50 años.


Perdona pero si el prestamo lo pide una empresa no estas arruinado para toda la vida ni de coña. Arruinado estas si lo pides en tu nombre. Muchos chorizos y caraduras conozco que han chapado empresas con muchas deudas y ahi siguen los campeones.

En lo que dices a continuación te doy la razon. En USA los impuestos estan mas ligados a pagar en funcion de lo que generas, aqui esta mas en plan "primero impuestos y luego ya veremos".
Reverendo escribió:Es absurdo plantear una pregunta en términos tan genéricos, porque el capitalismo per se no tiene por que ser ni bueno ni malo, lo mismo que el comunismo, la socialdemocracia o cualquier otro sistema.

La pregunta es demasiado amplia como para que se pueda contestar con un simple "si" o "no".

Lo que desde luego no es bueno es un sistama ultra capitalista y ultra liberal, porque es intrínsecamente cortoplacista y poco sostenible. Y a la vista lo tenemos. No hace falta ni siquiera tener memoria reciente. Lo estamos viviendo ahora mismo, en este mismo instante.

El planeta tiene una determinada capacidad de generar recursos, y actualmente venimos consumiendo anualmente un 120% de lo que el planeta produce, generando obviamente una deuda ambiental.

Simplemente, no nos podemos seguir permitiendo la premisa capitalista de crecimiento infinito, basado en recursos finitos, porque eso sólo se consigue mediante deuda (tanto medioambiental como económica).

Vamos, resumiendo, "pan para hoy, hambre para mañana"

Lo primero es que no puedes consumir más de lo que se produce, en todo caso sería que se produce más de la capacidad de renovación.
En el capitalismo las inversiones a largo plazo tienen gran importancia, muchas necesitan décadas para fructificar, requiere posponer consumo hasta entonces. Producir pan para mañana renunciando a pan de hoy.
Molonator69 escribió:
Garru escribió:El capitalismo no a arruinado a nadie, son los sistemas politicos, por ejemplo aqui en España si te embarcas en una empresa y pides prestado y la cagas has arruinado tu vida forever, pero en el pais mas capitalista del mundo USA, das quiebra y puedes empezar de nuevo. No creo que nadie piense que el capitalismo sea perfecto, pero si es un sistema que se aprovevha de la naturaleza del ser humano, "querer tener lo ultimo" y si para ello tengo que esforzarme mejorando nuestra capacitacion o echando mas horas "lo podre tener". El problema es que vivimos en un pais que esta fatal ademas de que España nunca a sido un pais que a ayudado a los emprendedores y solo a ayudado a los poderosos, pero eso no es el capitalismo, eso es España, en USA mi jefe que ponía sistema antihuracanes que entro como ilegal ganaba trabajando el solo 20.000$ al mes, a mi me pagaba 4.000$ y que quiere que te diga vivía como un rey, en USA el que se esfuerza minimamente gana mucho dinero, y de paso también gastaba lo mismo, cuando haya un pais comunista que me de le que te da el esfuerzo en USA me lo dices.
Yo en USA podria tener una casa de 500.000$ y estrenar cada dos años un clase E, aqui soy empresario tengo 5 trabajadores, tengo un coche de 12 años y vivo de alquiler en un piso de 50 años.


Perdona pero si el prestamo lo pide una empresa no estas arruinado para toda la vida ni de coña. Arruinado estas si lo pides en tu nombre. Muchos chorizos y caraduras conozco que han chapado empresas con muchas deudas y ahi siguen los campeones.

En lo que dices a continuación te doy la razon. En USA los impuestos estan mas ligados a pagar en funcion de lo que generas, aqui esta mas en plan "primero impuestos y luego ya veremos".


Eso es lo que digo, el emprendedor aqui en España "no puede emprender" primero porque cuesta mucho que un banco te de pasta y segundo si te lo da y tu producto no cuaja la has cagado. Aquí en España yo pago un 40% a la SS del sueldo de cada trabajador en USA no se paga casi nada, aquí todo el mundo se cree que es por culpa del capitalismo que España este como esta.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Garru escribió:
El capitalismo no a arruinado a nadie, son los sistemas politicos, por ejemplo aqui en España si te embarcas en una empresa y pides prestado y la cagas has arruinado tu vida forever, pero en el pais mas capitalista del mundo USA, das quiebra y puedes empezar de nuevo. No creo que nadie piense que el capitalismo sea perfecto, pero si es un sistema que se aprovevha de la naturaleza del ser humano, "querer tener lo ultimo" y si para ello tengo que esforzarme mejorando nuestra capacitacion o echando mas horas "lo podre tener". El problema es que vivimos en un pais que esta fatal ademas de que España nunca a sido un pais que a ayudado a los emprendedores y solo a ayudado a los poderosos, pero eso no es el capitalismo, eso es España, en USA mi jefe que ponía sistema antihuracanes que entro como ilegal ganaba trabajando el solo 20.000$ al mes, a mi me pagaba 4.000$ y que quiere que te diga vivía como un rey, en USA el que se esfuerza minimamente gana mucho dinero, y de paso también gastaba lo mismo, cuando haya un pais comunista que me de le que te da el esfuerzo en USA me lo dices.
Yo en USA podria tener una casa de 500.000$ y estrenar cada dos años un clase E, aqui soy empresario tengo 5 trabajadores, tengo un coche de 12 años y vivo de alquiler en un piso de 50 años.


La prueba más palpable de que el capitalismo es el mejor sistema que existe actualmente, es que toda la gente que emigra para buscar una vida mejor lo hace a países que son capitalistas y en muchos casos más liberales que España, como los EE.UU., Reino Unido o Alemania, y esos países ejercen la hegemonía cultural y social en todo el planeta. A nadie he escuchado decir que como aquí vive mal se va a Cuba a disfrutar del paraíso socialista como un cubano más, ni tampoco veo yo inmigrantes cruzando ilegalmente la frontera de Corea del Norte por millares.

Es imposible defender que otros sistemas son mejores cuando en más de una ocasión a lo largo de la historia se ha realizado un experimento sin precedentes: partir un país en dos y aplicar un sistema distinto en cada una de las mitades. Pasó con Alemania después de la Segunda Guerra Mundial y pasa actualmente en Corea. En ambos casos, la parte que no era capitalista sufría de escasez, hambrunas, necesidades... y el avance social, el bienestar de sus ciudadanos y el ejercicio de las libertades era claramente inferior en la parte comunista. La gente escapa e intenta cruzar ilegalmente hacia el malvado capitalismo y no al revés.
@Garru
Ok, entendi lo primero de otra manera [oki].
En lo demas totalmente deacuerdo, a mi si hay algo que me parece un atutentico desproposito es como coño ponen piedras aqui en España a cualqueira que queira montar algo. Cualquier cosa que no este relacionada con el sector servicios (un bar, vamos) es un autentico suicidio tal y como estan las cosas.
Montar en España una empresa de informatica que pretenda desarrollar productos de I+D, o tienes pasta o estas jodido. Desde el primer dia antes de nada a pagar.
El capitalismo solo funciona si unos pocos se aprovechan de muchos. Por eso cada vez se levantan más muros en el mundo, se blindan las fronteras y se deja morir a miles de personas en las migraciones, porque en el capitalismo es imposible el "café para todos" y ahora que es casi un monopolio en el mundo, sin ningún otro sistema que le dispute la hegemonía, se está viendo su auténtico rostro: exclusión de los más pobres, aumento de la brecha económica, guerras por recursos, cinturones de metal y cemento aislando el primer mundo del resto... un puto paraíso.
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